▲コンピュータ将棋スレッド134

1名無し名人 (ワッチョイ 0f9f-wAfm)2018/03/29(木) 20:23:36.87ID:jjpmlCLA0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン(ワッチョイ)を表示するコマンドです

叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2017
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1520152110/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無し名人 (ワッチョイ ab9f-wAfm)2018/03/29(木) 20:26:16.82ID:jjpmlCLA0

3名無し名人 (ワッチョイ ab9f-wAfm)2018/03/29(木) 20:28:14.98ID:jjpmlCLA0
■ソフト
将棋ソフト(マイボナ等)のページ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
将棋所
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
将棋GUI
https://sites.google.com/site/shogixyz/home/shogigui
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
将棋ぶらうざQ
http://park.geocities.jp/sbrowser_q/
脊尾詰
http://panashogi.web.fc2.com/seotsume.html
なのは詰め
http://vivio.blog.shinobi.jp/Date/20120131/
■開発者向けリンク集 etc
競技プログラマー向け将棋AI開発入門 nodchip
http://topcoder.g.hatena.ne.jp/nodchip/20151224/1450969207
ゲームプログラミング(将棋を中心に) 竹内 聖悟
http://www.ai-gakkai.or.jp/my-bookmark_vol30-no2/
コンピュータ将棋のアルゴリズム HTML版
http://usapyon.game.coocan.jp/ComShogi/index.html
■コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリ
http://www2.computer-shogi.org/library/
まふ定跡、まふ評価関数
https://github.com/mafu-opening-theory/Shogi_opening_theory

4名無し名人 (ワッチョイ ab9f-wAfm)2018/03/29(木) 20:29:47.46ID:jjpmlCLA0

5名無し名人 (ワッチョイ ab9f-wAfm)2018/03/29(木) 20:31:12.57ID:jjpmlCLA0

6名無し名人 (ワッチョイ d161-Zs0W)2018/03/29(木) 20:32:31.90ID:HbHct+Wm0
スレ立てありがたい、、、がテンプレが古いぜベイベ〜
叡王戦は電王戦なくなったから電王トーナメントで

第5回 将棋電王トーナメント
http://denou.jp/tournament2017/
第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html

7名無し名人 (ワッチョイ d161-Zs0W)2018/03/29(木) 20:34:05.54ID:HbHct+Wm0
前スレの話題だけど、floodgateにAWS使ってる人なんて本当にいるかね?
お金もったいなくない?

8名無し名人 (ワッチョイ ab9f-wAfm)2018/03/29(木) 20:34:08.02ID:jjpmlCLA0
調査報告テンプレート

【エンジン】
【勝敗】
【持ち時間】
【CPU】
【OS】
【メモリー】
【思考条件】
【特記事項】

例:
【エンジン】技巧2、やねうら王4.55(elmo-qhapaq評価関数)
【勝敗】40-5-55
【持ち時間】1手5秒
【CPU】Intel Core i7-6950X 定格 (HT ON)
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】16GB
【思考条件】Threads=20、NarrowBook=ON、USI_Hash=256,USI_Ponder=OFF など
【特記事項】使用定跡や感想とかなんでも

対戦させる場合でよく間違っている人のケース

※Ponder=OFFにすること
ここを忘れてる人多い

定跡のONOFFも忘れずに

9名無し名人 (ワッチョイ d161-Zs0W)2018/03/29(木) 20:39:46.09ID:HbHct+Wm0
986 名前:名無し名人 (ワッチョイ ab9f-wAfm)[sage] 投稿日:2018/03/29(木) 17:24:06.06 ID:jjpmlCLA0
floodgate上位陣がどれだけ強いのか試すため、サブPC(i5-8250U)から換えて、メインPC(i9-7960X)で戦ってみます。
名前:APT_i9_7960X
評価関数:aperypaqとelmo抜きぽんぽこを約7:3で混ぜたもの(他にも工夫をしているが割愛)
定跡:まふ+千田定跡

これで全く歯が立たないのならば、上位陣はお化けですかね

990 名前:名無し名人 (ワッチョイ 13d4-l1yD)[sage] 投稿日:2018/03/29(木) 18:00:19.51 ID:fo6ItlNG0 [4/5]
>>986
とりあえずその評価関数が既存の評価関数に対してどれくらいの勝率なのか知りたい

991 名前:名無し名人 (ワッチョイ ab9f-wAfm)[sage] 投稿日:2018/03/29(木) 18:14:33.17 ID:jjpmlCLA0 [3/5]
>>990
wakame1stと同程度(贔屓目に見ると勝ち越し)の強さで、他の評価関数との成績も悪くないので採用しています。



今ならCore i9-7960Xと戦えるチャンス!
CalviかChinamiはやくきてくれー!!

10名無し名人 (ワッチョイ d161-Zs0W)2018/03/29(木) 20:52:28.28ID:HbHct+Wm0
透。さんがブログ更新

QhapaqさんはすでにGeheimnisより+30以上の評価関数作ってる模様

11名無し名人 (ワッチョイ 13d4-l1yD)2018/03/29(木) 20:58:07.53ID:fo6ItlNG0
やっぱり河童絞りは優秀なんだな

12名無し名人 (ワッチョイ abc9-RfsM)2018/03/29(木) 21:39:06.71ID:kacR+lt20
最前線のテーマ図

suimon@floodgate_fan
将棋って思っているよりも先後に差がないのかもしれない。
午後8:06 · 2018年3月29日

suimon@floodgate_fan
先手矢倉も先手雁木もそこまで+にはならない。
かと言って指しにくいとまではいかない。
午後8:09 · 2018年3月29日

https://i.imgur.com/NnQmaJ0.jpg

13名無し名人 (スププ Sdb3-NEFJ)2018/03/29(木) 22:12:14.25ID:4xPuqH78d
ここは藤井聡太6段よりもコンピューター将棋の方が上回ってると思ってるコンピューター猛信者ばっかりかよw
現に本番の対局中にコンピューター推進手以上の手を何度もバンバン指してるのだぞ。

あと金や名誉のかかった本番対局とお気軽に色々試したりする練習対局とを一色単にしてる奴等が多いのも笑えるわ。
さすがコンピューター脳集団w

14名無し名人 (ワッチョイ 13d4-l1yD)2018/03/29(木) 22:19:41.75ID:fo6ItlNG0
雑巾絞りの追加学習って10億くらいの教師数でも強くなるのかな?

15名無し名人 (ワッチョイ 9326-BAoA)2018/03/29(木) 22:22:06.98ID:pVGA77YG0
>>13
コンピュータ猛とか最強の藤井じゃん

16名無し名人 (アウアウエー Sa23-HAdz)2018/03/29(木) 22:26:14.92ID:uPlVvuOHa
APTの人
悪いこと言わんから定跡浅めにしといた方がいい。
それだけのマシンなら読ませた方が精度いい。

17名無し名人 (ワッチョイ 13b3-bCzG)2018/03/29(木) 22:26:31.50ID:TtC/cEEW0
>>13
藤井オタはコンピュータ将棋のスレに来るな、藤井はR3250の大樹の枝にすら勝ち越せないし、ソフトと藤井を比較すること自体がガイジ。将棋は途中で良い手をいくら指そうが最終的に勝たないと全く意味がない。

18名無し名人 (ワッチョイ 13b3-bCzG)2018/03/29(木) 22:31:09.61ID:TtC/cEEW0
将棋は次の一手を当てるゲームじゃないからな。相手玉を詰ましてなんぼだからな。相手玉を詰ます能力は藤井聡太より最新ソフトの方が何千倍も高い。

19名無し名人 (ワッチョイ 93ff-HAdz)2018/03/29(木) 22:35:51.87ID:+6rvGfQM0
なんだよi9あっさり負けてるやんけ
誰だよi9ってだけでCalviになれるとか言ってた奴

20名無し名人 (ワッチョイ 13b3-bCzG)2018/03/29(木) 22:37:23.64ID:TtC/cEEW0
最近ほんとスレ違いが分からない藤井オタが沸いている。

21名無し名人 (ワッチョイ 13d4-l1yD)2018/03/29(木) 22:38:49.99ID:fo6ItlNG0
i9の人はたぶん定跡が悪い
まふ定跡も千田定跡もそのまま使うには最善じゃない手がそれなりに入ってる

22名無し名人 (ワッチョイ 81b3-2fwi)2018/03/29(木) 22:43:34.78ID:2G6IihxP0
ノータイムで5五角打ったのが敗着なのだろうか

23名無し名人 (スフッ Sdb3-Gh3L)2018/03/29(木) 23:57:55.18ID:MTb6Q7X4d
test-c強いよな
何のテストなんやろ?
そこそこ古参だがたまにしか現れない

24名無し名人 (ワッチョイ 41c3-/eWd)2018/03/30(金) 00:12:43.26ID:ajlxgXDJ0
VisualStudio(C++)で勉強したいのですが、今からではどのソフトがお勧めですか?

25名無し名人 (ワッチョイ 81eb-jEOU)2018/03/30(金) 00:27:32.69ID:CD976coZ0
やねうら王nano

26名無し名人 (ワッチョイ 13d4-l1yD)2018/03/30(金) 00:42:46.02ID:3wFxO/9G0
やね学習部を進化させてくれてもいいんだゾ

やね学習部で学習させるときにmove accuracy 45.9%とか出るけど
この数値大きくするにはどうしたらいいんだろうか
正確さ45.9%なんかで強くなるのか? って思ってしまう
learner.cpp見てもイマイチわからない素人なんだが

27 【東電 63.8 %】 (ワッチョイ 7373-3n/u)2018/03/30(金) 00:43:20.20ID:w+ez2Q1C0
いっしょ‐くた【一緒くた】
dictionary.goo.ne.jp

28名無し名人 (ワッチョイ 41c3-/eWd)2018/03/30(金) 00:58:06.60ID:ajlxgXDJ0
やねうらですか

これをベースに他の2、3のソース読むところから始めてみます。

ありがとうございます。

29名無し名人 (ワッチョイ 9333-m6DK)2018/03/30(金) 06:55:13.22ID:I33QD5gs0
第28回世界コンピュータ将棋選手権参加者(3/29時点、番号は今大会のシード順)
【前回決勝進出】
1.elmo、2.大合神クジラちゃん2、3.T.N.K.、4.読み太、5.HoneyWaffle、6.NDF

【二次予選シード】
7.大将軍、8.Qhapaq、9.nozomi、10.Apery、11.なのは、12.おから饅頭、
13.GPS将棋、14.うさぴょん、15.習甦、16.たこっと

【前回参加組】
17.CGP、18.柿木将棋、19.ひまわり、20.芝浦Softmax、21.ゆうちゃん
22.名人コブラ、23.カツ丼将棋、24.Novice、25.きのあ将棋、26.Claire
27.SilverBallet、28.こまあそび、29.臥龍、30.dainomaru、31.山田将棋
32.海底、33.隠岐、34.オッズの魔法使い(無明改名)、35.Rustanica(Anicca改名)、
36.なり金将棋、 37.手抜き(tenuki改名)、38.きふわらべ、39.十六式いろは改、40.762alpha(President_X改名)

【復帰組】
41.YSS、42.TMOQ、43.悲劇的with Zero、44.人生送りバント失敗、45.broaden、
46.GA将、47.ツツカナ、48.ichibinichi(WILDCAT改名)

【初参加組】
49.W@ndre、50.Crazy Shogi、51.S.S.E.、52.ねね将棋、53.ArgoCorse_IcSyo
54.SMS将棋、55.Shogi Boy、56.Girigiri、57.dlshogi、58.PAL
59.Windfall、60.Hefeweizen、61.Yorkies、62.こい将棋

【前回出場→今回欠場】
Ponanza(引退宣言)、技巧、Squirrel、芝浦将棋Jr.(S.S.E.が芝浦系統)、scherzo、GAN将棋、
libshogi、にこあ将棋、メカ女子将棋

現在キャンセルなしの62チームエントリー(過去最多)

30名無し名人 (ワッチョイ 9333-m6DK)2018/03/30(金) 06:56:07.82ID:I33QD5gs0
【WCSC28初参加組寸評】
・W@ndre https://twitter.com/ihme_vaeltaa 第5回電王トーナメント(DT5)19位。
・Crazy Shogi https://twitter.com/remi_coulom
 「モンテカルロ木探索」を導入してコンピュータ囲碁に革命を起こした「Crazy Stone」の作者
 レミ・クーロンさんがコンピュータ将棋に参戦という今大会最大の衝撃。alphazeroの手法で開発中とのこと。
・S.S.E. 芝浦工業大学の新チーム
・ねね将棋 https://twitter.com/select766 DT5 32位
・ArgoCorse_IcSyo https://twitter.com/argonworks DT5 15位
・SMS将棋 簡易検索では開発者の方らしき情報は見つからず
・Shogi Boy WCSC20〜24まで再三エントリーするも一度も出場せず
・Girigiri DT5 40位
・dlshogi http://tadaoyamaoka.hatenablog.com/ DT5 30位。
 ブログで積極的にDLのコンピュータ将棋への導入情報を発信
・PAL https://twitter.com/ymg_aq
 今大会の台風の目その1。PC1台でわずか6ヶ月の期間で開発した囲碁ソフトAQを
 初出場の2017年UEC杯でベスト4まで進めた猛者がコンピュータ将棋に殴り込み。
・Windfall https://twitter.com/Windfall_shogi DT5 38位 
 やねうらお氏から勉強熱心さを評価されている。
・Hefeweizen https://twitter.com/bleu48 https://twitter.com/mm_Tamachan_mm
 今大会の台風の目その2。DT5準優勝のshotgunと13位の人造棋士18号の連合チーム。
・Yorkies DT5ベスト8進出
 独自性論争によりDT5は途中リタイアとなったものの、その際間に合わなかった意欲的な方針の
 実現については、(個人的に)期待が大きい。
・こい将棋 開発者の名前で検索すると広島市立大学の情報工学の先生がヒットするんですが、
      広島だし、この人っぽいよねえ。岡山のshotgunに続く中国地方からの刺客?

31名無し名人 (ワッチョイ 9333-m6DK)2018/03/30(金) 06:57:28.18ID:I33QD5gs0
nozomiのアピール文書
• コンピューター将棋業界にもDeepLearningとMCTSのビッグウェーブがやってきました
• 「乗るしかないこのビッグウェーブに!」
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/appeal/nozomi/appeal.pdf

これは最終ページまで必読ですわ

32名無し名人 (ワッチョイ 9333-m6DK)2018/03/30(金) 07:20:21.32ID:I33QD5gs0
dlshogiは現段階でR3000に乗せてきそうで、順調に成長すれば一次予選突破も
視野に入ってくるな。

柿木は上位陣にキャンセルが出ないと、今年こそ2日目進出が消えそうな感じ。

33名無し名人 (ワッチョイ 13d4-l1yD)2018/03/30(金) 07:46:52.57ID:3wFxO/9G0
Yorkiesは四駒なんだろうか

34名無し名人 (ササクッテロ Sp0d-7ghD)2018/03/30(金) 09:06:58.51ID:UyjWwUiOp
qhapaqにそろそろ優勝してほしいなあ
学習部頑張って弄ってる気がするし
課金で何もかも解決ってタイプでもないし

35名無し名人 (ワッチョイ 419f-kUw7)2018/03/30(金) 10:13:21.75ID:DuZw8OfX0
同じことを何度も書くなよ
頑張っているのはみんな同じ

36名無し名人 (アウアウカー Sadd-IbRE)2018/03/30(金) 10:25:59.43ID:ZCVZJzX+a
103がいればいいw

37名無し名人 (ワッチョイ d161-Zs0W)2018/03/30(金) 15:11:54.71ID:ZpvXidac0
>>30
>・Shogi Boy WCSC20〜24まで再三エントリーするも一度も出場せず
永世辞退王狙ってるのかな?

38名無し名人 (ワッチョイ db9d-kUw7)2018/03/30(金) 17:47:11.09ID:vVNXJvMX0
>>13
ちゃんとした正式な対局形式でやったら藤井6段はponanzaにも負けないでしょ

39名無し名人 (ワッチョイ f19f-iBCB)2018/03/30(金) 17:49:49.37ID:8+wyfOvB0
>>38
そんなのスペックによるとしか言えないよ

40名無し名人 (ワッチョイ db9d-kUw7)2018/03/30(金) 19:09:57.71ID:vVNXJvMX0
>>39
電王戦の対局形式でも藤井6段が勝つよ

41名無し名人 (ワッチョイ d180-6v0Y)2018/03/30(金) 19:16:28.88ID:oyTbydUb0
>>38
その根拠は?

42名無し名人 (ワッチョイ 21ee-1Z+c)2018/03/30(金) 19:26:03.10ID:MQPa0+uF0
ちゃんとした対局形式じゃなくて贔屓して棋士に勝たせるために作った対局形式じゃん。
ソフトの進化が早くてそれでもなかなか勝てない結果になっただけで。

ちなみに電王戦形式でも、藤井総太は負けるだろうね。あの時の天彦より500以上レーティングが高いとはとても思えないし

43名無し名人 (ワッチョイ 5b51-kUw7)2018/03/30(金) 19:31:47.31ID:1YFOVkg50
ソフトに余裕で勝つ藤井が井上慶太に負けるとか八百長か?w

44名無し名人 (ワッチョイ db8f-kUw7)2018/03/30(金) 19:35:20.37ID:2aCSJ2oK0
elmoが金沢将棋98に負けるから藤井君ならトップソフトにもたまには勝つ

45名無し名人 (ワッチョイ 81b3-2fwi)2018/03/30(金) 19:37:09.17ID:JL4g1gQD0
電王戦の形式でもいいから戦うのを見てみたい気持ちがある。連盟がやらせないだろうが

46名無し名人 (ワッチョイ d161-Zs0W)2018/03/30(金) 19:54:23.02ID:ZpvXidac0
PAL、学習にクラウド使ってるし、探索にも手加えるらしい
優勝候補じゃないですか?

47名無し名人 (アウアウカー Sadd-BAoA)2018/03/30(金) 19:58:17.14ID:ht7vjaO5a
PR文はなんとでも書けるからな

48名無し名人 (ワッチョイ d161-Zs0W)2018/03/30(金) 20:04:23.21ID:ZpvXidac0
Qhapaq伊藤さんがRyzenでやねうら王が遅い原因を推論してた
4月19日にRyzen 7 1800Xよりも高クロック+IPC↑のRyzen 7 2700XがCore i7 8700Kと同じ価格帯でリリースされるらしいから、伊藤さん時間作ってがんばって

49名無し名人 (ワッチョイ d161-Zs0W)2018/03/30(金) 20:05:24.18ID:ZpvXidac0
>>47
山口さんは囲碁で実績残してるし期待しちゃうわ

50名無し名人 (アウアウカー Sadd-BAoA)2018/03/30(金) 20:12:24.04ID:ht7vjaO5a
>>48
RYZENが遅いのは単純にRYZENがAVX弱いからじゃないの?

51名無し名人 (ワッチョイ 9323-uaFS)2018/03/30(金) 20:14:40.66ID:nST6KJgs0
TCEC 11 Superfinalが開幕
今回はプレミアリーグ1位(84局で61pts)のStockfishと2位(同54pts)のHoudiniの対決。
順当に行けばStockfishの王座奪還が濃厚か。

52名無し名人 (アウアウカー Sadd-IbRE)2018/03/30(金) 20:16:55.73ID:JAwBLPuza
ならフジーくんにやらせたらええやん
やるなら今のうちやろ

53名無し名人 (ワッチョイ 13d4-l1yD)2018/03/30(金) 20:17:55.46ID:3wFxO/9G0
>>48
AVXの演算器が256じゃなくて128bitだからまずそこがそもそも単純にインテル比で半分なんじゃない?

54名無し名人 (ワッチョイ d161-Zs0W)2018/03/30(金) 20:24:50.01ID:ZpvXidac0
>>50,53
一部抜粋 詳しくは伊藤さんのツイッターで


Yuki@yuk__to
YaneuraOuはryzenと相性が悪いって話があるけど、単純にzenのgather性能が悪いからってだけでは。
gatherを展開すれば早くなる気もする。持ってないけど

確か今のYaneuraOuはEvaluateで30%ぐらい使ってて、一番のネックがgatherで一番ひどい場所はgather一個で10%食ってるのだが、
Intelのスループットが5に対してRyzenのスループットが20なので、いきなり4倍遅くなる。

30%が4倍遅くなれば、全体のパフォーマンスは半分に突き落とされる。RyzenユーザーはAVX2を切って使うか、gatherを手動展開すべき。

ちなみに、http://int.main.jp/txt/instruction/によるとRyzenでgatherを展開すれば、
Skylakeのgatherよりパフォーマンス出るから、やっぱRyzenはそこそこ速いはずだよ。
まあ、すげー真面目に書かなきゃならんわけだが。

55名無し名人 (スプッッ Sdf3-jEOU)2018/03/30(金) 20:40:54.14ID:1RER8MIFd
DL勢が大金使ってAlphazeroと同クラスまで強くしたらR4400に到達するから
どういう将棋になるか見ものだね。

56名無し名人 (ワッチョイ 93b3-uaFS)2018/03/30(金) 20:46:00.30ID:on6b2hQ90
>>55
↓将棋も早くやってほしいわ。囲碁の方は順調すぐる。

【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】Part.2
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1520696066/

57名無し名人 (ワッチョイ 9323-uaFS)2018/03/30(金) 20:46:09.83ID:nST6KJgs0
3月末段階でまだキャンセルが出てないのは珍しい気がする。
まあ、前日まで全然わからないわけなんだけど。

58名無し名人 (ワッチョイ 13d4-l1yD)2018/03/30(金) 20:48:31.90ID:3wFxO/9G0
>>55
DL勢じゃなくても大金使ったらR4400は行くと思うよ
まあDL勢がどんな将棋を指すのか楽しみなのはそうなんだけど

59名無し名人 (ワッチョイ 71b3-kUw7)2018/03/30(金) 21:21:35.75ID:6riO+1u50
なんとなく、ゆるやかーに弱い感じに収まりそうな印象。

60名無し名人 (アウアウカー Sadd-BAoA)2018/03/30(金) 22:47:39.59ID:yLvMu+Tea
>>54
だから単純に>>50>>53じゃないの?

61名無し名人 (アウアウエー Sa23-HAdz)2018/03/30(金) 23:07:58.75ID:UCNoLvIva
まぁ,試したら分かることだけどryzenでやねうら王動かしたら
avx2版もsse42版も大差ない

62名無し名人 (ワッチョイ 13b3-bCzG)2018/03/30(金) 23:35:12.04ID:kxiUA5vl0
R3250程度の大樹の枝にすら勝ち越せない藤井聡太が去年5月時点でR4000以上のponanzaに勝てるわけないわ、
何の根拠もなくソフトより藤井が強いと言っている藤井オタは頭おかしいな。
R4180以上の最新ソフトと同じ持ち時間でやってみろ、藤井では全く歯が立たないのが分かるから。
100局やって1勝すら出来ないわ。それ位最新ソフトは強くなっている。

63名無し名人 (アウアウカー Sadd-BAoA)2018/03/30(金) 23:35:49.51ID:yLvMu+Tea
>>61
差が付かないからRYZENダメなんでしょ

64名無し名人 (スプッッ Sdf3-AcA7)2018/03/30(金) 23:38:44.93ID:6iZ6MYZsd
根拠なしだからな
もう宗教だわ

65名無し名人 (ワッチョイ 13d4-l1yD)2018/03/30(金) 23:49:14.20ID:3wFxO/9G0
Ryzen環境なら魔女も互角に戦えたりするのかな?

