第76期順位戦 Part111
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>>1乙
この将棋は後手が８１飛車と指した時点でほぼ勝敗はつく感じか
羽生さんの計算通りの将棋となる可能性が >>1
乙です
久しぶり見たせいかタカミチなんか老けたなあ >>1乙
▲2一角△4五角がどっちも自分がいけるってことなのかね 囲碁と将棋、野球とサッカーは性質の違うゲームだからこそ反目し合うんだよ
なぜ比較されるか？理由なんかない、比較すること自体に意味があるんだよ 単に21角だと羽生の読み筋に入って豊島がガクッと来る展開になりそう。 >>9
でも親の仇みたいに叩いたりpgrしなくてもいいじゃんとは思う 解説がずっと言ってるように8一飛が絶品コースな気がしてきた 無冠の帝王豊島と、棋界最強の羽生。
どっちも譲らんねえ。いい勝負だ。 少し前まではコンピュータ将棋に目新しさがあったけど
今はプロの戦法がコンピュータ将棋に追い付いたから
ソフトの将棋を見ても新鮮さがなくてつまらなくなったね。 37歩を垂らすから歩で受けれない。
飯島の解説の順には進まないと思うんだが。 豊島はかなり羽生の顔見てるな
羽生は目を合わせてないけど >>13
それがやりたくて比較してるからね仕方ないね 評価値は知らないけど先手後手の陣形攻略する時間は後手の方が早そうなんで人間的にはかなり先手が戦いやすい気がするけどな
豊島？シーズン前半中盤後半隙がないよね。でもここぞで負けちゃうよ >>9
野球とサッカーは人気が拮抗してるけど
将棋と囲碁は人気が７：１くらいだから反目し合うというレベルに達してない >>29
いやあ、先手は3筋に歩も効かないし右桂馬も金銀も使えないで攻めがかなり細いぞ ひょっとしたら深浦より飯島（装着済）の方が横歩の解説は正確かもしれん
深浦に横歩のイメージないわ >>30
さっきメール質問コーナーやってたと思うが >>13
両方楽しめばいいのになとおもうがどちらにも妙に攻撃的な人おるね
囲碁界と将棋界は昔ほどじゃないにせよ仲良うしてるだけに滑稽だわ 将棋も野球もサッカーも好きだけど囲碁は好きになれない
なぜなら何やってるか全くわからないから
ただヒカルの碁は面白い おいおい、評価値−68って、豊島+200から逆転されとるやん
やはり▲２五桂を指さなかった、あの長考が良くなかったのか？ >>43
俺もヒカルの碁見て何回も挑戦したけど、いまいち考え方が理解できずに辞めてばっかりだった >>37
今のところあれでメール終わりって言って
質問コメントでもいいですよ的なテロップ出たから >>27
それはあるな
囲碁板にチョンゲー君て有名な荒らしがいて要するに対立煽りなんだけど
平均的な板住民よりよほど韓国囲碁界に詳しいんで、こじらせた囲碁ファンというもっぱらの噂
ああいうなんでも比べて優劣つけたがるのは病だわ ヒカルの碁は碁がわからなくても楽しめるから、逆に碁のルールとか戦略は知れなかったという こっち本スレか
白水館来たらでっかい羽生が出迎えてくれたわ >>51
だいたい初手天元くらいしかみんな覚えないな >>51
まあヒカルの碁のゲームはかなりの良作だったから、それで覚える事はできた 遠見の角に好手あり、を地で行くソフト
やっぱ格言ってすげーわ >>61
あれレベル上がると、コンピュータの考慮時間がめちゃくちゃ長かったわ >>60
読み筋見ると4五角は歩で取られて相打ちになっちゃうみたいだね
6三の場合は後手の形は崩れるが角銀交換になる △45角打後の局面読み込ませるとやっぱこれは感触のいい手っぽい
▲35飛が指せないとちょっと差がひらく
https://i.imgur.com/GgVBY1n.png >>55
将棋gui大事なのは見た目じゃなくてエンジンだよ 63角から角を抜かれる手順だと
豊島の攻めが切れそう ニコの狸だと互角判定か
うちの技工だと900ほど後手優勢なんだが >>45
63角は藤井君が指しそうな角打ちだな。
これで角銀交換になるのか。
先手の飛車が成りこめる形にならないよう63に角を打つのか。 解説でもさっきから結構時間使ってるけどチラとも触れられてないもんな 所詮羽生もこの程度か。
藤井聡太なら63角だったな。 人間なら45角がベストに思えるわな。
12書くなりも封じられるし。
63とか意味不明すぎて 63は銀上がりたいスペースにも見えるしなぁ
12も受かるし45角いい手だと思うけど この先の後手の狙いも分からないのに45角を非難してる奴って何者？
まさかソフトの読みだけで判断してる素人じゃないよね？ >>45
玉の真横で角銀交換した上に二歩取られるのか
こら人間には指せんわ 互角の範疇だしもっと深く読ませたら45角のほうが良いかもしれないし何とも 後手が飛車をとるのが大きいのかな
6三角だと、▲1二角成△3六角▲同歩で先手がほぼ香得だけど ヒカルの碁のゲームって５本出てるんだから
レベルが上がると、とか
良作だった、とか
語られてもどの作品だよってなるわ
ドラゴンボールのゲームは名作だったって言われても困るだろ ソフトの読みだけで判断してる素人に決まってるやんｗ >>95
まあワイワイガヤガヤ楽しんだらいいがな
大人の余裕を持とうぜ >>95
非難はしてないだろ。
人間らしい手だよ。
63角の意味を考えると角を取られない位置だし、
角銀交換に持ち込めて駒得になるから全く無い手では無い。 >>93
いい手だろ
どっちが本当に最善かは今のソフトではわからん 63も45もそんなに差が無いからどっちでも
27でも良いし 地下鉄飛車まで持っていければ羽生さんのがよさそうだなあ 技巧は藤井六段の練習相手に選ばれるくらいだから
ぽんぽこよりも対人では的確な手を示しているかもしれない。 905 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-MOYc)[sage] 2018/03/18(日) 15:02:17.00 ID:T69u/Uyn0
