第15回詰将棋解答選手権チャンピオン戦その3

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 21:50:13.60

第15回詰将棋解答選手権　チャンピオン戦　第1ラウンド出題作品
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/22/68636727da693d0b16a82c6688df5d93.jpg

第15回詰将棋解答選手権　チャンピオン戦　第2ラウンド出題作品
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/1b/d5645dbae78642d68c14f3189d71df6e.jpg

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 21:53:08.50

脊尾詰で詰手順を見るだけでも笑ってまうな

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 21:54:47.32

鑑賞用の詰将棋だな
とけるわけねーもんこんなの

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 21:57:16.19

総合成績一覧 - 詰将棋解答選手権　速報ブログ
http://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/816597633591e7c248c28e494c669bd6
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**名無し名人** · 2018/03/25(日) 21:58:48.84

手数が20手超えだすと、月間詰パラとか作家の作品集ぐらいでしか問題に触れないけど、
藤井君はそういうのもがんがん解いてたのかなあ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:01:09.24

なん連覇するのかなぁ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:02:32.09

5問目はメタ読みで81飛成しないけど
81飛成の変化だけでもむずい

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:02:38.99

>>5
え！？
藤井六段は幼少期のうちに、江戸時代に作られた将棋図巧(611手詰含む)などなどありとあらゆるもの全部解いているレベルだぞ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:02:39.25

>>6
タイトル獲得したら出場自粛するだろ
出題側に回るだけかもしれんが

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:04:46.92

谷川でも解けない問題あるんだな

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:05:57.21

問5とか問10とか答え見ても意味がわからない

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:06:58.26

0点でも何ら不思議ではないと思える

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:08:18.43

斎藤ダメダメじゃん

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:08:26.59

１問目はそんなに難しくないはず・・・

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:08:51.04

詰将棋選手権、
最後まで解けなくても残り２，３分で退出すれば同点の中で上位に来れる。
そんなの意味無いから満点の場合以外時間は無関係にするべき。

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:08:51.08

将棋星人が乗り移ったか将棋星人そのものなのか

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:09:18.17

藤井くんいなきゃスーパーあつしくん優勝だったのか

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:11:42.90

パナソニックの社員の人がうんぬんいう話が出てたけど
大阪会場にいた脊尾さんのことなん？

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:12:58.68

>>5
どの番組か忘れたけど自宅の本棚に棋書が並んでるなかに
詰パラのバックナンバーあったような

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:13:06.07

谷川は会長辞任したから出場権得られたのか？

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:13:49.43

>>19
詰パラで何回か入選してるからね

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:14:58.04

脊尾さんだけ脊尾詰めで解くのを認めてあげればいいのに
藤井くんとソフトとどっちが速いか純粋に見てみたい

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:17:46.04

こりゃ終盤藤井くんに、ノータイム指しされたら投了するわな

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:17:58.39

お～らの詰将棋満点

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:18:28.80

1問目の初手は68桂だな
こんなもん俺でも1秒で分かる

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:19:53.83

アマトップって長谷川？
去年一瞬藤井より上になったけど、それが採点ミスだったんだよな確か

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:20:23.61

藤井聡太四段の本棚　―天才棋士は何を読んできたか!?―
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=72335

当然「詰むや詰まざるや」も

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:22:09.47

>>23
ずるいよな
早く強く打つだけで相手の棋力デバフできるんだもん

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:23:30.64

藤井二段詰将棋選手権優勝
藤井三段詰将棋選手権優勝
藤井四段詰将棋選手権優勝
藤井五段朝日杯優勝
藤井六段詰将棋選手権優勝
藤井七段竜王戦挑戦
藤井八段竜王獲得
藤井九段竜王戦三連覇

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:24:53.75

>>29
藤井システムの藤井って詰め将棋も得意だったんだな

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:25:33.27

一問目
試しにやねうら王+Aperypaqで検討したら
11手詰めって出たんだけど合ってる？

68桂、同金、66飛、55玉、67桂、同金、35角、57金、56歩、同金、65飛まで11手

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:26:22.34

さすがに竜王になったら詰め将棋戦は遠慮するかな？

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:26:28.33

藤井君の将来のライバル岩村君は３９位だったね
鷹取君も５１位くらい
岩村君は来年くらいには一桁に入らないと藤井君に勝てないね

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:27:35.49

>>23
ダニーとノータイム合戦は迫力あったな
ハチワンの地下将棋みたいだったｗ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:27:43.49

