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第67期王将戦 Part18
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0001名無し名人 (ワッチョイ 7f65-a0cW)
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2018/03/14(水) 18:27:17.76ID:QWearh9C0
【第67期 王将戦七番勝負】
久保利明 王将 − 挑戦者 豊島将之 八段 各日午前9時開始  持ち時間 各8時間
第1局 1月07-08日(日・祝) 先 久保王将 ●−○ 豊島八段    静岡県掛川市 「掛川城 二の丸茶室」
第2局 1月27-28日(土・日)   久保王将 ○−● 豊島八段 先 佐賀県三養基郡 「大幸園」
第3局 2月03-04日(土・日) 先 久保王将 ○−● 豊島八段    栃木県大田原市 「ホテル花月」
第4局 2月19-20日(月・火)   久保王将 ○−● 豊島八段 先 兵庫県尼崎市 「都ホテルニューアルカイック」
第5局 3月06-07日(火・水) 先 久保王将 ●−○ 豊島八段    島根県大田市 「さんべ荘」
第6局 3月14-15日(水・木)   久保王将 _−_ 豊島八段 先 長野県松本市 「松本ホテル花月」
第7局 3月27-28日(火・水) 振 久保王将 _−_ 豊島八段 駒 新潟県佐渡市 「佐渡グリーンホテルきらく」

王将戦中継サイト:http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/ (要 会員登録)
王将戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/oushou/index.html
毎日新聞 王将戦:http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/archive/
将棋プレミアム:http://www.igoshogi.net/shogipremium/

第6局棋譜:http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/180314.kif

※前スレ
第67期王将戦 Part17
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1520487291/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0100名無し名人 (ワッチョイ 33f7-OGyf)
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2018/03/14(水) 21:30:38.32ID:FWzXJHAc0
稲葉は20代で棋士になったけど
20代で棋士になってタイトル取った棋士っているの?
0107名無し名人 (ワッチョイ 2ab3-hn8E)
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2018/03/14(水) 21:39:24.31ID:9s52ptnD0
>>100
里見の師匠
0110名無し名人 (ワッチョイ 2ab3-hn8E)
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2018/03/14(水) 21:42:35.84ID:9s52ptnD0
プロ入り10年で名人挑戦まで行ってるから凄い
0113名無し名人 (ワッチョイ 2a23-0bWL)
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2018/03/14(水) 22:28:24.58ID:jSw8VeHY0
稲葉は最近内容がすごい充実してて見て楽しいけどなー
まあネット解説にもあまり来ないしライトなファンには受けがよくなさそうだけど
0117名無し名人 (ワッチョイ cae5-hn8E)
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2018/03/14(水) 22:38:20.63ID:TGXzMr860
気になるのは帰りのルートが
大阪行きの特急ワイドビューしなのなのか東京経由なのかということ
豊島が心配でならない
0125名無し名人 (ワッチョイ 6af5-Pdfp)
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2018/03/14(水) 23:05:13.84ID:+SPsnFg30
インスパイア?ww

