詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさを語るで

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 13:50:28.31

のんびり書いていくで、暇なら見て行ってや
質問も常時受け付けていくで

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 01:45:23.70

次スレ欲しい
三手詰めでも頭抱える時あるから俺は無理やけど誰か要所要所かいつまんだテンプレ作ってくれんかな

**1やで** · 2018/06/06(水) 05:16:42.32

>>947
３手までできるようになれば読みながら見れるからもっと楽しめるようになるで

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 05:18:35.93

>>948
そういってもらえると嬉しいんやで
自分は勉強を頑張るからみんなは詰め将棋をがんばってや～
一緒に強くなるんや！

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 05:23:10.59

詰パラのアプリ解いてるとやたら飛車角不成だの打ち歩詰めだの出てくるな

**1やで** · 2018/06/06(水) 05:23:16.51

>>949
そういう人がこのスレで居てくれて嬉しいで、これからも継続してがんばってや～応援してるで
>>950
終盤で押しきれると気持ちええよな
終盤だけでは押しきれなくなってきたら棋譜並べの出番や

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 05:27:25.98

>>955
ああいうのは美しさを求めて作ってる人、もしくは解かせないための作品が多いからな
３手や５手まででも広くて難しいのが多いで

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 07:12:22.18

>>955
「ぷっ」増田

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 15:25:56.89

ワイよワイも頑張ってるでー

詰め将棋スレはもう1つあるけどあっちは雑談禁止なんだろうね
次スレ作るとしてこっちは詰め将棋は将棋が強くなるのか議論スレになるのかね

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 16:25:19.76

増田持ち出してうだうだ言うヤツやら詰将棋不要論展開するヤツ相手するのは不毛だし議論スレとか要らんよ
詰将棋を強くなる一助と信じてる人が雑談・情報交換するスレなら有意義だと思うけどね

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 16:33:26.88

あぼんしたらええやん

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 17:02:00.67

詰将棋の目的が棋力向上ってのが前提なら短手数の作品やるのがいいけど、
ただ詰将棋そのもの単体で考えた場合、棋力向上とかまったく考えずに
ただただ詰将棋という作品を味わうのなら、長手数の詰将棋も良いよ

仮に３１手詰めだろうが５１手詰めだろうが、誰かと競ってるわけでもなし
毎日２手とか３手ずつでいいから、のんびりのんびり少しずつ脳内で進めていって
１ヶ月近くかけて、ある日通勤電車の中で解けた時の達成感や解放感はたまらんものがある

ここは詰将棋の素晴らしさを語るスレだから
長手数の詰将棋を（それこそ１冊の小説を読むように）毎日少しずつ進めて味わうのもたまには良いもんだって事をおすすめしたい

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 18:35:16.77

増田→詰将棋意味無い
藤井聡太→三度の飯より詰将棋が好き

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 18:39:13.28

まぁ言ってる事はわかるが棋力向上が目的の奴しかこんな所に来ないと思う
>>1もそうだろうし

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 18:43:18.40

棋力向上の効果の素晴らしさであって誰も作品の素晴らしさについて語ってないで

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 19:23:10.31

わかってるから大丈夫やで

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 19:27:32.96

>>962
これが神局だ！って詰将棋スレ落ちてるね。残念
詰将棋部ってスレおすすめ

**ルルメン** · 2018/06/08(金) 04:56:06.78

3手詰が一瞬で見えるくらいになるにはどのくらいの期間が必要？
人によるってのが大きいと思うけどみんなはどのくらいでできるようになったの？

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 05:11:22.00

おまえじゃ無理

**ルルメン** · 2018/06/08(金) 05:36:41.91

>>969
それは残念だ……
で、いつぐらいからできるようになったん？

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 05:56:06.88

人によるとしか言えない
将棋部に所属していたときに経験のない素人に教えたことがあるけど
一人は2年目の中頃で7手詰、もう一人は5手詰がやっとという感じだった
どちらも熱心だったけど3手詰は1年経過時で概ねマスターしていたよ
彼らにも言ったことだけど、解いた時にきちんと手筋を意識できているかが鍵
なんとなく解けたでは同様の手筋の問題がでてもまぐれでしか解けないからね