66名無し名人 (ワッチョイ 93b3-uaFS)2018/03/30(金) 23:58:23.14ID:on6b2hQ90
>>62
最新強豪ソフトだと飛車落ちでも負け越すでしょ。

67名無し名人 (ワッチョイ 13d4-l1yD)2018/03/31(土) 00:14:57.78ID:gY5j/voj0
人間対comはもうソフトじゃなくてハードの問題
最新ソフト相手でもAtomでシングルスレッドとかならまだ人間勝つのでは

68名無し名人 (ワッチョイ 13b3-bCzG)2018/03/31(土) 00:22:29.21ID:KntVkm1P0
>>67
君がいっているのは、F1の3000ccエンジンは強すぎるから原付の50ccエンジンにして、人間が勝てるようにしてF1と人間の競争をするのと同じ発想になるが、そこまでして人間が勝って何か意味があるかな。

69名無し名人 (ワッチョイ 5b51-kUw7)2018/03/31(土) 00:24:11.10ID:vgNpa0za0
読み太はノーパソ卒業か

70名無し名人 (ワッチョイ 13d4-l1yD)2018/03/31(土) 00:38:26.93ID:gY5j/voj0
>>68
??
F1カーと人間が競走してるの見て楽しいのか? 変わった人だな

というかやたら色々絡んでる荒らしか
よくわからんコメでageまくってるし

71名無し名人 (ワッチョイ 13b3-bCzG)2018/03/31(土) 00:42:31.09ID:KntVkm1P0
>>70
お前に荒らしとか言われる筋合いはないわ。最新ソフトやponanzaより藤井の方が強いとか言うアホな書き込みをしているのを正しているだけ。

72名無し名人 (ワッチョイ 13b3-bCzG)2018/03/31(土) 00:47:21.64ID:KntVkm1P0
>最新ソフト相手でもAtomでシングルスレッドとかならまだ人間勝つのでは
ほんま無意味で幼稚な発想で笑えるわ。

73名無し名人 (アウアウカー Sadd-d87X)2018/03/31(土) 01:00:16.15ID:mJvJO80ua
現在は、
評価関数
人間>>>ソフト
探索
ソフト>>>>>人間

トータルで見たらソフトが上、ってだけ

74名無し名人 (ササクッテロ Sp0d-7ghD)2018/03/31(土) 01:02:19.19ID:Zq1Vjh9sp
ここ定期的に変なの湧くよね

75名無し名人 (ワッチョイ 61aa-uaFS)2018/03/31(土) 01:05:06.64ID:3+5XnkiB0
マジで無意味だよなぁ
それなら途中で壊れてフリーズするオンボロPC使えば人間の必勝だろw
電源落とせば人間の勝ちとか言ってるのと変わらん

76名無し名人 (ワッチョイ 13d4-l1yD)2018/03/31(土) 01:12:25.02ID:gY5j/voj0
>>74
見えてる地雷を踏んでしまったわ
藤井がどうのこうのは何が何でもスルーしないといかんな

77名無し名人 (ワッチョイ 61aa-uaFS)2018/03/31(土) 01:13:59.36ID:3+5XnkiB0
>>76
変な人って君の方でしょ?w

78名無し名人 (ワッチョイ d161-Zs0W)2018/03/31(土) 04:04:54.42ID:gxDqzM570
>>60
RyzenがAVX2駄目な大きな要因がgather性能にあって、ソフトウェア側をいじればごまかせるってことだと理解してたけど違うかな

79名無し名人 (ワッチョイ 9333-m6DK)2018/03/31(土) 06:37:56.01ID:hNV2aa/50
>>69
読み太は単にノーパソというだけじゃなく、事後のレート測定でも
大会の順位からするとありえないくらいレート低かった(最上位勢よりR200以上)のに
今回はすでにR4100まで載せてきてて、かつ技巧式クラスタなのね。

80名無し名人 (ワッチョイ 937c-3UCh)2018/03/31(土) 08:44:24.76ID:zhhKO27t0
floodgateのsuiseihuman(R3340)てプロ棋士?

81名無し名人 (ワッチョイ 13f2-bCzG)2018/03/31(土) 09:18:31.92ID:IaPtaWD40
>>80
ソフト指し基地外

82名無し名人 (ワッチョイ 5b1b-DIJP)2018/03/31(土) 09:47:01.41ID:EV0+TrDW0
>>80
ソフト指しで切断厨
誰か分かってるけど反省しなければ晒す

83名無し名人 (ワッチョイ 937c-3UCh)2018/03/31(土) 10:21:07.88ID:zhhKO27t0
>>81>>82有難うございます、トップ棋士降臨かと思いましたがソフト指しなんですね
、でもfloodgateでそんなことして何の意味がW 

84名無し名人 (ワッチョイ 13f2-bCzG)2018/03/31(土) 11:09:31.64ID:IaPtaWD40
>>83
わかんないけど、人間サイトでソフト指しする練習?
それか人間サイトアク禁なったソフト指し依存症か。
指し手の時間をみるとわかるけど初手からノータイム指しは少なく。
常に10秒前後思考。
棋譜の内容みてもソフト丸々コピーだし。
あとコイツ故意切断しすぎ。

※今のトップ棋士ならFG R3100前後はいくような気がする
Gikou2に勝てないことはないから。

85名無し名人 (スプッッ Sdb3-2I9f)2018/03/31(土) 11:20:30.19ID:VP9UfRfYd
時間待たないとさせないしわざわざ人間が floodgateで指す意味がない

目立ちたいだけなのか

shogidroidで思考1秒のやね+aperyと指せばいいだけなのに

86名無し名人 (ワッチョイ 1375-Zs0W)2018/03/31(土) 11:21:18.69ID:zbVsW8jq0
あれ??256手目で詰ませた場合って引き分けになるんだっけ???
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2018/03/31/wdoor+floodgate-300-10F+KUMA_i9_7960X+AXIS+20180331103004.csa

87名無し名人 (ワッチョイ 5b1b-DIJP)2018/03/31(土) 11:48:07.14ID:EV0+TrDW0
ソフト指しでも上位には影響ないけど切断はマジで糞
きふわらべ、tenukiもそうだが実験すんのはいいけど
いい加減にしてくんねえかな

88名無し名人 (スプッッ Sdb3-2I9f)2018/03/31(土) 12:05:03.22ID:VP9UfRfYd
振り飛車党のソフトを流すとかはとても意義のあることなんだがな

89名無し名人 (ワッチョイ db9d-wbdH)2018/03/31(土) 14:29:45.96ID:IGEuOQ1S0
>>86
CSAサーバーは対応しきれてないので256手引き分けと出るけどその勝敗の行方は立会人のさじ加減次第

90名無し名人 (ワッチョイ a11e-RfsM)2018/03/31(土) 14:35:19.25ID:uDRZkClM0
256手目で詰ませても引き分けなら255手目指した時点で引き分けって事やん?

91名無し名人 (ワッチョイ 1375-Zs0W)2018/03/31(土) 14:41:28.90ID:zbVsW8jq0
電王トーナメントとfloodgateとコンピュータ選手権で256手周りのルール統一してないって話があったよな。
それで問題になった

92名無し名人 (アウアウアー Sa6b-1n1q)2018/03/31(土) 15:03:08.67ID:xXoE/vOPa
floodgateでほぼ確実に人間といえるのは、かつての6h_humanくらいか

93名無し名人 (ワッチョイ 2b61-MH51)2018/03/31(土) 15:23:00.62ID:xgkIubq50
一回問題になって選手権のルールは明確化されて問題はなくなった。
電王トーナメントは前回の混乱ぶりを見るようにおかしいまま。

94名無し名人 (ワッチョイ d180-6v0Y)2018/03/31(土) 15:34:14.85ID:35U3YbTs0
ルールはあやふやな方が立会人様の立場が上がるからな

95名無し名人 (ワッチョイ d1e4-/jfe)2018/03/31(土) 17:02:47.10ID:yKE/Cpim0
稲庭やった山本を退場させたときに立会人の裁量権振り回す楽しさに目覚めた勝俣

96名無し名人 (アウアウカー Sadd-BAoA)2018/03/31(土) 17:07:53.76ID:aaZ11crja
>>86>>89>>91
今回のケースと電王トーナメントのはまた状況が微妙に違うから注意な

今回のは
256手目 詰み

電王トーナメントのは
255手目 王手
256手目 逃げる
257手目 詰み

97名無し名人 (ワッチョイ 13b3-8deN)2018/03/31(土) 17:22:00.84ID:TSK2Zz1R0
>>95
あの時は勝俣さん「立会い人」だった?

98名無し名人 (ワッチョイ d1e4-/jfe)2018/03/31(土) 17:58:56.47ID:yKE/Cpim0
>>97
覚えてないってか知らね
しかし関係ないのに強権発動したのならなお悪いわw

99名無し名人 (ワッチョイ f19f-iBCB)2018/03/31(土) 18:20:25.01ID:sk7dNSe10
TweetDeckが使いやすかったんだけど、Android版はもうないんだっけ?
非公式アプリだったのに公式アプリになっちゃったやつ

100名無し名人 (ワッチョイ f19f-iBCB)2018/03/31(土) 18:20:42.54ID:sk7dNSe10
ごめん誤爆した

101名無し名人 (ワッチョイ c1b3-4mic)2018/03/31(土) 19:28:18.78ID:PflvfY5R0
面倒臭いから、256手で全て先手負けで良いと思うけどな

102名無し名人 (ワッチョイ a11e-RfsM)2018/03/31(土) 19:39:48.83ID:uDRZkClM0
それじゃあ俺は後手で風車戦法指すかな

103名無し名人 (スププ Sdb3-o1il)2018/03/31(土) 21:10:49.29ID:fFZZknU2d
WCSCのアピール文書が出揃う中、優勝候補勢は軒並み未提出
相手の出方を探っているのか?

104名無し名人 (ワッチョイ 5b1b-DIJP)2018/03/31(土) 21:55:30.81ID:EV0+TrDW0
透さんによればaperypaqより6割強いのがQhapaqさんらしいね
もうインフレしすぎて分からんわ

105名無し名人 (ワッチョイ 13d4-l1yD)2018/03/31(土) 22:08:41.06ID:gY5j/voj0
>>104
六割も強かったらさすがにおかしいでしょ、勝率六割

106名無し名人 (ワッチョイ 5b1b-DIJP)2018/03/31(土) 22:11:10.76ID:EV0+TrDW0
>>105
ほんまや!すまんな

107名無し名人 (ワッチョイ 13d4-l1yD)2018/03/31(土) 22:15:45.85ID:gY5j/voj0
>>106
ええんやで

108名無し名人 (ワッチョイ 21ff-yaFl)2018/03/31(土) 22:31:42.98ID:gpKU4tqu0
あぼーんだらけて草

109名無し名人 (ブーイモ MMf5-GjYG)2018/03/31(土) 22:38:58.38ID:TjfHqXuIM
最近はインフレが激しいから感覚が麻痺して
勝率6割といわれても緩やかな成長みたいに感じてしまう。

110名無し名人 (ワッチョイ 5b51-kUw7)2018/04/01(日) 00:17:10.20ID:cX1OrD4s0
アピール文章も大体出揃ったな

111名無し名人 (ワッチョイ 5b1b-DIJP)2018/04/01(日) 00:41:46.92ID:C9TCJWoj0
いまの大会後に+100以上は簡単に上がる傾向から
すでにR4250までいってる野良関数からみても
AlphaZeroのR4400はWCSC28の一か月後には到達していそうだよね

112名無し名人 (ワッチョイ 1375-Zs0W)2018/04/01(日) 00:45:49.69ID:bkkYGnir0
>Qhapaq 主な実績:

>・電王トーナメント累計23戦中18回後手

113名無し名人 (ワッチョイ d161-Zs0W)2018/04/01(日) 00:50:40.36ID:eHA6K4/r0
たぬきはディープラーニングなのにGPU使わないの?

114名無し名人 (ワッチョイ 13b3-bCzG)2018/04/01(日) 00:56:30.92ID:lnrVu7B10
floodgateで16コアのi9_7960XでR4000程度になっているけど、Chinami(R4352)やCalvi(63勝0敗)などは異常な強さだな。16コアのi9とこれほど差が付く理由が分からない。

115名無し名人 (ワッチョイ 1375-Zs0W)2018/04/01(日) 01:07:27.51ID:bkkYGnir0
山下さんYSS Zeroに改名か
AlphaZero参考に

116名無し名人 (ワッチョイ d161-Zs0W)2018/04/01(日) 01:46:06.09ID:eHA6K4/r0
歴代公開されたソフトたち
SDT2   Apery  3047(5位)
WCSC25 Apery  3154(4位) +107
SDT3  大樹の枝 3250(3位) +96
WCSC26 技巧   3514(2位) +264
SDT4  浮かむ瀬 3654(2位) +140
WCSC27 elmo   3938(1位) +284
SDT5  ぽんぽこ 4071(1位) +133


番外
WCSC27〜SDT5
yaselmo 4051
SDT5
Apery  4117
SDT5〜WCSC28
aperypaq 4181

参考:uuumさんのレーティング

117名無し名人 (スッップ Sdb3-nR7X)2018/04/01(日) 03:10:18.57ID:wY/Vl8/2d
>>114
ChinamiやCalviもi9以上のスペックだからだよ

118名無し名人 (ワッチョイ dbac-kUw7)2018/04/01(日) 03:39:36.02ID:bsVSocW00
年間400あがるんだもんなぁ
1年前のソフトでは勝率1割か

119名無し名人 (ワッチョイ db9d-kUw7)2018/04/01(日) 03:42:33.88ID:qKA2s3X30
藤井聡太6段は年間1000上がってるよ

120名無し名人 (ワッチョイ d161-Zs0W)2018/04/01(日) 03:49:18.70ID:eHA6K4/r0
ガチ強
Gikou→技巧
monkeymagic→elmo

カス
Burn_The_Bridge→yaselmo


前者だと期待したい

121名無し名人 (ワッチョイ c107-3UCh)2018/04/01(日) 03:51:17.42ID:r63Fpp2k0
>>114
ChinamiとCalviは現在流通している評価関数より明らかに強いとみるのが普通
前スレでどこぞの彼が「i9ガー」「キメラガー」と根拠も無しに発狂してたけど、君の言う通りそのi9でキメラな関数がfgではR4000程度
スペックもそれなりだろうけど、それだけでは説明できない差異が生じているのは明らか

122名無し名人 (ワンミングク MMd3-/eWd)2018/04/01(日) 04:15:05.74ID:y9nmM72OM
>>121
そだねー
ありえないだろうがもしAWSとしてもnpsはi9の倍
スペックのみでのR差は約100
chinamiのパフォーマンスはR100差では説明できん

123名無し名人 (ワッチョイ 5360-E3yh)2018/04/01(日) 06:18:35.26ID:kZbtbQ5M0
大会前になるとfloodgateに彗星のごとく正体不明のソフトが登場するのは風物詩
Calviのネタバレはよ!

124名無し名人 (ワッチョイ 9333-m6DK)2018/04/01(日) 07:15:59.62ID:SadDOKle0
>>103
出揃ったな
今日はえびちゃんの生もあるぞ

125名無し名人 (スプッッ Sdb3-jEOU)2018/04/01(日) 07:22:38.67ID:YBhZdVOid
実質半公式扱いになってるけど、1日目はどうするのかな。

126名無し名人 (ワッチョイ d180-6v0Y)2018/04/01(日) 07:26:05.35ID:WWd3CduS0
くじらちゃんはc5.18xlargeが何台集まるんだろうか

127名無し名人 (ワッチョイ 9333-m6DK)2018/04/01(日) 08:15:37.11ID:SadDOKle0
アピール文書を読んでの業務連絡

人生送りバント失敗の文書が文字化けで読めないので、
エンコードを変えて再投稿をお願いしたいです。

CSAはもうpdfでのアップロードに固定していいのではないだろうか。
txtをpdfに変えるのは非効率だとは思うけど。

128名無し名人 (ワッチョイ 9333-m6DK)2018/04/01(日) 08:17:21.28ID:SadDOKle0
>>125
実際あれは将棋を指しながら対局相手としゃべるのが面白いのであって、
盤面がなかったら意外とつまらない気はするな。

129名無し名人 (ワッチョイ 9333-m6DK)2018/04/01(日) 08:19:22.87ID:SadDOKle0
>>127
UTF-8にしたら見れました。
中国語繁体字認識してしまうChromeがあかんやつでした

130名無し名人 (ワッチョイ 9333-m6DK)2018/04/01(日) 09:32:29.49ID:SadDOKle0
さて二次予選シード勢にキャンセルが出なかったので、今日から先のシード勢キャンセルは
一次予選の枠拡大になるわけだけど、DL勢が増えてかつ初参加勢に有力チームが多いから
一次予選の動向が全く読めんな。
この参加者数だと8回戦総当たりに増えてもまだ運の要素が大きいし。

131名無し名人 (ワッチョイ 13d4-l1yD)2018/04/01(日) 09:34:56.52ID:iq5IlP4R0
>>121
>>122
floodgateは定跡の影響がかなり大きい

132名無し名人 (ワッチョイ c107-3UCh)2018/04/01(日) 10:10:45.62ID:r63Fpp2k0
>>122
ですね
NPSの差だけでは説明がつきません
極論を言えば巨大クラスタとかも可能性としてはありますが非現実的ですし

>>123
大会後にCalviが公開されるといいですね

133名無し名人 (スフッ Sdb3-l3Jr)2018/04/01(日) 10:31:34.95ID:kC0HuKjgd
CalviもいいがPonZやAXISも強いぞ
今日クジラちゃんを動かすのならぜひとも当たって欲しい

134名無し名人 (ワッチョイ 1375-Zs0W)2018/04/01(日) 10:43:32.90ID:bkkYGnir0
ディープラーニングを使う場合終盤だけは従来の方式っていうハイブリッド方式にした方が
強くなるんじゃないかと思ったけどそういうのは見当たらないな。切り替えが面倒なのかな?

135名無し名人 (ワッチョイ 81b3-2fwi)2018/04/01(日) 11:28:46.74ID:71ufNEsU0
囲碁でも細かい攻め合いや死活が苦手な模様。でも結局層を増やすとかいう力技で事実上解決したことにしてるのかも

136名無し名人 (ワッチョイ c9fa-lMbm)2018/04/01(日) 11:29:36.21ID:XY/h5K/v0
切り替える判断は誰がやるの?

137名無し名人 (ワッチョイ 5b1b-DIJP)2018/04/01(日) 11:38:14.42ID:C9TCJWoj0
まふとスパムモンがまた暴れてるんか
ほんとしょーもない

138名無し名人 (ワッチョイ ab9f-+R02)2018/04/01(日) 12:28:23.16ID:MRV/hpQX0
>>114
i9-7960Xで参戦してる者です。もしかしたら自作のキメラが弱いのかと思い、途中からaperypaqに変更しましたが、R4000超には基本勝てないです。
なお、設定が悪いのかとも思いましたが、同じ設定のi5-8250Uでも3800を超えていたので、可能性は低いと思います。
つまり、上位陣はPCスペックだけじゃない強さがあるのではないかと思います。

139名無し名人 (ワッチョイ 1375-Zs0W)2018/04/01(日) 12:47:36.25ID:bkkYGnir0

140名無し名人 (スッップ Sdb3-nR7X)2018/04/01(日) 14:08:58.79ID:wY/Vl8/2d
contemptfromblackをオフにしているから

141名無し名人 (ワッチョイ 59dc-o1il)2018/04/01(日) 16:01:54.75ID:yX75svC70
えびの放送まであと1時間か

142名無し名人 (ワッチョイ 51f7-hWNO)2018/04/01(日) 17:09:22.65ID:8uG0THei0
>>126
去年は一人で何台も64コア投入してる人いたからなぁ。
今年もすごいことになりそう

143名無し名人 (ワッチョイ 5177-jWQL)2018/04/01(日) 18:44:15.06ID:0gvQhD2O0
>>141
何あれ

144名無し名人 (ワッチョイ d161-Zs0W)2018/04/02(月) 01:14:41.93ID:o/ASX6r70
>>139
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2018/03/30/wdoor+floodgate-300-10F+APT_i9_7960X+AXIS+20180330133004.csa

これといい、i9_7960Xが四間飛車に定跡抜けてちょいリードしたあとに逆転負けしてるね
廃スペックか優れた評価関数か

145名無し名人 (ワッチョイ d1a0-82BX)2018/04/02(月) 01:42:44.88ID:oyhd6Fb40
読み筋の長さを見ると
単にスペックが異様に高いだけっぽいな。
仮にやねうら王ならデュアルXeonかAWS。

146名無し名人 (ワッチョイ 5360-E3yh)2018/04/02(月) 04:11:09.41ID:MKl7KxX30
>>138
検証ありがとうございました
とても参考になります

147名無し名人 (ワッチョイ 9333-m6DK)2018/04/02(月) 06:55:38.81ID:HaAL+c310
なにげに103がCorei9 7980XEで参加するのな。
AWS全盛になりつつあるけど、103が勝負マシンを更新してるってのはなんか感じるものがある。

148名無し名人 (ワッチョイ b9d2-RJl6)2018/04/02(月) 09:00:14.26ID:T4lrHq9/0
ディープラーニングのソフトは公開されても動かないなら意味なくない?

149名無し名人 (ワッチョイ 9323-uaFS)2018/04/02(月) 09:15:46.43ID:s1bIx0wR0
>>148
まあ、普通に検討したりするだけだなら既存の手法のソフトで十分だし。

150名無し名人 (ワッチョイ b9d2-RJl6)2018/04/02(月) 09:17:35.01ID:T4lrHq9/0
>>149
公開されてもスペック低いパソコンじゃ強さを実現出来ないという意味で

151名無し名人 (ワッチョイ 9323-uaFS)2018/04/02(月) 09:24:41.06ID:s1bIx0wR0
>>150
そういう意味でいうと、チェスの方でDeepZeroの後にディープラーニングに取り組み始めて
成果出したケースってまだなさそうだよな。
TCECとか出れなさそうなのがちょっと厳しいけど。

152名無し名人 (アウアウカー Sadd-IbRE)2018/04/02(月) 10:36:24.88ID:rXw4jCrya
103はそれ自体が唯一無二

153名無し名人 (JP 0Hab-HAdz)2018/04/02(月) 11:10:58.25ID:3dgbuZaQH
がんばれHEROZ

154名無し名人 (スプッッ Sdf3-jEOU)2018/04/02(月) 11:19:30.46ID:yHnA7ZX5d
alphazeroはわずか4つのTPUって言ってるけど
4TPUを再現するのに1080Ti何枚用意すればいいんだよって言う話だよね。
PALの山口さんもやねうら王ライブラリだしブルジョア以外はalphazero再現は厳しい

155名無し名人 (ワッチョイ 5b1b-DIJP)2018/04/02(月) 11:59:06.68ID:zxouVwtq0
まふのガイジが自分の手柄のようにほざいてただろ
k_ohgaがawsを鬼の如く使っているからそれだろ
あとスパムモンか7980xでもocすれば超えられるけど
前から自演かまして叩かれてたのに草

156名無し名人 (スップ Sdf3-nR7X)2018/04/02(月) 12:00:03.56ID:SNRvfDRTd
FGのAXISって例のブロガーの人が流してるのかな?