ソフトが強いのは間違いないがそのソフトですら間違えたりまだ結論を出せていない
将棋というゲームが凄すぎる
将棋をつくった先人は偉大だな
飛車と桂馬の初期配置とか絶妙すぎるし
生物が生存できる地球という大地や海や大気の組み合わせが自然に出来たとは思えないのと同じくらい
将棋というゲームも神秘的だ >>102
ドラゴンボールの1番の良作はドラゴンボール アルティメットブラストだと思うわ 6三角は読みどおりの進行になったら角銀交換できるけど後手歩切れでしょ？
人間的にはかなり抵抗ある気がする 西尾花粉症なのか少し聞きづらいけど
相変わらず解説分かりやすい ここまできて互角というのは本当に良い将棋
久々に良いものを見たわ >>88
貴方様前は藤井聡太の所を森内や渡辺にしておりましたね 俺ならあえて25桂とかやってみたいが
そうなると一気に-1500とか逝くんだろうな。
怖い怖いｗｗｗ お互い日本刀の上に素足で乗って
我慢比べしてるような局面 >>122
25桂は豊島が現状を悲観してたら充分あるぞ。 >>113
ドラゴンボール1番のクソゲーじゃねぇか！ >>125
局面悲観して弱気な手を指すこと多いからね >>109
27でもいいの？45に成れないとどうせ12成から暴れられるのは目に見えてるから、狙われにくい63の方が理解しやすいなあ やっぱ東大片山さんと違って東工大西尾先生なんだよなー
ほんま分かりやすい >>132
ちゃんと監視してるのかね。
羽生がやってないとは限らない。 羽生は序中盤は衰えて無いからな
終盤の秒読みで悪手が多くなった気はするけど >>127
まぁ流石にココは3五飛だろうけど・・・ >>137
不正行為だよ。
三浦糾弾から逃げたのは自分がやっているの発覚を恐れたからと、いう考えも成り立つわけだ。 耳栓するぐらい神経質だからここぞって時に力発揮できないんだろうな
A型タイプか？ 3六で飛車とられると、△3七歩の垂らしがきついのかな 豊島の耳栓に見えるやつはBluetoothワイヤレスイヤホン
控え室からの指示が聞こえるらしい >>140
すっきりした顔して戻ってきたから怪しいな。 >>138
今日は時間残してるし
横歩だから秒読みまでもつれないんじゃないか >>143
向かい風に弱いタイプなのかな
勝つときは難なく指してる気がする ブーハー先生、『間違えろ！間違えろ！アレを差せトヨピー！』
って念じている顔 豊島ここで長考するのはおかしい
まさか、△４五角を見落としてた、なんてことはないよな？ >>145
控え室に対局者より強い奴いねーじゃねーか
それか忖度させるためか？ >>130
勝ちまくってた頃は強気な手が多かった気がするんだけどなあ 35飛以外だと後手に傾くみたいだけど長考の時の豊島は怪しい >>142
確かにそう、いう考えもある、よな。。。 単に35飛車だと逃げただけだから、捻りたいんだろうが考え過ぎて悪手を指すパターンだな。 とよぴーは春はやっぱりつよいな
花粉が良いんだろうね
春に棋戦増やしてやれよ童貞卒業さしたれ しかしアベマとニコでなんでこんなにもコメの質が違うんだろう ここで手抜いて25桂から66角の筋を読んでる気がするなぁ
勝手な予想だけど
羽生さんの読み筋から外そうとしてるんかね あまりにも予想通りすぎる展開ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ▲４六歩 これはやってしまったか？
やっぱり豊島が長考するとロクなことがない 64歩って飛車取られるだけだぞ。
攻めも切れるし、17桂が位置が悪すぎる。
さすがになさそうだが。 中盤は、その局面で有効な手っていっぱいあるんだよな
ソフトが全く見えてない手もある 中途半端だよトヨピー・・・。
精神状態fが良く無い感じ ▲4六歩△3六角▲同歩△1一飛▲3二角成△同玉▲8八銀
とかが一例かなあ ４６歩は酷い、ほっといても角で飛車を取りに来るのに。
１手パスの上、自陣に傷を作った。 >>193
あー、豊島負け確定か
羽生さんがここから間違うわけないもんな
もう諦めてパチンコ行ってくるわ 飛車渡して大丈夫なんか？
後手は飛車下ろして3筋からのタレ歩で結構早いぞ >>171
候補にはあるがあんまりいい手ではないのか 豊島とかいう
長考すると何故か緩手・悪手をさす棋士・・・ ４６歩は感触悪いなｗ
３６角、同歩まで行って攻めるなら２９飛で受けるなら１３香か あれ？
攻め倒したい気はわかるが歩が足りねーんじゃないかな 豊島なんて所詮このレベルだったなやっぱり
負けてくれて本当に嬉しい まあソフトを全面的に信じるなら
3五飛車でもマイナス100点で普通に進めたら負けるんだから
勝負手として次善手の4六歩指してもいいでしょ
本人はそうは読んでないと思うけど おいおい、３月のライオン桐山くんのモデルだろ、しっかりしろよ なんで角と飛車交換で評価値広がるんだ？
将棋の設定では飛車＝角な評価だよな
やっぱ飛車の方が強かったか 豊島の風貌に関西だと高速の自爆って言いたくなってくる なぜ棋士は勝ちを読み切ったと思うと背筋ピーンになるのか >>132
なんか膝が悪そうな歩き方してるし椅子に座ってるとか 豊島の長考に妙手なし
対戦相手は豊島の時間の使い方で形勢判断を把握できてしまう もう稲葉に期待してるなアンチはｗ
くやしいのうｗｗｗ 解説は豊島の46歩は評価高いな。
女流の方が大局観が正しい。 >>231
豊島の自陣がガバガバだから飛車打たれるときつい >>216
笹団子いいなぁ
本場新潟の？
もしかして王将戦第7局見込んで
現地入りしたの？ >>241
ちょっと苦しいと感じて催促したんだろうな。 >>231
その考えで言ったら
銀と銀交換して評価値動くのおかしいやないか >>247
豊島が指したから良い手なんだろうっていうバイアスが働いてる気がする
解説陣はその前に最善手の35飛を推してたからな >>195