https://twitter.com/sponichibunsha/status/973895305404928001
【王将戦第6局】番外編・正立会の中村修九段は豊島八段の
午後のデザート「フルーツ盛り合わせ」にインスパイアされ、
なぜか3×3の詰め将棋作成に取りかかりました。
中村九段は35、36期の王将。最年少23歳、
6段での王将位獲得は30年以上破られていません!
#王将戦 #将棋 #中村修
0128名無し名人 (ワッチョイ cae5-hn8E)
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2018/03/14(水) 23:16:43.01ID:TGXzMr860
>>118
酔うか酔わないかがはっきりわかれるんだよね
久保さんは酔わなそうだけど振り子に慣れてなさそうな豊島さんがゲロゲロにならないか
0130名無し名人 (ワッチョイ 3fc6-OAki)
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2018/03/14(水) 23:32:25.58ID:u5O1y3BK0
普通にそろそろ負けるだろ豊島は
こんな状態に自らを追い込んでしまったのがいけないとしか言いようがない
0136名無し名人 (ワッチョイ 77d2-DEhv)
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2018/03/15(木) 00:08:09.92ID:iqhFT+6G0
>>117
飛行機じゃね?
松本から伊丹までいけるからな
0138名無し名人 (ワッチョイ 77d2-DEhv)
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2018/03/15(木) 00:21:26.64ID:iqhFT+6G0
あ、でも飛行機だとだめかもしれない…
フライトスケジュールみたら伊丹行きは10時10分発
勝った場合、翌日の罰ゲームやってる余裕がないw
0139名無し名人 (ワッチョイ c7b3-MOYc)
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2018/03/15(木) 00:23:00.10ID:YJ8JV7x40
もう豊島自宅からネット指しでいいよ
0143名無し名人 (ワッチョイ 77d2-DEhv)
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2018/03/15(木) 00:30:48.12ID:iqhFT+6G0
>>142
大和証券杯ネット将棋
でもあれはもともとネットで指すのが前提の棋戦
0147名無し名人 (ワッチョイ a3ea-hKdO)
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2018/03/15(木) 00:58:57.74ID:wvbRbXje0
>>29
あれをデマと言うかはなんとも
条件に合いそうなの考えると豊島が有力ってだけで
根拠がまったくないわけではない
0149名無し名人 (ワッチョイ fbf9-BDO+)
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2018/03/15(木) 01:11:15.08ID:j7lOHWpt0
▲7七銀右は、△4六歩▲同歩△同銀に▲5六歩くらいだろうが
そこで△4七銀成▲4四歩△4六歩で先手が苦しいだろう。桂馬が負担だし
次に△7一角から4四の歩を除去して清算すれば成銀が働いてくる見込み

だから、消去法で▲3五歩しかないんだろう
ここは動くべきではなかったが仕方がある麻衣
0150名無し名人 (ワッチョイ fbf9-BDO+)
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2018/03/15(木) 01:17:31.84ID:j7lOHWpt0
>>6
盤面をよーく見てごらんなさい。△3二金が負担になってるんだよね。
振り飛車やるなら本来は5二にいる計算でしょ?だから、後手の振り飛車は通常より2手も損している計算になる。
これなら先手が2手損で馬作ったのは互角以上の戦果が見込めているだろうってわけ

「驕れる(3二の)金、久しからず」とはこのことだろうか
0151名無し名人 (ワッチョイ a3ea-hKdO)
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2018/03/15(木) 01:23:07.87ID:wvbRbXje0
中飛車やるんだったら3二金はそんな嫌じゃない
変化を限定してる意味はあるけど、普通に指しても3二金と上がることが多い
それより角道止めてることが嫌、これは明らかに損
0152名無し名人 (ワッチョイ e354-bJBF)
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2018/03/15(木) 01:26:51.89ID:Diz/wpND0
捌けそうにない33の銀を55に捌かせてるから先手失敗に見えるなあ
馬が有効に働くかどうかがポイントになるんだろうけど
0153名無し名人 (ワッチョイ fbf9-BDO+)
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2018/03/15(木) 01:31:22.14ID:j7lOHWpt0
結局私見飛車もどき〜向かい飛車模様になるんだから3二金型は損だろうよ。3三銀型のがおそらく優秀だし
△5五銀はうわずってるとみるのが普通、こんなの咎められて終わる

