第43期棋王戦 Part17
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【第43期 棋王戦五番勝負】
渡辺 明 棋王 − 挑戦者 永瀬拓矢 七段 午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 02月12日(祝) 先 渡辺棋王 ○−● 永瀬七段 栃木県宇都宮市 「宇都宮グランドホテル」
第2局 02月24日(土) 渡辺棋王 ●−○ 永瀬七段 先 石川県金沢市 「北國新聞会館」
第3局 03月11日(日) 先 渡辺棋王 ○−● 永瀬七段 新潟県新潟市 「新潟グランドホテル」
第4局 03月20日(火) 渡辺棋王 ＿−＿ 永瀬七段 先 東京都千代田区 「都市センターホテル」
第5局 03月30日(金) 振 渡辺棋王 ＿−＿ 永瀬七段 駒 東京都渋谷区 「将棋会館」
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※前スレ
第43期棋王戦 Part16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521524716/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 2018年3月20日 第４３期棋王戦五番勝負 第４局
渡辺明棋王 対 永瀬拓矢七段
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/43/kiou201803200101.html
http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
ニコニコ生放送
2018/03/20(火) 開場:08:50 開演:09:00
解説：高見泰地 六段
聞き手：安食総子 女流初段
AbemaTV・将棋チャンネル
3月20日(火) 08:30 〜 22:00
解説者：小林裕士 七段、八代 弥 六段
聞き手：竹部さゆり 女流三段、宮宗紫野 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AmDaRoZe2T8bjV
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3月20日（火曜日）
第44期棋王戦 予選 関西将棋会館 携帯中継
藤原直哉−畠山 鎮
予選８組：
[(脇-大石_3/22)-(藤井聡-古森)]−[(安用寺-西川和)-(中村亮-<藤原-畠山鎮_3/20>)] 山口絵美菜、いまさら聞けない将棋のこと81くらい答えます
【会場のご案内】
2018/03/31(土) 開場:17:50 開演:18:00
http://live.ni covideo.jp/gate/lv311875602 やっぱA級とは違うんだよ
これタイトル戦だけどなw いつものジワジワなぶり殺しを楽しむ永瀬ですね
分かりますw 永瀬の棋風ほんとすき
こういう指し方するプロもっと増えて欲しい 高見さんから見ると永瀬さんの終盤は遅く見えるのかな？ +30点の手を指しておけば10手後の局面は+300点だという棋風かな？
見てて辛い ニコ生にした
高見手見えるなあ金井は放送見てたりすんのかな？ 渡辺大駒が飛車しかないのにその飛車も全く役に立たない場所にいるやん 74歩は半分首を差し出した感じ
後手は決めてくれって思ってる
もう次の対局に向かいたい 永瀬の将棋が好きなんて渋いファンが多いんだな
俺はやっぱり派手に斬り合う将棋が好きだわ なるほど
飛車を寄せにいってたのか
もう両者何をやってるのか分からねぇ タニーの対極にある棋風だな
勝ちが動かないのなら、ゆっくり指すに越したことはないという棋風 前スレ982