解説者がソフトを好きか嫌いかでも異なりそう
2回戦でジメイが解説した時はもっとたくさん表示してくれた印象 西尾は横歩わかってるようであんまわかってない
飯島（装着済）はメイン戦術らしくかなり慣れてる >>145
目の前に将棋星とリアルタイムで交信してる奴がいるのにそんなの持ってたって役に立たないだろ >>235
お前だって射精するとき背筋ピーンになるだろ？ あのさ･･･ここにいる人たち少しは将棋指すんでしょ
こんなの角切って29に飛車打ち込んで先手は12の香拾うまで一直線だから
羽生が咎めるとかそういうレベルですらなく、
豊島が自滅しただけだよ >>254
藤井君がその感覚を完全に壊している。
角と桂のコンビが最強だよ。 どうせまだまだお互い悪手出まくるから評価値だけでどうこう言うなよ >>256
ソフトと練習しすぎて、すぐに悲観してしまうようになったのかな
この前の王将戦と同じパターンやん
もうパチンコ行ってくるわ
見てられん ニコもAキュ騎士用意すれば良かったのに
暇なの何人か居るでしょ
深浦とかあと暇そうな久保も連れて来ていいよ >>268
そら飛車と角桂だったら角桂のほうが強いぞ >>266
逆にあと２勝で名人戦なのに本気にならない奴って誰よ チーム豊島は右サイドバックが上がりすぎてスカスカだから
飛を取られると怖い気がする。でもそれなら即座に飛取るか 羽生「豊島さんの過密スケジュール？あ、はい、えぇえぇ、あんのぉー……そうですね、ええ(俺は何十年それなんだが)」 三浦は基本的にソフト信じて、なぜソフトがそう言ってるのか検証するって態度だったな
まぁ、例の冤罪の遠因だろうけど >>267
豊島下手に考えすぎてまともな打ち方忘れてたよなw
ファンタとしか良いようないw 3六角以外は先手に触れるけどこれは流石に間違えないやろ >>268
君は棋力どれほどなの？参考までに教えて >>267
その間に22に角打ち込んで、後手の右辺焼け野原にしてやるよ。 >>266
毎週楽しみにしていて
さらに自分が出た嵐にしやがれを我慢してさっさと部屋にこもるぐらいには本気だフー 羽生さん「A級に落ちてしまうと順位戦指さなきゃいけないから大変」 >>281
ああそういやそうだったね
出て来なさすぎて忘れてた
はやくフカーラみたい >>284
でもまさしくそれを実践してる千田が三浦はクロ的なこと言ったんだよね？ >>273
飛車桂と角桂と言った方が良いかな。
コンビ次第で角の方が強い駒になる。 >>291
22の銀の上に角打ち込んだ瞬間に豊島の首が打ち首だわ 豊島もお疲れだからなぁ……
なお相対する羽生はもっとヤバいデスマーチでも勝ち続けた模様。 右四間飛車とレグスペと向かい飛車しかレパートリーがない俺には何もわからない >>272
トップ棋士の週末は表に出てこないイベントや指導対局で埋まってることが多い
あと、久保は関西だから交通費がかかる
第7局の可能性もあったんだから、この時期に解説は依頼できん >>298
コンビ次第ではって言うが基本的に飛車のほうが強いよ？ ２９飛打はよくある筋だから普通に見えてると思うがね 深浦が眼鏡外した羽生にドキッとしたというのもわかる 飛車打ち込んでからの37歩が相当やっかいな攻めに見えるが 親父曰くおれは広瀬にすごく似てるらしい。確かに面長だ。
だが、彼女はいるし
この前街コン言って女からアプローチされて浮気してしまった。
何が言いたいかと言うと男は顔じゃないってことだ。 藤井戦で負けた時に万雷の拍手だったのが
羽生のモチベーションを上げた気がする
負けて万雷の拍手って羽生の人生で初めてだったろうし 豊島は精をつけるために晩飯はうな重餅入りしかないな >>316
この局面で先手番だったら先手楽勝すぎだろ これは勝ちが見えたときの羽生
やっぱり優勢のときにいやあって首を振るんだな >>306
郷田とのNHK杯の映像を思い出させる表情 >>320
こういう書き込みは流石にソフトの評価値に踊らせられ過ぎだと思う >>320
流石にアマチュアでも一直線見えてるのに
羽生は間違えん >>336
カズキはこの前藤井に負けた
呼ぶなら藤井 最近は長時間の対局でも生中継されてるけど
屁こきたいときはトイレ行くの？ 1三香とか絶対ないと思うんだけど
よっぽど良いと思ってないと指さなくない？ >>311
状況次第と言ってるんだが。
相手に打ち込むところが少なければ角の方が良い場合もあるし。
55に居るなら利くマス目も同じだ。
斜めの攻撃は歩では止まりにくく、桂と組み合わせれば全く止まらないこともある。
必ず飛車が強いとは限らないし、藤井君の将棋を見れば飛車を犠牲に勝つ筋が多い。 >>282
2四歩→5二玉って思い付かないよこんなの >>282
2四歩→5二玉って思い付かないよこんなの 離席をやたら咎められるﾀﾞﾆｰだが羽生さんだって実は結構離席するよね ＜第77期順位戦＞ △：降級点１ ▲：降級点２
【C級1組】（39名）
01森下 02青野 03佐々勇04高崎 05宮田 06近藤誠07杉本昌08阿部健09千葉 10小林裕
11青嶋 12宮本 13金井 14船江 15村田顕16佐藤秀17高橋 18豊川 19西尾 20高秀△
21島△ 22北島△23片上 24日浦 25門倉 26泉△ 27堀口 28近正△29真田 30塚田△
31藤井聡32都成 33増田康34田寅△35富岡△36安用△37福崎△38平藤△39阪口△
・藤井聡太と杉本昌隆以外の棋士が藤井聡太と対局する確率
1/38+1/37+1/36+1/35+1/34+1/33+1/32+1/31+1/30+1/29
・藤井聡太と杉本昌隆以外の棋士が藤井聡太と対局しない確率
37/38+36/37+35/36+34/35+33/34+32/33+31/32+30/31+29/30+28/29
・藤井聡太と杉本昌隆が藤井聡太と対局する確率
ゼロ >>343