将棋より詰将棋のほうが競技人口すごそうだし
その詰将棋で圧倒的って凄いのでは？（小並感）

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:27:49.41

10問目は暗号か何かですか？

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:27:52.66

藤井君に対しては、「実際にこの問題の局面図になるよう初手から手順を例示せよ」に問題を変えればいい

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:28:30.59

将棋のほうが競技人口多いだろ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:30:12.42

米長邦雄、羽生善治『人生、惚れてこそ人生、惚れてこそ―知的競争力の秘密』より

（羽生）
　以前、米長先生の本で、『詰むや詰まざるや』の200題を全部解けば四段に
なれるという話がありましたね。ちょうど自分が奨励会に入会した頃です。
みんなやっていて、私もやったんです。
　あれをすべて自力で解ければ、いろいろ理論的なことが身につくということ
もあるんですけれども、もっと大切なことが隠されていますね。実は、それ
以外のことを試されるというか、試験されるようなものなんです。
　私の場合、最初12歳ぐらいから始めて、200題解くまでに6、7年かかって
いるんですよ。途中で中断したりしているんで……。それで終わってみて
気づきました。技術が身に付くんじゃなくて、この難解な詰将棋200題を何年
もかけて解く情熱とか熱意とかがあるから、つまり、そういう将棋への思い
があるから、プロになれるんだなと。

…止めたくなりますよ。あれをずっとやっていると。1週間とか10日も解け
ないのがざらにあるんですから。毎日毎日、同じ詰将棋を考えつづけて、
解けないと、途中でもう嫌だと思って止めてしまう時期があるんです、
本当に。だから、私も中断してしまって、6、7年もかかった。それを乗り
越えて将棋に取り組む気があるのかどうなのか、将棋への思いが持続するか
どうか、そういうことを言われたのだな、ということが理解できたんです。

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:30:30.28

鷹取くんは後半盛り返したのね
室田女史はもうちょっとがんばれよ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:31:43.16

>>15
最後まで考えた奴より途中で投げた奴のが上位っておかしいよなあ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:32:03.14

このチャンピオン戦に何度も出て
今日も３問は解いてる室田のチャレンジ精神を尊敬する

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:33:54.27

藤井くんいなかったら、相変わらず宮田に焦点いってたんやろになぁ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:36:04.03

女流で出てるのは室田だけｗ
他の女流は遊んでる

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:36:46.32

>>27
詰パラを７歳のころから読んでたのか
そりゃ詰将棋星人になるわ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:37:48.87

こういう場に出てくるだけで立派だよ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:37:49.95

2011 藤井聡太さん(8) 大阪13位 (61点/180分)
2012 藤井聡太さん(9) 34位 (54点/177分)
2013 藤井聡太５級(10) 5位 (80点/141分)
2014 藤井聡太１級(11) 23位 (73点/110分)
2015 藤井聡太二段(12) 1位 (100点/159分)
2016 藤井聡太三段(13) 1位 (90点/110分)
2017 藤井聡太四段(14) 1位 (91点/114分)
2018 藤井聡太六段(15) 1位 (100点/145分)

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:37:55.87

こういう手ごたえのある詰将棋問題ってなかなか作られないから
ありがてぇという気持ちで解いてると思うよ。

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:38:40.96

出場者をけなしてる奴は問題見てから発言しような

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:39:38.54

10問目なんか人生費やしても解ける気しないわ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:40:20.23

>>42
室田のことはともかく、女流の参加少なすぎない？

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:42:43.81

上田は常連だったような気がするが産休中では致し方ない

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:42:44.03

>>5
20手を超えるような詰将棋を5～6歳の頃からガンガン解いてたらしいよ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:44:04.38

問5を背尾に解答させたんだが、これは人間が解けるような問題じゃねーなw
凡人なら一生かかっても解けんわ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:49:08.50

初心者だけど詰将棋を解く力と棋力は比例する？まったく別物？

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:51:16.50

>>54
趣向系だから作為が分れば正解手順は導けると思う
変化手順潰すのアレだけど

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:52:32.88

現役プロの出場は諸刃の剣でしょ
瀬川さんとか佐藤シンとか今後の対局で絶対相手に舐めてかかられるわ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:52:48.80