思惑（しわく）が元の読みで思惑（おもわく）は当て字やぞ 首を切り落とす前に、まずは利き腕を切り落とそうって感じか しかしこの永瀬が来年にはレーティング一位かもしれんしなあ さっさと決めろと思うどうでもいい手で引き伸ばしてるように見えるし すげーつまらない魅せない将棋だけど今回だけは渡辺が負けさえすればそれでいい >>44
いつも大体ジワジワなぶり殺しを楽しんでるだろw 永瀬は ナベはもうすることねえから飛車争いに付き合ってる感 73飛車成り63銀64竜42飛車62銀不成とかが考えられる >>51
どっちかっていうと利き腕を石でゴツゴツ潰してる感じだな この謎の慎重さ、牛歩終盤が好かんなぁ
永瀬が里見をフルボッコした棋譜を見たから性格は嫌いではないんだが棋風は好かん 永瀬は嬲り好きなサディスト
羽生さんはスリルジャンキー 大介「永瀬くんって飛車詰ますのでプロ棋士の中で一番うまいよね」
永瀬「そんなことないですけど、やっぱり5点なので」
大介「え？」
あの対談動画ほんま好き 俺が頑張って大駒追い詰めに行ったら
逆に悪くなること多いんだけど
流石にプロはないよな 16とか凄いとこに角あんのな
初手から振り返り楽しみにしとくか 永瀬流現代将棋というブランドを確立したのはつくづくでかいな
タイトル戦でソフトやアマチュアのような俗な飛車取りしても"永瀬さんだから"で許される 山ちゃんがソフト指しばかりしてたら将棋が狭くなるって言ってて
永瀬のまったく同感という変態性はいいな >>96
山ちゃんそんなこと言ってんのか
ソフトの将棋は自分の将棋に近いとか言ってたけど 76桂馬で何も起こらなければ62飛車で決まりだと思う 3月20日（火曜日）
第44期棋王戦 予選 関西将棋会館 携帯中継
畠山 鎮 ○−● 藤原直哉
藤原：今年度のフリークラス脱出の可能性消滅
【第44期棋王戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/44/yosen.html
１組：[(佐藤和-三枚堂)-(高崎-阿部光)]−[(石川-青嶋_3/20)-(日浦-中尾_3/22)]
２組：[(村中-<村山-遠山>)-(中川-<高見-八代>)]−[(森下-増田康)-(飯島-斎藤明)]
３組：[(石井-<中田宏-佐々木大>)-(阿部健-片上)]−[(佐々木勇-<門倉-高野智>)-(藤井猛-佐藤紳)]
４組：[上村-(佐藤慎-近藤誠_3/22)]−[(西尾-千田_3/23)-(梶浦-<中村修-松本_3/20>)]
５組：[宮田-(渡辺正-杉本和)]−[(室岡-田村_3/22)-(野月-<高橋-島_3/26>)]
６組：[(鈴木-長岡)-(杉本昌-船江)]−[(村田顕-竹内)-(今泉-<伊奈-澤田>)]
７組：[(神崎-<阿部隆-大橋>)-(小林裕-都成)]−[(村田智-宮本)-(井上-中田功)]
８組：[(脇-大石_3/22)-(藤井聡-古森)]−[(安用寺-西川和)-(畠山鎮-中村亮)]
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挑戦者決定トーナメント・シード(26名)
前期五番勝負敗者・ベスト４(３回戦シード)：渡辺明か永瀬、佐藤天、三浦、黒沢
タイトル保持者：羽生、菅井、中村太、久保
順位戦A級(予選決定時)：稲葉、広瀬、行方、屋敷、深浦、佐藤康、豊島
順位戦B級1組(予選決定時)：阿久津、山崎、橋本、木村、松尾、糸谷、谷川、郷田、丸山、斎藤慎
永世称号資格者：森内 ２８飛打ったか
当たり前だけど高見よりはだいぶ強いよな 電王戦の時から永瀬だけは好きになれなかったな 棋風・性格・字・・・
「勝敗よりもお互い正しい手を指せるかが大事」みたいに言ってたけどお前そんな棋譜じゃないだろと こんだけ損ねたように見えてもまだまだ形成は変わらないのか 28飛車は寄せてくれと言っている手
合駒せずに決めてほしい >>93
常に持将棋の点数計算を考える男、永瀬七段
ところで、フリクラ脱出がかかる藤原七段は勝ちそうでしょうか？ >>104
