悲報:お前ら伊藤かりんに抜かれる

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 10:29:17.52

どうなってんのよ

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 17:20:56.74

誰が読めないと言ったよ…
どうやら君は読めない文章と拙い文章の違いもわからないんだな…
君が一生懸命書いてる長文がとても拙くて可哀想になったからアドバイスしてあげたんだけどその程度の知能ならもう何も言うまい

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 17:47:19.75

目糞鼻糞

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 18:43:22.85

>>222
あのさあ、素人の縁台将棋にマナーがどうのこうのってバカなんじゃ
ないのかってことよ　

指す態度が悪いなら注意されるべきだろうけど指し手に対する
マナーとか、かりんとつるのさんの将棋なんかだれが参考にするの
芸能人同士の花将棋とか周りは楽しく見守っていればいいだけなんだよ

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 19:29:43.04

>>227
プロに責任転嫁しようとした人か？
あのなあ普通に指してれば何もいわないよ
遊びでやってるのはわかってんよ
指す態度なら注意？それこそおまえの屁理屈なら楽しく見守ってれば？
仮にもこの芸能人らは人前で将棋イベントしてる訳
色々見られる立場で笑ってやるとか
こいつらを馬鹿にしてるよな
そういう奴が擁護気取りとかｗ

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 19:35:54.12

かりんに抜かれるじゃなくて
かりんで抜くだろ

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 20:26:51.05

>>228
遊びと解ってるならアハハで済ませればいいと思うんだけどな
まず対局見に行く人はかりんとつるのさんが将棋を指してる姿が
見たいのであって内容なんか気にする人いないと思うぞ
気にするのは貴方みたいに典型的な将棋脳の持ち主

それに相手に失礼と言うのは昨日の羽生－稲葉戦みたいなやつ
解説の郷田さんもここまで指すか、とか投げる形も作れなくなった
とかかなり辛辣に言ってた　かりんを非難するよりどう見てもこっちでしょ

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 21:45:04.40

>>229
なぜわざわざよりによってかりんで抜かなあかんの

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 21:49:48.90

かりん見るといつも鈴木香音おもいだす

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 22:10:09.82

カリンにマナーとかなんとか言うなよ。つーか流石にそこは許してやれよ。そういう所気にする人居るんだ。

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 22:11:22.54

>>229
なんでもいいんだな女なら。全然可愛くないわw

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 23:30:11.72

｢抜かれる｣これは意味深

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 02:24:28.09

>>219

現場で見ていましたが、つるのさんの終盤の桂馬や金銀のタダ捨ては、手加減ではなくポカです。
ポカに気づいた瞬間、思い切りリアクションしていました。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 14:21:52.89

道場で指してると初段どころか二段のジジイとか平気で待ったしてくるんだが(しかも何回も
まったしたのは戸部先生だし、かりんのがはるかにマナーいいよ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 17:17:04.37

将棋の段位免許状には金許し・義理許し・術許しの三つがある。

金許しは多額の金子を受けて未熟と知りつつも免許を与えるもの。

義理許しは主従のあいだまたは何かの情実のために
棋力が充分ではなくとも免許を与えるもの。
芸人の免許は大部分がこれにあたり、つるのとさんしの三段も連盟理事の旧知であるため与えられた義理許しである。

術許しこそは実際にその技量によって与えられるもので、
伊藤かりんはの免状は術許しであった。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 17:28:21.96

>>237
同僚の道場２段は一切勝てなくなると休憩時間目一杯使って引き分け作戦
道場師範(５段)に３連勝したら相手が待ったする様になったよ
今回は昇格試験だろうから棋力判断テストで勝ち負けや待ったがマナーはあまり関係ない
だいたい擁護する人は他がやってるから～そこまで求めるなとか
過保護極まりないな
本人だって強くなりたいいってんだから厳しい話も出てきて当然

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 18:54:14.16

２００円で抜いてるの？

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:08:48.96

>>238
義理許しだろ、目が曇ってんぞ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 19:12:11.00

将棋に女性が少ない理由がよくわかるスレだな

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 20:07:50.40

>>239
いやー、本当に将棋指しって底辺ですね
俺はやってもいいけどかりんはダメと

確かにこりゃ女性が将棋なんて敬遠するわけだ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 20:10:41.90