>>55
ある程度までは比例する
だがここで行われてる難解なパズルゲームは少し違う気がする
だが難解な問題に集中する能力は将棋にも大事だよね

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:52:54.73

>>55
別物ではあるが、ある程度は比例と言うか関係するよ

だから、詰将棋の問題で「10分で解けたらアマ初段」みたいな感じで棋力判定の目安になる

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:53:49.73

しかし電話つえーなー
おやじの勘より、正確な電話
藤井より電話使いこなせる子供が、今後ワラワラ出てくるんやろうな

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:54:12.19

>>57
いやその2人はもともと…

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:54:28.46

そこらの女流が出ても恥かくだけだろうな
0点とか1点とかのやつらなにしにきたのやら
西山はかなりとけてて驚いたこれはプロ期待だわ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:55:09.29

>>56
その「作為が分かれば」が非常に厳しいと言う話だよ
俺らは解答を見てるからあれこれ能書きを言えるけど、これを全くノーヒントでサラで出題されたら、全く手を付けられんわ(1手目81飛成りからの変化を考えるだけで死ねる)

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:57:52.15

全然プロ
参加してねーやん
暇な人少なく無いはずやのに

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:00:45.08

問５そんなに難しいか？王手できる駒も筋も少ないし
継ぎ盤と時間さえかければアマチュアでも解けるんじゃね？
とりあえず１２歩同玉８２飛成２２歩２３歩成見たいな筋だろ
その後は馬と飛車と桂馬を移動させたり切ったりしてくんだろ
ここからは分岐が多そうなんでもう読まんが

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:03:50.32

>>63
詰将棋として81飛成は絶対無いからその変化は切り捨てれる

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:03:54.53

>>65
来年のチャンピオン戦での活躍を楽しみにしてます

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:03:55.04

西山すっげ。こうみるとやっぱガチの症例会員なんだな

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:06:47.10

ファッ、第5問解けたの藤井くんだけなんやなぁ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:10:08.44

>>65
初手１２歩では玉方の妙防があって詰まないよ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:11:24.66

>>68
ごめん、誤変換に突っ込むのは申し訳ないけど、

症例会　って…

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:13:09.89

里見も詰将棋好きみたいだから気分転換がてら出ればよかったのに。
奨励会入りする前の2009年に17歳で出場して総合16位、第1ラウンド全問正解だったんだから、
今なら10位以内が狙えるかも。

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:18:50.68

>>71
マジレスほんと好きやな。
5chで誤字を指摘するのは逆に笑われるものだが、
ここは将棋板だったな。

奨励会な。誤変換すまない。

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:19:15.63

>>66
絶対ない、ってどういうこと？
藤井君が唯一の正解者というだけでなく、点数が入っている人も少ないよ
正解手順知らないけど、初手から難しいんじゃないの？

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:20:10.00

>>74
既に飛不成とネタバレされてしまっているというだけ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:20:40.09

>>18
背尾さんしかおらんそんな人

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:20:59.07

去年はサトイモや環那も出てたが
下位群に沈んでたな

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:21:15.92

３手詰めお願い
頭が痛い

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:22:44.12

>>31
詰将棋は背尾詰で検討しないとダメ
無料で落とせて将棋GUIで使えるからオススメ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:25:26.57

>>70
柿木先生は初手12歩言うとるで

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:27:03.33

5問目と10問目は俺でも無理だわ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:28:34.10

>>74
メタ読みで詰将棋の作品として81飛成はおかしいので
まず初手は21歩に絞れる

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:29:06.31

>>66
絶対にないと決めつけて変化をバッサリ切り捨てるのは、やり方として邪道だと思うわ
まあ、解答選手権のような場では実戦的であるだろうけど

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:29:41.88

>>81
広瀬先生、お疲れさまでした！

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:29:58.50

今回の問題面白かったが、5問目はさすがの俺でも解けなかったわ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:31:19.35

ところで詰将棋初心者の疑問なんだけど、
10問目の解答手順見ててアレっと思ったことがあって。

詰将棋って玉方は最長手順で詰むように受けなきゃいけないのは知ってるけど、
詰まないように受けたらダメなんか？

10問目の最後、角成ったら詰まんよな？
なんで成ったらダメなのかわからんのよ。
それって問題の不備ではないってことなんだよね？

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:31:26.49

>>47
８歳ですでに６１点の大阪１３位か。プロ並みの詰将棋力

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:31:33.30

脊尾詰で5問目解かせたら37手詰めだったんだが
こんなの解けんわ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:31:34.14