ピヨ将棋でこれで対局開始すると落ちるバグがあるよね あんだけ皆んな今日は永瀬で決まりって言ってたのにコレ ワイ、これなら全然後手玉逃がしちゃう展開に自信ニキ ナベは悪いから少しでも先伸ばしするしかないんだけど永瀬がグダグダやってるから逆転の筋が若干出てきたんじゃね 永瀬は自分自身が天才ではない・才能がないと思ってるから、
鮮烈な一手で華麗に勝つとか、そういった俗な考えは捨て去って
ひたすら泥臭く勝つ棋風を確立している印象
それでタイトルやA級に届くのかは分からんけど、応援したくなる ここで詰み筋が見えてるんですかねってのがおむすびが落ちてるんですかねって聞こえたｗ >>131
全然関係ないけど遺影みたいで笑ってしまった 後手玉に明快な寄せってある？時間的にもまだもつれそうな >>132
昔から勝率いいのにC2で相当足踏みしたのは棋風の問題なのかどうか >>111
負けましたか……
さすが畠山鎮七段、フリクラの番人 >>135
えりポコとの解説が楽しみ。
三枚堂六段は「人の将棋」なんだね。 >>131
大川の新書では叡王戦でソフト使えるようにしてもらったから
ガンガン使うみたいなこと言ってたけどどっちが先なのかな
まぁ山ちゃんも色々複雑な思いがありそうだ なんだこの決めきれない将棋は
サッカー日本代表の試合のようだ 鈍足だなぁと思う半面
大舞台で棋風を存分に発揮できるメンタルは素晴らしいとも思う 永瀬は弱いんだよなぁ終盤の詰み周り
特に早指しだとクソ 鈴木大介レベル（笑） 25角で分かりやすかったのにね
まあそれでも勝ちだろ >>121
鰻の専門店がスーパーマーケットに負けるわけにはいかない。 >>165
攻めがなまくらなのも永瀬の特長だからな 永瀬先手でこれだと振り駒で後手になった瞬間終わるな
渡辺先手なら勝ちで後手でも五分はいける 攻めるか受けるか先手は迷う
残り時間が20分あれば確実に先手の勝ちだが、8分だと辛い 読み切ってるなら良いけど時間もないし怖いな
これでも勝ちなんだろうけど 先日の羽生みたいに詰まないのを見切ってると思ってるやつおらんの？ 若手がこんな将棋指してて羽生衰えたなんて言ってられんな 次の事考えて、叩き潰そうとしたら息を吹き返されるとか馬鹿だな
これはタイトル戦を甘くみた結果だろうか 鼻かみうるさいって言ってナベの鼻にバナナ突っ込んでいいぞ 取った金ここに打つようではなぁ。
昨日の4八ととは訳が違うようにみえるけど 相手の足元が止まってガードが下がってるのに
ひたすらジャブをペチペチ当ててるような感じ 見ているファンですらヒヤヒヤさせる永瀬将棋の真髄が、
この局でもいかんなく発揮されているなw 残り時間少ないのにこんなに遠回りしているのは
やっぱおかしいなあ 将棋好きだな永瀬は
長く中継見たいファンも喜ぶしナベ
元気でるしwinwinだな 永瀬って才能がないとかじゃなくて天才なんだが独特筋悪すぎてそう見えないだけでは？ こっちは評価値見ながら名人様コメントしてるだけとはいえ
最終盤でここまで最善を逃しまくるってのはタイトル戦であんま見かけないな
棋風とかじゃなく単純に終盤力が足りてなさそう これナベは負けてもこれだけ相手をびびらせてるのは今後に向けていい材料だな >>220
盤面間違ってるじゃん・・・。後手の銀と桂が >>197
そうだとしても後手玉寄せられるんだろうか こういうの見るとやっぱり永瀬にはまだタイトル獲ってほしくない気持ち >>233
豊島さんみたいな鈍足の寄せはしませんので まだ逆転はされてないけど、勝負形にされてるのが不味い。ボロ勝ちできた将棋だ。 将棋とは永瀬玉が生き残り、最後に入玉するか否かを決めるゲームである めっちゃ解析貼ってくれてる人いるけど盤面ちがくて草ｗｗｗ
ほんとはどうなんだろう？+2000くらい？ 1時間前は多少舐めプしても永瀬が勝つと思ってたんだが・・・ あれだな、永瀬は野球で例えると
必ずランナーを出してしまうクローザーみたいな奴だな
最終的には抑えて勝っても、ファンは冷や冷やする感じが
本人は何とも思ってないかもしれんけどw ソフトレベルの最速の寄せ指したら疑われるからしょうがないだろ ここで決められなかったら永瀬もタイトル一生とれないレベルやぞ もう逆転してるよ。