太地と結婚してほしい。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 20:21:02.94

>>243
あのなあ？
俺の相手がやったのｗ
俺はあきれて道場行かなくなったし
ちょっとなにいってるかわかんないんだけどｗ

女性だとか特別扱いして自分より弱くいて欲しいのかね？
どうしようもないね

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 04:30:01.38

>>186
序中盤であまり狙いのない手を指してる印象もあるけど級位者ならこんなもんだろうな
可愛い女の子が将棋を指してるなんていい時代になったもんだ
ところで高梨臨ちゃんはどうしてるんだ…

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 05:40:22.49

>>239
過保護結構じゃないか
ここ見てりゃ必要以上に嫉妬に燃えてたかがMCのタレント叩いてるおっさんだらけだわ
そういう害悪からは隔離すべきだろ

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 07:12:46.72

>>246
結婚して、西郷どんに出演して
忙しいのでは？

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 08:01:13.17

普通に初段の実力あるだろ。
初段くらいで騒ぐほど、初段ってすごいのか？

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 08:03:35.08

初段は強くないよ、でも初段ｖｓかりんなら
９：１くらいの勝敗になると思う

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 09:49:59.19

アホーズの初段なら糞だけど、道場初段なら鍛え入ってるわ
※個人の感想です

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 09:51:02.73

そもそも将棋の初段認定はテキトー過ぎる
プロに二枚落ちで勝つというのが一応の定義だが、本気のプロに二枚で勝てる初段などいない
ということは指導対局でプロがなんとなく判定して「まあ負けとくか」と思ったら初段というフワフワ認定

勝った負けただけで決まる奨励会段位と同じにする訳には行かんのだろうが、もう少しなんとかならんのか

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 09:51:13.10

かりんちゃんはどう見ても初段はねぇよ。

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 10:14:55.79

ジェームス三木も強いって設定だったけど初段ないな

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 13:14:37.22

かりんより、師匠のこへん？が心配

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 13:54:34.76

かっかっかりんちゃん～～すごいすごいすごいよ～～～もうだめ！あっあっあっあっあっ
また、将棋講座見ながらがんばるね！

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 13:57:34.81

yoe-

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 19:11:01.97

ようするにこうゆうこと

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 19:12:16.19

その上で考えると、本気のプロに二枚落ちできちんと勝ち切れるなら、アマ四段の力があると思います。
これは片上六段が自身のブログで近い趣旨の発言をされていましたが、
今通っている道場でもアマ五段強（大会実績により無料で五段免状を取得）の手合い係に二枚落ちで手合い違いの勝ち方をすれば、三段以上と認定されますので。

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 19:13:37.70

要するに初段はある程度の力がある者の名誉段位みたいな側面もあるからまぁ良いのではないの。

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 19:15:42.70

どう見たって二段はあるだろ

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 19:42:58.95

将棋界では戸部流が銀多伝にかまえたら用心せいと言われる。
この日、かりんが見せたかまえこそが、戸部流46手組銀多伝乃木坂46定跡であった。

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 19:56:36.80

将棋連盟が繁盛すればエエんや

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 20:50:54.14

かりんはプライベートでも将棋会館来て棋士に媚び売ってるから
このせいでSKE鎌田とかぱすぽが将棋仕事奪えない

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 20:53:04.28

棋士のカキタレってこと？
そんなものずきな
流石にありえん
他にもっと仕事のとりようあるだろ

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 20:54:47.43

なははは
伝説の待った事件だな

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 20:55:02.27

>>18
なるほど、かりんさんってアゲマンだなww

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 21:03:51.68

>>264
マジで？そりゃすごい熱心だわ

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 21:18:54.88

プロ相手でも初段もあれば勝てるって
突っ切りと銀多伝はそれくらい優秀な定跡
この定跡無かったら使わないと三段でもキツイと思うが

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 21:20:57.45

女性でかりん位させたらどこの道場でも初段くれるよ
女の子はそれくらい貴重

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 21:48:39.99

実際は待ったなんかしてアマ初段になれる程甘くはない(笑)