>>74
初手駒取りは価値落ちるからよほどのプラスがない限り入れない

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:33:10.62

>>686
自己レス
俺が間抜けでした。土下座して詫びます

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:33:14.47

藤井六段しか正解しなかった5問目は37手詰め

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:33:37.74

>>90は>>86な

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:35:58.10

藤井君しか解けないような難問があるのに５０分程度で瞬殺したのか
本当怪物だな

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:39:55.36

この問題、パズルとしては面白くても、実戦からかけ離れてて
本将棋には全く役立たないね。

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:40:52.30

出てないプロは全員0点
室田の圧勝

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:41:45.27

役立たないかな？
こういうの普段から解いてれば
糸谷戦の25手詰みなんて楽勝だとは思う

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:41:58.69

そうだね。だから合理的に強さを求めてる棋士は詰め将棋をやらない人も多いね

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:43:07.78

詰め将棋を解くのは将棋の準備運動だって羽生さんが行ってた

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:43:13.10

>>95
本当にそういうことだと思うけどな
皆能力が低いのを自覚しているから出れないんだろうよ
なんせ0点まで全部発表されてしまうから
出ている人達はその時点で相当な実力者ばかりで、本当に能力のない人間はそもそも出ていない

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:43:54.59

>>93
4問目までは20分弱のまさしく瞬殺
そんな藤井君ですら5問目に25分も掛かってる

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:43:56.40

>>94
それは言い訳だから
やりたくないだけｗ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:44:57.35

bonanzaに120秒考えさせても答え出なかった
これ全問正解とかどんな脳味噌してんだよ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:45:49.96

>>102
ボナンザに詰将棋ルーチンはありません定期

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:46:01.46

谷川九段は会長時代には検討する時間が全く取れなくて
新幹線で移動中にずっと詰将棋を解いてなんとか棋力の維持が出来ないか右往左往してたな

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:46:41.42

>>78
7手詰めでよければどぞ
http://imgur.com/jwSdQrL.png

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:46:55.50

途中退出して間違いだらけって恥ずかしくない？
谷川とか。

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:47:08.20

及川先生、ベスト3に入ったことないから入りたいとか言ってたけど3位になったんだな。

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:47:10.57

しかし、藤井、宮田の実力を見切った様な難易度調整が絶妙だわ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:47:21.26

>>98
スポーツで言えばランニングや素振りみたいなものだね。
それ「だけ」やっていても上手くなる保証はないけれど、それをやらなければ一定レベル以上にはなれない。

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:47:32.73

背尾と柿木となのはって差があるの？
やっぱり背尾が一番いい？

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:48:16.92

>>103
詰将棋ルーチンと将棋の中で詰む道筋見つけるのってそんなに違うものなん？

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:48:53.77

棋士がやってる準備運動的詰将棋はこれとは全然違う種類の奴じゃねえのかな

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:49:08.89

>>80
柿木が読めてないんじゃないの？

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:49:10.07

>>105
むずい

【東電 66.0 %】 · 2018/03/25(日) 23:49:13.21

不成をよまないなど

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:49:56.27

>>105
これは初手が1手しかありえないから簡単だな

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:50:20.79

>>111
自玉の居ない将棋を想像したらいい

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:50:28.01

女流で出たのは室田と奨励会の西山だけ？
西山はやはり力抜けてるか

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:50:39.26

>>111
大抵の指し将棋のソフトは大駒成らずのとかの手順を読まない

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:50:49.87

>>111
詰将棋ルーチンがないと無駄合いしたり
詰将棋独特の詰め方を読まなかったりする

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:50:52.17

>>70
初手は脊尾詰めで解かせたけど12歩であってるぞ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:52:11.04

>>99

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:53:05.47

>>118
女流は室田だけ。
他の女流やプロは遊んでるｗ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:53:17.03