相入玉で点数勝ち位しかない感じ。 >>261
一点差までは与えてもいいとか抜かすクローザーは
大抵二年後には放り出されてる まあナベは伊達に二つの永世称号持ってないってことだな
まぐれでタイトルをそんなに沢山は持てない 大盤行った人良かったな
一時はすぐに終わりそうだったのに 正直名人様コメすると自然に受け損なって不利になってるようじゃやっぱナベはだめだわ これデカコバ盛り上げて結局永瀬が呆気なく勝つパターンやろ 昨日のハブさんの４２とに比べるとウンコみたいな手だなｗ おおおおおおおおおい
ながせええええええええええええええ これ以上やらかすと魔太郎の持ち駒的に一気に先手の詰みがありそうだな ここでナベが54金と受けたらどうなんの？
竜逃げたら17竜からの入玉狙いで 普段羽生さんや藤井君の将棋ばかり見ていると
こんなんなるもんなの？って思ってしまうｗ なｗがｗせｗたｗくｗやｗ
ざっこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 永瀬終盤弱過ぎばーかばーかばーかばーかばーかばーかばーかばーかばーかばーかばーかばーかばーか あれ勝ちきれないやつにタイトルホルダーの資格はないわ 一生ガード固めてぺちぺちやって判定勝ち狙いの亀田みたいな棋風だな こんなファンタするならもう防衛でいいよ。
渡辺九段見たかったんだけどなー もういいわ
こんなやつにタイトル取らしたらあかんわ
ナベ勝て 飛車とったところからなら、級位者でも寄せられるだろ
流石に今日のはひどいし、なんだよ、その歩！ おいおいフルセット楽しみにしてたのに
これこのまま逆転負けしそう いやそんなに角切るの怖かったの？
うそん
勝ちやったやん これだから人間将棋は面白い
まさにドラマやな
最高や ダニーとか終盤でもすごい速さで手が見えてる印象なんだけどなー
何が違うんだろうか まあでも惜しいとこまでいって結局好手を発見出来ずに負けるのが今のナベだから >>381
わかるww
粘り強いんじゃなく雑魚いだけww この辺が羽生世代との差だな
矢倉世代はこんな無様な寄せはしない 負けたら全駒もへったくれもない単なるチキンだろこんなの
クソだわ さすがに斬り合う覚悟の無いやつはタイトルとっちゃいかんなあ 時間ないし愛知の中学生でもこっからだとよういじゃない 使えない奴だな
１分将棋の市代と大して変わらん永瀬 えっなにこれ
永瀬の勝ち確信してメシ作ってる間になにがあったの？ 森下
木村
豊島
永瀬
受け主体の棋風は寄せに難ある人が多い 71銀から緩手ばっかりだったからな
中盤のナベも酷かったが終盤の永瀬も酷い タイトルってほんっと取るの難しいんだろうな
するりと逃げていくんだろうな
そこがまた最高に面白いな >>430
デカコバさんああいうの攻めつなぐの大得意だろうしな 飛車追いかけて時間使って逆転負けとかそれでもプロか 負けない将棋って意味わかんねえよ永瀬
相手の玉詰まずゲームなんだからさあ ナベひたすら最前手
多分今一瞬だけど全盛期に戻ってるわこれ やっぱ終盤弱いやつは勝てないわ
見てて爽快感無いし 時間差がキツすぎだろ
なぶり殺すどころかシャレにならん こんな将棋で防衛させられても
渡辺も困るんでは？w ご飯食べて帰ってきたら無茶苦茶になってる。二人とも雑魚すぎやろ。なんやこれ こいつ速度計算に致命的な欠陥があるような気がする。 永瀬ー
お前を尊敬してる斎藤も間違いなく見てるんだぞこの一局
あら・・昨日の自分みたいだ・・とか思われてんぞ 一点差までOKと抜かすクローザーがあっさり同点にしちゃったパターンだわこれ -3000からでも逆転出来るんだから永瀬もまだまだ余裕だろお 永瀬超優勢だったのにむしろ勝勢だった55角だったらとっくに終わってそう なんなんだよこのなまくら刀
やっぱトップ級はいくときスパッといくんだよ
こんなんだったら挑戦してんじゃないわよ 30分ぐらい外出して帰ってきたところだが、なにがあったんだ？ なんていうか勝てる将棋で負けない将棋さした結果みたいなかんじだな まあ羽生も+2000から負けたことあるから多少はね？ まあこっからの粘りもみたいなあ