西尾はスラスラ明解にしゃべるけど筋はおかしい 西尾は香車逃げる手推奨してるけど見えてなさすぎだろ
飛車の打ち込みぐらいよめよ 守備崩して飛車角交換してまでの46の狙いはなんだったん ああ、１七桂がぼやけてしまった
こういう展開だと羽生さんは方針を見誤らない
豊島君にとって苦しい時間の始まり >>342
コマを力強く打ちつけると同時に放屁してその駒音に隠すのが今のトレンド ブーハー先生は麻雀で引っ掛けリーチを
する時、愚痴りながらリーチするタイプだな >>352
無理攻めしないと負けると思ったからだろうよ >>343
俺も13香は無いと思う
12角なりは駒得しても王から離れるし喜んでやる様な手じゃ無いし 豊島−羽生 45手まで -524 △３六角 (+714 △６三角)
Apery20億ノード >>342
トイレでズボン脱いで屁こかないと万一実が出た時に困るやろ、生中継されとるのに 西尾はもう少しだけ駒を持つ時間を減らしたらきっと国内シーンを塗り替えられる >>344
はぁぁん？
お前が飛車より角が強いって突っかかってきたんだろ？ 町で西尾を見かけて西尾の顔がわかるって相当な将棋オタクくらいのもんだろ >>235
数学や物理の試験の時に、めちゃめちゃ難しい問題を予想してたら
一目見る限り、普通の問題ばっかりで
全て完答できそうな時に起こる背筋ピーン現象。
逆に、勘繰ってしまい精神攻撃を受ける。 香車取り合ってからの△37歩▲同銀△17竜▲48銀△37歩とか相当うるさそうに見える >>344
そんなこと言い出したら金だって銀だって飛車より強いよｗ NHKで羽生は将棋会館行く時に渋谷駅を使ってるのが映ってて
同じ改札口を使ってるけど、羽生に気がついた事は一度もないな 俺のピヨ帝とか下ネタにしか聞こえん
まあ俺の飛車の方が大きいんですけどね 竜王ってタイトルはあっても馬ってタイトルは無い。
それが証明している 盤は見てない、頭のなかで考えてる
って羽生は昨日語ってたけど、やっぱ棋士は盤を凝視してるように見えるよなぁ >>367
最初っから角桂のコンビで出してたじゃないか。
説明不足で不快な思いさせて悪かったな。
状況次第では角が強いことも結構あると言うことが言いたかった。 46歩だったらまだ25桂の方が良かったんじゃないか？ 51角は無理攻めじゃないか
豊島はそれが本線なんかなぁ >>364
実が出るの？
身じゃなくて？
ミ♪が出る人も居るらしいけど 西尾先生はプロ棋士のプロボクサーを目指していたのかな >>379
そんなタイトルできた瞬間に広瀬に永世称号授与されるわ △２九飛打 ▲１二角成(21) △１九飛成(29) ▲２四香打 △２三香打 ▲９五角打 △８一飛(84) ▲７三角成(95) △同 銀(72) ▲３四桂打 △５二玉(42) ▲２二桂成(34) △３七歩打 しかしまあ、どちらにせよ今日勝った方に名人戦まで出て欲しいと言う気持ちは強い（特に稲葉さんに含むところがあるわけでは無いが 竜と馬は確かに格差がありすぎるな
馬に何付けると格好いいタイトルになるか >>375
評価値なら金や銀が飛車より強いことは当然あるだろ。 >>378
2九飛→1二角成→1九飛→2四歩→3七歩
使用ソフトアマ初段の俺
深さ 5ノード >>382
そんなの言われるまでもないわ
俺がいいたいのは単純に駒の価値は飛車が上って話だ
飛車と角を交換したら駒損ってことだ
陣形しだいで駒損しても有利になる場合があるとかそういう話ではない >>378
△３六角 ▲同 歩 △２九飛 ▲１二角成 △１九飛成 ▲２四香 △２三香 ▲９五角 △８一飛 ▲７三角成
こんなかんじ 豊島って、こんなに過酷なスケジュールで対局をこなした挙げ句の果てが、王将のタイトルも名人への挑戦もパーで、残ったものは何もなし？ 今日は全体的に前髪が怪しい面子を解説に集めた感じか 46歩自体は56角と49金の組み合わせで
28飛と37歩の垂らしに38の地点で受けが利くんで変な形ではないし
29香という手も見据えている
しかし本局では17桂がぼやけて先手の攻めが遅れたことによって
28飛ではなく29飛を間に合わされる恐れがある 状況次第とか言い出したら
一歩千金の状況だってあるわけで
基本的には飛車＞角行だよ
飛車は盤上どこでも16桝に利きがあるけど
角の利きは8〜16桝だから >>379
21XX年、馬王戦という新たな棋戦が始まった
名の由来は100年前の大棋士の愛称を採用したとのこと >>397
NHK決勝で負け、プレーオフで負けは踏んだり蹴ったりすぎない？ >>396
しつこいな、それ聞いてどうするの？
バッシングしただけなの？
誤解があったと謝っているじゃないか。 >>408
なんか微妙だな
名人 棋聖 十段の方が風格がある 367 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7bb3-SnNO) sage 2018/03/18(日) 13:08:42.74 ID:cdc/3pTW0
abema解説はこの後数手で形成が豊島に傾くと予言
結局豊島に傾くまでは行かなかったな。アベマの解説がポンコツなのか
豊島がミスったのか羽生さんが凄いか知らんけど。 広瀬が解説の時に馬がNGワードになって「55広瀬」みたいなコメントが流れてたのっていつのニコ生だっけ？ 羽生は稲葉に負けても横歩で研究豊富な豊島に勝てて満足するタイプ >>403
最後の方やばくね？
これで後手ちょっと良いぐらいになってるのかな？ コンピュータに角角と飛車飛車持たせてやらすと角が勝つらしいぞ 白水館、中庭にはでっかい竜王戦の駒あるわ
永世7冠誕生の地は売りなんやな おっし！仕事終わった
ニコ生とアベマどっち見ればいいんだ？ 広瀬が茶髪にしたとき栗毛ってコメントが流れたのはニコ生だよ >>430
序盤は角が有利、終盤は飛車が有利なんじゃなかった？ >>430
あれ、実況がめちゃくちゃで面白いんだよ
角を飛に交換出来るからな >>398