>>101
いやいや、難しい詰将棋を解くのではなく、
簡単な詰将棋を多数解く方がいいとよく聞くね。

以前は詰将棋作成もやってたけど、
級位者なのに難解な詰将棋を応募してたから道場の席主に不思議がられてた。

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:53:33.11

詰将棋解くのは棋士より詰将棋作家の人たちのほうが向いてる

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:54:48.71

とにかく三手詰めを徹底的に解くのが良いらしいな

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:55:48.93

えみぞうやあじあじだと解ける問題あったかな

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:55:52.39

藤井六段、優勝おめでとうございます。
ただし出場すらしていない棋士に対しては、
君たち、恥ずかしくないのかと言いたい気持ちもあります。

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:56:17.89

実践的なのは七手詰め以下の問題よね

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:56:57.61

大橋は結構強かったが今日は団体戦出てたのか
選手権にイベントぶつけるなよな

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:56:57.76

>>1
解く方もだが
作る方もすげえ問題だな

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:57:27.56

>>118
女流では上田もよく出場しているけれど、今回は妊娠中なのでパス。
でも旦那の及川が3位と健闘。

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:58:21.01

>>128
羽生竜王「谷川先生、私には家族のために肉を焼くという大切な仕事がございまして
　　　　　　それもまた大事な事ではないんでしょうか」

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:59:11.67

>>130
わざとだよ。出ない理由にするため、
同じ日に仕事入れる。

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:59:41.08

105の正解は
23桂、①22玉、11角、32玉、44桂、42玉、52角成
までの7手詰でした
①で21玉は24桂、22玉、11角で詰み

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 23:59:44.86

これは将棋の素人に言われたくないだろうけど
宮田六段とか及川六段とか
詰将棋で優秀なのになぜ本将棋でイマイチなのか
逆に理由を知りたい

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 00:00:15.57

>>133
ワロタ

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 00:01:36.23

>>136
宮田は何回も言われてるだろうけど体調の問題やろ

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 00:02:20.89

谷川は５番と１０番でポイント取ってるから、やっぱり詰将棋能力高いんだよ。

【東電 65.1 %】 · 2018/03/26(月) 00:02:28.36

答えのない問題に対してのｱﾌﾟﾛｰﾁ
定跡の記憶
正座がﾂﾗｲ

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 00:05:05.88

非常に簡単な追い詰めでも脳内で出来るのせいぜい11手だわ
棋士は50手とか脳内で普通に読めるんでしょ
おかしいわ

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 00:06:12.38

>>136
それ言い出したら、上位入賞者の中にアマチュアだっているだろ

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 00:07:45.91

>>141
プロ棋士は脳内の盤で進めるだけなので、手数は関係ない
というかプロ棋士ではなくアマチュアでもできるし俺も5×5くらいなら全く問題なくできる
最初の位置を図面で見すぎてるんじゃないかな
最初から図面ではなく頭の中で駒を配置して、そこから考えればいいんだよ

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 00:10:22.87

どれだけ先が読めても、その局面が優勢か劣勢か
判断出来なければ意味がないんだよ。

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 00:10:42.29

>>130
大橋は関西若手棋士のイベントは新人だから抜けにくいのだろうねぇ・・。
西遊棋で調べると出てくる（藤井は所属関西だけど入ってない）

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 00:12:45.38

【気付き】5問目を時間内に解けるのが1億三千万人中、藤井聡太しかいない

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 00:12:53.80

実戦でも最終的には詰将棋解いて玉を詰まさないと勝てないんだから詰将棋能力は将棋の強さに直結するだろ

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 00:14:37.39

>>1
こういうの作る人も凄いな

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 00:20:24.84

「出たかってんけどな～！！イベントあったししゃあないわ～～！！」

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 00:21:36.50

対局将棋と重なる部分と重ならない部分があるんだろ
難易度高めたり作品としての美しさ求めたりすると対局ではありえないものになるから
そういうのは解く練習しても対局の強さには繋がらないとか

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 00:30:16.27

藤井聡太に取っては糸谷戦の25手詰め解くのは
1分もかからないだろうことがよく分かったよ

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 00:30:18.11

>>147
当然読みの力の物差しにはなるんだけど、高度な詰将棋は創作者の美学が詰まりまくってるから、高度になればなるほど実戦では拝めないような物凄い手筋が連発されるわけ。
しかも実戦は相手の駒をどう消費させるか考えなきゃいけなかったり、詰将棋とはまた違った戦略が必要になる。