157名無し名人 (オッペケ Sr0d-4mic)2018/04/02(月) 12:47:17.20ID:pVVnobw2r
>>154
おフランスの方はブルジョアだったのか

158名無し名人 (ワッチョイ b3e0-EdfM)2018/04/02(月) 12:53:41.97ID:JX4Z+PwE0
suimonは自分が流したソフトの局面をツイートしてるから分かりやすいだろw

159名無し名人 (ワキゲー MMa3-efRM)2018/04/02(月) 15:04:40.79ID:VOALye/BM
ディープラーニングってなにげに無駄な計算が多そう

160名無し名人 (ワッチョイ 81b3-AIhr)2018/04/02(月) 16:29:04.73ID:SQZFSrvS0
無駄な計算言うか、より細かく特徴を抽出する分3駒よりも過学習に陥りやすいんかね

161名無し名人 (ワッチョイ 1375-Zs0W)2018/04/02(月) 23:57:59.55ID:kS0K1Y3Y0
今回アマゾンEC2多いね。11チームくらいあるぞ
クジラちゃんのやつはアマゾンEC2でやったらとんでもない額いくんだろうなw

162名無し名人 (ワッチョイ 93b3-uaFS)2018/04/03(火) 00:04:23.78ID:LTyHZTJK0
前年度優勝ソフトも、ハード・ソフトのスペックそのままで、
ベンチマークのために参加させてほしい。

163名無し名人 (スプッッ Sdad-jEOU)2018/04/03(火) 00:45:20.33ID:GW4WLMGtd
>>161
クジラちゃんの放送でも出てたけど、この大会で一番得をするのはamazonというね。
ちなみにGCEのn1-highcpu-96も安くてオススメ

164名無し名人 (ワッチョイ d161-Zs0W)2018/04/03(火) 00:50:42.12ID:K9bWMEpO0
Ponanzaいなくなったし、元気玉はそこまで集まらないと予想する

165名無し名人 (スププ Sdb3-EdfM)2018/04/03(火) 00:54:57.38ID:WBSLFtDed
▲コンピュータ将棋スレッド102▽

51: 名無し名人 (スプー Sda8-ntlg)[sage]
2016/06/20(月) 19:36:38.92 ID:PRQ4q4hXd
千田の逆鱗に触れたsuimonの引用リツイート

suimonの返信
慣れの問題かもしれませんが、私はウォーズの10秒将棋が本当に苦手です。考える暇がないので。まだクエストの2切れの方が得意です。未知の局面でどのように形勢判断するか。ponanzaの棋譜から評価値を読み取るのがいいかもしれません。

千田のツイート
30秒とはいえ形勢判断が出来ないとは。出来ないというよりは、靄がかかっているような、ぼやけているというか。
形勢判断できずに指し進めるのはあまり良くない。どのような改善法が良いのだろうか。

166名無し名人 (ワッチョイ 1375-Zs0W)2018/04/03(火) 00:55:43.33ID:ci0mApWM0
去年クジラちゃんにアマゾンで参加してる猛者がいなかったっけ?

167名無し名人 (ワッチョイ 5b1b-DIJP)2018/04/03(火) 01:00:23.49ID:wDoWYtyv0
>>166
それがk_ohaga

>CrazyShogiはお値段100万円ちょいのTesla V100を8体
どれくらい強いかでリソースどれくらいかかるか今後の指針になりそうだが

168名無し名人 (ワッチョイ 312c-kUw7)2018/04/03(火) 09:47:45.79ID:1w2ylhNw0
1580tiくらいになればSLIで何とか実用的になるかもね

169名無し名人 (ワッチョイ 1323-L1IY)2018/04/03(火) 11:17:11.01ID:jTkZhQC10
>788 名前:名無し名人 (ワッチョイ 93d2-QtkO)[sage] 投稿日:2018/04/01(日) 15:10:29.49 ID:Xo2B5ZNj0 [5/16]
>>751
>ShogiGuiの平均悪手率(<1500)をそのまま利用
>棋譜解析は深度21に統一

>800 名前:名無し名人 (ワッチョイ 93d2-QtkO)[sage] 投稿日:2018/04/01(日) 15:46:39.43 ID:Xo2B5ZNj0 [7/16]
>4年前のソフトで1秒解析したのでは信頼ゼロだけど、今のソフトなら大差ないのはソフトを試している人なら皆承知していることです

藤井スレに千田翔太が沸いているんだけど
depth21とかゴミ。短時間探索の精度の低さはニコ生tanuki-で証明済
depth32で同じ作業を【100回】やってこい


三浦事件はこうだった
>千田率   技巧 Core i7-5960Xで1手10秒 1回
>西尾検証 技巧 Core i7-5960Xで1手60秒 100回

170名無し名人 (ワッチョイ d161-Zs0W)2018/04/03(火) 11:25:20.18ID:K9bWMEpO0
浅いことに切れてるのか、悪手率を計算したことに切れてるのかどっち

171名無し名人 (ワッチョイ 1375-Zs0W)2018/04/03(火) 11:51:22.29ID:ci0mApWM0
Apery をライブラリーで使うソフトは入玉をちゃんと改善して出場した方がいいだろうな。
入玉宣言の条件の相手の三段目に玉以外の駒が10枚以上必要っていうのを実装しないと
256手以内に勝ちきれなくて引き分けになってしまうっていうパターンが多すぎる。
点数は十分足りているのに無駄に全駒をしてから勝とうとしているように見える

172名無し名人 (ワッチョイ 81b3-AIhr)2018/04/03(火) 12:35:55.25ID:ADJv9NyS0
三浦事件より前から技巧の候補手がぶれやすいこと、あるノードからやっと落ち着いてくること
をツイートしてたけど、そこが忘れられてるのがどうもな

173名無し名人 (アウアウエー Sa23-zKUk)2018/04/03(火) 14:01:49.01ID:+2t9127Aa
>>171
むしろAperyの評価関数は入玉の評価比較的良いと思うんだが。
探索中に入玉宣言読み切ればmate出して寄り道せずに入玉条件満たそうとするし。

174名無し名人 (ワッチョイ 1375-Zs0W)2018/04/03(火) 14:22:23.29ID:ci0mApWM0
>>173
相手陣地に玉以外に10枚以上必要っていう条件はもっと教え込まないと駄目だよ。
敵陣に駒を数枚打ち付ければ終了するのに駒を取りに行って引き分けになるっていう棋譜が山のようにある。

175名無し名人 (ワッチョイ 5b1b-DIJP)2018/04/03(火) 15:59:33.67ID:wDoWYtyv0
探索部分の問題じゃなくて?

176名無し名人 (ワッチョイ 93b3-kUw7)2018/04/03(火) 16:07:37.08ID:df1zDR5r0
詰将棋のロジックを埋め込むように、
条件に適合したら、敵陣に駒を数枚打ち付ける処理を埋め込めってことか。

177名無し名人 (ワンミングク MMd3-btug)2018/04/03(火) 16:18:10.64ID:uJt+aaowM
elmo導入しようとしたら参考サイトの
YaneuraOu-master.zipとelmo.shogi.zipを展開したらフォルダ構成違くて詰んだ
exeフォルダなんてないやん

https://mk-takizawa.github.io/elmo/howtouse_elmo.html

178名無し名人 (ワッチョイ ab9f-MmWd)2018/04/03(火) 16:41:22.10ID:12m95P0X0
思考エンジン本体のダウンロードはこちら

179名無し名人 (ワッチョイ b3fb-btug)2018/04/03(火) 16:49:42.95ID:gBO6hQiM0
>>178
ありがとん

180名無し名人 (アウアウエー Sa23-zKUk)2018/04/03(火) 18:18:01.43ID:xq/M5QoPa
>>174
確かにそれも教え込んだらもっと良くなるかもな。
ただ、手元では数枚程度だったら普通に駒打ち込んで宣言するんだけど、探索部は何使ってる?
こっちはapery_sdt5

181名無し名人 (ワッチョイ 4ba2-kUw7)2018/04/03(火) 19:00:49.29ID:1tc18wfS0
ゾゾタウン「天才」年収1億円で採用 先端技術に詳しい人材

https://mainichi.jp/articles/20180403/k00/00m/020/062000c

人工知能(AI)など先端技術に詳しい人材を最高年収1億円で採用すると発表した。
これってやねさん、平岡さん、ぽなやまさんへのラブコールじゃね?

AI導入で削減できる人員考えたら1億でも安いわな(なお1億は払わない模様

182名無し名人 (スップ Sdf3-nR7X)2018/04/03(火) 19:36:11.82ID:PJKejn19d
なんでポナやま?

183名無し名人 (スプッッ Sdf3-jEOU)2018/04/03(火) 19:41:25.42ID:MsFNK2/ad
やねさんは知らんが平岡さんも山本さんもAI関係なくね。

184名無し名人 (ワントンキン MMd3-SpH4)2018/04/03(火) 19:41:27.07ID:Ptm7Vy7rM
やねさんはそんなところで雇われず自由気ままに生きて年収1億ぐらい余裕というイメージがあるが(あくまでイメージだが)

185名無し名人 (アウアウカー Sadd-BAoA)2018/04/03(火) 19:53:21.94ID:6hjzoHsma
ここで言ってるAIはNNとかDLだから歯牙にかかるのはポナ本ぐらい
山本もどこまでDL携わったかは疑問だけど

186名無し名人 (エムゾネ FFb3-QDoz)2018/04/03(火) 19:53:33.96ID:NwCScg9LF
>>183
機械学習でも単なる統計処理でもAIって言っておけば予算つくし、
単なる統計処理でも役に立つ場面は無数にあるから実効性の面では期待できるし、
それで成果が上がれば(AI関係なくても)宣伝できるし

187名無し名人 (アウアウカー Sadd-BAoA)2018/04/03(火) 19:57:21.56ID:6hjzoHsma
あとはビッグデータの活用とかかな

188名無し名人 (ワッチョイ 5b51-kUw7)2018/04/03(火) 20:15:06.00ID:fb0JB5gt0
今や計算機を使えば全てAI

189名無し名人 (ワッチョイ 59dc-o1il)2018/04/03(火) 20:40:24.88ID:Ol+6mTZU0
山本って今年に入ってから一度もWCSCについて呟いてないんだよな
まあ引退したから当然っちゃ当然なんだけど、去年あれだけ煽ってた上にベンチマークとして出続ける宣言しておいてこれはなぁ…

190名無し名人 (ワッチョイ 819d-C1Fu)2018/04/04(水) 00:33:57.34ID:K0JPBF6R0
USI将棋というGUIが今年の1月に更新されているのに気づいて
試してみた 動作が以前より安定しているような気がする
しかし KPP_KKPT型Eval対応のエンジンを対戦させると
ひんぱんに(インデックスが配列の境界外です。)と表示される
作者に連絡する掲示板やメルアドが見当たらないのでここに
書き込みます 作者に伝わったら改善してほしい

別件だが透。さんがEvalをアップロードしているらしいブロマガを
チェックしたがダウンロード方法が見当たらないのでご存知の方
教えて下さい

191名無し名人 (ワッチョイ d161-Zs0W)2018/04/04(水) 00:39:44.52ID:D29UUKRq0
キーワードの欄にブログに書いてあるパスワードをぶちこめ〜

192名無し名人 (ワッチョイ 5b1b-DIJP)2018/04/04(水) 00:55:03.19ID:CR9PHRkc0
そういやaperypaqに6割以上勝てるのは出来てるんだからkpp,kkptもaperypaqくらいの評価関数出してくれんのかな

193名無し名人 (ワッチョイ c9a5-V8rt)2018/04/04(水) 02:02:58.58ID:Q3OoEYYN0
山本って嫌われてるの?

194名無し名人 (スップ Sdf3-nR7X)2018/04/04(水) 06:00:27.60ID:b6Kj/ll+d
天才イケメンプログラマーの山本さんが嫌われるわけないだろ

195名無し名人 (アウアウエー Sa23-ENnM)2018/04/04(水) 06:35:35.80ID:MTNl3QyEa
twitter botも作れる天才プログラマーの話はもういいんじゃないか

196名無し名人 (ワッチョイ 13d4-l1yD)2018/04/04(水) 09:09:48.92ID:Tlgztmqx0
まさかのWhaleWatcherがお多福ラボで活躍してるな

197名無し名人 (ワッチョイ b9d2-RJl6)2018/04/04(水) 12:22:59.17ID:YnKElpX50
発表された新CPUだとi5で4コア8スレッドで性能底上げですね
i7で6コア12スレッドが安く買える

198名無し名人 (ワッチョイ c981-xD36)2018/04/04(水) 17:32:38.11ID:qaCFFs+R0
apery-qhapaqの導入がうまくできません。
どなたかやり方を教えてくださいませんでしょうか。
YaneuraOu-2018-Otafuku-KPPT_V480もダウンロードは済ませました。
ここから評価関数の入れ替えをするとのことですが
どうやるんでしょう。。。
ど素人ですみません。

199名無し名人 (ワッチョイ 419f-kUw7)2018/04/04(水) 18:47:46.81ID:Cqv1lvel0
初心者に限って症状を書かない
症状を推察して教えてくれってか

200名無し名人 (オッペケ Sr0d-4mic)2018/04/04(水) 19:36:33.32ID:JZOWS6xNr
>>198
同じファイル名のファイルを同じディレクトリに置くということ
これ以上はエスパーの調子が悪いので無理

201名無し名人 (アウアウエー Sa23-C3ok)2018/04/04(水) 23:27:35.46ID:HgGjv5Cza
>>198
諦めろ

202名無し名人 (ワッチョイ db9d-kUw7)2018/04/04(水) 23:31:07.16ID:bZxSZQJd0
やねうらおのお多福ラボもpona本と似たような投資詐欺やってんじゃんw

「お多福AIが1分後の価格を予測します」
https://twitter.com/katsudonshogi/status/981372699715960832/photo/1

203名無し名人 (ワッチョイ 5b51-kUw7)2018/04/04(水) 23:51:51.16ID:5li0O7on0
Apery使えば

204名無し名人 (スププ Sdea-mubb)2018/04/05(木) 01:55:45.47ID:MGiI9J9Ld
>>202
そもそも株なんて買う人がいれば上がるし売る人がいれば下がるもんで
AIで動き予測してどーのこーのってもんじゃないでしょーに

205名無し名人 (ワッチョイ 8ad4-IVD0)2018/04/05(木) 01:58:21.36ID:JWzcEVhw0
株の取引の世界ではAIはすでにかなり活躍してるんだぞ
人間には不可能な速度で好きなタイミングに売買しまくれるのが強すぎる

206名無し名人 (ワッチョイ 8623-vJpg)2018/04/05(木) 02:03:58.44ID:ojDpMyD60
>>204
今のご時世テクニカルの自動売買が主流だからAIが活躍する余地は十二分にあると思うわ

207名無し名人 (ワッチョイ fedc-6Vn5)2018/04/05(木) 02:06:34.06ID:0TouVY4Q0
所詮人間が売り買いしてるもんだからなんらかの法則に従っていると考えるのが普通。
完全ランダムではないから予測は立てられるとは思うよ。
ただ、いつ何時も同じくらいの精度で予測できる、というわけにはいかないだろうけど。

208名無し名人 (ワッチョイ c1a5-aLx2)2018/04/05(木) 02:14:34.41ID:oQS/nr000
天才プログラマー氏は、「名人に勝った」ネタで、
講演会とかで引っ張りだこなのかな?

209名無し名人 (ブーイモ MM39-Od2b)2018/04/05(木) 02:18:58.80ID:rSQlcFiiM
株式の自動売買や高速取引は
取引そのものは儲かるんだけども
学習に求められる計算資源がインフレし過ぎて利益率は年々低下してる
将棋ソフトの世界と一緒で最後はAmazonが儲かるルートしかない

210名無し名人 (ワッチョイ fedc-6Vn5)2018/04/05(木) 02:21:46.32ID:0TouVY4Q0
そうなのか。んじゃそんなに遠くない将来には学習コストがかかりすぎてAI取引なんぞバカらしいという時代がくるのか。

211アルヒル ◆wlPIi.ym8Q (ワッチョイ 4ae4-UT1b)2018/04/05(木) 02:34:18.00ID:XnF7ptTZ0
ソフト指しなるものについて意見したい。

カパブランカという昔のチェスの世界チャンピオンの
棋譜をソフト指しかどうか分析してみてよ。

カパブランカの時代にはまだコンピューターはなかった。

カパブランカの指し手はソフトとの一致率が非常に
高いはずだ。でも、当時はコンピュータは無かった。

ソフトとの一致率でソフト指し認定するのは
危険すぎると思いませんか???

212名無し名人 (ワッチョイ 8ad4-IVD0)2018/04/05(木) 02:47:04.00ID:JWzcEVhw0
一致率なんてソフトやハードのスペックによって変わってくるしあんまり騒いでもな

213名無し名人 (ワッチョイ 3e9d-vJpg)2018/04/05(木) 03:14:14.62ID:Ydd10Nbz0
まぁ株やFX、投資など全般に言える事だけど、
本当に儲かる儲け話なんだったらじゃぁあなたがやれば?
って真理の一言で全て片が付くからな

214名無し名人 (アウアウアー Sace-28to)2018/04/05(木) 06:50:47.55ID:/8198J+Ra
>>211
当然危険なんだけど、ネット将棋だと運用コストの関係から他にいい方法がないかぎり使わざるを得ないんだと思う
リアルに持ち込むのは論外として

215名無し名人 (オッペケ Sred-35Yw)2018/04/05(木) 08:07:25.00ID:VJBb1y2Yr
>>211
てめーが分析しろよ

216名無し名人 (ワッチョイ 4a33-mzMy)2018/04/05(木) 08:29:35.40ID:VtZsU4/r0
CSAの会報が来たので、パラパラ読みながら興味のあるところを少しずつ

篠田先生
elmoと技巧2を相手に10分切れ負けで駒落ち下手で100局ほど指してみた
角落ち:勝つのは無理
飛車落ち:10切れでは勝ち越せない、1時間ならなんとか
飛香落ち:慣れれば10切れでも大丈夫
二枚落ち:負けない

217名無し名人 (ワッチョイ c181-I+l0)2018/04/05(木) 08:55:08.52ID:5h3I8i020
質問なんですが

http://live.shogi.or.jp/kiou/archive/35/kiou100319.html

このurlで見れる棋譜のkifファイルのアドレスってどこにありますか?

.htmlを.kifに変えたけど404出ました

shogiguiで読ませて棋譜保存すれば見られるのは知ってますが、オンラインでkifファイルを取得する方法を教えてほしいです

218名無し名人 (ワッチョイ 25b3-vJpg)2018/04/05(木) 09:16:38.41ID:DfKb1uRb0
左下に棋譜保存ボタンあるやんけ!

219名無し名人 (ワッチョイ c181-I+l0)2018/04/05(木) 10:04:55.12ID:5h3I8i020
すいません、flashのないスマホブラウザから見てたので分かりませんでした。
PCで見てみます。

220名無し名人 (オッペケ Sred-YpRE)2018/04/05(木) 10:28:50.37ID:saQbBVDCr
>>219
スマホでshogidroid使ってるなら、そのurlで取り込めば?
iPhone使う意識高い系なら知らん

221名無し名人 (ワッチョイ 1580-6Vn5)2018/04/05(木) 11:36:04.42ID:8KSLCTEW0
chromeならURLを
view-source:http://live.shogi.or.jp/kiou/archive/35/kiou100319.html
って変更するとHTMLのソースが見れる
そうすると以下2行のように書いてある
// *** パラメータを記述する ***
so.addVariable("kifu", "data/kiou20100319.kif.Z");

元のURLからkifファイルの場所を推測する
http://live.shogi.or.jp/kiou/archive/35/kiou100319.html

http://live.shogi.or.jp/kiou/archive/35/data/kiou20100319.kif

222名無し名人 (ワッチョイ 99d2-Q9ih)2018/04/05(木) 11:46:29.95ID:6JuEfM+X0
wakame1st ???
ブログで公開してるやつのこと?

223名無し名人 (スップ Sdca-XIJc)2018/04/05(木) 12:39:45.95ID:NAKDfURjd
>>216
一丁半は端を守る香はいないわ弱点の角が居るわで二重苦だからな…

224名無し名人 (ワッチョイ 4a23-lfby)2018/04/05(木) 13:11:48.65ID:i7MCfVqr0
>>223
elmoのあとyaselmoでだいぶ駒落ちが強くなってるから
aperypaq相手だと篠田先生でも飛車落ちには勝てなくなってるかも

滝澤先生の巻頭言だと3月の例会に千田が出ていて
今は飛車落ちでも勝ち越せないプロもいるかもしれない、という見立てらしい

225名無し名人 (ワッチョイ 4a23-lfby)2018/04/05(木) 13:14:27.87ID:i7MCfVqr0
wakame1stは誤差を考慮しても多分aperypaqよりわずかに有意で強そうね

226名無し名人 (ワッチョイ 4a23-lfby)2018/04/05(木) 13:48:32.30ID:i7MCfVqr0
今の段階で昨年優勝のelmoに対してwakameとaperypaqが勝率80%
決勝進出だけならR4200に乗せていれば8枠中6枠に入る感じかな
(上位陣はどうせみんなクラウドサーバかメニーコアでハード面の大きな差はないと仮定して)

一次予選の通過も、去年のelmo超えレベルでないと8枠中6枠に入るとは厳しいかな
(8枠中6枠は、46チーム参加でスイス式8回戦くらいだと残り2枠くらいが紛れるという意味で)

227名無し名人 (スップ Sdca-XIJc)2018/04/05(木) 14:11:09.81ID:NAKDfURjd
>>224
たぶん我らが藤井が飛車落ち研究したら下手必勝手順は編み出せると思う

228名無し名人 (ワッチョイ 4a23-lfby)2018/04/05(木) 15:55:19.83ID:i7MCfVqr0
mtmtの新刊を光文社が宣伝するのに抜き出したのがえびちゃんでクソワロタ

コンピュータ将棋界「次なる最強者」は1秒間に20億手も読む
https://smart-flash.jp/lifemoney/37664

229名無し名人 (ワッチョイ 4deb-J7EM)2018/04/05(木) 16:10:06.75ID:ukOYyA480
>普段から、ネット上でその開発の模様を生中継で公開している、人気者だ。
おっ おう

230名無し名人 (ワッチョイ 0ab3-/wgL)2018/04/05(木) 16:23:36.93ID:HJViqt8H0
>>227
>飛車落ち研究したら下手必勝手順は編み出せる
現在最新のキメラソフトでR4200以上のものがあり、藤井でもR3250の大樹の枝に勝ち越せない=R3250以下なのでレート差が1000もあり、ここまで差があると飛車落ちでも勝ち越せないし、下手必勝手順などあり得ない。

231名無し名人 (US 0Hb2-3Ut1)2018/04/05(木) 16:58:22.46ID:EFv7t7s9H
必勝手順が知られている駒落ちってどこまであるんだろう?
裸王相手なら、最短手順はソフトですぐ見つかりそう。今手元にないから分からんけど。
10枚落ちの必勝手順って見つかってる??

232名無し名人 (スップ Sdca-XIJc)2018/04/05(木) 17:06:21.52ID:NAKDfURjd
>>231
最短手順の必要はないぞ

233名無し名人 (スップ Sdca-XIJc)2018/04/05(木) 17:06:58.82ID:NAKDfURjd
>>230
そっちの藤井やない

234名無し名人 (ワッチョイ cad2-PH2w)2018/04/05(木) 17:13:59.55ID:omxn3Qa80
>>217
スマホからなら、このURLを長押してャRピーして
ShogiDroidに取り込むだけで読めたよ

235名無し名人 (ワッチョイ 1580-6Vn5)2018/04/05(木) 17:19:00.58ID:8KSLCTEW0
GCE96vcpu使おうと思ったけど新規アカウントだと75$ぐらいの前払い金が必要やね
無料枠1年有効3万円貰えるからデフォの最大で使える24vcpuなら480時間動かせる

初期局面だから参考にしかならんけどやねうら王v4.8 g++ pgoビルド Threads 24 評価関数aperypac
info depth 34 seldepth 42 score cp 57 nodes 1967922663 nps 13579466 hashfull 999 time 144919
96vcpuなら単純計算50Mnps出せるな

236名無し名人 (ワッチョイ 1580-6Vn5)2018/04/05(木) 18:46:52.70ID:8KSLCTEW0
>>235
GCEはプリエンティブ設定すれば1時間0.19$だから1500時間動かせるわ

AWS EC2 c5.18xlarge Threads 72
info depth 33 seldepth 40 score cp 64 nodes 36046517071 nps 53275491 hashfull 999 time 676606
ノード数の割にdepth伸びないのが気になるけど5000万nps出るね

237名無し名人 (ワッチョイ 5d35-I+l0)2018/04/05(木) 18:53:24.08ID:WLDEKh950
>>220
>>234
ありがとうございます。
それは分かるんですが、shogidroidはどのアドレスからこのkifファイルを取得しているんでしょうか?