なぶり殺されるの見るの楽しいなあああ🎶🎶🎶 よく指してた勇気との攻め合いで勝てないから受けの棋風になったって話もあるし、元々攻めはあんまり得意じゃないんだろう だからC1の相手とは違うんだよー
決められるときに決めないからこんなことに 飛車無理やり追い詰めて悪くするとか
アマチュアかよ 王将戦といいこれがレート1位や2位の将棋なんだな…
もう斬り合いに行かないと殻破れないんじゃないか ナベが身を乗り出してやる気満々になってるじゃん時間もあるし完全に終わったな >>515
豊島著「鈍足の寄せ」と、どっちが売れるか気になるw 五分五分になってるやん
永瀬やっぱり一手違いで決めれないとだめなんだよ >>514
実際それなんだよなぁ
高見の解説聞いてると永瀬の手は負けない手ばかりのようだ だめだこりゃ。永瀬は負けない将棋は指せても、勝てる将棋じゃない。 負けない将棋が通用するのは予選までという事だな。
タイトル戦の本選やA級プレーオフでは勝ち切る将棋でないと結果は得られない。 2000、3000あっても1手で逆転するほど
プロの力はすごい 悲報
先手拾える駒がなく後手玉の詰みが全く見えない でも昔からずっとこんな感じなんだよね
それでもここまで地道に来たのが逆に凄いわ レーティング1、2位がこのざまか
やっぱレーティングなんて当てにならんな >>525
むしろここから粘りなおしてこそ芸風と言われるレベル
負けたら顔洗って出直してこい >>533
渡辺ファンとかもう一族と小暮以外おらんでしょ。棋界の悪魔・小暮は悪魔だし既に見捨ててるかな 「残り時間を考えると、勝負はまったくわからなくなったと思います」（佐々木勇気六段） >>546
鈍足の寄せはそれで負けるとは書いてないから、
そっちの方が優れてそうな言葉の響き。 >>540
レートを上げるには雑魚と多く戦って負けないことが重要だからな
順位戦のクラスが低くて棋風的に取りこぼしが少ない永瀬は高く出る 谷川 「早く終盤になればいい」
永瀬 「終盤なんか来なけりゃいい」 ５五角なんていつでも見えてた王手じゃん
それをいつまでも温存してアホくさ ここでバナナが効いてくる事が多い
ってバナナネタをまた突っ込んできたwww
今の状況だと20分位持ち時間が欲しい 65飛指したときは永瀬もタイトル戦で成長したなと思ってたんだが ８六歩を角で払った時に何か胸騒ぎがした。
これでは永瀬タイトルなんて絶対取れない気がする。 ５五角を逃したのと、桂を２六じゃなくて８筋に打ったのが痛かった。 タイトル取る器じゃねーな
つーかこんな二人になんかよりもう藤井にタイトル上げちゃえよ こんな将棋見ると藤井六段の将棋を見て爽快感を補充したくなる 終盤というか92の飛車を取りにいったのが敗着だろ
逆に飛車渡しちゃったんだから いつだかの三浦-渡辺のNHK杯思い出すわ
三浦がド必勝の局面になって舐めプしてたら渡辺に自陣を食い破られたやつ
渡辺も腐ってもトッププロなんだからチンタラしてたら逆転されるよ永瀬… 解説聞いてると先手の攻めかなり遠そうだけど
評価悪くならんのはソフトは何を読んでるんだろ 終盤力はいくら勉強しても強くならんのだよ
センスが出るからな
やっぱ羽生谷川藤井は違うよ ナベは細い攻めでも繋げるの上手いからな、たぶんミスらないぞ キレがないわ
豊島と永瀬
見て手おもんない将棋
柔道でいうと寝技主体 >>570
勇気が指せばとっくに終わってただろうが
勇気は挑戦すら出来ないという…… >>565
勝負将棋に限るなら、割とガチで羽生・久保とかじゃないかｗ 高見も今日は割と早く終わりそうだなとか思ってただろうになw >>525
立て直して勝つ→負けない将棋
そのまま負ける→勝てない将棋 一手差で勝ちきる将棋を避けてると
ここ一番でこうなるんだよ なーにが永瀬「流」だよ、やっぱり単純に弱いだけやな
将棋は決めるべき時に決めないとこんなふうになるのは百も承知だろうに
しかも日和って基本安全運転なのに変なタイミングで踏み込んで金ボロ銀ボロされてるし