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 00:31:56.78

藤井聡はともかく、宮田も凄いな
年齢的に読む力も衰えてきてると思うけど

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 00:35:23.74

今日の服ユニクロかな？

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 00:36:12.41

>>154
目の付け所がシャープだな

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 00:37:08.64

いわゆる詰む将棋とか手筋物と言われる詰将棋は別にして
詰将棋は作為を考えて解くから、実戦で詰ますのとは思考の方向が違う
終盤力との相関性もそんなに強くない
前にこれを藤井聡太スレで言ったら否定されたけど、浸透してきたね

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 00:40:28.85

作った方もすごいと思うが実践的には9、10はどうなんだ
解答を考える気もしないけど俺でもこれだけ駒あれば
持玉守って詰めろ辺りまでは持っていける気がする、なんちって

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 00:45:29.74

話を聞いてきて、俺なりの理解では
サッカーにおけるフィジカルとテクニックみたいなもんで
テクニックが詰将棋にあたる
つまり、リフティングとかキックとかドリブルがうまいとサッカーがうまいとは言われるだろうが
フィジカルとか他のところも鍛えないと本当に有能な選手にはなれないっていうかね
(だから、詰将棋が筋トレとか素振りとか、むしろ逆だ、たとえが)

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 00:47:28.88

何とか1問目解けた(と思う)けどすごい問題作るもんだね
この短手数に打歩・双玉・限定移動･移動中合いを盛り込むとは
あえてケチつけるなら△４四香がちょっと不自然でヒントになっちゃうところか

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 00:54:13.81

すげーわ
頭の中見てみたい

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 00:54:42.45

プロ棋士で終盤力を鍛えるために詰将棋解いてますっていう人はいないと思う
アマチュア向けに終盤力を鍛えるのに詰将棋解くのが良いですよっていうのは
真実だし、プロでも短手数の詰将棋(詰む将棋とか手筋物)は実戦で詰みが
ひと目で見えるように解くってのはあり得るだろうけどね
羽生も詰将棋はスポーツでいうストレッチみたいなものですって答えてた

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 00:54:57.38

勇気さん執筆の仕事か
来年は出られるといいね

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 01:01:30.71

>>134
気持ちはわかる
関西はいいけど東京組は自分で言い訳を考える必要があるわけか
……来年は東京対関西で団体戦をやればいいんじゃね？

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 01:02:30.93

>>139
難しい問題に挑みたくなっちゃうタニ―かわE

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 01:16:52.66

永世名人で詰将棋が得意なのってタニーだけだし、増田が言うことも一理あるとは思う
でも詰将棋はSFやミステリーと同じファンタジーの世界で、指し将棋と絡めて語ると急に純粋さが失われて嫌だな

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 01:18:21.22

執筆が忙しくて出ないと言うが、半日ほどの拘束で支障をきたすほど追い込まれてるのなら、対局にも影響が出そうなものだが

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 01:20:44.24

棋譜並べしていて悲しいのは投了後の詰みがわからないとき

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 01:21:12.58

>>165
中原森内羽生が詰め将棋解くのに消極的って話あんの？
大山は二上に対する盤外戦術でそういうこと言ってたけど

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 01:26:13.56

>>138
敦君は以前から本将棋はそこまでだから

ある程度相関はあるけど、詰将棋だけで勝てるゲームでもない

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 01:27:48.83

藤井聡太詰将棋選手権覇者

来年の称号はこれでいいだろｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 01:36:17.14

宮田についてはメタ読み、ベタ読みというのが
あるとして
ベタ読み能力が超人だが、メタ読みが何か欠如していてそれで詰将棋で藤井君に負ける
それが指し将棋にも影響しちゃっている、というのは邪推？

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 01:44:01.78

詰将棋ほとんどしてこなかった西山でも解ける
将棋の才能があれば解ける

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 01:50:43.57

指し将棋の終盤と詰みを読む力は密接に関連してると思うけど、高度な手筋物を素早く解くには配置から作為を見抜く力が必要
指し将棋がそこまで強くない詰将棋作家がプロ棋士より上位にランクインしてるのがその証拠だ
だから上位にランクインしているプロ棋士が必ずしも終盤力があるとは言えないし、終盤力がある棋士が選手権で上位にランクインできるとも言えない

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 01:52:37.06

100手以上詰めとか作れるもんなのかね
自分の駒全部なくなりそうだかｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 01:55:10.45