238名無し名人 (ワッチョイ 25b3-vJpg)2018/04/05(木) 19:15:49.30ID:+eusvnbr0
kifのアドレスは>>221が書いてくれてるやん

239名無し名人 (ワッチョイ 4a7c-+lE+)2018/04/05(木) 20:24:52.76ID:LoDNOsco0
GCEもAWSもlinuxで動かしたいけどなかなかうまくいかなくてWindowsで動かしてるわ

240名無し名人 (オッペケ Sred-YpRE)2018/04/05(木) 20:55:24.18ID:saQbBVDCr
>>237
質問を小出しにするな

241名無し名人 (ワッチョイ 1580-6Vn5)2018/04/05(木) 21:31:55.93ID:8KSLCTEW0
>>239
ローカルのshogiguiからリモートのエンジンを操作するために必要な手順は以下の4つ どこで躓いてる?
1. インスタンス起動
ぐぐる OSは脳死でubuntu 16でいいんじゃないかな
2. インスタンスにSSH接続
ぐぐる
3. エンジンコンパイル
ビルド環境作成>ファイルDL>配置>コンパイル
最近のエンジンは詳しくないけど動くレベルのコマンドを次レスに張る
4. 外部接続設定
SSHコマンドで実行が汎用的なのでおすすめ UsiUtilとかもある
open-ssh か wslのsshコマンド でbatファイルに書いてエンジン登録して動作確認
(wslなら) こんな感じ
(wsl) ssh remote.instance.ip (証明書とか) "cd ~/YaneuraOu-4.80_KPPT/build/;./YaneuraOu-by-gcc"

テストするならGCEの方が起動も削除も早くて超簡単
ていうかすでに似たようなまとめ何度も作られてる予感

242名無し名人 (ワッチョイ 1580-6Vn5)2018/04/05(木) 21:35:23.11ID:8KSLCTEW0
>>241
のコマンド部分
#! /bin/env bash
# 環境つくる
sudo apt update
sudo apt install -y make g++ p7zip
# ソース&エンジンDL
wget https://github.com/qhapaq-49/qhapaq-bin/releases/download/eloqhappa/aperypaq.7z
wget https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/archive/V4.80_KPPT.tar.gz
tar -zxvf V4.80_KPPT.tar.gz
# 解凍&配置
p7zip -d aperypaq.7z
mkdir -p YaneuraOu-4.80_KPPT/build/eval
cp aperypaq/* YaneuraOu-4.80_KPPT/build/eval
# コンパイル
cd YaneuraOu-4.80_KPPT/source
make -j4 pgo

# 試験実行
cp YaneuraOu-by-gcc ../build/
cd ../build/
./YaneuraOu-by-gcc

# 以下usiコマンド
# usi
# Threads n
# isready
# go infinite

243名無し名人 (ワッチョイ 5d35-I+l0)2018/04/05(木) 21:47:10.59ID:WLDEKh950
>>221
あざす!!
天才!
>>240
すみません!

244名無し名人 (ワッチョイ 1580-6Vn5)2018/04/05(木) 21:50:18.06ID:8KSLCTEW0
余談
クジラちゃんを無料で最大限支援する方法
GCEは全リージョン合わせて64vcpu 1リージョン24vcpu制限がデフォルトでかかっている
上限を上げることはできるけど事前支払いが必要
なので64コアをぎりぎりまで使うことを考える
24vcpuマシンを別リージョンで二つ立てて残りの別リージョンに16vcpu1台の計3台を投入すればいい

クジラちゃんクライアントがWindowsしかなかったら・・・えびのガソリン焼きを作ろう

245名無し名人 (ワッチョイ 4deb-J7EM)2018/04/05(木) 22:08:57.77ID:ukOYyA480
http://garnet-alice.net/shogiengine/godwhale/client/howtouse/linux/
クジラちゃんに関してはここも参照

246名無し名人 (ワッチョイ 4a7c-C3OQ)2018/04/05(木) 22:38:44.76ID:LoDNOsco0
sshコマンドって通すためにはポート開けれないとダメかな

247名無し名人 (ワッチョイ fe9d-kxSW)2018/04/05(木) 22:46:52.80ID:v/JlOWRH0
>>233
新藤井システム(飛車落ち定跡)は藤井 聡太6段が考案した方がAI相手には効果的かも

248名無し名人 (ワッチョイ 2d9f-vJpg)2018/04/05(木) 22:53:48.56ID:07+UNJPp0
puttyでいいんじゃないの
AWSじゃないけど常用している

249名無し名人 (ワッチョイ 3e9d-vJpg)2018/04/05(木) 23:20:01.54ID:Ydd10Nbz0
やねうらおの王手将棋はプロより強いとあるのですが、実際にプロとの対局実績ってあるのですか?

https://twitter.com/yaneuraou/status/981895806910255104
「やねうら王のリゼロ系の評価関数では、人間の棋譜は全く用いてないし、定跡作成にも用いてないですが、プロ棋士より圧倒的に強いです。」

250名無し名人 (ワッチョイ a1d2-XIJc)2018/04/05(木) 23:22:09.33ID:sn4AKFMZ0
>>247
若藤井は駒落ちとか序盤研究とか興味あるかな?

藤井が流石と思ったのは飛車落ちの遊戯のような飛車落ち下手の指し回しだな。
あの人が研究すれば下手必勝だろうな

251名無し名人 (ワッチョイ 1580-6Vn5)2018/04/05(木) 23:22:18.40ID:8KSLCTEW0
>>246
2の手順ができているかどうかやね
SSHコマンドが〜って聞きたいだろうけど2の手順を公開して

>>245
https://github.com/ebifrier/godwhale_apery だから多分ブランチが違う
今年はこっちかな https://github.com/ebifrier/YaneuraOu

252名無し名人 (ワッチョイ 7e51-vJpg)2018/04/05(木) 23:40:04.36ID:JI6Fk+da0
王手将棋のプロとか居るの?

253名無し名人 (ワッチョイ 6ace-UplT)2018/04/05(木) 23:41:00.60ID:li+JVRG70
249
それは王手将棋の話ではないだろ
ただ、王手将棋のほうも千田先生が白旗あげてるから…

254名無し名人 (ワッチョイ 5d02-h5W3)2018/04/06(金) 00:11:29.77ID:tonIQUdk0
>>249
このツイートにつっかかってる人の意見があまりにも時代遅れで笑えるな
これでもIT技術大好きとか言えるのだろうか

255名無し名人 (スププ Sdea-mubb)2018/04/06(金) 00:29:58.34ID:Yi0CF2nld
やねうらおのツイート、本人は面白い事言ってるつもりでもかなりすべってる感

256名無し名人 (ワッチョイ 6ace-UplT)2018/04/06(金) 00:31:57.79ID:jVLi5tAC0
二桁のファボがついてるなら、ギリ滑ってないのではw

257名無し名人 (ワッチョイ 3e9d-vJpg)2018/04/06(金) 00:32:00.72ID:ez3cB9ex0
>>253
だからそのソースってあるんですか?ってゆー

258名無し名人 (スププ Sdea-mubb)2018/04/06(金) 00:36:27.41ID:Yi0CF2nld
そりゃどんなツイートでもふぁぼするやね信者的な人達がいるからな

259名無し名人 (ワッチョイ 0ab3-/wgL)2018/04/06(金) 01:11:51.99ID:RWYw6cLZ0
>>258
やねさんは太っ腹で人柄も気さくで慕われているから。

260名無し名人 (ワッチョイ 4db3-WOiW)2018/04/06(金) 01:12:14.39ID:wcZBpcgI0
すべっててもtwitterくらい好きに呟かせてやりや

261名無し名人 (ワッチョイ c1a5-aLx2)2018/04/06(金) 02:39:54.83ID:DNjwOd390
間接的にYさんをDISるのはどうかと思う

262名無し名人 (ワッチョイ 3e9d-vJpg)2018/04/06(金) 02:43:50.80ID:ez3cB9ex0
大阪はスベってる事ですらもネタに昇華できないと生きてけない風土なんやで

263名無し名人 (ワッチョイ 8661-4i5e)2018/04/06(金) 02:44:34.56ID:A0S+l6FK0
>>254
2、3年前にはこんなの関連スレによくいたよな
言い訳を増やしてるのが実に笑える

264名無し名人 (ワッチョイ 1561-ZLoX)2018/04/06(金) 03:39:47.18ID:IZhnO18W0
ヨーキーの高速化マージはよせえ

265名無し名人 (ワッチョイ 15a0-5fui)2018/04/06(金) 03:48:19.61ID:giUeviO00
ちょっと朝日新聞買ってくる
https://i.imgur.com/6b86285.jpg

266名無し名人 (ワッチョイ 0ab3-/wgL)2018/04/06(金) 05:07:14.13ID:RWYw6cLZ0
floodgateに2cって付けてるのが上位に一ついるけど、16コアより2コアの方が上にいてレートから明らかにハイスぺなのに嘘のスペックをつけている、こんなのがいるからスペック表示されても信用出来なくなる。
Y4.80_wakame_2c R4070
KUMA_i9_7960X (16c) R4050
APT_i9_7960X (16c) R4014

267名無し名人 (ワッチョイ 1561-ZLoX)2018/04/06(金) 05:13:36.89ID:IZhnO18W0
そんな天邪鬼みたいなことするのは一人、二人ぐらいだろう

268名無し名人 (ワッチョイ 1561-ZLoX)2018/04/06(金) 05:16:16.43ID:IZhnO18W0
Yuki @yuk__to
返信先: @yaneuraouさん
めう。ちょっとKPP_KKPT周りとかで細かく聞きたいことがさっきできてしまったので明日5k円使って行くめう。
手土産としてQhapaqがWCSC向けに隠してる、今すぐ安定して早くする方法を持って行くめう



よし、さっそくマージして公開だ

269名無し名人 (ワッチョイ 1561-ZLoX)2018/04/06(金) 05:22:53.99ID:IZhnO18W0
妖怪惑星Qhapaq @Qhapaq_49
Qhapaq。圧倒的暴挙、このタイミングで強くなる(そして定跡が作り直しになる)


これは強くなったがゆえに読み筋が大きく変わって定跡とマッチしなくなったってこと?
探索も評価関数もQhapaqは順調そうで

270名無し名人 (ワッチョイ ad98-3Ut1)2018/04/06(金) 06:18:46.29ID:7NMFdK6z0
>>244
それ全部で1分ごとに何円(何セント)かかるの?

271名無し名人 (ワッチョイ 8ad4-IVD0)2018/04/06(金) 06:22:03.84ID:v4NqVirm0

272名無し名人 (ワッチョイ a9dc-i9+K)2018/04/06(金) 06:39:15.92ID:UNZZJxKc0
>>271
流石に酷すぎて笑った

273名無し名人 (ワッチョイ 4a26-Vs3h)2018/04/06(金) 06:56:45.02ID:lKg224A10
バグじゃなく、八百長対策とかじゃない?

274名無し名人 (ワッチョイ 4a23-lfby)2018/04/06(金) 09:03:54.36ID:1CaTEN6t0
河童さんがwcsc28展望でnozomiの大森さんをミリオンファイターって書いてたけど
あれって「100万円課金」って意味なんだろうか?

275名無し名人 (ワッチョイ c69f-p9IK)2018/04/06(金) 09:15:03.91ID:4Prac9q60
>>266
i9-7960Xは私が流してるから嘘じゃないです。弱いというクレームなら受け付けますが

276名無し名人 (ワッチョイ 4a5d-lfby)2018/04/06(金) 09:19:52.51ID:k3jfqH7d0
【将棋】藤井聡太六段が独占寄稿「悩んだ序盤、将棋ソフトが転機に」[朝日新聞][04/05]
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1522969594/

277名無し名人 (ワッチョイ 0af2-/wgL)2018/04/06(金) 09:20:11.36ID:gsJq1c5q0
>>266
Y4.80_wakame_2c
前から常にスペック偽っている輩か・・・
2cで凄いRと思わせたいなかな?
笑える

278名無し名人 (スププ Sdea-xe21)2018/04/06(金) 09:27:35.07ID:q5RDzMmvd
わけわからん複垢で自演ばかりしやがって
キチンと表記しろや
Xeon_E5_2698_v4_40c

279名無し名人 (ワッチョイ 4a23-lfby)2018/04/06(金) 10:37:07.60ID:1CaTEN6t0
>>265
全文はこちらにあった auもいいのかねこれ
https://news.headlines.auone.jp/stories/domestic/culture/11464841

280名無し名人 (ワッチョイ 1580-sWvK)2018/04/06(金) 11:05:15.26ID:3pzr+Rz40
>>270
24vcpuは1時間0.2ドル 16vcpuは1時間0.12ドル
全部合わせて1時間0.52ドルだね
wcsc本番2日で16時間動かしたら8.32ドル

初回登録時に無料枠300ドル貰えるから余裕のよっちゃん
余りでminingしたらgoogoleから怒られるから注意な

281名無し名人 (ワッチョイ fedc-6Vn5)2018/04/06(金) 11:34:21.01ID:ACqy5Z410
Ponanzaという倒したい相手がもういないから、くじらちゃんに加担する気が今年は起こらない。

282名無し名人 (ワッチョイ 4a23-lfby)2018/04/06(金) 11:39:17.99ID:1CaTEN6t0
えびちゃんというある意味で希少で面白い存在に、一度は「てっぺん」取らせて
そのギャップを楽しみたいというちょっと底意地の悪い願望がある

283名無し名人 (エムゾネ FFea-J7EM)2018/04/06(金) 12:01:01.85ID:PeWCWtJKF
実際GCEのプリエンプティブってAWSのスポットと比べてどうなん?

284名無し名人 (スップ Sdca-HJXp)2018/04/06(金) 12:05:24.09ID:6HrQ7S4Bd
>>266
wakameって透。さんの作ったやつでしょ?
それなら2コアでも不思議じゃないんじゃないかな?
俺も2コアでfloodgateにソフト流してるけど3900付近だし

285名無し名人 (ワッチョイ 7e51-vJpg)2018/04/06(金) 12:35:33.59ID:2mVQMpxC0
まふがいるから協力はしない

286名無し名人 (ワッチョイ 8661-4i5e)2018/04/06(金) 13:03:19.14ID:A0S+l6FK0
(くじらちゃんはゴミなんだが)自分のおかげで勝ったと平気で言いそうだもんな

287名無し名人 (ワントンキン MM5a-eWit)2018/04/06(金) 14:22:51.84ID:UqbqM8BVM
スパムモン、透、まふ
5ch将棋スレ自演王やぞ

288名無し名人 (ブーイモ MM39-sWvK)2018/04/06(金) 15:00:35.88ID:26fV/nD6M
>>283
個人ユースならインスタンスの寿命が1日なことを分かっていればGCEが上位互換
どっちも強制終了は殆どない
・値段が明快
・起動が早い
・インスタンスのデータが残る

289名無し名人 (ワッチョイ 4a23-lfby)2018/04/06(金) 15:02:34.29ID:1CaTEN6t0
>>288
去年クジラちゃんの支援をAWSでやって、インスタンス閉じるたびに
一回一回ダウンロードし直すの面倒だなって思ってたんだよな。
今年はGCEでやってみようかな
(使い方の日本語資料が圧倒的にAWSの方が多いのが違うんだけど)

290名無し名人 (ワッチョイ 0af2-/wgL)2018/04/06(金) 16:10:31.48ID:gsJq1c5q0
連続11局 vs きふわらべ の地獄絵図
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=APTkai_i9_7960X

291名無し名人 (ワッチョイ 1580-sWvK)2018/04/06(金) 17:41:16.69ID:3pzr+Rz40
>>289
普段からGCE使ってて制限解除できるならGCEを進めるけど
性能だけならEC2のm5.24xlargeかc5.18xlargeを予算に応じて突っ込んだほうがいい
フリーライダーならGCE無料枠で

EC2は制限緩いから普段から使ってなくてもかなり良い性能のインスタンス使える
普段からGCE使ってる人なら制限開放簡単だからそっちのほうが簡単だね
社会見学がてらポチポチするならGCEのブラウザsshが簡単でおすすめ

awsは何するにも自分で仕組み作って制御してあげないといけないから複数台を手作業だとしんどいね
必要なファイルをEBSかS3に置いてインスタンスの起動スクリプトで引っ張ってきてクライアント自動起動まで作ればかなり自由に追加削除できるようになると思う

292名無し名人 (ワッチョイ 0ab3-/wgL)2018/04/06(金) 18:14:41.80ID:RWYw6cLZ0
>>284
もっと対局数が増えればそのレートもR3700~R3800台まで下がる可能性があるよ。
floodgateは対局数が少ない時はほとんどがレートが高めになる、
wakameはaperypaqに勝率52~54%程度で、2コアでR4070は不可能で
Y4.80_wakame_2cがハイスぺなのは間違いない。どうせ前からスペックを
偽っているukamese_sdt4とかと同じ人物だろう。

293名無し名人 (ワッチョイ 7e1b-I7Wx)2018/04/06(金) 20:57:45.57ID:CiIPXvW00
Y4.80_wakame_2c
これ普通に上位に負けてるし対戦数少ないだけ
Rが高い要因としてAXISがtime up負けしてるからだと思われ
あと定跡でブッさして勝ってるから2cでも不思議ではない

test-Ryzen
SDT5_PentiumM

これは詐称だと思う

294名無し名人 (ワッチョイ 0ab3-/wgL)2018/04/06(金) 21:14:26.11ID:RWYw6cLZ0
>>293
その程度のことで2コアでR4070いくほどfloodgateは甘くない。

295名無し名人 (ワッチョイ 7e1b-I7Wx)2018/04/06(金) 21:16:35.65ID:CiIPXvW00
>>294
そうなの?
対戦増えれば落ちていきそうだけど

296名無し名人 (ワッチョイ be8a-/wgL)2018/04/06(金) 21:16:51.60ID:bgXbcqj10
いまはもう囲碁将棋チェス汎用で使えるアルゴリズムでてしまってるしなあ  arXiv:1712.01815
あんたらいつまでこんな蛸壺なことやってんの?と将棋ソフト開発者は問われる日が近そうだ

297名無し名人 (ワッチョイ 8ad4-IVD0)2018/04/06(金) 21:29:06.71ID:v4NqVirm0
>>294
まずないけどwakame使ってdepth36くらいで読ませた巨大定跡があれば無理ではない

298名無し名人 (ワッチョイ 7e1b-I7Wx)2018/04/06(金) 21:29:29.32ID:CiIPXvW00
なんだ・・・ガイジ「まふ」か・・・w

299名無し名人 (ワッチョイ be8a-/wgL)2018/04/06(金) 21:40:54.29ID:bgXbcqj10
いちおう国内に少ない機械学習の人材なんだし
将棋ソフト開発者はいつまでも将棋ソフトなんて開発してないで外に出なさい
いつまでもこんなこと続けるのは乾いた笑いしか出ないよ

300名無し名人 (ワッチョイ 0ab3-/wgL)2018/04/06(金) 21:54:17.81ID:RWYw6cLZ0
>>299
将棋ソフトの開発を辞めるように書き込むキチガイが来た。

301名無し名人 (ワッチョイ be8a-/wgL)2018/04/06(金) 22:10:10.98ID:bgXbcqj10
>>300
世界はとっくに変わっているんだ
役に立つこともあるけれどもインチキのような情報も蔓延してる
機械学習の経験がある人材がいまさら将棋なんかやってていいのかと思う
知ってる正しいことを発信すべきだ

302名無し名人 (ワッチョイ 0ab3-/wgL)2018/04/06(金) 22:20:00.65ID:RWYw6cLZ0
将棋ソフト開発者は自分の趣味で好きで開発しているので、他人から止めろと言われて辞めるわけないだろうがキチガイだな。

303名無し名人 (ワッチョイ 4db3-WOiW)2018/04/06(金) 22:24:07.98ID:wcZBpcgI0
ponanza引退したし、本業で将棋ソフト開発してる人はいないだろう

304名無し名人 (ワッチョイ 4db3-WOiW)2018/04/06(金) 22:26:58.84ID:wcZBpcgI0
汎用で使えるアルゴリズムができたと言っても、それが簡単にダウンロードできて対戦できるようになるのは
まだ先かいな?

305名無し名人 (ワッチョイ 8ad4-IVD0)2018/04/06(金) 22:28:45.62ID:v4NqVirm0
仮にダウンロードできても一般人のハードスペックじゃあんまり有効活用できないしなあ

306名無し名人 (ワッチョイ be8a-/wgL)2018/04/06(金) 22:41:40.40ID:bgXbcqj10
端的にいうと将棋ソフト開発者がつくってるものがそれだれでも作れるよねとなってしまった

307名無し名人 (ワッチョイ e59f-XQ80)2018/04/06(金) 22:44:26.93ID:425X8B8L0
今はawsもあるし、一般人でもお金さえあれば相応の環境作れるだろ

308名無し名人 (ワッチョイ 4db3-WOiW)2018/04/06(金) 22:54:29.00ID:wcZBpcgI0
「だれでも作れるよね」という話題定期的に出てくる

309名無し名人 (ワッチョイ 6d8a-I7Wx)2018/04/06(金) 22:54:42.07ID:IocvpaHQ0
>>305
開発者の使用するハードと、遊ぶ人の使用するハードが乖離しすぎだよな。

>>306
それは、「誰が猫の首に鈴をつけるの?」と同じレベルの話。

310名無し名人 (ワッチョイ fedc-6Vn5)2018/04/06(金) 23:03:18.21ID:ACqy5Z410
機械学習の経験なんてそれこそ今なら誰でも簡単にできる。使いこなせるかどうかは別として
で、使いこなしてるかどうかなんて人を採用する立場の人にはどうせわからんから同じ経験者枠になって残念な感じだよね。

311名無し名人 (ワッチョイ 25b3-vJpg)2018/04/06(金) 23:09:15.99ID:zK5KBJ3M0
社会は単なる趣味にまで干渉するのか、奴隷じゃないんだぞ好きにやらせろよ。
それに誰でも出来るからなんだってんだ、誰でも出来るからレベルがあがるんだろう。

312名無し名人 (ワッチョイ 4a26-Vs3h)2018/04/06(金) 23:13:46.85ID:lKg224A10
自分でやってから言え

313名無し名人 (ワッチョイ 7e51-vJpg)2018/04/06(金) 23:19:08.62ID:2mVQMpxC0
相応の環境作って維持するのにいくら掛かると思ってんだよ

314名無し名人 (ワッチョイ fedc-6Vn5)2018/04/06(金) 23:24:27.79ID:ACqy5Z410
AI Expoにいってはいないんだけど出展情報調べてみたら、チャットボットと画像認識ばっかり。
日本企業の残念さ加減半端ないw

315名無し名人 (ワッチョイ be8a-/wgL)2018/04/07(土) 00:03:26.86ID:6I4ISCCN0
いつまでもこんなことをやっているのか
囲碁も将棋ももう終わった分野だ

316名無し名人 (ワッチョイ c1a5-aLx2)2018/04/07(土) 00:10:52.61ID:YNWGHF7I0
コンピューター将棋はAIに何の貢献もしていない件について

317名無し名人 (ワッチョイ be8a-/wgL)2018/04/07(土) 00:16:38.48ID:6I4ISCCN0
>>316
とはいえ国内に人材いないしコンピューター将棋で幅聞かせてた人を使うのが比較的安いってのはある

318名無し名人 (ワッチョイ be8a-/wgL)2018/04/07(土) 00:22:07.19ID:6I4ISCCN0
>>316
国内のAI研究者の雇用は守っただろ
なにもしてねえけど

319名無し名人 (ワッチョイ 897e-I7Wx)2018/04/07(土) 00:30:56.55ID:jCiwCKIA0
日本企業はゲームAIよりマイナスイオンの研究に金掛けるからな

320名無し名人 (ワッチョイ fedc-6Vn5)2018/04/07(土) 00:32:28.21ID:MTFFEKqn0
選手権まで1か月きったから、優勝予想と決勝進出ぎりぎりで通るチームを予想しようぜ。

俺は優勝 くじらちゃん。マシンパワーでごりおし。
ぎりぎり決勝は カパックで。

321名無し名人 (ワッチョイ 0ab3-/wgL)2018/04/07(土) 00:35:23.08ID:DtKFuq+t0
>>318
このスレに来るな、いい迷惑だ、将棋ソフトの発展を阻害するうざいやつ

322名無し名人 (ワッチョイ be8a-/wgL)2018/04/07(土) 00:38:45.83ID:6I4ISCCN0
>>319
そりゃ日本企業と言うかシャープだ
でも最近は再生気味ではあるけど