一文字駒だと省略されて馬だが正式名は竜馬だから角もかっこいいけどな >>411
角の方が良い状況は結構あるよ。
歩と比べるのは極端だろ。
歩の方が角より良い場合も当然あるがな。 いつも基本羽生さん応援モードで見てるから最近はハラハラすることが多かったけど
豊島応援モードで見るとやっぱりめちゃめちゃ手強いわ >>432
まぁどっちでもいいんじゃね
さっきタカミチがガルパンについて熱く語ってたぞ >>420
解説は角交換より前に桂馬跳ねる手順を推奨してたし46歩なんて示してなかった
豊島が悪い 羽生はやっぱり優勢を悟ったときこういうもったいぶった表情とか動きするんだな
今日ははっきり出てる >>406
まあ三浦豊島戦で負けたのがそもそも悪い 馬の格好良い名前で竜使っちゃう時点で格下確定になっちゃうよね
竜なしでなんとかならないのか >>432
タカミチと千葉涼子のニコ生かな
深浦が出てきたらアベマも良し >>438
>>441
ありがとう、スマホでチラ見なんでニコ生いくわ >>417
いや貴方を咎めてるのではないのよ。
私は棋力スカウターの精度にそこそこ自信あって、貴方の書き込みみて11級位と思ったのよ。
ただ、正解が知りたいだけなのよ >>430
「最初から角角と飛飛なら角角有利」と「一般論として飛は角より強い」は特に矛盾しないと思われる。 都成はマジでイケメンだよな
そりゃ解説で女流の聞き手がメスの顔になる タカミチは本気を出すと凄いからな
アニメの話のほうだけどｗ 竜馬ええな
糞地味な王位、王座、棋王のどれかを発展解消して竜馬戦を創ろうず ドラマや漫画の架空の棋戦だと竜馬戦とか棋竜戦とかあるし
やっぱり竜が人気ある
まあ字面もカッコいいからな そのスカウター欲しい
藤井くん見たら爆発力するんだろうな >>446
>>453
サンクス！
深浦も見たいから帰宅しながら切り替えて見るわ >>406 今後将棋界では3月の豊島というのが過酷な殺人日程にも負けず
連戦連勝するがあと一歩で敗れる悲劇の展開の代名詞となるだろう。 >>455
将棋は４０年以上指しているが級の認定は受けたことが無い。
高校の時県大会で準優勝が最高だよ。 飯島、今日はマジで自信たっぷりだけど
やっぱ髪があるかってメンタルに影響すんだろうな >>470
間違えたｗ私が聞かれてると思ったわｗ
分からん。参考になるコメントしてないからな >>456
高橋は苦手かなw
千葉は割りと好きな聞き手だ
やっぱ両方見るわ、ありがとう >>484
参加資格は羽生に勝った事がある棋士のみ >>490
悩んでいるフリか、飛車取った後を
思考中なんだろう。50手くらい >>486
チェコ人とか若くからかなりの割合で
禿散らかしてるらしいが
そういう国でも禿は引け目を感じるのだろうか 飯島が見えてないのかアベマの控え室全体が見えてないのか >>491
今年で32になります。お手柔らかにおねがいします >>488
おっけーおっけー
ごめんねそのうち頼む >>497
完全に禿げるとハゲはカッコいいけど
下手に残ってるとカッコ悪いらしい
チェコとかツルッツルに禿げるんじゃね？ 最近の羽生さんは終盤怪しいからこの程度のリードではまだまだ分からんぞ 特別対局室が臭いと言い出して豊島がハブリーズわ噴射し始める 伊藤沙恵さんの貫禄と安定感
いつでもお母さんになれるやんけ >>518
本人も自覚してるだろうから、ある程度時間残すだろう タカミチってモモコの師匠だからいい人なんだろうけど
話し方が胸に一物手に荷物って感じなんだよな なんだ、この飯島にそっくりなちょっとかっこいい解説者は？？ >>523
伊藤って意外と若いんだよな
全然年下に見えないｗ 羽生がこれだけ長考って事は２９飛打を逃すんじゃない >>530
アベマで29飛でも後手がかなり厳しいことを解説してるから、それ読んでるんじゃない >>518
最近の羽生さんは持ち時間減ってたり早指しとかの状況で悪手率が高くなるイメージ
時間に余裕があればすごく強いんだけど ここ数手は羽生がこの一手というとこでも腰を落として連続長考してるが
あと数手進むと一本道になるんだろうな たまにちょいブサのおっぱい大きい娘で抜きたくなるよな？ 取らないほうが長く楽しめそうだしな
取らないんじゃないの きょうはかっこいいいいじまさんをしんじていいですか？ 高道先生解説するにあたり両対局者のデータを調べたりするって真面目だな
はっきり言って予習してくる棋士なんてほとんどいないだろ 飯島先手の一手勝ち宣言かよ
横歩得意戦法だからもっと読めてると思ったのに 羽生さん、豊島のどちらが勝ってもいいんだが
次で稲葉に負けるのだけは止めてくれ こういう局面ソフトと解説棋士どっちを信頼すべきなんだろうね？ >>550
虎の威を借る狐とは君のことだ
羽生アンチくん 豊島が羽生に勝つ時は序中盤からリードしてそのまま押し切る
パターンしか見たことない
つまりもうダメですわｗ >>554
飛車取ると同歩しかないからその先を考えていたんだろ。
豊島が催促してきたから何かありそうだが、何もない事を確認して飛車を取った。 豊島出てっちゃったんでお姉さんちょっと苦笑いしてたｗ >>565
A級の対局は基本A級の解説者しか読めない
ソフトはA級の対局でも読めてる場合が多い チェコ人は東京にハゲが無いという
ほんとのハゲが見たいという
堂々とした男の身体の上に
ツルツルに光る頭が
チェコ人のほんとのハゲだという
あどけないハゲの話である >>497
チェコはハゲ率世界ナンバー1らしいな
みんなハゲてるからそこまで気にしないらしい >>541
毎日懐石料理もつらいよな
たまには日清カップヌードルのカレー味も食べたくなる
そういう気持ち、分かります！ それまでぐにゃ〜としてた羽生が豊島の46歩以降露骨に態度変わったもんな
やっぱ大局観に差があるわ えらい美人が注文取りに来たと思ったら職員なのか
一瞬西山かと考えないでもなかったがそんなことはなかったぜ >>504