女流少な
ばか女のクセにプライドだけ高いのな
出る1手だと提言あっただろうが

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 01:55:11.81

5連覇したら永世詰将棋名人とか作って出場停止させるべきだろ。

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 01:58:05.96

>>175
勇気さっさと執筆しろ

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 02:03:14.13

>>174
今の最長が1525手
100手超え程度なら何百年も前からいろいろ作られてるよ

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 02:05:40.59

詰将棋ばかり解いてた弊害として、終盤で簡単な１手詰めろを掛ける手は全く読まず、
とにかく王手ばかりするようになったこと。

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 02:18:23.09

>>174
江戸時代にすら600手以上の詰め将棋があるぞ

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 02:24:09.89

>>151
あの25手詰めは長いだけで手筋は簡単なので、「詰むことがわかっていれば」藤井君なら数秒で解くだろうね

ただ、実戦だと詰みがあるかどうかの保証はないし、自玉のケアも含めて色々なことを考えなくてはならないから、もっと簡単な詰手順でも発見できない可能性はある

糸谷戦の即詰みに関しては、あの局面より前の段階から将来の変化の一つとして詰みがあることを読み切ってたのだと思う

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 02:24:25.00

永世称号云々は宮田の実績考えればそっちにも影響するからできないだろと・・・。

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 02:25:30.87

>>159
その1問目は、それでもサービス問題と言う

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 02:43:13.93

>>176
拒む意味がわからん
藤井が出たほうが注目されるし参加者も増えるだろ

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 02:46:43.46

この問題ソフトじゃ全然解けないな

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 04:49:01.97

目的が違うからなあ

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 04:53:51.49

問題見て来たけど初手もわからんわ

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 05:02:45.98

詰将棋解答選手権、先ほど優勝した藤井聡太六段の表彰式がありました。第２ラウンドについて尋ねると、「９問目までは比較的易しめでしたが…」。え？

https://twitter.com/murase_yodan/status/977816473069502464?s=19

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 05:04:05.64

>>185
ちゃんと詰め将棋用にチューンされたソフトにかけたら
1分かからず解けるぞ

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 05:06:35.36

>>188
実際、昨日の第6～9問は「詰将棋選手権の第2ラウンドの割には」やさしめだったと思う
あくまで「割には」ね

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 05:12:29.72

>>189
逆に言えばチューンされないと解けないとなると今のソフトもまだまだ発展途上ってことだな

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 05:29:56.37

>>191
本将棋と詰将棋を一緒にするのはアホ

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 06:03:29.12

マスコミ「今後何連覇したいですか？」
藤井「毎年楽しみで参加しているイベントなので何連覇したいとか、そういうことじゃないです」
マスコミ「プレッシャーはありましたか？」
藤井「楽しみとしてやっているのでプレッシャーとかはないです」
藤井「今年も素晴らしい作品に出会えてうれしかったです。来年もぜひ参加したい」
・・・・

数学者にとって数学の難問を解くのが楽しみであるように、
藤井にとっては詰将棋を解くことは趣味・道楽・息抜きのたぐい。
将棋のルールもまともに知らない取材マスコミにはそのことが理解できない
だから上記のような頓珍漢な質問になる

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 06:40:04.42

詰将棋いくらやっても実戦では出ないというが
そもそも実戦では同じ形の詰み自体が出ないぞ

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 06:41:33.07

>>194
美濃とかいっぱいあるだろ

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 06:43:58.29

藤井君は逆算的に相手玉を詰将棋の手順に追い込んでるのでは？という考察もあったな

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 06:44:57.19

>>193
藤井君かわいいな
こんなコメントされたらますます人気でちゃうだろうな

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 06:50:53.31

これまたワイドショーとかでとりあげるんだろう
すげえ時代になったもんだな

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 06:59:30.24

結局推薦のみらしい名古屋会場の参加者は藤井君以外どういう基準で選んだのであろうか
正直藤井君目当てのマスコミが殺到することが目に見えてるから
誰も行きたくなかったように思うのだが

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 07:16:51.46

プロ棋士、奨励会三段、関係者筋の身分照会出来てる人なんだろう社会人、小学生、中?高?生の５人
特設名古屋会場は藤井一人とマスコミだけもよかったろうに体裁つくるために選ばれてしまった人たち
一般人は生藤井見れてよかった面はあるかもだが、競技大会の場としてはおかしな環境で５人はやり辛かったろう