323名無し名人 (ワッチョイ 4db3-WOiW)2018/04/07(土) 00:41:12.80ID:jesjeiOi0
ただの趣味に終わってるも何もないわ。フェルマーの最終定理解いてなんになるって言うようなもん

優勝候補は知ってる範囲ではくじらちゃんになるか。新勢力は見当もつかん

324名無し名人 (ワッチョイ be8a-/wgL)2018/04/07(土) 00:41:36.74ID:6I4ISCCN0
>>321
ばからしい
勝てることはもうわかってるんだしそんな蛸壺の発展に知恵使うことより他のことに知恵使え

325名無し名人 (ワッチョイ be8f-vJpg)2018/04/07(土) 00:44:26.49ID:EidZGX5N0
王者ponanzaがいないから本当に寂しい
いなくなってわかる偉大さだね

去年は今後数年で最強かもしれないといって盛り上がっていた

326名無し名人 (ワッチョイ fedc-6Vn5)2018/04/07(土) 00:48:32.17ID:MTFFEKqn0
今後数年で最強の将棋ソフトにはならなかったけど、今後数年で最強のPonanzaにはなったから嘘ではないかもしれない。

327名無し名人 (ワッチョイ 7e1b-I7Wx)2018/04/07(土) 01:03:21.69ID:/EjuUdTK0
まふガイジがいるのに協力する奴なんて多くないだろ
定跡なら芝先生のほうが優秀
クジラの新しい評価関数もaperypaqより弱い・・・そもそもコレ大会で使えないバイナリィ入ってる
まふガイジはとっくにR4200超えてるの作ってたはずなのにおかしいねぇ〜w

328名無し名人 (ワッチョイ fedc-6Vn5)2018/04/07(土) 01:10:24.36ID:MTFFEKqn0
芝先生のとこは今回は何やるか知らんけど、shotgunの技術を継承するなら定跡とmulti ponderによる時間攻めってことになるけど、
multi ponderによる時間攻めは、他チームのマシンパワーでごり押し作戦で相殺されるかも。

329名無し名人 (スププ Sdea-xe21)2018/04/07(土) 01:12:05.45ID:0jy0f2VRd
協力者は減るだろうけど、それでも元気玉システムでNPSが高く出るわけでしょ?
まふの定跡なんか使ったら弱くなりそう
去年の選手権もelmoに散々スナイプされていたし

330名無し名人 (ワッチョイ 8ad4-IVD0)2018/04/07(土) 02:01:11.49ID:GDYonnq20
クジラちゃんはまふ定跡使うなら最初の10手くらいだけにしてほしいわ

331名無し名人 (スフッ Sdea-zKXv)2018/04/07(土) 05:19:24.43ID:jnuhhX8Ad
ワッチョイ 7e1b-l7Wx = 透。

332名無し名人 (ワッチョイ 4deb-J7EM)2018/04/07(土) 05:39:06.73ID:dLRIAXG00
そりゃ本番バイナリや本番の評価関数をこの段階で配るわけないでしょ今はテスト用だよ。
定跡はないと簡単にスナイプされるから使った方が強い。たとえまふ定跡でも

333名無し名人 (ワッチョイ 7e1b-I7Wx)2018/04/07(土) 06:28:15.98ID:/EjuUdTK0
>>331
この透。さんに嫉妬しまくってるガイジが「まふ」
それではガイジが発狂している原因を見てみましょう

1 公開版wakameには「まふ110」は使用しておりません
2 tamoreの評価関数に「まふ氏作成の評価関数」は使用しておりません
3 まふ氏から預かった非公開評価関数はyaselmoよりRが高いものはありません

勢いよく「まふ評価関数」とか雑魚だした挙句このていたらくで草
一方で透さんはaperypaq超えのwakame1stとさらに強いものを作成済み
ほんまガイジはしょうもない

334名無し名人 (ワントンキン MM5a-eWit)2018/04/07(土) 06:32:04.78ID:SQLrfCzsM
>>331
正解
透とまふは糞同士仲良くしとけ

335名無し名人 (スッップ Sdea-J7EM)2018/04/07(土) 06:33:48.44ID:V8qb4NANd
もういい加減直接やり取りして存分にレスバトルしてくれ

336名無し名人 (ワッチョイ 7e1b-I7Wx)2018/04/07(土) 06:34:00.27ID:/EjuUdTK0
>>334
ガイジと透さんが同じとか頭沸いてるのか?

337名無し名人 (ワッチョイ 6d32-CXU7)2018/04/07(土) 06:46:01.71ID:dBbCcCnb0
(ワッチョイ 7e1b-I7Wx)

こいつ前スレでも暴れてたキチガイじゃん
まぁ透本人で間違いないよ
透は誰からも相手にされないからって自演して発狂するな
いい加減ウザいんだよゴミ

338名無し名人 (ワントンキン MM5a-eWit)2018/04/07(土) 06:49:29.52ID:SQLrfCzsM
透フルボッコで涙目w

339名無し名人 (ワッチョイ 7e1b-I7Wx)2018/04/07(土) 06:53:53.26ID:/EjuUdTK0
勝手に透さんと思い込んでるところがガイジまふそのもので草
そしてたまらず自演w
誰にも相手にされず透に嫉妬してるみにくいガイジ
くやしかったら透さんより強い評価関数だしたら?
あっ・・・その前に低スペと詐称やめてくださいねwww

340名無し名人 (ワッチョイ 4aff-6Vn5)2018/04/07(土) 07:49:54.47ID:0OOZ4O0Z0
嫌われ者の透。
数少ない友達であったまふにまで嫌われ発狂
まさに四面楚歌

341何故、誰も書かない? (ワッチョイ 86c8-6Vn5)2018/04/07(土) 09:05:18.34ID:Jbn9bEcJ0

342名無し名人 (ワッチョイ 7e1b-I7Wx)2018/04/07(土) 09:33:11.73ID:/EjuUdTK0
ガイジまふ
透に嫉妬するあまり仮想の敵と認識してガイジ化が進む
透さんなんてガイジとは比べものにならんわ
嘘つき妄想ここまでくると哀れで草

343名無し名人 (スププ Sdea-xe21)2018/04/07(土) 09:42:51.31ID:TNX8sz7Wd
>>332
わざわざスナイプされやすい後手横歩を採用
それがまふ定跡の過去の実績

344名無し名人 (ワッチョイ 3e9d-vJpg)2018/04/07(土) 11:26:22.86ID:GMutXh+P0
>>341
土に触れていないからセーフ的な何か

345名無し名人 (ワッチョイ a1d2-XIJc)2018/04/07(土) 11:54:02.24ID:wPRcZkaL0
ドラミなら大丈夫ということだな

346名無し名人 (ワッチョイ 6d8a-I7Wx)2018/04/07(土) 13:34:32.67ID:xw3iKOjZ0
>>341
土俵って毎場所作り直しているはずなので、場所が無い時はただの地べたじゃね?

347名無し名人 (ワッチョイ 3e9d-vJpg)2018/04/07(土) 13:46:52.06ID:GMutXh+P0
>>346
そもそも両国国技館て相撲が無い時はライブ会場とかで使ってたりもするからな^^;

348名無し名人 (スッップ Sdea-J7EM)2018/04/07(土) 14:15:57.32ID:V8qb4NANd
クジラちゃんチームのk_ohgaさんは探索部改良してR+ 20か
やねうら王より探索部強くするのって本当に大変みたいね。

349名無し名人 (アウアウカー Sa05-aLx2)2018/04/07(土) 14:35:31.58ID:Do2ldcsDa
AIを使って名人に勝ったみたいな宣伝するのはどうかと思うわ

350名無し名人 (ワッチョイ 5dff-Mw5M)2018/04/07(土) 14:58:27.43ID:AsqizxN90
[Floodgate/Shogi-serverのお知らせ] (曖昧な指定ですみません)数時間以内にバージョンアップのため再起動します。対戦組み合わせを少し見直す予定です。

これは期待

351名無し名人 (ワッチョイ 3eac-vJpg)2018/04/07(土) 15:00:16.35ID:v806Dunc0
48先生が一石を投じたか

352名無し名人 (ワッチョイ 8ad4-IVD0)2018/04/07(土) 15:14:16.95ID:GDYonnq20
水門のluck_1700
Ryzen7 1700だとどのくらいのレートになるか調べてみた
やはり上位陣はかなりのスペックだと思われる

353名無し名人 (ブーイモ MM2e-q/Dj)2018/04/07(土) 15:29:34.72ID:VIjkQkrwM
>>350
ついでに全勝だといつまでたっても弱小ソフトにしか当たらない不具合も治して欲しいよね

354名無し名人 (ワッチョイ 4db3-WOiW)2018/04/07(土) 22:07:52.09ID:jesjeiOi0
くじらちゃんが使える評価関数でaperypaqより強いのってあるの?
というかaperypaqって大会じゃ使えないの?

355名無し名人 (アウアウエー Sab2-6Vn5)2018/04/07(土) 23:28:11.87ID:v79hh0lVa
Qhapaqの最新の学習部はライブラリ登録されてない
当人は登録するつもりだったらしいけどどういう扱いになるかな

356名無し名人 (ワッチョイ 1561-ZLoX)2018/04/08(日) 00:47:57.50ID:DqBUm+ly0
>>352
探索エンジン、評価関数、そして定跡は何使ってる?

357名無し名人 (ワッチョイ 1561-ZLoX)2018/04/08(日) 00:49:54.48ID:DqBUm+ly0
>>354
くじらちゃん、この前クライアント更新してたよ
評価関数も独自の(ohgaさん作?)載っててaperypaqとだいたい同じぐらいの強さらしい

358名無し名人 (ワッチョイ 8ad4-IVD0)2018/04/08(日) 01:02:32.96ID:PG1rPsR20
>>356
YO4.80、b、tanuki-の定跡をそのまま

359名無し名人 (ワッチョイ 1561-ZLoX)2018/04/08(日) 05:01:23.45ID:DqBUm+ly0
>>358
参考になる


スペック差で思い出したけど
Alphazeroとの対局時のelmoが1手約21億ノードだったらしいから時間とスペック余裕あるひと
elmo(wcsc27)(21億ノード) vs aperypaq(3000万ノード)の連続対局やってみてくれ〜

360名無し名人 (アウアウエー Sab2-6Vn5)2018/04/08(日) 12:39:32.16ID:IomIvEjBa
tanuki-定跡けっこういいんよねぇ。

361名無し名人 (ワッチョイ c181-6Vn5)2018/04/08(日) 14:34:46.72ID:Dsxs9bsM0
なんかaperypaqがyaselmoに勝てないんですけど
どこか設定間違ってるんでしょうかね。
まだ10秒で2回戦わせただけですが。
エンジンはどちらもYaneuraOu-2018-Otafukuです。
この2つそんなに差はないんでしょうか

362名無し名人 (ワッチョイ 1561-ZLoX)2018/04/08(日) 15:17:09.51ID:DqBUm+ly0
>>361
yaselmoに対しての勝率は6割5分ぐらい
レーティングでいうと100ぐらい差がある

363名無し名人 (ワッチョイ 1580-sWvK)2018/04/08(日) 18:20:49.48ID:PFWsmsLj0
m5.24xlargeって6000万nps超えるとかやべーな

364名無し名人 (ワッチョイ 99d2-Q9ih)2018/04/08(日) 18:37:08.38ID:DaZMxtG10
大会は台数戦争になったね

今回は開発者が教育データ資源協力募集してないってことは確保出来てるのかな

365名無し名人 (ワッチョイ 7e1b-I7Wx)2018/04/08(日) 20:24:44.90ID:YTeJTROk0
まふガイシがウキウキで草

366名無し名人 (ワッチョイ 25b3-vJpg)2018/04/08(日) 20:48:49.63ID:3OJm13xB0
速報 クジラ、1スレテストで1772台接続の新記録

367名無し名人 (ワッチョイ 4deb-J7EM)2018/04/08(日) 20:49:59.50ID:x7ve6SA/0
そりゃ1スレ1台扱いのテストモードだから

368名無し名人 (ワッチョイ 4a26-Vs3h)2018/04/08(日) 21:06:20.69ID:b8gFgNZT0
それでも凄いと思うわ

流石、人気者だ

369名無し名人 (ワッチョイ 25b3-vJpg)2018/04/08(日) 21:20:52.03ID:3OJm13xB0
なおそのまま2000越えてお亡くなりになった模様

370名無し名人 (ワッチョイ 99d2-Q9ih)2018/04/08(日) 21:36:15.14ID:DaZMxtG10
くじらちゃんのクライアントの評価関数binが今手に入る最新の強さと考えていいの?

371名無し名人 (ワッチョイ 4deb-/wgL)2018/04/08(日) 21:54:49.23ID:x7ve6SA/0
テストしてないから知らんけど、仮のそんなに強くない評価関数らしい
wakameじゃない?最強

372名無し名人 (ワッチョイ 8696-KzWc)2018/04/09(月) 00:23:06.41ID:yC3aBokK0
スマホ技巧に振り飛車党になってほしいんだけど、定跡を置き換えるしかない?
いい定跡ファイルがあれば教えてください

373名無し名人 (ワッチョイ fedc-6Vn5)2018/04/09(月) 01:27:48.30ID:Mhoor9l70
<<372
定跡でやんなくても、初期局面からじゃなくて飛車振った局面から始めればいいだけじゃない?
別に振り飛車を全く指せないわけではないから、飛車振ったあとから指させれば普通に指すと思うけど。

374名無し名人 (ワッチョイ 4a33-mzMy)2018/04/09(月) 06:46:55.51ID:/Jdq0pzy0
>>373
定跡明けの一手で飛車が2八に戻ったりしてなw
ハニワさんの成果に期待するしかなさそう

375名無し名人 (ワッチョイ 99d2-Q9ih)2018/04/09(月) 09:11:19.18ID:i4HQiAqw0
カツ丼将棋、ライブラリ使用せずプロレベルに達してきたか
過去は反則負け多かったけど
大したものですね

376名無し名人 (アウアウカー Sa05-WAUf)2018/04/09(月) 10:13:19.86ID:TyrSDP7Ga
悲願の予選突破なるか

377名無し名人 (ワッチョイ 4a23-lfby)2018/04/09(月) 11:45:24.89ID:tvys0Ezv0
>>375
どっかになにかの数字出てる?

正直今年の一次予選で「プロレベル」で抜けるの厳しいとは思うが
「組み合わせの運を掴んだときに8枠目に滑り込める条件」は整ったよな

カツ丼のシード順だと1回戦の相手は初出場組なので
ぶっちぎりのトップ引いてソルコフ荒稼ぎして負けるか
確実に勝てるそこそこの強さの相手引いて1勝するか、そこが運だ

378名無し名人 (ワッチョイ 4db3-WOiW)2018/04/09(月) 23:43:34.33ID:Ipt4HXmi0
現在最新のスペックで人間超えるのに3時間。
将来はこれがルール聞いて数秒で人間超えるようになってくるのか、クラリオンすごい

379名無し名人 (ワッチョイ 1580-6Vn5)2018/04/10(火) 03:10:44.32ID:KfYoEG2s0
linux(ubuntu16) clangでのやねうら王ビルド メモ
・clangは新しめの物を入れる今回 6.0で動作確認
参考: http://apt.llvm.org/
・clangのプロファイル出力オプション -fprofile-instr-generate
・profrawをprofdataに変換する手順を追加が必要?
llvm-profdata merge -o default.profdata default.profraw
・clangのプロファイル使用オプション -fprofile-instr-use

380名無し名人 (ワッチョイ 4a23-lfby)2018/04/10(火) 10:33:25.97ID:QicmD86e0
TCEC11のスーパーファイナルは2/3を終了して
StockfishがHoudiniに対し15勝1敗50分と圧倒的にリード
昨今ここまで差の開いたSuperfinalもなかなかない

15勝のうち先手番9勝後手番6勝で、後手でも勝ってるのがすごい

381名無し名人 (アウアウウー Sa11-Mkja)2018/04/10(火) 10:37:09.06ID:4Xjx8HxBa
選手権のアピール文でsf9ってワードが使われてるけどこれストックフィッシュのこと?
osなのは知ってるけど将棋にどう役立ってるのか簡単に教えてくれる人いません?

382名無し名人 (ワッチョイ 25b3-vJpg)2018/04/10(火) 10:55:48.19ID:7xd3gemK0
osとはいったい・・・うごご
その理解で>>380のレスを読むと一体どう映るのか

383名無し名人 (スッップ Sdea-c6u6)2018/04/10(火) 11:26:46.99ID:ObiQtiLhd
OSS

384名無し名人 (オッペケ Sred-EyGt)2018/04/10(火) 16:11:24.55ID:oLS+93wcr
>>381
マルチスレッド探索同期処理と各種探索パラメータ設定

385名無し名人 (ワッチョイ 0ab3-/wgL)2018/04/10(火) 17:33:45.93ID:yS5BaatN0
今日時点で、typer_2c R3762 39勝 21敗 勝率0.648
レートが付いたころはR3900位あったけど、対局数が増えてきたら予想通りR3700台になったね。
2コアは絶対的にNPSが不足しているので適正レートがR3700~3800台になる。
typer_2cさん2コアの適正レートの見本に使わせてもらいました。
typer_2cさんを下げるつもりではないので了解下さい。
ただ一人、Y4.80_wakame_2c R4058は明らかにハイスぺで放流している。

386名無し名人 (スッップ Sdea-HJXp)2018/04/10(火) 18:08:30.34ID:gs32+aNjd
typer_2cを放流している者です。レーティングは確かに3700〜3800台に落ち着きそうですね。
お昼頃にSunfishとの対戦で接続切れしてしまいましたが(笑)、上位陣にはやはり勝てませんね。機会があれば4cを放流しようと思います。

387名無し名人 (ワッチョイ 1561-ZLoX)2018/04/10(火) 22:04:14.27ID:DmDNnqtt0
Y4.80_wakame_2cは18局しか指してないじゃん
マッチングシステム改善前だし、対局数少ないし、誤差範囲で十分ありえると思うけど

388名無し名人 (ワッチョイ 1561-ZLoX)2018/04/10(火) 22:05:03.48ID:DmDNnqtt0
44局指してたわ

389名無し名人 (ワッチョイ 7e1b-I7Wx)2018/04/10(火) 23:11:40.55ID:c/h/1jCO0
ヒドイ自演で草

390名無し名人 (スフッ Sdea-zKXv)2018/04/11(水) 04:58:55.76ID:SZj11msQd
図星をつかれて発狂する透

391名無し名人 (アウアウエー Sab2-6Vn5)2018/04/11(水) 07:44:00.67ID:2V0cf1EGa
ここで言う2コアってデスクトップなの?
今だと2コアってノートしか無いんだけど,わざと2コアしか使わないの?
HTとかどうしてんの?

392名無し名人 (スププ Sdea-qsTR)2018/04/11(水) 09:06:27.46ID:YcaBS1Uod
2c表記はだいたいスペック詐称のガイジ

393名無し名人 (ワッチョイ 4a23-lfby)2018/04/11(水) 09:22:27.69ID:disNwEV40
多く詐称するのはともかく、低く詐称する意味がないと思うが
大会に出るためのカモフラージュならともかく

基地外を見続けた結果自分が基地外になっているというニーチェ状態

394名無し名人 (ワッチョイ 7e1b-I7Wx)2018/04/11(水) 09:28:17.91ID:LtuydUQi0
>>391
2cがどうかというよりwakame2cが詐称かどうかって事
見れば分かるけど定跡入れてるけど上位にはキッチリ負けているし
AXISが時間切れで負けてるのがレートが高い要因
これが上位に一発入ってるなら疑うけど下位でセコセコ稼いでるだけ
まふが一人で発狂してる
AWS使ってるのバレでwakame2cに引き分けにされたので
透のせいだと思い込んでるガイジ

395名無し名人 (ワッチョイ 7e1b-I7Wx)2018/04/11(水) 09:29:07.32ID:LtuydUQi0
まふガイシ
GPLライセンスも知らずキメラしただけの評価関数の権利を主張する生ポ関数と同じ
※なおmafuta2はyaselmoにも及ばないゴミであった件
ご自慢の定跡は穴だらけで肝心な時にクビにされる
その定跡もfgからコピペしただけのゴミ
48先生の足元にも及ばない事が判明
まふ110とか恥ずかしい名前のゴミはk_ohagaの評価関数のパクリ
誰も使ってないのに妄想で使ってると発言し透にたしなめられて発狂
人の褌で相撲をとりk_ohagaの手柄を我が物顔でのたまう嫌われ者
5chで自演と妄想を繰り返し決めつけで物事を語る虚言壁

透は評価関数他手法も公開して野良関数でもトップ
透 4250 まふ4080(脳内では4200)
嫉妬で見苦しいぞガイジw
せこせこと自演してくじらのリソース増やそうとしてるのもバレバレ
一年前に作成したとやらの妄想関数で大恥かくのが目に見えてるから
不正バレないようにしろよwwwww

396名無し名人 (スププ Sdea-qsTR)2018/04/11(水) 09:52:19.41ID:Ia1o0Brjd
やっぱり空銀子てまふ(ユキ)だったのか

397名無し名人 (ワッチョイ 89e3-43s8)2018/04/11(水) 09:56:15.97ID:/15zK2BB0
人類がコンピューターに駆逐されても人気が下がるどころか逆に上がってる
もちろん藤井の功績がでかいが、やはり人は人間対人間にしか熱くなれないんだよな

コンピューターに抜かれたら誰もプロに関心を示さなくなるという懸念は杞憂に終わったな

398名無し名人 (ワッチョイ 7e1b-I7Wx)2018/04/11(水) 10:00:03.58ID:LtuydUQi0
Sora_Ginko Incinerator他色々は同じ人
まふではない

399名無し名人 (スププ Sdea-qsTR)2018/04/11(水) 10:02:26.56ID:95CwtIiGd
>>397
そうか?
Googleトレンドの将棋の指数では藤井聡太連勝記録時だけ突き抜けていて、また下がってきてるぞ
スポンサーが新聞社だから、必死にブームが続いているかのように捏造報道してるだけだろ

400名無し名人 (ワッチョイ 0ab3-/wgL)2018/04/11(水) 11:13:40.67ID:/bDqZrb50
>>394
どうやらこの人物は自分が公開したwakameをより強く見せたいためにY4.80_wakame_2cを放流しスペック詐称している透本人だな。
このスレでスペック詐称のことを突かれたら必ずY4.80_wakame_2cを正当化しているからな。この正当化するスレを見るまではukamuse_sdt4放流者と同一人物かと思っていたけど違った透だな。

401名無し名人 (ワッチョイ 7e1b-I7Wx)2018/04/11(水) 11:38:01.92ID:LtuydUQi0
>>400
これが妄想ガイジ
勝手に透と思い込みwakame2c放流者だと思い込む
だいたい透さんが詐称する意味がわからん
後から本人が申告してるのに
流石ガイジ中のガイジで草ぁ!

402名無し名人 (ワッチョイ 7e1b-I7Wx)2018/04/11(水) 11:39:18.92ID:LtuydUQi0
floodgateに張り付てるのはどこぞのブロガーと妄想ガイジのまふだけ

403名無し名人 (ワッチョイ 0ab3-/wgL)2018/04/11(水) 11:48:42.42ID:/bDqZrb50
透が他人に成りすまして透のやることを正当化している。

404名無し名人 (ワッチョイ 7e1b-I7Wx)2018/04/11(水) 11:53:30.58ID:LtuydUQi0
>>403
まふの妄想ひでぇなw
wakameが強く見せたいって発想が完全に嫉妬で狂ってるガイジ
今の最高レートなのは事実なのに認めたくない、キメラしても超えられないムキーってか?ww
完全な他人を思い込みだけで決めつける嫌われ者のまふそのもので草

405名無し名人 (スププ Sdea-qsTR)2018/04/11(水) 11:56:55.47ID:mBfMMgo1d
頭に血がカーッと上った時は水を飲んで深呼吸って某ブロガーが書き込んでたで

406名無し名人 (ワッチョイ 1561-ZLoX)2018/04/11(水) 12:54:26.30ID:MZR0UMwx0
「SDT5前に4200越えの評価関数作った」→yaselmo以下の評価関数しか作れてなかった
とかまふさんは虚言で見栄っ張りだなと思うけど、汚い言葉使ってまふさんに粘着するほどか?