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 00:09:16.07

本当にあったｺﾜｲ話
金持ちボンボン「M9段と二枚で週2でお稽古してます」
自分　「じゃまずは4枚で行こうか」
自分　「…うん、手合い違いだったね。6枚にするよ」
数日後
M9段　「4枚で勝負にならなかったって？」
M9段　「あぁ、その人の師匠は駒落ち専門真剣師でH村センセイと旅打ちしてたんだよｗ」

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 00:36:28.95

自分は連盟の指導員で認定が最も厳しいと言われてるが…
・可愛い女の子（熟女可）
・一万以上の駒所有
・脚付き盤所有（ナンデモアリ）
で、無条件で初段認定は出してたね
（二段認定は基本出さない　支部長が出すのを待つか
弟子が奨励会1級と勝負まで行けたら出す）

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 01:42:18.16

無条件はバレるだろｗｗ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 01:53:40.21

>>269
本気のプロ相手にアマ初段が飛車角落ちは絶対に勝てない
女流棋士でも飛車角落ちだと本気のプロ相手には勝てない
飛車角落ちで本気のプロ相手に勝ち越せるならアマ五段はある
プロは駒落ち対局では手加減してわざと負けてやってるだけ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 01:56:56.09

普及初段、賑やかし初段
研究会の打ち上げのお酌係
この辺を自分は「堂々と」主張するから
誰も異議を唱えられないんだねｗ
級の雑魚への指導ならC1プロよか
アマ初段美女のが効果あるんだよｗ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 01:58:09.14

>>275
そもそもアマ相手に本気のプロなんかいるのか？

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 02:00:26.73

原田御大が奨励会受験直前の羽生ボーイと指したのは
世にも珍しい本気出したプロの二枚落ちの棋譜が残る対局ね
（恐ろしいことに原田九段の勝ち）

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 02:05:14.71

>>278
大会荒しまくって最低でもアマ五段はあったであろう羽生ボーイでも
本気のプロ相手には飛車角落ちで負けてもおかしくないってことだな

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 02:38:06.82

誰でもなれると言われる初段だが、将棋のルールを覚えてから実際に初段に到達するのはほんの数%。

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 03:11:47.25

>>280
その実際にアマ初段に到達したほんの数%の人達でも
アンケートによると初段になるまで平均5年くらいかかってるらしい
将棋が強くなりたくて道場に通って本気で勉強してる人達でもそれ
ネットでよく見かけるが将棋のルールを覚えて１ヶ月でアマ初段になるのが普通とか言ってる奴は馬鹿
将来プロ棋士になれるような地元で神童と言われた天才でもアマ初段になるのに1年以上かかってるわけで
ネットがどれだけ嘘ばっかりなのかよくわかるｗ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 09:56:24.91

>>186
これは級位者の棋譜ですね。
初段ないですわ。

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 10:40:55.13

灘蓮照って駒落ち鬼のように強かったらしいな
２枚落ちでもアマ四、五段程度なら軽く捻ったとか

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 11:33:48.53

２４と８１ＤＯＪＯの初段は初段相当の力あるよね？

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 14:13:15.01

秋元組グループで誰からも相手にされないから
将棋のキモヲタに活路を見出そうとしている人でしょ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 14:36:44.97

女流２級ぐらいが相手ならいい勝負ができるだろう

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 14:45:07.07

>>281
それは大人になってから始めた場合だな
子供は1ヶ月とは言わずとも3ヶ月初段ぐらいは普通。逆に大人は10年やってもアマ初段になれんやつもいる。まあなる気もないかも知れんが

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 20:19:30.81

>>287
3ヶ月でアマ初段になった子供がいたら
君は天才だからプロを目指しなさいって言われるよ
そんな天才が普通のわけないがなｗ
羽生さんは小1で将棋を始めて将棋教室に通いだしたんだが
天才の羽生さんでもアマ初段になったのは小3の頃だったと聞く
プロでレーティング2位の永瀬も将棋を始めて1年ではアマ3級にしかなれなかった
たしか囲碁の井山七冠も囲碁を始めて1年だとアマ3級くらいだったらしい