下が馬になる名前結構あるからタイトル名には使いにくいな 同じＣ級解説でも万年Ｃ級棋士より昔活躍してたロートルの方がいいわ 豊島は釣りあり
これは羽生がぴったり足りて勝利というフラグだな！ 食事注文で（思考が）中断されるのが嫌だという高橋のはもっともに思える 職員さんのパンツの丈、
もうちょっと長いほうがいいな。 仕事終わったしそろそろ観戦するか
とりあえず噂の飯島みよ >>607-608
そうだっけ？
すぐ初段になった気がしたけど >>599
街中でネドヴェドにあったら悲しくなると思うから
日本で頑張るんや！ >>600
元Ａクラスの第1感は読みの裏づけは無くてもまず当たるからな筋がいいから 野球の予告先発みたいに
朝の段階で昼夜の食事の内容を
予告する棋士が出てきてもいい >>616
まじかー
手順とか明確に示してた感じ？ 伊藤さんの聞き手初めてだけど結構いけると思いました 飯島は見ててあんま活躍してないし面白くもないのによく使われてるから
よほど普段の人間関係がいいんだと思うわ ちゃんと勉強しないと初段になれない
→棋書を読む
→符号が読めないので読み進められない
→棋力上がらない >>623
37歩と29飛の優劣を考えてるんだと思うよ 一応あの世代では一番期待されてた時期もあったが
今は松尾だけ辛うじて残ってる感 Czech baldness で画像検索したら
心が不安定になってきた >>624
思考を中断したくないって神経質なタイプは予め注文するものを伝えてお金を払っておくか自分で買っておいたり食べなきゃいいのにな 羽生さんの昼飯のすき焼き丼は卵とじじゃなかったけど、
食べログのすき焼き丼は卵とじになってる。卵なしで頼んだのかな。
店が勝手に卵とじじゃなくしたら、頼んだ方はショックだよな 誰だよ羽生はアンパイとか言った奴
とよしー負けそうじゃん 順位戦の持ち時間が6時間だもなあ
もう過労死するだろ これ勝っても負けてもいいけど豊島はもっと解説するべき
A級で２０代後半でタイトル戦線に居るような中核をなす棋士が
いつまでも口下手だなんだって普及活動から逃げてはいかん 朝に？まとめて注文するシステムだった時期もあったが
大反対があって短期間で終わってしまったらしい >>646
別に解説はそれに向いてる人だけがやればいいと思うけど。
棋士なんていっぱいいるんだし。 >>635
36角の時に長考して
ここでも考えるのは変調では？ >>635
88歩を考えてるんじゃないかな。
ここで入れないと後から入らないかもしれない。 豊島も今更３連勝するくらいならどっかで一個勝っておけばよかったのにな 相手が何して来ても四間飛車しかさせない
勉強しないし学ばないから自分が何してんのかも分かんない
受けが下手だから段位者相手より攻めっけ強い低級相手の方がツラタン
でもウォーズ２段くらいは成れるから安心してええよ 伊藤の話し方なんか苦手だわ
よく槍玉に挙げられる両山口や竹部は気にならないんだけどな
相性の問題か >>640
でもそういう神経質な棋士って
朝思ってたのと対局進んだときの食べたいものが
違いそうだよなどうせいと >>630
飯島は他人の悪口とか、毒吐いたりしないからね。嫌いな人が極端に少ない棋士だからかなぁ。
見た目も真面目で、髪の毛が残念で、自虐的なことも言えるし。
視聴者からの弄られにも対応できる。
キャクスティングする立場の人からすれば非常にありがたい存在なんだと思う 棋士は沢山いるがA級クラスの対局を理解できる棋士は数えるほどしかいないって
最近のネット中継のせいでよくわかるようになった 飯島確かにだいぶ髪増えたな
さすがに後頭部は無理だったみたいだが 簡単な展開で500ついたら後はジリジリ離される一方ね >>231
局面にもよるけど、
龍1000点
馬800点
飛車700点後半
角700点弱
だったとおもう。昔は角は500点台だったけどソフトの進歩で見直されてきた。 >>652
グラビアアイドルを口説き落とした男だぞ >>657
それはガイジやなw
勝手にしてくれって感じ 露骨に飛車降ろすのは羽生流ではない気もするが
それで勝てると読み切ったなら指すかなあ >>648
それな、無理強いするやつお客様すぎて嫌い >>659
その進行だと88歩は入るんだな。
評価値が29飛より低いのは読みの深さで88歩を打つ方が手順が2手長くなるからだな。
88歩を入れない方が良いと言うことは無さそうだが、入れない方が良い場合があるんだろうか？ 豊島連戦でかわいそうとか言うけど
逆の立場でも負けるのが豊島であるｗ >>658
飯島は甲斐女流の聞き手で解説やった時に
「流石は甲斐さん、今までの聞き手の方とは手の見え方が違いますね」みたいなこと言って
他の女流棋士をディスったからけっこう嫌われたと邪推してる 羽生やらかした。
やはり豊島は羽生如きに負けない。 >>646
普及活動は普通にやってるからな
ネットの開設に出るだけが仕事じゃない >>641
羽生の昼食にうｐされたすき焼き丼ちゃんと卵とじだったよ
連盟職員が9：30出勤で対局が10：00からだから
対局前に昼食注文取る暇ないどころか対局準備を整えるのがギリって話だった 視聴者 「Ｑ どうして現局面が後手持ちなんですか」
千葉 「先手の攻めが細そうだからｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」
タカミチ 「飛車持ってるから！」 ｷﾘｯ ID:KWq64E9f0＞＞＞ID:XiAbtPfwK 凄い大雑把な話で合駒とかも想定しない非現実的な設定だけど
飛車は盤面の何処にいても8+8の16マスに利くが
角は位置によって利きの範囲が変わり、55だと16マスに利くが11とか99だと8マスにしか利かない
何処に打っても力を発揮する飛車に比べ、変動する角はやはり使いづらいんだよ 最近の羽生は相手陣端っこに打つ悪手が多い
今回のは次善みたいだが また長考して第１感以外の手思いついて指したくてたまらない病が出ちゃった？