407名無し名人 (スププ Sdea-qsTR)2018/04/11(水) 13:09:32.34ID:kcOI62Qfd
気に入らない人には粘着質で嫉妬深くて攻撃的なんだよな
そら喧嘩にもなりますわw

408名無し名人 (JP 0H2e-6Vn5)2018/04/11(水) 13:13:39.45ID:/xf3DdLvH
負けたら別名でやりなおすリセマラレーティングになってるのか。
使い捨てのアニメキャラも可哀想だな。

409名無し名人 (スフッ Sdea-zKXv)2018/04/11(水) 13:25:59.99ID:SZj11msQd
ワッチョイ 7e1b-I7Wxは透本人
Y4.80_wakame_2cは透がxeonで流してるもの

こんなのみんなわかってるよね

410名無し名人 (スププ Sdea-qsTR)2018/04/11(水) 13:36:45.68ID:CI6kJ2Vpd
>>408
どうせ都合よくキープしてるんでしょ?
持ち駒みたいに

411名無し名人 (ワッチョイ 4a23-lfby)2018/04/11(水) 13:45:46.47ID:disNwEV40
>>406
このスレに限らず、将棋板は妄想粘着が寄り付く傾向にある
まふさん、suimonさん、透。さん、以前はGa将の森岡さんにも粘着が湧いていた

412名無し名人 (ワッチョイ 7e1b-I7Wx)2018/04/11(水) 15:17:15.09ID:LtuydUQi0
>>409
まふガイジが発狂中で草
誰もが知ってる虚言妄想癖
あげくに粘着までついてくるのが昔からいる「まふ」w

413名無し名人 (ワッチョイ 7e1b-I7Wx)2018/04/11(水) 15:21:24.45ID:LtuydUQi0
だいたいsdt5前に4200超えてる評価関数・・・
どこの天才開発者ですかね?
リソースもなく知識もないのにフカシが半端ねえっすわw
レーティングサイトで首位になった透に嫉妬して発作したんだって分かりやすくて草
そして俺を透=wakame2c放流者だと整合性も根拠もない妄想で恥ずかしい奴

414名無し名人 (アウアウカー Sa05-WAUf)2018/04/11(水) 15:23:27.33ID:73SSqoqOa
レート4200は……あります!

415名無し名人 (ワッチョイ 0ab3-/wgL)2018/04/11(水) 16:46:19.64ID:/bDqZrb50
>>413
>俺を透=wakame2c放流者だと整合性も根拠もない妄想で恥ずかしい奴
根拠はwakame2cが44局対戦時点で他の2c放流者より200〜300程度レートが高いこと。16コアのAPTkai_i9でもレートがwakame2cより下位なので、誤差範囲どころではなくハイスぺは明らか。

416名無し名人 (ワッチョイ 0ab3-/wgL)2018/04/11(水) 17:17:29.31ID:/bDqZrb50
wakame2cのことを突かれたら必ず正当化する書き込みをしているのでwakame2c放流者だと考えるのが自然。

417名無し名人 (ワッチョイ 0ab3-/wgL)2018/04/11(水) 17:23:24.63ID:/bDqZrb50
wakame2cの44局対戦結果から透のxeonで放流したら同程度のレートになるはずで不自然ではない。

418名無し名人 (ワントンキン MM5a-eWit)2018/04/11(水) 17:27:10.08ID:u0zZM7H6M
まーた透が発狂してんのかw
透はコンピュータ将棋に関わる前に頭の病院に行け

419名無し名人 (ワッチョイ 7e1b-I7Wx)2018/04/11(水) 19:26:19.97ID:LtuydUQi0
>>415
だからAPTkaiと当たってねえだろ
AXISが自爆して下位と当たってセコセコ稼いだだけだろっていってるのが擁護か?
それと透さんのxeonは今やハイスペでもねえし
まふガイジは本当にしょうもねえ
詐称云々は「test-Ryzen」これな
レートだけ見て判断してんじゃねえよ脳死ゴキブリ
お前が指摘されて発狂した挙句に透さんを巻き込んでるんじゃねえよ
こりずに自演して恥ずかしい
お前が妄想虚言ガイジでってのは他の人も同じ認識だぞw

420名無し名人 (ワッチョイ 7e1b-I7Wx)2018/04/11(水) 19:29:59.11ID:LtuydUQi0
つうか本当に透さんにどう顔向けするつもりだガイジ?

>>395
これテンプレで置いておくねwww

421名無し名人 (ワッチョイ 7e1b-I7Wx)2018/04/11(水) 19:33:32.19ID:LtuydUQi0
>>417
APTkaiのほうがスペック上なのに「間違いない」
まさにガイジまふで草

422名無し名人 (ワッチョイ 6d32-HWhB)2018/04/11(水) 19:34:57.44ID:DhyKkDpS0
なるほど。
透はtest-Ryzenに嫉妬発狂してるのか。
実にわかりやすい。

ま、見ての通り明らかに頭がおかしい人ということで。

423名無し名人 (スフッ Sdea-zKXv)2018/04/11(水) 19:38:29.46ID:SZj11msQd
まぁこれで透と関わろうと思う人はいないでしょ
自業自得

424名無し名人 (ワッチョイ 7e1b-I7Wx)2018/04/11(水) 19:39:19.73ID:LtuydUQi0
そして痛いとこつかれて自演である
自分が指摘された言葉を借りてオウムのような返信しかできない病気
詐称というならRyzenには引っかからないのが本人そのもの

>>395

425名無し名人 (ワッチョイ 0ab3-/wgL)2018/04/11(水) 19:39:37.53ID:/bDqZrb50
他人がwakame2cの件で関係もないのに必死に弁解するはずもないので、ワッチョイ 7e1b-I7Wxの人物はハイスぺでwakame2cを放流している人物で間違いない。

426名無し名人 (ワッチョイ 7e1b-I7Wx)2018/04/11(水) 19:40:16.02ID:LtuydUQi0
>>423
たまらず自演ごくろうさまw
前から嫌わてるのはお前だよガイジ

>>395

427名無し名人 (ワッチョイ 7e1b-I7Wx)2018/04/11(水) 19:41:26.33ID:LtuydUQi0
>>425
3連続おつかれ〜恥も外聞もなくなってきたなガイジ

>>395

428名無し名人 (ワッチョイ 4deb-J7EM)2018/04/11(水) 19:45:48.15ID:GXfnGwW30
透とまふはもう2人で直接話して決着つけてくれ。

429名無し名人 (ワッチョイ 7e1b-I7Wx)2018/04/11(水) 19:49:42.97ID:LtuydUQi0
だからさぁ・・・何で俺が透さんなわけ?
わざわざwqakame2cで放流する必要もないし
wakame2cを擁護するでもなく
「対戦成績が少ない」「下位としかあたってない」「唯一の上位が自爆」
けしてホメてないけどガイジには擁護に見える不思議

430名無し名人 (ワントンキン MM5a-eWit)2018/04/11(水) 19:53:08.69ID:u0zZM7H6M
>>422
その通り
透の発狂は常に嫉妬をこじらせた結果なんや

431名無し名人 (ワッチョイ 7e1b-I7Wx)2018/04/11(水) 19:53:55.79ID:LtuydUQi0
>>430
自演ごくろうさまw

>>395

432名無し名人 (ワッチョイ eaf8-1Lkb)2018/04/11(水) 20:03:04.99ID:MIJ8oT/70
透。が嫉妬に狂った異常者なのはこれで周知されたね
良いことだ

あとは優しくNGにしてさしあげよう

433名無し名人 (ワッチョイ 7e1b-I7Wx)2018/04/11(水) 20:04:38.63ID:LtuydUQi0
>>432
悔しいのうwwwww
自演した挙句に他者に同意を求める一番恥ずかしい

>>395

434名無し名人 (ワッチョイ 7e1b-I7Wx)2018/04/11(水) 20:07:33.67ID:LtuydUQi0
あと406の

「まふさんは虚言で見栄っ張り」これに嫉妬
5chの恥ずかしい2大評価関数「生ポ関数」「妄想関数」これねw

435名無し名人 (ワッチョイ 0ab3-/wgL)2018/04/11(水) 20:12:31.39ID:/bDqZrb50
ハイスぺwakame2cの嘘つき透は、まふさんを執拗にガイジ呼ばわりして嫉妬が酷いな。

436名無し名人 (ワッチョイ 7e1b-I7Wx)2018/04/11(水) 20:15:28.93ID:LtuydUQi0
>>435
まふガイジお疲れ〜w
前後のレスもちゃんと見ような・・・怒りで確認もできねえって?www

>>395

437名無し名人 (ワッチョイ 7e1b-I7Wx)2018/04/11(水) 20:17:33.80ID:LtuydUQi0
あと嘘つきはお前な ガ イ ジ
透さんがガイジに嫉妬する必要が1ミリもなくて草

438名無し名人 (ワッチョイ 0ab3-/wgL)2018/04/11(水) 20:23:29.65ID:/bDqZrb50
これだけ透に対しての批判に、ことごとく対抗していること自体、透以外に考えられないわ、赤の他人が関係もないのに透の為に時間を使ってスレする訳ないからな。

439名無し名人 (ワッチョイ 7e1b-I7Wx)2018/04/11(水) 20:28:46.26ID:LtuydUQi0
>>438
はいはいブーメラン

>>395
生ポ関数で喚き散らしてた本人が妄想関数で喚き散らす・・・恥ずかしいw

440名無し名人 (ワッチョイ 4aff-6Vn5)2018/04/11(水) 20:39:48.51ID:Mbc3pVo10
そういえばChinamiやCalviに嫉妬してたのも透だったよね
ようは自分が一番でありそれが認められないと発狂する
自己愛性人格障害ってやつだな

441名無し名人 (ワッチョイ 7e1b-I7Wx)2018/04/11(水) 20:46:03.89ID:LtuydUQi0
>>440
はいはい妄想が継続中

>>395
妄想関数はR4200だそうですw

442名無し名人 (スププ Sdea-qsTR)2018/04/11(水) 20:46:23.60ID:uyCdyHxfd
1日中喧嘩してたのかよw

443名無し名人 (ワッチョイ 7e1b-I7Wx)2018/04/11(水) 20:48:25.69ID:LtuydUQi0
玩具と遊んでるだけw
もう壊れてるけどね

444名無し名人 (ワントンキン MM5a-eWit)2018/04/11(水) 20:49:08.19ID:u0zZM7H6M
>>440
自己愛透は草だw

445名無し名人 (ワッチョイ 7e1b-I7Wx)2018/04/11(水) 20:50:42.87ID:LtuydUQi0
>>444
お前だよw
自演を誰も分かってないと思ってるところがなwww

>>395

446名無し名人 (ワッチョイ 7e1b-I7Wx)2018/04/11(水) 20:55:48.31ID:LtuydUQi0
勝手に透さんと思い込み窘められた鬱憤をはらそうとする
お得意の定跡は穴だらけのゴミで妄想関数しか作れない
虚言壁があり自己主張の塊で見栄っ張りと言われる始末
そのガイジに誰が嫉妬するんですかね〜?
見えない敵と戦いすぎてガイジ化が捗るww

447名無し名人 (ワッチョイ 0ab3-/wgL)2018/04/11(水) 21:00:37.77ID:/bDqZrb50
もうひとつ透と言えるのは、まふさんを下げた後に、透の評価関数の方が優れていると透を絶賛しているところ。

448名無し名人 (ワッチョイ 7e1b-I7Wx)2018/04/11(水) 21:03:29.89ID:LtuydUQi0
>>447
下げても上げてもない事実で草

>>395
これ見てそう思うのはガイジのまふだけ

449名無し名人 (ワッチョイ 4aff-6Vn5)2018/04/11(水) 21:21:41.69ID:Mbc3pVo10
775名無し名人2017/12/30(土) 13:29:32.69ID:am0o+uLk
誰も透。さんにあいさつしないのはスレの民度としてどうなんだ?
(365日suimon叩きにいそしむ基地外のいるスレで言っても詮無いか)
(別にこのスレだけじゃなく、どのスレにも角将や森内荒らしみたいなのが
 巣食うのが将棋板だけど)

間違いなく透。さんのおかげでコンピュータ将棋を追いかける楽しみが増えてました。
来年もよろしくお願いします。


これも透本人が自分で書いたんだろうね
完全に病気

450名無し名人 (ワッチョイ 7e1b-I7Wx)2018/04/11(水) 21:26:33.62ID:LtuydUQi0
>>449
頑張って過去スレ探してきたんだね〜エラかったねw
後付け理由をつけるのに必死すぎて、その労力を妄想関数にまわせガイジ

>>395

451名無し名人 (ワントンキン MM5a-eWit)2018/04/11(水) 21:27:33.84ID:u0zZM7H6M
>>449
やめたれw

452名無し名人 (スフッ Sdea-zKXv)2018/04/11(水) 21:30:03.51ID:SZj11msQd
>>449
何これキモすぎ

453名無し名人 (ワッチョイ 7e1b-I7Wx)2018/04/11(水) 21:30:07.15ID:LtuydUQi0
仮にそのレスが透さんが書いたものなら痛そうではあるが
俺じゃないから少なくともガイジの妄想なのは間違いないなw
妄想癖ホンマやばくて草

454名無し名人 (ワッチョイ 7e1b-I7Wx)2018/04/11(水) 21:33:42.53ID:LtuydUQi0
おおw
そして現れる自演
マジでヤベー奴なのによくチーム組んだ奴が可哀想www

455名無し名人 (スププ Sdea-qsTR)2018/04/11(水) 21:57:19.14ID:tF5cLMuPd
透。まふsuimon応援スレを立てようぜw

456名無し名人 (ワッチョイ 2d9f-vJpg)2018/04/11(水) 21:59:00.34ID:y1GBDN3i0
荒らしはNGNameで一週間すっきり

457名無し名人 (ワッチョイ 7df5-sr4v)2018/04/11(水) 22:48:54.16ID:pQj5a3dz0
深層学習+MCTSでいい感じの成績出ているプログラムはいる?選手権では上位に入りそう?

458名無し名人 (ワッチョイ 4deb-J7EM)2018/04/11(水) 22:55:03.60ID:GXfnGwW30
crazy shogiは、最有力

459名無し名人 (ワッチョイ 8361-s6tP)2018/04/12(木) 00:29:26.45ID:GGUgZTMY0
AlphaZeroはelmoとの対局ではTPU(第二世代)4個だけど、学習にはTPU(第一世代)5,000個使ってるからな〜

460名無し名人 (ワッチョイ 6f51-ycE0)2018/04/12(木) 01:11:15.64ID:MQiQXbpS0
囲碁の新作も強いし本番スペックもやばいし期待大枠

461名無し名人 (ワッチョイ ff33-nP+Z)2018/04/12(木) 01:32:03.32ID:oeojPow00
>>449
それ書いたの俺だけど、こんな感じで基地外に使われるのはがっかりだよ

いつからこのスレはまふ氏なりすましガイジと透。氏なりすましガイジが
お互いに相手を本人だと根拠ない妄想で罵り合うクソスレに堕したんだ

462名無し名人 (アウアウカー Sa47-d/GC)2018/04/12(木) 09:54:43.57ID:bZJp7M21a
俺様にアイサツもナシにって
ドルヲタかよw

463名無し名人 (ワッチョイ ff23-LJHW)2018/04/12(木) 10:17:55.41ID:rfx8iCIr0
技巧2で検討しながら見てた人が、いつまでたっても名人戦の第一局が
定跡から抜けないので驚いてたみたいね

464名無し名人 (スフッ Sd1f-MSzL)2018/04/12(木) 10:18:28.59ID:J9gF5vied
透は本当に恥ずかしいな

465名無し名人 (スププ Sd1f-eTet)2018/04/12(木) 10:55:13.70ID:8/c/tn0Ad
>>463
技巧2といえばまふ定跡?w

466名無し名人 (ワッチョイ 8361-s6tP)2018/04/12(木) 20:10:28.81ID:GGUgZTMY0
100億ノードで逆転

601 名前:名無し名人 (ワッチョイ 8380-Mqc2)[] 投稿日:2018/04/12(木) 18:56:25.85 ID:4vDQa2ib0 [5/8]
盤面行方不明なってたわ
https://imgur.com/UDO5DLG.png
https://imgur.com/18iQ2LW.png

691 名前:名無し名人 (ワッチョイ 8380-Mqc2)[] 投稿日:2018/04/12(木) 19:00:23.32 ID:4vDQa2ib0 [7/8]
https://imgur.com/rjuvTjT.png

784 名前:名無し名人 (ワッチョイ 8380-Mqc2)[] 投稿日:2018/04/12(木) 19:05:04.12 ID:4vDQa2ib0 [8/8]
https://imgur.com/LhtOnpP.png



横歩取りは序盤も終盤もソフトでさえ難しいんやねぇ

467名無し名人 (ワッチョイ 8361-s6tP)2018/04/12(木) 20:17:12.79ID:GGUgZTMY0
竜王戦の41竜とかも含め、こういう局面を一年後のソフトがどれだけ早く評価できるか気になる

468名無し名人 (アウアウアー Saff-C98h)2018/04/12(木) 20:25:27.78ID:B3UjYC7ga
ソフトに局面を8時間検討させるとして、該当局面から500戦戦わせて勝率を測るのと、同一局面でずっと探索させるのはどちらが精度があるだろう?

469名無し名人 (ワッチョイ 73dc-+I52)2018/04/12(木) 20:50:50.33ID:9t+oH0EV0
WCSC終わった後に今日の対局を検討するのが楽しみだ

470名無し名人 (ワッチョイ 6fdc-Mqc2)2018/04/12(木) 20:57:09.41ID:X2Cl1iCY0
8時間で500戦やると、開始局面から100手で終局すると仮定すると1手あたり0.5秒。
0.5秒対局を500戦での勝率よりも、1局面8時間探索のほうが精度がよさそうな気はする。

471名無し名人 (ワッチョイ cfa9-ycE0)2018/04/12(木) 20:58:19.87ID:7ugwonNc0
ShogiGUIバージョンアップしてるな

472名無し名人 (ワッチョイ 23b3-OR2y)2018/04/12(木) 21:02:31.37ID:iKQIrQvc0
>>466
こういう局面でもDLのほうが早く収束するんだろうか? 100億ともなるともう局面評価の正確さとかあまり関係なくなってくるような
知らんけど

473名無し名人 (アウアウカー Sa47-hnPy)2018/04/12(木) 21:22:10.30ID:5ip1d602a
>>472
収束というか深度30以上は意味ないし
時間効率も悪いからある局面で長時間読ませるよりかは、
一直線の変化とかある場合は局面進めた方が効率はいい

474名無し名人 (スップ Sd1f-Jd1o)2018/04/12(木) 21:26:19.42ID:v6CPCpWed
>>466
multiPV1ではいくらハイスペでも精度出ないよ。

475名無し名人 (アウアウカー Sa47-hnPy)2018/04/12(木) 21:31:54.36ID:5ip1d602a
>>474
それよりもHashの値とか評価関数何使ってるか気になる

あのNPSだと速攻で何十GBも食うだろうし

476◆wlPIi.ym8Q (ワッチョイ a3e4-0la0)2018/04/12(木) 21:43:55.41ID:l6R3KcRn0
将棋ソフトにもチェスソフトにも、ソフトが
勝ちを読み切った時に灯るランプみたいな
ものが欲しいね。

これがあれば、終盤問題の検証が非常に
楽になる。

477名無し名人 (ワッチョイ 738a-zmT2)2018/04/12(木) 21:50:15.34ID:Q1b1QUSh0
勝ち確で「ヲタヲタしい音楽」を流すソフトならあったぞw

478名無し名人 (ワッチョイ 6f9d-ycE0)2018/04/12(木) 22:59:37.56ID:M02VvQZj0
>>477
それは一体何リンタスさんなんだろうか^^;

479名無し名人 (アウアウウー Sae7-LJHW)2018/04/13(金) 01:54:25.60ID:59XeIpyua
PC弱すぎ
羽生銀の形勢判断最後まで悪いとかワロス

480名無し名人 (ワッチョイ 8361-s6tP)2018/04/13(金) 09:46:02.65ID:Exq+H/so0
>>474
この局面に関しては広さより深さだからmultiPV1のほうがイイ

481名無し名人 (ワッチョイ ff23-LJHW)2018/04/13(金) 09:48:03.65ID:tMG7cVhl0
>>476
それは「mate ○○」って出るだろ

482名無し名人 (ワッチョイ cf61-Ni9y)2018/04/13(金) 12:02:06.63ID:qWH0iUUQ0
昨日はソフトにとって未だに難解だったようで
まだまだソフトの向上の余地はあるんだなあ

483名無し名人 (ワッチョイ 43b3-ZxLv)2018/04/13(金) 12:20:58.04ID:vzWj8+KJ0
最終的にはどの局面をみても勝ちか負けか引き分けかを瞬時に判断してくれるまでになるわけだからな

484名無し名人 (ワッチョイ fff8-ycE0)2018/04/13(金) 12:38:42.55ID:lT5bwM7/0
▲51金とか▲18玉
みたいな手を相当前から読むのが相当難しんだろ
そういうほんとうに紙一重みたいなスレスレの手を
直前ならともかく30手前から読むとか1000億ノードでどうかみたいな感じなんじゃね?

きのうみたいな本当に互角で30手先の51金 18玉でなんとか勝ちみたいなのまでは
読みきれないのかもねえいまの家庭曜パソコンとソフトのレベルじゃ

だから形勢判断が揺らぐんだり間違えるだと思う

485名無し名人 (ワッチョイ fff8-ycE0)2018/04/13(金) 12:47:06.64ID:lT5bwM7/0
昨日はそのへんの家庭用のパソコンじゃ判別できないほどの互角で

しょうじきソフトを超えてたねえ
家庭用パソコンで読んだ評価値は相当揺らいでかなり間違えてた


たぶん最後の方の羽生の▲51金と捨てた手や▲18玉みたいな手を
直前ならともかく、20手前30手前から読むのがそうとう難しく
読みぬけしていたソフトが多かったと思う

だからソフトの評価値がかなりの部分で間違って判断していた

きのうの将棋はソフト超えてた

486名無し名人 (ワッチョイ cf23-ycE0)2018/04/13(金) 13:24:17.14ID:sOMfPP/q0
>>485
読みの深さとノード数の問題だって判明しただけ
ようはリソースの問題であってソフトの問題ではない

487名無し名人 (ワッチョイ ff23-LJHW)2018/04/13(金) 13:39:19.03ID:tMG7cVhl0
>>486
それはそうなんだけど、そればかり言っていても虚しいというか
もちろん時代が解決するものなんだけどね

488名無し名人 (ワッチョイ ff23-LJHW)2018/04/13(金) 13:40:13.30ID:tMG7cVhl0
逆に、電王戦でみんなが横歩に活路を見出したのはわかる
まふ定跡が横歩中心になったのも、結論そこに穴が多くあったってことだろうし

489名無し名人 (ワッチョイ cf23-ycE0)2018/04/13(金) 13:50:23.89ID:sOMfPP/q0
>>487
効率的にリソースを使えるようなアルゴリズムを作るか
メニーコアサーバーがもっと安価で借りられるようになれば良いんだけどね

490名無し名人 (ワッチョイ 6fdc-Mqc2)2018/04/13(金) 14:03:28.53ID:Jll/YYKd0
ソフトの問題じゃないこともない。
評価関数の問題だから。
ただ、ソフト全体としてみれば十分なリソースを与えれば解決できる問題だから、致命的とはいえない。

491名無し名人 (ワッチョイ 63ce-ycE0)2018/04/13(金) 14:13:43.62ID:69031wAN0
羽生が勝つたびに(最近は藤井も)
ソフト超えたなんて書き込みが沸くのは逃避行動だよな
棋士がソフトと対局しても勝てなくなってしまったという現実からの逃避

492名無し名人 (ワッチョイ 43b3-ZxLv)2018/04/13(金) 14:22:37.58ID:vzWj8+KJ0
この流れ多いな
対局に使用するハード次第だと何度言えば

493名無し名人 (ワッチョイ 63ce-ycE0)2018/04/13(金) 14:30:45.56ID:69031wAN0
ハード次第とは言うがスマホまで落としたとしても勝ち越すのは無理じゃないか?