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:00:26.60

おやじ「おれのほうがキャリア…」
かりん「級とかwww」

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:33:09.59

認定問題を解いてなるペーパー初段とかもいるんだから、別にいいんじゃないの

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:49:01.57

3手詰は解けるけど5手詰はほとんど解けないわ
難易度違いすぎないか？

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 00:18:09.57

>>290
かりんより認定問題を解いてなるペーパー初段のほうが強いやろ？
かりんは初段の認定問題ちゃんと解けるの？

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 00:34:56.84

>>292
かりんは術許しだから、それよりは強い。

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 09:20:58.46

>>292
5分、10分で解いたならペーパー初段でも強いけど、考える時間がかなりあるからねー。

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 12:47:57.14

まぁそれなりに勉強してるように思えるし、ウォーズ初段に勝ったりするなら初段あってもおかしくなかろ
お前らの大半より強いよ

>>287
何でこんなしょうもない嘘つけるんだ？

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 21:56:08.13

>>292
俺小学生の頃新聞の問題解いて認定3段だったけど、大人になった今でも2段の実力無いからそれはない。

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 23:50:54.12

勝敗がかかっていたり秒読みもある実戦の実力と、勝敗が関係なく、時間も無制限の次の一手の実力は別物。
詰将棋も同様で、勝敗が関係なく、詰む事が保証されているから連続王手できる。実戦で認定されている人の方がずっと強いはず。

昇段既定のある将棋道場で、規定を満たして段位を得たなら文句なしでしょう。

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 07:34:26.16

棋力認定とは
過去の棋力を客観的に示したいときにのみ利用価値がある。（昔は強かった）
現時点での実力は指して示せば良いだけだ。

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 10:23:11.38

虎眼先生の術許し金許し義理許しの説明は
現代の日本将棋連盟によるアマチュア段位認定の基準を素人に説明するときに便利

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 11:28:54.50

学校の勉強もあったろうね。
アイドル活動忙しかったろう。
友達といっぱい遊んだろう。
時間を縫って彼氏とデート
残った時間で将棋の勉強。

１、２年でアッサリ初段

お前ら:ウォーズですら級位者で草ぁ

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 13:04:04.33

仕事とはいえ2年で初段なら頑張ったほう

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 13:11:21.21

ウォーズは五段です
恋愛は低級です

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 14:49:00.02

>>300

学校の勉強もあったろうね。 ←かりんは学生ではない
アイドル活動忙しかったろう。 ←これは文句なし

友達といっぱい遊んだろう。　 ←遊ぶ時間は少なかったはず
時間を縫って彼氏とデート　　←これはお前の妄想

将棋を始めたのを、ウォーズカップに出演した時とすれば４年で初段です。
１級認定されてからなら２年です。

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 15:08:51.49

>>281
これ本当だったら、俺メッチャ天狗になるわ

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 15:15:06.24

でもウォーズ初段は数ある初段でも最底辺という気がする

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 16:50:59.53

お手合わせしたいもんだ

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 17:32:39.42

将皇ってアプリがちょっと強いネットで書いてあったから、10秒将棋感覚でちゃちゃと指してみたが、
それほど強くないな。

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 17:45:53.80

アプリの将皇は弱いでしょ
PC版だとレベル6まであるんでそっちで指せ

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 18:46:36.40

>>308
なるほどPC版、㌧クス、調べてみる。

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 20:21:55.48

PC版のLv.6 ってネタだと思ってた
3と同じように気楽に一目筋追うだけで
同様に潰れて行くから強さに差ないと思ってたんだけど…
（本当に差あったらごめんなさい）

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 23:25:59.65

>>301
でも2年前から棋力はほとんど変わってない気がするｗ
初登場の頃ってアマ2級くらいで2年かけてアマ1級になりアマ初段となったが
本当の棋力は今でも初登場の頃のアマ2級のままって感じではないか？