そういう時の羽生の手ってほとんど当たり前の第１感より悪い手なんだが 88歩と29飛って変わんなくね？
どうせ29打つじゃん >>648
プロは楽しんでくれるお客さんが居てくれるからプロで居られる
だから普及活動は立派なプロの仕事だと誰かがどっかで言ってたよ
それができないならいつまでも半人前だね 飯島先生が断言すると壮大に外すフラグにしか思えんw
とはいえトッププロだから、我々にも分かりやすくオーソドックスな筋を解説してくれてるんだろうけど。 >>683
88歩一発入れてから読ませてみたらほとんど同じやろうね、壁形になるからほんとはもう少し評価値後手よりでもおかしくないんやけど…
入れない方がいい可能性もあるのか 396 名前：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf5-VFVR)[sage] 投稿日：2018/03/18(日) 16:25:48.20 ID:XiAbtPfwK
>>382
将棋倶楽部24で11級くらい？
650 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7eb-V5Rj)[] 投稿日：2018/03/18(日) 16:58:16.47 ID:KWq64E9f0
>>635
88歩を考えてるんじゃないかな。 結局また互角に戻ったな
やっぱり羽生もポンコツだから
豊島にまだまだチャンスあるな ソフトはどうかしらんが
この８８歩の効かしはとても自然な一手に見える 88歩はabemaでも言ってた
てか横歩のよくあるやつ 遅くなってすまんな
美容院で髭そってたから遅れたけどツルツルでしょ？ >>716
88歩では評価値そんなに変わらんとおもう 評価値はともかく先手からしてもまあ気分的に嫌な手ではある >>716
羽生は時間使い過ぎて握手連発で負けるよ。 これあとから良かったっていういつものやつになりそう いやソフトの読み筋だけ見ても88歩同銀の優劣は不明だろ
評価値に騙されおって… 88入れないほうがいいってどんな理屈だ？
この後どうせ29指すんなら壁形にしてる分お得だと思うんだけど >>728
上がった銀が8筋の飛車の受けになるってことなんかな？ ４六歩って悪手だったのか
豊島角が欲しかったのかなと思ってた こういう利かし気にしない人と
気にする人がいるけど豊島はどうなんだろう >>728
ただでさえ壁形だからって理屈かも
77玉さえ許さなければ金銀は7筋で釘付けにした方がいいとか >>734
素人以下の手だった。
今の羽生はその程度。 396 名前：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf5-VFVR)[sage] 投稿日：2018/03/18(日) 16:25:48.20 ID:XiAbtPfwK [4/12]
>>382
将棋倶楽部24で11級くらい？
455 名前：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf5-VFVR)[sage] 投稿日：2018/03/18(日) 16:32:26.95 ID:XiAbtPfwK [6/12]
>>417
いや貴方を咎めてるのではないのよ。
私は棋力スカウターの精度にそこそこ自信あって、貴方の書き込みみて11級位と思ったのよ。
ただ、正解が知りたいだけなのよ >>731
今期順位戦で最高の一手 7三金を放ったのも深浦 >>714
牛とじ丼じゃなくてすきやき丼（卵とじ）なのは何が違うんだろう
すき焼き風にたくさん佐藤ぶち込んだ甘いタレってこと？ >>743
あーあ。あとは豊島がどう料理するか、だな。
今日も羽生の無様な負けっぷりが見れそうで何より。 今回の影のMVPは間違いなく深浦だよな
ナベに正義の鉄槌を下したのもプレーオフも深浦の勝利が全て 深浦さん「順位戦最終局、みんな応援してくれてありがとね」 六者プレーオフと渡辺降級の応援であって、深浦残留の応援ではない ８８入れないといいってのは４６とか５５に角うったときに９９で香取れるという狙いがある。
８８封鎖は右から攻めたときに寄せが速そう 互角の意味が分からん
手抜きは出来んし、88の方が玉形いいのかな
それか一歩でかいのかな >>728
深浦先生にソフト見ながら解説して欲しい 玉を追う過程で駒の配置で責め駒に当たりになったり
途中で駒が拾えるか拾えないかの違いが出るのでは ソフトの評価値好きなやつ多すぎるだろ
これは人間同士の戦いなんだからソフトの評価値がそんなにあてになるわけでもないしましてや一手一手の動きでそんなに騒ぐなよ 羽生がタイトル奪取するのはあの竜王戦が最後になると思う 88歩が悪手だと言う人は解説頼む
手抜きできないし取らせることで退路封鎖になる
先手に1歩与えることで何か具体的に手が生じるのか？ 豊島の敗因は疲労でせいか王将戦でボコられたからかね >>767
ソフトより強いアマチュア(藁)
プロ棋士になれば。 お前ら反省しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 8八歩は緩手の疑問手だな
飛車打てないようではノリアキに勝てないよ 評価値では早速互角か、やはりまだまだわからんかったな おー 例のコピペに深浦先生が触れてるとこ初めて見た！w
西尾を知ってたのか >>683
▲２三歩の後、▲２四歩と打てるようになるね。
羽生竜王が「攻め合い」を選んだんだろう。
△８六歩から△８一飛と引いて「受け潰す」展開もあったから。 どこのインターネッツだよ
将棋星人とかいってんのは？ 奥さん、ネットの世界はあまりご覧にならない方が…
ここはうんこなんですから おまえら、もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうの大将と