棋力というよりメンタルの問題なのかね 永瀬やっぱり大丈夫じゃなかったじゃないかw
いくら何でもやらかしすぎ 1 豊島将之八段 1871
2 永瀬拓矢七段 1849
14 渡辺明棋王 1777
レーティング(爆笑) ナベはやっぱ地力あるわ
永瀬なんぞにタイトル渡すな 藤井くん（・・・永瀬さんと豊島さんは終盤が弱点っと） レーティング上位の信用パラメーターがガタ落ちの3月 >>586
まーーーーーーーーじーーーーーーーーーでーーーーーーーー 豊島、永瀬って、レート１位、２位のはずなんだけどな
どっちにも共通してるのは、やっぱ勝負弱いのかな・・・？ ナベは調子悪いけど終盤は間違えんだろ
永瀬じゃむりなのか・・・ 羽生や藤井なら果敢に攻め込んで勝ちを得たろうに
チキン流にもほどがある >>613
フルセットにもっていきたいなら勝たないと…
負けたら今日で終わり >>618
勝負強さとは無縁のところで出た数字なんてそんなにあてにならないな 竹部は終わりか
営業トークが鼻に付くから代わってくれた方がいい 谷川先生なら65飛から光速の寄せを炸裂させて鮮やかに勝つ
藤井君なら友達をなくすような手を指しながらもしっかり勝つ カオスな局面にしないと気が済まないんですか？永瀬君 >>631
タイトル戦ってのはやっぱり空気が違うんだろうな
あとは経験とタイトルホルダーのプライド的な？ やっぱ寄せの構図が描けないんだよな
だから受け将棋になる
才能が違うとしか言いようがない 評価値のチャート、めっちゃ鋭く落ちるフォークボールやね・・・ もう一局みたい
菅井さんと永瀬さんは勉強量が違うのでいずれタイトルを
取ると言われていた
渡辺棋王としてもここまで追い上げたので手をひねり出したい >>626
日付 勝敗 対戦相手 レーティング 棋戦
03/18 ● 羽生善治 1,814 順位戦A級
03/15 ● 久保利明 1,820 王将戦 第6局
03/12 ○ 広瀬章人 1,817 順位戦A級
03/10 ○ 佐藤康光 1,718 順位戦A級
03/07 ○ 久保利明 1,828 王将戦 第5局
03/04 ○ 久保利明 1,835 順位戦A級
03/ ● 稲葉陽 1,839 NHK杯
少なくとも豊島は3月勝ち越ししてるからレーティング詐欺とは言えない もっさりしてても最終的に勝ちきれるなら棋風といえるんだけどね 直近で棋王戦、挑戦の可能性のあった黒沢、永瀬、三浦に勝った藤井が
実質棋王で良いのでは？ これで互角とかいわれても意味わからんな
どうやって後手玉寄せるのよ 久保「将棋は終盤力。飛車振っても振らなくても一緒」 この将棋負けたら二度とバナナ食いたく無くなるな
バナナ見ただけで酷い逆転思い出しそう http://kishi.a.la9.jp/taisen_hyo1.html
永瀬は例えロートルで落としても対上位棋士限定は完全にシバキ上げてる
豊島以上と言ってもいい
これが勝負弱さか >>648
永瀬を現段階でCとするならナベはAじゃないのｗ
来期はB同士 永瀬って勝負が始まる前から全力で受けに回るの意味分からん >>677
レーティング＋9だからセーフ理論。流石にガバガバすぎて笑ってしまうのですが…ｗ >>677
どこで負けてもダメージでかいから印象として負けまくってるような感じになるんだろうな (´･ω･`)晩飯を作ってたがどうやら観戦しながら夕食を楽しめそうな感じみたいだな 勇気「棋王がんばれ！俺より先に永瀬にタイトルとらせないで」 永瀬を応援してたけど、もういいや。
この将棋を勝ちきれないやつに棋王位は
ふさわしくないわ。
順位戦で苦労してたのも実力だわ。 >>677
四勝全部無駄だったなとよぴー(´；ω；｀) 永瀬自体は好きだけどこの将棋番勝負で何度も見たくないｗ >>693
桂渡したら、今は打つ手ないけど、形ズレたら、打つ筋でるからな
桂の打ちは読み抜け起こりやすいし 藤井じゃなくてこいつらがタイトル戦で戦ってんのおかしいよね こんな将棋やってるようじゃ