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 23:38:45.03

将棋世界のコラム見たら初段の発想じゃないだろ

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 00:58:23.26

ウォーズではもう初段になってんの？

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 01:05:03.87

>>310
どのくらい差があるかなんて知らんよ
PC版にしか6がないんだからアプリよりはPC版やった方が良いってだけ

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 01:23:51.64

>>313
クエスト4級がウォーズ初段にはなれないだろ

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 17:20:49.15

江ノ島イベントの続報。ペア戦の棋譜

先手　つるの剛士、塚田恵梨花女流一級
後手　伊藤かりん、戸辺誠七段

指す順番は、アマ→プロ。（つるの→かりん→塚田→戸辺）
かりんの手は、２、６、１０、１４・・・と４を足していった手番です。
▲７六歩△５四歩▲９六歩△５二飛▲６六歩△５五歩▲６八銀△３四歩▲６七銀△６二玉▲１六歩△７二銀▲６八飛、△７一玉▲４八玉
△４二銀▲３八玉△５三銀▲５八金左△５四銀▲２八玉△３三角▲３八銀△８二玉▲７七角△１四歩▲７五歩△２四角▲７八飛△３三桂
▲６八角△４五銀▲７四歩△同歩▲同飛△７三歩▲７六飛△５六歩▲同歩△同銀▲同銀△同飛▲２四角△同歩▲５七歩△５一飛▲６五歩
△４二金▲６四歩△同歩▲７七桂△７八角▲９五歩△８七角成▲６七角△７六馬▲同角△７九飛▲８六角△５六歩▲同歩△同飛▲６四角
△５三銀▲６七銀△７六飛▲５三角成△５七歩▲６八金△５三金▲７六銀△５八角▲６九歩△７六角成▲７四歩△同歩▲５六飛△５四馬
▲６五桂△６三金▲７三歩△同桂▲同桂成△同銀▲５四飛△同金▲８八角△５八歩成▲同金上△６七歩▲７九角△６八歩成▲同角△５六桂
▲８五桂△４八銀▲３二飛△６二金▲７三桂成△同玉▲４六角△５五歩▲８二銀△６三玉▲６二飛成△同玉▲４九金△同銀不成▲同銀

（△４八金）▲同金△同桂成▲同銀△４九角▲３九金△７六角成▲５六歩

（△６三桂）▲５五歩△４五金▲６四銀

（△２五歩）▲５四桂△同馬▲同歩△５一玉▲５三銀成△２二飛▲７三角成△４一玉▲６三馬△３一玉▲４三成銀△３二金▲同成銀△同、▲５三歩成
△２六歩▲４一角△２一玉▲３二金△同飛▲同角成△同玉▲４一馬△同玉▲４二飛。
まで、１４７手にて、つるの、塚田女流一級ペアの勝ち。

（　）のついた手が、大逆転負けの原因となった、かりんの悪手です。
つるの剛士とのリベンジ戦に続いて、ここでも初段とは思えない将棋を披露してしまいましたね。
とにかく終盤力が無いです。

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 17:25:14.54

▲同成銀に対する１３６手目は△同玉です。

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 17:25:54.34

やっぱ女は脳の構造的に将棋に向いてないのかなと
将棋で飯食ってるようなもんなのに2014年からほとんど成長しないかりん見てると思ってしまう

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 17:29:48.03

>>318
なんでなんだろ
差別する訳では無いが謎だ

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 17:36:52.31

>>319
女性に方向音痴が多いと言われる理由と同じです。
頭の中で物を動かしたり、回転させる事を苦手とする女子が多いのだそうです。

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 17:44:44.53

ウォーズ1級相手に15-2
無双してるわw
かりんはウォーズで俺みたいに
無双出来るかな？

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 18:20:55.06

升田も女は将棋に向いてないって言ってたらしい
あと中井さんは升田にセクハラされたことあるらしい

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 22:13:55.34

女が弱いってのは単に人口差だよ。
アマチュアの時点で男女比が50対1とかじゃないの？
あと空間認識能力が低いとか言うけど、将棋を子供のころからやってれば、
女だろうと頭の中に将棋盤ができてるんだからあまり関係ないだろう。

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 22:25:35.72

>>323
男女比4:1らしい
どっかでデータ見た

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 23:35:19.44

>>323

奨励会を突破して四段になった女性がいない事は、どう説明しますか？
人口差では説明がつかない。

人口差は４：１どころではない。９：１に近いです。