494名無し名人 (ブーイモ MM1f-Ni9y)2018/04/13(金) 14:34:35.87ID:sHYsnP5oM
>>490
ファミコンでも一億年読ませればみたいな話で
理論的な話と実用性を混同するのは良くない

495名無し名人 (ワッチョイ ff23-LJHW)2018/04/13(金) 14:36:33.88ID:tMG7cVhl0
>>493
横歩だとスマホ相手ならなんとかなる気もする
定跡で対策されたらきついかもしれんが

496名無し名人 (ワッチョイ 23b3-OR2y)2018/04/13(金) 14:49:50.09ID:OVDQuNFB0
>>494
しらみつぶしにすべての手を読むならともかく、どんなに時間をかけても最善でないある手に落ち着く、
あるいはまったく収束しないとかはないの?
ファミコン時代のソフトが何考えてるのかは知らんが

497名無し名人 (ワッチョイ 439f-Rmxr)2018/04/13(金) 14:58:20.11ID:Ux2260r70
あるソフトを長時間(年単位)動かした場合、どれくらいの時間やるのが一番効率いいの?

498名無し名人 (アウアウカー Sa47-d/GC)2018/04/13(金) 14:59:30.68ID:cfJfnjPza
ファミコンだとタニーのヤツが強いそうなw

499名無し名人 (ワントンキン MM9f-aB1m)2018/04/13(金) 14:59:55.89ID:0njamg7ZM
>>491
むしろ羽生や藤井の棋譜も取り込んで対戦繰り返して、
益々ソフトの醸成が加速する
優れた棋士や棋譜が出てくれば出てきただけ、その分、ソフトも益々強くなる

500名無し名人 (ワッチョイ 0376-E1tv)2018/04/13(金) 15:11:00.70ID:j571crKO0
評価値の基準は手番、駒得、玉の固さ、駒の働きと言われてるけど、効果的に指せる場所の有無も必要な気がするな。
昨日の羽生さんの玉は固くないけど、天彦さんに効果的な攻撃手段が無いように見えた。

例えばゆるゆるの囲いで桂4枚相手に取られれば、駒損で評価値は変わるだろうが実質的に怖くない事も。
さらにプラスして角2枚が相手に有っても怖くない場合も有り得る。でも評価値は凄いマイナスだろう。
他にもガチガチに進んで互いに持ち駒無しで、動いた方が不利になる場合なんかはどうなるんだろう。

好き放題書いたけど、こういう研究を真面目にしてる人は大変なんだろうなぁ。

501名無し名人 (ワッチョイ cfb1-4Oun)2018/04/13(金) 15:16:04.54ID:utF71d660
>>496
モンテカルロツリー探索で、収束条件何それ?みたいな絞った(偏った)探索を
すると最善でない手に落ち着く事はある。

けど、将棋のプログラムでモンテカルロツリー探索を行っているソフトは無い。

通常のしらみつぶし探索は、いつかは終局条件(千日手・持将棋を含む)を満たす
ので、理論上は全ての終局条件がそろった段階で導き出された答えに間違い
は起こりえない。しかしながら、この手の問題はべき乗問題であり、1手深く読む
毎に、探索時間が100倍とか必要になってくるため、終局間近でもない限り、
文字通り太陽が燃え尽きる前に探索が終了する保証はない。

探索ノード数を100倍にしたところで、読む深さは数手変わるかどうか。

502名無し名人 (アウアウアー Saff-Hvc3)2018/04/13(金) 15:23:36.20ID:krZOMT6Na
>>499
今のソフトは人間の棋譜から学んで強くなってるわけではないので、強い棋士が出てきても強くなることはない

503名無し名人 (ワッチョイ cfb1-4Oun)2018/04/13(金) 15:25:34.14ID:utF71d660
>>500
評価値の基準が間違っている。

504名無し名人 (ワッチョイ ff23-LJHW)2018/04/13(金) 15:30:14.01ID:tMG7cVhl0
学習をdepth=11でやるのに資金面の問題がー、と言ってるだけで
アラブの石油王がカネさえ出してくれればdepth=20くらいで
十分な数の学習局面を作れるわけだからな

505名無し名人 (ワッチョイ 6f51-ycE0)2018/04/13(金) 16:19:04.62ID:7HumaliW0
>>501
dlshogi

506名無し名人 (ワッチョイ 23b3-OR2y)2018/04/13(金) 16:30:14.51ID:OVDQuNFB0
詰む詰まないのきわどい終盤になると、評価関数のような統計的な評価って意味を成す上限が極端に低くなる感じ
将棋って囲碁やチェスに比べるとそういう局面が多い?

507名無し名人 (ワッチョイ ff2b-Mqc2)2018/04/13(金) 16:37:35.31ID:6L+fiF9a0
べき乗で増えていくんなら
単純に言えばdepth=11で100万なら12で1000万
20なら1000兆円か?
無理じゃね?

508名無し名人 (ワッチョイ cfb1-4Oun)2018/04/13(金) 16:45:16.05ID:utF71d660
まあ、学習の時は、読む手を思いっきり絞り込むという方法もあるけどね。

509名無し名人 (ワッチョイ 43b3-ycE0)2018/04/13(金) 17:15:12.63ID:mKogk5CN0
どうせ柿の木なら即効読むとかそういう類の問題じゃないの?

510名無し名人 (ワッチョイ 03c3-ipVI)2018/04/13(金) 17:26:32.79ID:vbYyB5CK0
>>500
評価値の基準は任意の三駒で構成される三角形だよ

511名無し名人 (ワッチョイ ff23-LJHW)2018/04/13(金) 17:36:52.80ID:tMG7cVhl0
基礎的な確認なんだけど、評価関数の生成については
elmo絞りおよびその発展形のlambda混合絞りが基本で、
教師局面のdepthを上げたデータを多く揃えるところからは基本はみ出ていない、
ってことでいいんだっけ?

512名無し名人 (ワッチョイ 739e-ycE0)2018/04/14(土) 05:33:32.43ID:IbNHK6LU0
leelaチェスはどれぐらい強くなったんだろう
http://lczero.org/

513名無し名人 (ワッチョイ 43b3-ZxLv)2018/04/14(土) 05:54:48.59ID:q3JaYPec0
>>511
基本的にはそうだけど割引率導入したり色々工夫されてる
Qhapaqの学習機がたぶん一番優秀

514名無し名人 (アウアウエー Sadf-Mqc2)2018/04/14(土) 09:08:32.80ID:ahcQCAoha
そんなことよりあいちゃんが不可解な負け方してるのが気になる

515名無し名人 (ワッチョイ ff75-s6tP)2018/04/14(土) 10:59:49.89ID:phqSRVcp0
floodgateのぞいたらSunfish4-AWS12 R2930 91勝133敗ってなってるけど
AWSってアマゾンウェブサービス?

516名無し名人 (ワッチョイ b3d2-27cG)2018/04/14(土) 11:08:02.68ID:5XwUCM/j0
uuunuuunさんのサイトで評価関数として最高Rとなりました
(ロタ@Rota_JP様 いつも計測ありがとうございます)
私としては野良関数がトップなのは思うところがあるのと
aperypaqと差がほとんどない上
キメラとして使用しているので私の力ではありません
(少しでも不快に思う人がいたら申し訳ありません)
waqwaq,wakame1styはQhapaqさんに公開するかを一任していただきましたし
大会前で公開しないだけでQhapaqさんは少なくとも
強い評価関数を既に作成しておられます
(wakame1st以上はwaqwaq,wakame1sty,名前のない評価関数R4250)
他の開発者の方々も同様かと思います
WCSC28以降は素人が何かを手を加えられる事はなくなると思われますので
最後の一か月弱ほどプレゼントを頂けたのかなっと感じております
(もし出来る事があるとすればKPP_KKPT型のR向上くらい)

517名無し名人 (アウーイモ MMe7-zLux)2018/04/14(土) 14:00:18.90ID:KmDZZG+IM
https://github.com/ohga/USIEngineOnAWS
これAWSで簡単に動かせるフロントエンドだけど作ったのクジラちゃんの評価関数を作っている人じゃん
クジラちゃんの評価関数自動的に落としてクラスタに繋ぐことができるようになればクリックだけでm5.xlarge使えるようになるんじゃね?

518名無し名人 (ブーイモ MMa7-7Cyc)2018/04/14(土) 14:22:03.48ID:ZxYACcUIM
誤差レベルに強くてもねぇ・・・
yaselmoみたいな革命的な強さでないと乗り換える気にならない

519名無し名人 (スップ Sd1f-Jd1o)2018/04/14(土) 17:40:04.20ID:SZ/O+I9yd
うさぴょん3来たか

520名無し名人 (ワッチョイ ffb3-xzqv)2018/04/14(土) 20:17:50.71ID:c/SuYbov0

521名無し名人 (ワッチョイ ffb3-xzqv)2018/04/14(土) 20:22:53.77ID:c/SuYbov0

522名無し名人 (ワッチョイ 23b3-OR2y)2018/04/14(土) 20:25:34.46ID:sC+huaJj0
KPPのPを歩と勘違いしていた

523名無し名人 (ワッチョイ ff26-hnPy)2018/04/14(土) 20:58:48.75ID:XAM3BY4s0
ポーンは歩とは違うからな
ちなみにKPPTのTは手番な

524名無し名人 (ワッチョイ b37f-FhYm)2018/04/14(土) 22:50:16.42ID:YJp/R+tW0?2BP(0)

o

525名無し名人 (ペラペラ SDff-zHVw)2018/04/14(土) 23:27:45.28ID:EDOxCAgBD
wcsc28 決勝リーグ予想(残るソフトであり、順位ではない)

1.elmo
2.読み太
3.クジラ
4.qhapaq
5.タヌキ
6.crazy shogi
7.PAL
8.ハイネケン

NDFとaperyとヨーキーが後はぎりぎり来るかどうか
優勝は意外と6.〜8.の伏兵が混戦を刺しそう

526名無し名人 (アウアウエー Sadf-X2iB)2018/04/14(土) 23:33:34.27ID:/ABJtaUTa
おんなじソフトばっかじゃん
つまらん大会になったな

527名無し名人 (アウアウエー Sadf-Mqc2)2018/04/15(日) 01:30:55.67ID:V4QfOE4wa

528名無し名人 (ワッチョイ 6f9d-ycE0)2018/04/15(日) 01:38:27.15ID:xZaWjxXo0
>>526
最多出場ソフト数なのに、どこをどう見たら同じソフトばっかりに見えるんだよ^^;

529名無し名人 (ワッチョイ 6f51-ycE0)2018/04/15(日) 01:42:18.34ID:7xxQtOiX0
やねうら王商用マジなのか?

530名無し名人 (ワッチョイ ff75-s6tP)2018/04/15(日) 01:49:01.72ID:+an21jqV0
>>527
ノータイム指しで負けてるヤン。。一局しか指してないから正体不明やけどもしdeep learning系ならびっくり

531名無し名人 (ワッチョイ ff75-s6tP)2018/04/15(日) 01:58:01.33ID:+an21jqV0
タヌキの新型DLの可能性も微アリ?
ノータイムでR4000のソフトを負かすのはマグレじゃできんからな

532名無し名人 (ワッチョイ 6f51-ycE0)2018/04/15(日) 02:04:02.28ID:7xxQtOiX0
>>526
俺も最近AKBとかみんな同じに見えるからな
気持ちはわかるゾ

533名無し名人 (ワッチョイ 739e-ycE0)2018/04/15(日) 02:28:57.76ID:mmiQybPD0
連邦軍の新兵器じゃね?

534名無し名人 (アウアウエー Sadf-X2iB)2018/04/15(日) 05:52:05.61ID:wgs8pkdQa
>>528
そうじゃなくてみな同じ系統だって言ってんの

535名無し名人 (ワッチョイ ff26-hnPy)2018/04/15(日) 08:19:37.02ID:+R9Qgmo40
>>534
ボナンザ以降ずっとそうじゃね?

536名無し名人 (ワッチョイ 6f8f-ycE0)2018/04/15(日) 08:25:57.25ID:55JoROzf0
系統が同じでもアイデアで旧来より一気に強くしたものは別だと思う
去年のelmoみたいに

少し工夫を加えて誤差レベルだったら微妙だが

537名無し名人 (ワッチョイ 6fac-ycE0)2018/04/15(日) 11:27:58.86ID:bpoHfR2i0
今回はディープラーニングやらモンテカルロやら出てきてるやん
例年よりずっと挑戦的にみえる

538名無し名人 (ワッチョイ 6fdc-Mqc2)2018/04/15(日) 11:36:00.30ID:Sdv6zvx60
例年よりはね。
ただ、DL組もほとんどがAlphaZeroコピーだからなぁ。コピーさえしきれず爆死続出の予感。
たぬきの2駒DLもどきが若干面白いか。ただ、そこ以外はやねうら王だからなぁ。

539名無し名人 (ワッチョイ 6fac-ycE0)2018/04/15(日) 11:47:41.59ID:bpoHfR2i0
爆死続出するならいいことやん。新しいことに手を出して失敗しているということ
同じ系統に見える、とか、つまらん大会、とかそう見えてしまうのはどうかなぁと

540名無し名人 (ワッチョイ 6fdc-Mqc2)2018/04/15(日) 11:50:23.45ID:Sdv6zvx60
まぁ、例年上位陣だけを見れば同じ系統なんだけど、下位陣は毎回爆死上等の多彩なソフトがいるんだけどね。

541名無し名人 (ワッチョイ b3d2-27cG)2018/04/15(日) 11:59:27.32ID:0z8/0MVk0
ぽんぽこ作者、やねうら王の千日手の不具合発覚して修正て、今更・・・

542名無し名人 (ワッチョイ b3d2-27cG)2018/04/15(日) 12:01:03.24ID:0z8/0MVk0
これ以上ソフト強くなっても、家庭用平均パソコンレベルじゃ起動しないとか出てくるんでしょ?
起動しても大会と同じ強さを実現出来ないでしょうしね

543名無し名人 (ワッチョイ ff26-hnPy)2018/04/15(日) 12:08:02.37ID:+R9Qgmo40
>>541
不具合というか仕様じゃなかったのか

544名無し名人 (ワンミングク MM9f-pwIf)2018/04/15(日) 12:14:01.93ID:HYfrsWs0M
正確には、やねうら王の長手数の詰将棋エンジンだな

545名無し名人 (ワッチョイ ff26-hnPy)2018/04/15(日) 12:14:04.57ID:+R9Qgmo40
nodchip@tanuki-@nodchip·15h

やねうら王詰将棋ルーチンにバグがあることが分かった…。
連続王手の千日手のチェックが出来てないっぽい…。
Windowsだと再現しなくて、Linuxだと起きる。
選手権2週間前に見つかってよかった…。 #コンピュータ将棋

546名無し名人 (ワッチョイ 6f9f-E356)2018/04/15(日) 12:17:48.63ID:lyRzd0nM0
>>542
大会と同じ強さが出ないのは当たり前だろ
昔も今も未来も同じ
無探索DLで指し手のみ生成するようなソフトならハードで強さは変わらんだろうけど

547名無し名人 (ワッチョイ 439f-Rmxr)2018/04/15(日) 12:21:53.76ID:H8mgWnsw0
今はAWSもあるし、知識がそんなにない一般人でもちょっと金出せば満足に将棋ソフト動かせるだけの環境は作れるでしょうに

548名無し名人 (ワッチョイ 6fdc-Mqc2)2018/04/15(日) 12:42:12.04ID:Sdv6zvx60
>>546
無探索DLで家庭用PCでは指し手予測1手10分かかる、みたいな未来があるかもしれない。
意味わからんほど馬鹿でかいネットワークを使うものであればw

549名無し名人 (ワッチョイ 6f51-ycE0)2018/04/15(日) 13:20:26.94ID:7xxQtOiX0
囲碁なんかに比べれば十分多様性はあるし
興味ない文句言いたいだけの人はどんな違いがあったってそれを認識できないからな

550名無し名人 (ワッチョイ ff75-s6tP)2018/04/15(日) 15:52:08.32ID:+an21jqV0
コンピュータ将棋協会誌 Vol. 26 (2014年)
http://www2.computer-shogi.org/journal/CSA_vol26.pdf
コンピュータ将棋協会誌 Vol. 27 (2015年)
http://www2.computer-shogi.org/journal/CSA_vol27.pdf

551名無し名人 (オイコラミネオ MMff-zLux)2018/04/15(日) 17:26:26.36ID:fpzpiZ5qM
>>517
これ動かないけどなんかAWSの仕様が変わった?
セキュリティグループのエラーでインスタンス作ろうとしてもはねられる

552名無し名人 (ワッチョイ ff75-s6tP)2018/04/15(日) 17:29:14.50ID:+an21jqV0
AWSを同じ場所から大量に使うことになるのは大丈夫なのかな。
事故が起きるリスクも一応考えておかないといけない気がするけど

553名無し名人 (スプッッ Sd1f-L0vn)2018/04/15(日) 17:53:12.03ID:EkcOr5Xkd
スポットインスタンスでも余裕をもって入札価格を設定すれば大丈夫でしょ

554名無し名人 (ワッチョイ ff26-hnPy)2018/04/15(日) 23:46:35.27ID:+R9Qgmo40
https://shogipenclublog.com/blog/wp-content/uploads/2013/09/photo-15.jpg

関係ないけどソフトに解けない詰将棋

555名無し名人 (ワッチョイ 83ed-LJHW)2018/04/15(日) 23:57:22.65ID:y4Kn4Arn0
1手詰めが解けないソフトとか

556名無し名人 (ワッチョイ ff26-hnPy)2018/04/15(日) 23:58:23.83ID:+R9Qgmo40
じゃあソフトに説かせて見てよ

557名無し名人 (ワッチョイ 83ed-LJHW)2018/04/16(月) 00:00:45.49ID:czRJpyTk0
ちなみに激指しは一瞬で解いたぞ

558名無し名人 (ワッチョイ 6f9d-ycE0)2018/04/16(月) 00:01:13.05ID:fCJ4Nlut0
>>554
むしろ何で解けないの?

559名無し名人 (ワッチョイ ff26-hnPy)2018/04/16(月) 00:02:15.71ID:EThwq7mQ0
37香は不正解な

560名無し名人 (ワッチョイ a3b3-ycE0)2018/04/16(月) 00:15:09.61ID:k5z+wW2o0
なんだまたこれか
若島作

561名無し名人 (ワッチョイ 6fdc-Mqc2)2018/04/16(月) 00:15:41.04ID:9P68wCxr0
なんで37香は不正解なの?

562名無し名人 (ワッチョイ cfb4-ycE0)2018/04/16(月) 00:16:00.61ID:nKY/RZbq0
**99999 ▲3七香(38)△3八銀打▲同 角(49)
しばらく動かしてみたけどこれしか読めない
一手詰みがあるの?

563名無し名人 (ワッチョイ a3b3-ycE0)2018/04/16(月) 00:16:52.10ID:k5z+wW2o0
コンピュータ将棋と全然関係ないじゃん

564名無し名人 (ワッチョイ ff7e-oUug)2018/04/16(月) 00:19:14.07ID:hEroBPoi0
ところで、qhapaqとaperyを使用ライブラリとして申請しておけば
aperypaqでWCSC出れるの?

565名無し名人 (ワッチョイ ff26-hnPy)2018/04/16(月) 00:20:53.87ID:EThwq7mQ0
>>563
一応フレーム問題的な話で
それこそ電王トーナメントみたいに立会人判断でルールが勝手に解釈されたり変更された場合どうしようもないって事

566名無し名人 (ワッチョイ ff75-s6tP)2018/04/16(月) 00:21:22.04ID:Lp7U7pq40
EmeraldFlowsion 変な定跡入ってるぞ。名前のプロレスの技のような垂直落下式の評価値
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2018/04/15/wdoor+floodgate-300-10F+Hinatsuru_Ai+EmeraldFlowsion+20180415060002.csa

567名無し名人 (ワッチョイ 738a-4Oun)2018/04/16(月) 00:21:47.54ID:kdHsIzBf0
>>562
△3八銀は無駄な間駒じゃん

568名無し名人 (ワッチョイ cfb4-ycE0)2018/04/16(月) 00:23:30.34ID:nKY/RZbq0
後手番かよ
手番の入力を人間が間違えてたら解けるわけ無いな

569名無し名人 (ワッチョイ 6fdc-Mqc2)2018/04/16(月) 00:24:29.64ID:9P68wCxr0
調べたけど、解けないのは当然だね。
将棋ソフトに現在の手番を推測する機能なんてないからねw
手番は指す前に当然決まってるという前提のもとで設計されてるから。
もちろん手番を推測する必要があれば、実現は難しくない。

570名無し名人 (ワッチョイ a3b3-ycE0)2018/04/16(月) 00:26:01.07ID:k5z+wW2o0
>>565
すげーよ。お前。かん
れんしているなんて
ちっとも思わなかったぜ

571名無し名人 (ワッチョイ 23b3-OR2y)2018/04/16(月) 00:47:39.79ID:PAB877Os0
コンピュータに解かせようと手番まで入力するのは人間だしな

572名無し名人 (ワッチョイ 6f1b-4Oun)2018/04/16(月) 02:51:20.90ID:2Rmi73cZ0
>>564
使えない
aperypaqはqhapaqとaperyのキメラじゃないし(河童絞り)
qhapaqとelmoなんかはsdt5のライブラリ申請してなかったようなこと言ってた
最新の計測だとapery,aperypaq,wakame1stが五分らしいので
aperyで十分かと思われる

573名無し名人 (ワッチョイ ff23-LJHW)2018/04/16(月) 09:28:07.90ID:pqd7zAgh0
TCEC 11 SuperfinalはStockfishがHoudiniに対して20勝2敗78分け、59-41の過去最大の差で終了
20勝の内訳は先手番13勝後手番7勝で、文字通りの蹂躙だった

ここまでの差になれば、やはりAlphaZeroとの公開勝負が見たいという声が複数上がっている

574名無し名人 (ワッチョイ ff75-s6tP)2018/04/16(月) 10:20:08.83ID:Lp7U7pq40
その前のDivision P(8チーム総当り12回戦)でも三強から一強って感じだったみたい
この最新Stockfishで将棋ソフトにも使える更新はなんかあったの?

1 Stockfish 100218 3456 61.0
2 Houdini 6.03 3461 54.5
3 Komodo 2012.00 3454 51.5

575名無し名人 (ワッチョイ 73dc-+I52)2018/04/16(月) 10:26:32.18ID:v12Cwf3p0
stockfishっていつの間にかそんなに強くなってたんだな
やねはこのネタで久しぶりにブログ更新してくれ

576名無し名人 (ワッチョイ 43b3-ZxLv)2018/04/16(月) 12:21:23.65ID:qBQdIyUS0
stockfishの更新を取り込んでももうあんまり強くならないみたいなこと言ってなかったっけ?

577名無し名人 (ワッチョイ 8361-s6tP)2018/04/16(月) 13:14:25.90ID:uqFYMllI0
k_ohgaさんがmergeして公開してる+R20
https://github.com/ebifrier/YaneuraOu/pull/5

頑張れば+R50までいける予想
https://twitter.com/Qhapaq_49/status/982479766979674112

578名無し名人 (オッペケ Sr07-0xZ4)2018/04/16(月) 13:27:01.33ID:ffNrIsUzr
>>561
この局面は後手番しかあり得ないからだってさ
さすがの若島先生の話でも、これは屁理屈としか思わんな

579名無し名人 (ワッチョイ 43b3-ZxLv)2018/04/16(月) 13:53:01.05ID:qBQdIyUS0
>>577
やっぱりそのままじゃダメで将棋用に最適化しないと駄目そうって話じゃないか

580名無し名人 (スッップ Sd1f-7jop)2018/04/16(月) 15:47:17.02ID:MHJW8SSXd
先手番なら一つ手前の局面がないということか

581名無し名人 (ワッチョイ 83a0-p2nR)2018/04/16(月) 16:14:51.08ID:wIErDjq80
>>577
コンパイルしようと思ったらエラーで詰んだと思ったら
最新のバイナリファイルが既に用意されていた、ありがたい。
http://garnet-alice.net/shogiengine/

中身の「godwhale_child-tournament.exe」が
やねうら王から+R20のエンジンで、ShogiGUIでも動作することを確認。
こうやって無償公開してくれると本番でも応援したい気持ちになる。

582名無し名人 (ワッチョイ b3d2-27cG)2018/04/16(月) 16:29:31.58ID:WzNkk+l20
>>581
テスト用だから強いの使ってないんじゃないんですか?