そりゃあ藤井君期待されるわ 途中までは永瀬流でも大丈夫だったんだが金取らせるのが危険すぎた
詰めろかかるようになったらそら危ないわ 最終局ナベ応援する予定だったけどこんな逆転防衛は嫌 >>703
終盤が弱ければもっと勝率下がってもおかしくないと思うが
序中盤で差つけてたから勝率高かったのかね？ >>697
上に行くほど下がりやすいから一理なくはない
まぁレーティングなんぞクソだからどうでもいいけど 中盤に永瀬が勝勢すぎてもう見なくていいかって感じだったのに 羽生さんの48と見たあとだとがっかりするわこの将棋 >>714
追い詰められる前に普通に勝っておけば、名人挑戦・王将奪取ならもっとガッポガッポだったんだよなぁ… 【悲報】第5戦予定の千駄ヶ谷周辺のバナナ価格が下落 >>700
豊島の強さは疑いないけど、本戦とPOで負けたら無意味って所で負けてる以上
信用という点ではどうにもならんほど落としてると思う、二つともだもんなあ >>719
さっきも書いたけど藤井は挑決に出場した黒沢、永瀬、三浦に勝ってるのにな >>734
永瀬は二日制なら普通にタイトル取りそうだけどな 詰め将棋命のさいたろうもこないだ自爆したし終盤力は才能だろう 16分は先手が勝ちそう
後手はあと7、8分無いと苦しい事が多い >>586
この線はスプラッシュマウンテンとかジュラシックパークのアトラクションのコースですか？ 藤井×三枚堂
羽生×豊島
を見たあとのこの落胆・・ >>655
羽生さんなら解説陣まで心を折って勝つ。 高見「相入玉が見えてきましたね」
永瀬だからマジでありそう まあ永瀬はタイトルいくつも取るような棋士にはなりそうにないことだけはわかった
終盤力って基本的に才能だからね、こりゃだめだわ
まあタイトル1つ取ったり挑戦するだけでもすごいことなんだけど 豊島将棋は強さを感じない将棋
知らんうちに勝ってる感じ 永瀬みたいな終盤糞棋士が増えると
中盤で大差つける大味な将棋ばっかで
終盤の詰むや詰まざるやみたいな手に汗握る将棋無くなんじゃないかと心配 >>626
レーティング上位棋士が信用ならないのではなく、
レーティングが信用ならないだけとは思わんのか。 終わったら出かけようと思ってたのに、いつ終わるんだこれ。
相入玉指し直しとかならんだろうな。 永瀬「将棋は飛車を詰ますゲームでないことを証明した >>746
敗局もそんなに弱い将棋を指したわけではないから信用は落ちないでしょう
今局の永瀬とは違う リスクテイクしてチャンスをつかめ
なんて言わなくても知っている将棋指しも多いんだが >>762
でっかい小林も入玉あるやろ、って言ってたしこれは泥仕合やね まだ評価値も先手有利なのに、お前ら何で騒いでるの？ 今日の将棋でも研究の成果は出し切って優勢になったんだよ。そこから勝ち切るのが、
棋士の力だろ。 >>773
羽生は昔一手受ければ勝ちの局面で４０数手詰めが見えて歩詰みで詰まなかった事がある
そこはプライドもあるし美学もあるし何より研究で優勢勝ちというような将棋ではないからな
今の研究将棋で序盤に優勢にすれば後は無難に勝てるという世代はこのように勝ちを逃す >>783
逆にもし勝ち抜いて挑戦権得てたら信用凄まじかっただろうなと考えると
詰み損なったの方が正しいかね >>789
谷川戦？
羽生谷川は切り合いの最高峰だな >>555
2000、3000あっても1手で逆転されるほど
プロの力は酷い 永瀬、豊島が結局無冠に終わっても仕方ないが
藤井6段が無冠だとちょっとな >>789
羽生谷川の58金やろ
あんなん指運やん こいつのこと軍曹とか言ってもてはやしてた奴謝罪しろよ
軍曹どころか鈍足竹槍部隊だろ 豊島は負けても応援したいが、買っても永久に応援できない棋士もいる おとといの羽生のアレを見ちゃうとさすがに落差が激しい いやぁこっからは体力勝負だぞ
永瀬は根性見せれるかね これで評価値先手がいいのか
攻め手が無さそうに見えるが ナベここまできて負けたら心が折れて最終局も負けそう >>759
48と恐ろしかったよな
こういう手が指せないと王者には成れんのだろうな 普通に考えて藤井聡太が最強なんだが