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 06:12:09.94

>>968
森信雄35手詰め将棋
飯野本357手
5手詰ハンド
7手詰ハンド
中原誠自然流詰将棋
渡辺明監修3手詰
渡辺明監修5手詰
勝浦修詰将棋の達人

わたくし(JK17)が今までにやり潰した本一覧です参考まで

**ルルメン** · 2018/06/08(金) 06:15:21.34

>>971
ありがとうございます
一年くらいは見ておいた方がいいんですね

**ルルメン** · 2018/06/08(金) 06:16:36.11

>>972
すごい量ですけどこれだけやらないと3手づめ一瞬で見えないぞということですか？

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 06:20:17.33

基本的に１冊で問題ない

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 06:35:41.68

才能ないやつほど本を買う

**ルルメン** · 2018/06/08(金) 06:48:48.73

>>975
手筋を意識してというのは
これは開き王手、両王手、龍を切って玉を下段に、腹銀、尻銀、腹金……
っていうことですか？

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 07:04:19.69

>>977
そう（腹銀は詰将棋ではでてこない気がするけどね）
問題を解いたときにこれは○○の手筋だなと確認する癖をつけること
手筋が身につくまで同じ問題集をひたすら繰り返す
２、３ヶ月もすると問題を見ると手筋と答えが浮かぶようになって飽きてくるだろうから
そのときに必要性を感じるなら２冊目を検討するといい
まったく知らない３手詰の問題をみて手筋が浮かんでくるようになればマスターレベルと言っていい

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 07:16:13.73

ほぼ詰将棋専用格言だが
銀の腹に玉を呼べ　（玉の腹から銀を打ての変形）
ってのがある
銀腹へ呼ぶ捨て駒で大体取ると駒余りなるから取らず…と進むのは
ある程度以上長い詰将棋の導入部だと割とあるよ

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 07:17:39.09

>>979
それは初耳だ
逆の発想だね
ありがとう

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 07:48:16.19

確かに例えば攻め方６五銀に４四が攻め方の利きか玉方の駒で塞がってる形で玉を銀の腹に誘って頭金までというのはどんな本でも頻出だからひと目になってるな

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 07:58:51.97

玉は危地へ誘えって格言と腹銀の組み合わせで経験則で身についているものだけど
改めて格言として聞かされるとなるほどって思えるね

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 08:46:34.91

>>963
藤井君も詰将棋選手権後に「最近は解いていない」って言ってるんだが

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 09:39:24.17

解いてない→解いてるが藤井くんの中では解いてないレベル

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 16:11:13.34

>>984
都合よすぎる解釈で草

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 17:36:25.40

>>983
最近は解いてないって言ってるんだから解いてないんだろ。
それがなにか？

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 18:29:19.00

藤井聡太
最近は解いてないってのは長手数の奴のことな
普通にトレーニング用の詰将棋はやってる
対局前に解いてたりする

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 18:37:12.09

やっぱ3手詰めのハンドブックが1時間くらいかかるねん
もう少し早くできそうだけど30分はまだまだやわ

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 18:54:05.91

>>988
変化含めて一手9秒目指すだけだから反復してれば出来るようになるよ。

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 19:57:54.03

>>988
とりあえず平行して別の本もやり始めると良いよ。
同じのばかりだと学習効果下がっていくから。
他のをやることでその本の解くスピードもあがる

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 19:59:45.51

復習本と新規本を平行してやるのがオススメ
復習だけだと学習効果低いわ
最終的に全ての問題をひとめでとけるようになることを目標とするとしても、同じのだけだと目標到達時間は遅くなると思う

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 20:42:00.65

復習メインで、新規は1日1～2問とかで良いと思うよ。日頃の成果を新規で感じられるからモチベーションも上がる。
あと、知ってるのを反復するのと、道のものを解くのでは使う脳も違うと思うし。

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 21:27:36.65

>>976
なんで俺の事を知ってる

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 22:52:56.03

次
詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさ語るで2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1528465910/

**988** · 2018/06/09(土) 00:00:17.25

みなはんおおきにやでー
もう少し頑張ってからもう1冊買ってみるわ

**ルルメン** · 2018/06/09(土) 00:38:56.53

詰め将棋そんな早くはなっていないが手筋は理解できるかも

**ルルメン** · 2018/06/09(土) 12:23:31.44

埋めるよ

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 12:33:52.71

このスレのお陰で結構詰め将棋やるようになった

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 12:54:25.25

1ではないがレスが皆の役に立ったのならよかった
もう来ることはないだろうが皆の健闘を祈る

**１やで** · 2018/06/09(土) 13:12:34.27

自分は勉強を頑張るからみんなも自分の目標に届くように努力してやー

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