地球代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
という事態になったら、地球代表は絶対羽生でないとイヤだろ？
深浦でもいいのか？深浦に地球の命運を託せるのか？
羽生をけなしてるやつは地球規模で考えるんだ 5人勝ち抜きだとして、
羽生、森内（強）、深浦、藤井、藤井 昨今の深浦人気でツイッターでも地球代表ネタは人気だからな
どっかで見たんだろう なんだ？深浦が将棋星人ネタに触れたのか？
見てなかったああああああああああああ 地球代表は2ch名人にもあったから
ねらーかまとめサイトチェッカーか >>780
個人的には入れたい手。歩切れにもならんし。俺はソフト使ってないんだけど、ここの人たちの感じだと88歩が必ずしもいいわけではなさそうだね。銀が87の地点守るから8筋の飛車先が固くなるのと、将来取れそうな角が香車を睨めなくなること？
なんだろうか…
自分が指してたら88歩絶対打ってた… 2九に飛車打ってしまったらもう攻め合いだから8八に歩を打つ暇なくなるから
今打ったのは絶妙なのかな 久保深浦戦が最後に残ったのも凄かったよな。
一方、最初に投了しちゃう豊島さんw 素人ならとにかく飛車打つ
今回は当たり前の素人の手の方がいい感じ でもここでさらにファンタ返しするのが駄目なときの豊島 危険だけどギリギリ受かってるから優勢とか、指す側の悪手率を考慮すれば劣勢と評価すべきだからな
そもそもソフトは人間より相対的に強いだけだし 深浦先生お話上手ですね。
さばけない振り飛車とか。 将棋はスポーツと違ってまったく親の才能は遺伝しないだろうな https://ab ema.tv/now-on-air/shogi ＿___ ____
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ーl ヽニｿ l
ヽ､＿＿＿＿ノ て言うか嫁からすると
深浦が来期A級なのかB級なのかで年収が変わるから
そりゃ見るよな >>861
深浦の話聞くとそうなんだけどソフトだと>>659だってさ >>780
悪手どころか最善でしょ
一番怖いのは詰み切れないことなんだし >>831
でも挨拶しないといけないみたいだから
利かしとして有効みたいだぞ 今の羽生は終盤までに評価値2000オーバーしてないと逆転で負ける事が多い >>871
羽生さんと森内とかが結婚して代々子供生んでいけばやっぱ才能になってくんじゃない >>829
>>831
PCとケータイでの二刀流ご苦労様です。 >>871
自分の子どもが指せないのがもどかしくなるから他の先生に任せるって話多いな >>797
じゃあ具体的にどう悪くなるか言ってみ？
勿論疑問の可能性もあるけど、その判断基準が評価値だもん
評価値なんてコンピュータが読んでる範囲だけだよ
今回の善悪が分かるのはその先まで行かんと分からん いくらなんでも、あれをファンタと言っちゃいかんわ
大藤井怒るで >>884
2000でも間違えて負ける。
詰んでても見逃して負ける。 >>885
棋士になれなくて将棋ライターになったんだっけ。 しかし今日は次から次へと前髪の怪しい面子ばかり出てくるな >>886
家元だったときも養子とかとりまくってたしないんじゃね 同銀と取られた上で普通に飛車降ろすより評価値ちょっと下がるっていうのは中々人間にはわからんな ソフトの最善指さないとファンタって言うの将棋見るのやめた方がいい ・88歩を手抜くことで先手が良くなる
・88歩を取った1歩で状況が変わる
・79銀を動かさないほうが良かった
のいずれかのパターンがあるってこと？
単純に持ち駒に歩が増えたから評価値変わりましたーってこと？ ８８歩は悪手とはいいきれないだろう。次善手だし、その後の変化でじつは単に２９飛車より勝ちやすい可能性もある。 ＿___ ____
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ヽ､＿＿＿＿ノ >>892
ソフトがプロ棋士より強い以上、ソフトの評価値が絶対に決まっているんだよ。 でも羽生と比較される時点で超一流と認められてることになるし 普通に次善だったしほんの少し後手有利が互角になっただけ >>877
ソフトとしては8八に銀がいない方が後手いいのか 深浦「豊島さん可愛いから見られると照れちゃうw」
www 深浦「豊島さん可愛いから見られると照れる」
恋愛流炸裂やな >>927
縫合は研修医にでもやらせれば無問題だw >>885
田中寅彦の息子、元VIPPER
ソースは知り合いの元奨励会員 フカーラ「A級棋士のなかでは、豊島さんと目が合うと一番照れちゃう」 逆転とか言ってるのはデタラメ
手抜き出来ないから次に29飛打てばいいだけ >>920
すまん、お前みたいな奴にレスした俺がアホだったわ >>917
深浦がいなくても西尾>たかみちだしなあ >>920
バーか
ソフトの評価してる流れに乗るかどうかわからんだろ >>910
後者の可能性はあるけど、それを判断するには本当に先の先の先まで見通さないとソフトも判断できない、先手の持ち歩が1枚だと「ここに一歩使うと歩切れだからな〜」って筋をやりやすくなる意味が大きいのかも >>907
トゥレット症の名外科医の話はオリバーサックスの本にあったな A級のなかではだからな
今のフカーラの本命は藤井くん 深浦九段は、叡王戦羽生、藤井聡太に勝ち、順位戦で久保に勝って残留と、
さすがＡ級っていう「目立つ活躍」をしたよね。 >>963
まあソフトが判断できてないってのは分かるんだけど・・・ >>953
分かったなら、無駄な喧嘩は売らない事。 つーか>>659で同銀-260なのに>>739だと同銀-1て
どうせ深く読むと評価値後手に振れるパターンやろ このスレッドは１０００を超えました。
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