具体的には4四から動いたことで生じた隙である3五をつかれて後手は困っているだろう
0154名無し名人 (ワッチョイ a3ea-hKdO)
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2018/03/15(木) 01:36:07.55ID:wvbRbXje0
>>153
結局ってのはおかしいわ、別に必然の変化じゃないし
22手目の棋譜コメ見ても4四同歩がマイナスと評してるけど
3二金はマイナスとは言ってない
中飛車で3二金は普通に指しても指すことが多い手なので
手得の意味もあって、損と言い切れない
明らかに損なのは4四歩
0155名無し名人 (ワッチョイ fbf9-BDO+)
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2018/03/15(木) 01:41:25.95ID:j7lOHWpt0
こんなの中飛車じゃねーよってのが俺の主眼だから
鈴木中飛車総裁が見たら泣くぞw
0156名無し名人 (ワッチョイ fbf9-BDO+)
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2018/03/15(木) 01:44:08.09ID:j7lOHWpt0
手損で△6四歩ついてないで、3二金型は6五に角のラインがあるから損なんだよ
4一の飛車もボケてるし金と飛車が狙われてるわけでな。
相手は二筋の突破がメインじゃないから3二に置いておく価値は低い
菅井王位ならば、いかに金を寄せていくかを考えるところだが、
久保さんは我慢できずに動いてしまった。この辺が軽い振り飛車の弊害だろう
0157名無し名人 (ワッチョイ e354-bJBF)
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2018/03/15(木) 01:46:27.73ID:Diz/wpND0
いかにも低級って感じの視野狭窄な駄文だな
封じ手の局面で棋譜コメにかなり長文の解説があるんだし、そっちを参考にする方が一兆倍有用
0158名無し名人 (ワッチョイ fbf9-BDO+)
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2018/03/15(木) 01:52:39.00ID:j7lOHWpt0
なんかいかにもキモヲタって感じの凝り固まった観念に囚われてるな
棋譜コメの解説をさらに補強しておいているのが私のレスポンスだが
いずれにしても有段者は後手の振り飛車をみたら愚形だと判断するよ

ただ久保さんは汚い形でも軽く捌いて勝つような人だし勝負はまだ分からないけど
0161名無し名人 (ワッチョイ fbf9-BDO+)
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2018/03/15(木) 01:56:13.62ID:j7lOHWpt0
だいたい角交換してて角道とめてるもくそもないわ。結局、後手の4筋の歩はフリーになってるわけだし
そもそも振り飛車で角道とめるのはクラシカルな戦術でセオリーに忠実だから現代的には損でも客観的には難しいはず
0162名無し名人 (ワッチョイ fbf9-BDO+)
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2018/03/15(木) 01:57:32.51ID:j7lOHWpt0
断言しておくよ。この対局は豊島八段が圧勝するだろう
振り飛車があまりにも愚形だから久保さんと言えどもこれでは勝てるまい
0164名無し名人 (ワッチョイ a39f-1wfI)
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2018/03/15(木) 02:36:13.77ID:2NTOUqcM0
後手が勝ちそうなのは同意
てか、もしこっから千日手にでもなったら笑うわ
久保は豊島過労死させて防衛する作戦かw
0165名無し名人 (ワッチョイ fbf9-BDO+)
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2018/03/15(木) 02:37:45.74ID:j7lOHWpt0
誰も後手が勝つなんて言ってないけど文盲かな
0168名無し名人 (ワッチョイ 73e1-t7br)
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2018/03/15(木) 05:39:22.08ID:ZmNefSjl0
         〓〓〓  第67期王将戦 七番勝負 第6局【2日目】  〓〓〓
.
▲先手:                                       -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
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                         vs

△後手:                                  -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
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0169名無し名人 (ワッチョイ 7523-27sA)
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2018/03/15(木) 05:54:12.34ID:pikF8mTb0
>>168
可愛い
0170名無し名人 (ワッチョイ eb8a-xuWh)
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2018/03/15(木) 06:36:13.75ID:D5pTICgW0
▲36歩〜37桂がマイナスに働いてしまったんだな
0171名無し名人 (ワッチョイ fbf9-BDO+)
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2018/03/15(木) 06:39:05.88ID:j7lOHWpt0
はあ?まだ先手よしだぞ
0172名無し名人 (ワッチョイ 9967-pfxe)
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2018/03/15(木) 06:42:19.75ID:U02vQMFC0
有段者は日本語が苦手か
0173名無し名人 (ワッチョイ fbf9-BDO+)
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2018/03/15(木) 06:44:44.72ID:j7lOHWpt0
意味不明
0174名無し名人
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2018/03/15(木) 06:45:39.92
この局面で後手が良いと思ってるやつは将棋の才能がないからやめるべき
プロなら良い勝負にできてもアマチュア的には先手が勝ちですねで終わる話
0175名無し名人 (ワッチョイ 830e-MOYc)
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2018/03/15(木) 06:58:57.33ID:e3oWiDX90
寧ろアマチュアだとこの程度の差なんかあってないようなもので
簡単に終盤力でひっくり返るだろうに何言ってんだこの低知能は。