アンチはいったい何が気に食わないんだ？ 羽生世代は森ケイジの影響で終盤術の研究を
相当やったと聞いたことがある
でも今の若手は序盤の研究を重視しすぎて
終盤の勉強はあまりやってないのかなあ 受け潰しの棋風がなべと対戦してるからこうなってるんだろうけどね >>774
羽生さんや渡辺さんがレーティングトップだった時はそういう疑問はあんまり言われてなかった
結局強い人は強い >>812
あんな将棋じゃなくて良いけど、相手がマジック風の手を指してきた訳でもないし、
2000からは多少ヨレても勝ってほしいわな 先手がギリギリ残してる
丸山九段のバナナ推し3回目 >>821
俺もそう思うけどさ
他所では控えたほうがいいんじゃね >>820
ああいう手を指して全棋士の信用を得ていくのが
王者として長く君臨するためのコツなんだろうね
深浦の言うように普通に勝つだけでは時代は作れん >>795
ナベなんかだと10kgちょいしかないぞたぶん >>843
負けない将棋じゃなくて勝てる将棋を指さなきゃだめだったってことだろうな >>766
いくつってどんくらいが基準だよ
豊島も永瀬もここからタイトルを取りまくる可能性だって大いにあるだろ ていうか改めて盤面見てみても71銀とかよく打ったな
55角がまさか見えてなかったのかな ナベの反撃は気持ちいいわ。これで負けても見てる方は納得いく人多いんじゃねえか
永瀬はここからクソみたいに粘って魅せてほしい 高見ずっと解説してるけど休憩挟める局面じゃないし大変だな
終わるまでずっと立ちっぱなしで解説しなけりゃいけない >>820
俺は、竜王戦第四局の8八金からの一連の流れが好き。 ナベの背筋が完全に伸びたwwwww
ファーwwww >>850
これを簡単に勝ちきれない先手にガッカリという気持ちが強い。 永瀬はここから勝ち切るのきついぞ
千日手の未来が見える >>859
デカコバもかなり意外そうだったしなぁ
あんな手指す人いないでしょ普通
勝つならともかくそれで負けるって ８八金も４八とも持ち時間の長い将棋。
これ持ち時間４時間だから仕方ないって面もあるのかな >>863
プレーオフのみうみうは遊んでたのに、、、 >>838
丸ちゃんも食でネタにされてるし
食ネタは話しやすそうだな 特にどっち応援してるわけでもないのでフルセット頼むよ 同銀はわかりやすくなるので57竜か？
もしかしたら同金が悪手かも？
詰みにつながる手があるのは怖い
43銀と捨てる手がいつでもさせるが一度しか使えないので
使い所が難しい >>878
そんなすごい手は必要なかったんだよ
一目で見える手を指せばいいだけだった 数千万ノード程度しか読ませてないけど先手+1500くらい いま来て棋譜追ってるが49歩何なの？
クリックミス？ 永瀬の寄せは
格ゲーで言うならゲージ貯まってるのに必殺技出さない感じか 鍋としてはまぁ負けてもノーダメだしな
元々負け将棋だったし 彼女初めて部屋に呼んだ男のような将棋だな
何回決め手逃すんだよ 23玉に74角と出るくらいでまだ先手が残してんのかねえ
まあそれにしても安全勝ちとはほどとおい盤面になったな >>938
永瀬にもファンはいない
どっちが気にくわないかだけ >>887
羽生さんにとって、ずっと前からの読みだろ。
最後の確認が9分って事。 あげてから落とすことで精神的ダメージを大きくするって作戦か フルセット見たいから永瀬持ちだけど
ここまできたら逃げ切って勝ってくれた方がマシ >>714
王将戦も順位戦POも対局料はビタ一文増えないよ 高見が代わりに指してればこんなに手数かからなかったのに 久々のセックスだから長くやろうとして
決め手を逃し結局いけそうでいけなかった
あの夜を思い出す >>938
ナベ応援レスいくつもあるやろ
文盲かよ 78銀打から最後一勝負？
もう先手勝ってそうな感じするけど このスレッドは１０００を超えました。
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