アマ同士の対局でこの局面与えられて先手勝ちを断言できるとか
脳にゴキブリでも湧いてるのかな。
0177名無し名人
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2018/03/15(木) 07:03:49.88
↑これが久保ヲタのキチガイね。現局面の審美眼の話をしてるのに、自分目線の勝ち負けばかりにこだわるガイジw
0178名無し名人
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2018/03/15(木) 07:04:05.54
>>175のことね
0180名無し名人
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2018/03/15(木) 07:05:49.54
プロもソフトの評価値は気にしまくりなのは叡王戦とか見たら分かるでしょうに
0181名無し名人 (ワッチョイ fbf9-BDO+)
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2018/03/15(木) 07:06:28.46ID:j7lOHWpt0
断言しておくよ。この対局は豊島八段が圧勝するだろう
振り飛車があまりにも愚形だから久保さんと言えどもこれでは勝てるまい
0182名無し名人 (ワッチョイ 0d26-hKdO)
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2018/03/15(木) 07:07:40.51ID:tCosyF1w0
松本市
本日最低気温4度
最高気温20度
0184名無し名人 (ワッチョイ fbf9-BDO+)
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2018/03/15(木) 07:10:27.33ID:j7lOHWpt0
てか、天候予報のプロは最先端の衛星情報から天気を予測するように
将棋のプロも最先端のソフトの評価値と読み筋を重要視するのだ
0185名無し名人 (ワッチョイ 0b56-Cgm0)
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2018/03/15(木) 07:12:15.57ID:XvzMhoC40
自称有段者様は言ってることには概ね同意できるけど口が悪すぎるから死ね

32金が活躍しづらい分後手が勝ちづらいとか言っとけばさすが有段者だったのに、愚形!断言する!では只の典型的ネラーですよっと
0186名無し名人 (ワッチョイ 1111-mA8b)
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2018/03/15(木) 07:14:21.66ID:194KtpvQ0
将棋@囲碁・将棋チャンネル@shogi_net

本日は第67期 王将戦七番勝負第6局 2日目を午前8時50分〜9時30分、夕方午後5時30分〜7時に分けて放送!久保王将3勝、豊島八段2勝で迎えた第6局の勝負の行方は!?注目の対局をお見逃しなく!
0187名無し名人
垢版 |
2018/03/15(木) 07:15:01.95
将棋スレは変な低級の素人も多いし抽象的なイメージ論ばかりだが
あえて有段者や高段者を名乗っていて、書き込みが具体的ならばそれは信用できる書き込みです
0188名無し名人 (ワッチョイ 0fc3-J+5C)
垢版 |
2018/03/15(木) 07:15:35.85ID:D0/tDol60
そろそろ豊島の精神と肉体が危険なハイゾーンに入る頃
あひゃひゃひゃ絶好調ー!とか言い出しかねない
0190名無し名人
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2018/03/15(木) 07:17:48.35
豊島王将あるかもな
0194名無し名人
垢版 |
2018/03/15(木) 07:33:31.85
実は久保相手なら余裕で勝てるから、やってみたかった相振りの研究を試したってところじゃね
事実、1−3の状態からフルセットまで持ち込みそうだし豊島君は強いわ
0195名無し名人 (アウアウウー Sab1-hWDb)
垢版 |
2018/03/15(木) 07:58:24.70ID:t8a6eK60a
豊島は居飛車党だし基本的には相居飛車の研究がメインだろう
対振り飛車の研究はどうしても二の次になる
その意味では久保が有利な面もあるわけで、相振り選択は心理的なかけひきの結果ともいえる
今回の第6局も豊島が久保の研究にはまらないためにとった作戦でもあるしな
0196名無し名人 (ワッチョイ 0d26-hKdO)
垢版 |
2018/03/15(木) 08:02:33.97ID:tCosyF1w0
>>193
ここに来て相振りの研究時間がなくなっただけだと思う
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