583名無し名人 (ワッチョイ b3d2-27cG)2018/04/16(月) 16:37:19.70ID:WzNkk+l20
>>581
テスト用だから評価関数やexeファイルは最強なのを使ってないのではないのかな?

584名無し名人 (ワッチョイ 83a0-p2nR)2018/04/16(月) 16:53:03.89ID:wIErDjq80
対局数101 先手勝ち51(51%) 後手勝ち49(49%) 引き分け1

GodwhaleChild-5.0.4 KPPT 4.80 64AVX2
勝ち69(69%) 先手勝ち35(70%) 後手勝ち34(68%)

YaneuraOu 2018 Otafuku KPPT 4.80 64AVX2 TOURNAMENT
勝ち31(31%) 先手勝ち16(32%) 後手勝ち15(30%)

評価関数は共通。
定跡オフ1手0.1秒の超短時間対局だから参考データだけど
とりあえず探索部では最強なんじゃないかな。

585名無し名人 (ワッチョイ ffcc-ycE0)2018/04/16(月) 17:15:59.65ID:3f2jVAK20
こっちのデータの方が信頼性高いんじゃないか
http://ii.ttlv.jp/20180407/

586名無し名人 (スプッッ Sd1f-L0vn)2018/04/16(月) 17:37:16.36ID:eyNmA2IJd
>>585のデータが正確
深く読んだときもう少し差が出る可能性もなくはないけど
あと評価関数はなに使うかを直前に決めるみたいね

587名無し名人 (ワッチョイ ff23-LJHW)2018/04/16(月) 17:41:00.07ID:pqd7zAgh0
>>586
いろいろキメラしたものを作ってるのね

588名無し名人 (ワッチョイ b3d2-27cG)2018/04/16(月) 18:03:05.62ID:WzNkk+l20
評価関数も
http://garnet-alice.net/shogiengine/
に入ってるままの
くじらちゃんで対戦させても勝ち越すようですね

589名無し名人 (オッペケ Sr07-X2iB)2018/04/16(月) 18:27:10.84ID:Fi/XrbGYr
激指やYSS出てた頃が一番良かったな
今は皆同じ顔の韓国人の整形大会みたい

590名無し名人 (ワッチョイ 439f-Rmxr)2018/04/16(月) 18:35:32.06ID:osdGoaYB0
>>589
WCSCや電王トーナメントみてると、新しいソフト続々と出てるし、チルドレンじゃない独創的なやつも多い
知らないことは罪じゃないから少し調べてみようよ

591名無し名人 (ワッチョイ 43b3-ZxLv)2018/04/16(月) 18:38:06.43ID:qBQdIyUS0
今年は特にdl勢がどれだけのもんなのか楽しみだしな

592名無し名人 (スップ Sd1f-Jd1o)2018/04/16(月) 18:43:40.78ID:o4lFHjrmd
typer_2cを放流している者です。
おおよそR3700台で安定したので、4cで放流してみます。皆さんのレート測定の力添えになれれば幸いです。

593名無し名人 (ワッチョイ a39f-ycE0)2018/04/16(月) 18:45:25.90ID:yScMagCS0
DLの将棋と囲碁の本を書店で見たけど
その後AlphaZeroが出たからな、もう古くなっている

594名無し名人 (ワッチョイ 6f51-ycE0)2018/04/16(月) 18:50:04.50ID:Tw4cCTfH0
α0の基本的な構造は前と変わってないしその後画期的なブレイクスルーもないし
言うほど古くなってるか?

595名無し名人 (ワッチョイ 43b3-ZxLv)2018/04/16(月) 18:52:15.76ID:qBQdIyUS0
TensorFlowが嬉しいよね

596名無し名人 (ワッチョイ cf96-SWqb)2018/04/16(月) 18:56:17.70ID:9eIgX/Fm0
RAM512MBのスマホでも動くソフト
iPhone用ソフト
はよはよはよ

597名無し名人 (スプッッ Sd1f-L0vn)2018/04/16(月) 19:08:02.94ID:eyNmA2IJd
huaweiのスマホかタブレットかった方が早いぞ

598名無し名人 (ワッチョイ cf96-SWqb)2018/04/16(月) 19:57:52.33ID:9eIgX/Fm0
お前に用はない
開発もないもできない無能が

599名無し名人 (ワッチョイ 439f-Rmxr)2018/04/16(月) 20:30:50.09ID:osdGoaYB0
だからiPhoneは規約上、将棋ソフトは難しいって言ってるだろ

600名無し名人 (ワッチョイ ff26-hnPy)2018/04/16(月) 20:31:04.63ID:EThwq7mQ0
>>578
チェスプロブレムだと
この局面成り立つか否かとか
この局面を成り立たせるためにはどうするかみたいな問題がある

601名無し名人 (ワッチョイ 43b3-ZxLv)2018/04/16(月) 20:32:26.24ID:qBQdIyUS0
>>596
べつにリモートでいいのでは?

602名無し名人 (アウアウエー Sadf-Mqc2)2018/04/16(月) 23:09:14.09ID:/UYc9Nmxa
>>592
ちなみにCPU何つかってるの?

603名無し名人 (ワッチョイ cf81-U6E0)2018/04/17(火) 00:31:05.09ID:NXFM16AZ0
>>599
なんの規約に制約されるの?

604名無し名人 (ワッチョイ b3d2-27cG)2018/04/17(火) 01:52:51.00ID:arXo2Gw50
Qhapaqの人評価関数強くしてるようだけど、なぜやねうら王の探索部分を強くする人はいないの?
やねうら王がいなきゃ開発出来ないってことでもあるよね

605名無し名人 (ワッチョイ 6fdc-Mqc2)2018/04/17(火) 02:11:15.57ID:7LIEAwiX0
探索は現状から強くなりそうなアイディアがなかなか浮かばないから。
それに対して評価関数は、今は機械学習が流行してることもあって日々新しい手法が発表されるから、
まだ将棋に適用されてないものを試すってのでいいから。
自分でいちからアイディアを考えるってのはすごい大変だからね。

606名無し名人 (アウアウカー Sa47-dYNq)2018/04/17(火) 07:01:16.37ID:cvG1xkbma
阿部健さんが興味持ってたね

607名無し名人 (アウアウエー Sadf-Mqc2)2018/04/17(火) 07:10:09.21ID:1WhB7E9Aa
>>604
やっている人は多いがアピールするほど差異が出にくいんよね。
枝狩りの多少や高速化とかでも%レベル。
磯崎氏がやり切った感を出すほど現状が相当煮詰まってるという感じ。

608名無し名人 (ワッチョイ 43b3-ZxLv)2018/04/17(火) 07:13:49.80ID:hk0oRGNo0
評価値を参考にしながら枝狩りとかするなら結局評価関数が正確じゃないと行き詰まる気がする

609名無し名人 (ワッチョイ 13d2-ThZi)2018/04/17(火) 07:17:05.83ID:/dcJygSH0
minmax(αβ)という基本的な枠組みに乗っている以上、何をやっても枝葉の範囲でしかないからな

610名無し名人 (ワッチョイ b3d2-27cG)2018/04/17(火) 08:29:38.90ID:arXo2Gw50
>>581
今回は世界選手権は4250前後のレートの優勝争いなのかな

611名無し名人 (ワッチョイ ff33-oUug)2018/04/17(火) 08:32:25.13ID:xYvRgOji0
先週の名人戦第1局を1手ノード数1億で投了図から逆行解析したら、
逆行でその読みの蓄積まで使っているのに、
候補手・読み筋通りの手が「疑問手」判定連発になるという
過去にみたことのないような結果になって驚いてる
(評価関数はwakame1st、探索はYO4.80使用)

この対局、一手何億ノードくらい読ませたら正確な評価出るんだろう。

612名無し名人 (ワッチョイ ff33-oUug)2018/04/17(火) 08:34:37.55ID:xYvRgOji0
>>610
思考部と探索部の差はそこまで大きくなくて、
定跡整備とハードウェアの差と運が勝負をつけそうな気もする

あとは、さっぱり読めないcrazyshogiよな
ダメな場合は極端にダメだろうけど、
Bonanzaみたいに「極端に強いか弱いかだと思っていたら普通の強さだった」
ってこともあるかもしれない

613名無し名人 (アウアウエー Sadf-Mqc2)2018/04/17(火) 09:10:51.85ID:1WhB7E9Aa
>>612
古い話しらないけど
Bonanzaって強かったんじゃないの?

614名無し名人 (ワッチョイ 6f1b-4Oun)2018/04/17(火) 09:14:16.32ID:WLReN7n20
ロタ(Rota_JP)@Rota_JP

探索Yaneuraou4.80AVXT vs GodWhale5.0.4 4.80AVXT
182-19-137
評価関数wakame1st
1500万局面/手(一手0.75秒(35T))
定跡オフ,Ponderオフ,投了値3000,引き分け256手

Rotaさんの計算結果毎度ありがたい

615名無し名人 (ワッチョイ b3d2-27cG)2018/04/17(火) 09:20:58.29ID:arXo2Gw50
>>614
このわかめは入手できないわかめか
一般公開してないバージョンのわかめですね

616名無し名人 (オイコラミネオ MMff-zLux)2018/04/17(火) 09:38:44.17ID:PmopF+s6M
>>241
4までいけてるんだけどタイムアウトとか初期化エラーとか出てしまう
(証明書とか)と書いてあるけど公開暗号鍵のことなのかな?
あとusiutilの中のbatファイルもいじってるけどエンジンにやはり登録できない
usiコマンドは通ってるみたいなんだけどね

617名無し名人 (ワッチョイ 6f1b-4Oun)2018/04/17(火) 10:05:34.23ID:WLReN7n20
>>615
どう読んだらそうなるのかが分かりません。

618名無し名人 (ワッチョイ 43b3-ZxLv)2018/04/17(火) 10:07:15.17ID:hk0oRGNo0
>>614
そのクジラはR+20のバージョンじゃないってことだよね?

619名無し名人 (ワッチョイ ff23-LJHW)2018/04/17(火) 10:18:19.42ID:zXDwgpuo0
>>613
古い話だけど、保木さんと渡辺の共著の中に書いてあるから今でも確認できる
保木さんは、既存の手法とぜんぜん違う方法で作ったから、ぶっちぎりで強いか、
全くダメかどっちかだと思ってたんだって
そしたらYSSや激指と大差なかったんで、むしろそのことに愕然としたって

620名無し名人 (ワッチョイ 6f1b-4Oun)2018/04/17(火) 10:22:29.88ID:WLReN7n20
>>618
GodWhale5.0.4 だからR+20のでしょ
パラメータ調整だから短時間に強くなってるのかねぇ?

621名無し名人 (ワッチョイ 23eb-L0vn)2018/04/17(火) 10:25:50.21ID:h98IQ1020
評価関数との相性じゃない?
本番で使う用の評価関数で強くなってるならそれでいいんだろうし

622名無し名人 (ワッチョイ b3d2-27cG)2018/04/17(火) 10:29:40.77ID:arXo2Gw50
>>581
これそのものと、公開されている従来の物との対戦結果の方を計測した方がいんじゃないの?

623名無し名人 (ワッチョイ 03c3-ipVI)2018/04/17(火) 10:32:54.61ID:/6p4jNUt0
>>613
強かったけど、ぶっちぎりで強かったわけじゃなくて普通の強い、だったみたいな感じ

624名無し名人 (ワッチョイ 23eb-L0vn)2018/04/17(火) 10:33:35.92ID:h98IQ1020
クジラちゃんの中にあるexeファイルって古いバージョンじゃなかったっけ

625名無し名人 (ワッチョイ ffe5-4Oun)2018/04/17(火) 10:39:21.39ID:yMj5pQpU0
>>608
うん。αβは、オーダリングで探索ノード数に物凄い差が出るからね。

夢物語的なifネタだけど、DLの評価関数が全局面に対する過学習レベル
の精度を持つようになったら、探索部は極端にシンプルなもので十分
という事になりかねない。

というか、評価関数以外の全ての仕組みが、不正確な評価関数をカバー
するためのものと言える。

626名無し名人 (アウアウエー Sadf-X2iB)2018/04/17(火) 10:45:33.67ID:QPb1JnEja
いつの間にかクローン大会

627名無し名人 (ワッチョイ ff23-LJHW)2018/04/17(火) 10:48:16.30ID:zXDwgpuo0
WCSCの参加チームの一覧、更新されてるみたいなんだけど差分がわからん
全チームのアピール文書を片っ端からあたってくのも面倒くさいし

628名無し名人 (ワッチョイ ffb3-RdoA)2018/04/17(火) 11:05:13.66ID:zswcbw2h0
>>615
>このわかめは入手できないわかめか 一般公開してないバージョンのわかめですね
wakame1stって大分前から公開されて入手出来るけど、評価関数wakame1stって明記されているのに、なぜ入手できないになるのかっておかしくない?

629名無し名人 (ワッチョイ 43b3-ZxLv)2018/04/17(火) 11:13:09.22ID:hk0oRGNo0
>>620
一手100万ノードとかそんな短時間用に合わせてパラメーター調整したとは思えないけどな

R+20でこの結果ってどっちかの計測条件がおかしいんじゃないと疑ってしまうわ
+どころか大幅なマイナスになってるってどういうこっちゃ
godwhale_child-tournamentの日曜日更新版とはなにか違うんだろうか

630名無し名人 (ワッチョイ b3d2-27cG)2018/04/17(火) 11:14:04.03ID:arXo2Gw50
wakameたくさんあって分かりにくいんですよ

631名無し名人 (ワッチョイ ffb3-RdoA)2018/04/17(火) 11:20:58.91ID:zswcbw2h0
>>618
>そのクジラはR+20のバージョンじゃないってことだよね?
GodWhale5.0.4 4.80AVXTは公開されているR+20のバージョンそのものだけど、なぜR+20のバージョンじゃないってなるのか理解出来ない。

632名無し名人 (ワッチョイ 8377-X3W0)2018/04/17(火) 11:22:02.69ID:Wk2Dd6nA0
wakame1stっていうのがたくさんあるの?

633名無し名人 (ワッチョイ ffb3-RdoA)2018/04/17(火) 11:30:32.64ID:zswcbw2h0
>>630
wakameは今年1月に公開された「wakame」と、今年2月に公開された「wakame1st」の2つだけだよ。

634名無し名人 (ワッチョイ 43b3-ZxLv)2018/04/17(火) 11:33:47.90ID:hk0oRGNo0
>>631
R+20にしてはやねに負け越しすぎじゃないかと思ったもんでね

635名無し名人 (ワッチョイ 6f1b-4Oun)2018/04/17(火) 11:34:14.79ID:WLReN7n20
4スレ10秒のノード数は分からないけどRotaさんは1500万で棋譜も公開してるしねぇ。
なんか自演失敗してるように見えるレスがチラホラあるけど気にしない。

636名無し名人 (ワッチョイ 6f1b-4Oun)2018/04/17(火) 11:36:38.26ID:WLReN7n20
なんとなく投了値が1000と3000だから入玉系の問題なのかしらん。

637名無し名人 (スプッッ Sd87-L0vn)2018/04/17(火) 11:51:05.83ID:gW5L1JLsd
linux環境で対戦したら強くなっててwindowsバイナリだとビルドうんぬんで弱くなってたりして

638名無し名人 (ワッチョイ ffb3-RdoA)2018/04/17(火) 11:51:28.38ID:zswcbw2h0
>>635
確かに2人の対局結果は正反対になっていて、どっちを信用していいのか分からないけど、手間かけて強くもないR+20バージョンを作ったとも思えないけど。

639名無し名人 (スフッ Sd1f-MSzL)2018/04/17(火) 11:54:18.41ID:bokZE9Dvd
ワッチョイ 6f1b-4Oun = 透

640名無し名人 (ワッチョイ ffb3-RdoA)2018/04/17(火) 11:54:40.00ID:zswcbw2h0
>>637
なるほど、そういう見方もあるんだね、この件は個人で使用している環境で自己検証するのがいいのか。

641名無し名人 (ワッチョイ 6f1b-4Oun)2018/04/17(火) 11:57:51.32ID:WLReN7n20
>>637
なるほど 一番説得力ありますねぇ。

642名無し名人 (JP 0Hff-Mqc2)2018/04/17(火) 11:58:29.37ID:DhQwKWZ1H
>>619
2コアのノートパソコンで初出場初優勝がぶっちぎりじゃないの?
多コアサーバ相手に全勝しなきゃならないのか。

643名無し名人 (ワッチョイ 6f1b-4Oun)2018/04/17(火) 11:59:25.76ID:WLReN7n20
ヒエッ これが噂のあの人か

644名無し名人 (ワッチョイ 2357-Mqc2)2018/04/17(火) 12:03:22.22ID:SDA3ovG+0
>>639
みんな気付いてますよ
とっくにNGにしてます

645名無し名人 (ワッチョイ a39f-ycE0)2018/04/17(火) 12:04:01.20ID:ahG2rOpe0
半角カタカナを使っている時点で

646名無し名人 (ワッチョイ 6f1b-4Oun)2018/04/17(火) 12:06:29.74ID:WLReN7n20
オーコワイコワイ・・・噂はほんまやったんか。

647名無し名人 (ワッチョイ 83a0-7Cyc)2018/04/17(火) 12:32:09.80ID:leTTznSZ0
全ての調査結果を信用するなら
godwhale_childはスレッド数が増えた時に弱くなるのかもしれない
4スレだとやねうら王+R20で35スレでは弱くなってしまうなら矛盾はない
同じ探索局面数だとしてもスレッド数が9倍もあったら性質は大きく変わるだろうし

648名無し名人 (ワッチョイ 43b3-ZxLv)2018/04/17(火) 12:45:19.47ID:hk0oRGNo0
クラスタが売りのクジラでスレッド増えたら極端に弱くなるとかだったらさすがに悲しすぎる

649名無し名人 (オッペケ Sr07-3GjD)2018/04/17(火) 12:49:22.47ID:ylyXDqz8r
>>647
LazySMPだとスレッド数でノードの堀りかた大して変わらんのでは。
団子になって扉開けて奥の部屋に飛び込んでいくイメージ。

650名無し名人 (ワッチョイ 43b3-ycE0)2018/04/17(火) 13:06:17.16ID:7+9HpqDA0
>>642
ボナンザ初登場時

二次予選7勝2敗 4位
決勝   6勝1敗 1位

負けた相手
備後将棋 TACOS YSS

たしかに強かったけど、ぶっちぎりではない。
勝ってる対局でもいくつかは歴史的大逆転みたいな展開があるし。
それに当時は多コア化が始まって歴史が浅く、サーバー相手でも今ほどの差はないし、プログラム側でも殆ど上手く使えてなかった。

651名無し名人 (ワッチョイ 83a0-7Cyc)2018/04/17(火) 13:13:47.77ID:leTTznSZ0
あー謎が解けた
>>585だとgodwhale_childの方がNPSが高いけど
手元のWindows版だとやねうら王の方がNPSが高くなってる
試しに>>577からコードを落として
Linux用にコンパイルしてNPSを計測してみたけど
Windows版とは逆の結果になった

配布版がマージを取り込んでいないバージョンなのか
Linux版だけに有効な高速化がされているかのどちらかだね

652名無し名人 (ワッチョイ 6f1b-4Oun)2018/04/17(火) 13:21:39.72ID:WLReN7n20
>>651
どこの金田一かな?
検証おつ

653名無し名人 (ワッチョイ e314-YIzk)2018/04/17(火) 13:22:36.55ID:4Z6uKrKQ0
>>611
名人戦スレに250億ノードのグラフ落ちてたぞ

654名無し名人 (ワッチョイ ff23-LJHW)2018/04/17(火) 13:26:50.44ID:zXDwgpuo0
>>642
650の説明で客観的には尽きてるんだけど、当の保木さん本人の主観として
「ぶっちぎりに強いか弱いかと思ってたら普通の強さだった」
って言ってるんだから、12年も経ったあとで外野が本人に対しておかしいとか言うの
ナンセンスじゃないか

655名無し名人 (ワッチョイ e314-YIzk)2018/04/17(火) 13:28:48.00ID:4Z6uKrKQ0
windows版のバイナリはavx2入ってなくても動くから適当な仕事してるだけでしょ

656名無し名人 (ワッチョイ 43b3-ZxLv)2018/04/17(火) 13:34:04.82ID:hk0oRGNo0
>>651
なるほどそういうことだったのか

657名無し名人 (ワッチョイ 6f1b-4Oun)2018/04/17(火) 13:37:25.97ID:WLReN7n20
>>651
一応手元でも確認してみたけど確かにそうだった

658名無し名人 (ベーイモ MMdf-xg8r)2018/04/17(火) 13:48:00.39ID:qNqYDA5mM
くじらクライアントのwindows最新は、デフォルトが共有メモリでVSでビルド、Linuxのはclangじゃなかったかな
winはテスト仕様やね

659名無し名人 (ワッチョイ ff23-LJHW)2018/04/17(火) 13:57:17.08ID:zXDwgpuo0
>>653
96コアを1時間0.78ドルのバーゲンで借りてた人か。
こりゃかなわんわ。
でもその人の解析でもやっぱ候補手で疑問手になるんだなあ…

660名無し名人 (ワッチョイ ff23-LJHW)2018/04/17(火) 13:58:03.69ID:zXDwgpuo0
てことは、今年クジラちゃんの支援を本気でしたい人はLinux一択ってことね

661名無し名人 (ワッチョイ ff23-LJHW)2018/04/17(火) 14:01:54.39ID:zXDwgpuo0
AWSの人が上げたmultiPV=3での名人戦第1局棋譜解析結果

249名無し名人 2018/04/14(土) 01:14:21.22ID:papEGJvK0
ミスってたので再
https://imgur.com/7Qgpw6X.png
https://imgur.com/yezLssn.png

https://text-share.com/view/851d28e4
http://txt.do/duzq4

662名無し名人 (ワッチョイ 43b3-ZxLv)2018/04/17(火) 14:05:40.88ID:hk0oRGNo0
あのふざけたクジラには是非一度優勝してもらいたいもんだ

663名無し名人 (スップ Sd1f-Jd1o)2018/04/17(火) 14:23:26.52ID:qdewuB2Cd
>>602
うさ親さんと同じRyzen1800Xです(笑)

664名無し名人 (ワッチョイ b3d2-27cG)2018/04/17(火) 14:36:30.39ID:arXo2Gw50
うさぴょんの人とか自分で強いソフト作れない人って
プログラマとして何が違うんだろう?

665名無し名人 (ワッチョイ 43b3-ycE0)2018/04/17(火) 14:39:25.82ID:7+9HpqDA0
主流に合流するかどうか
人間一人で出来ることなんてたかが知れてる

666名無し名人 (ワッチョイ ff23-LJHW)2018/04/17(火) 14:39:36.34ID:zXDwgpuo0
うさ親さんや柿木さんが、今強いソフトを作れないからと言って
それが意味ないと思う人はいない

667名無し名人 (ワッチョイ 6fdc-Mqc2)2018/04/17(火) 15:27:07.94ID:7LIEAwiX0
勘違いしてるよね。
コンピュータ将棋で自分で強いものを作ったっていえるような人は保木さんくらいしかいない。
あとは何かしらすでにコンピュータ将棋に応用されている技術をコピーしてるだけ。
コピーする割合で大会での成績が決まっているようなもの。
で、保木さんでさえ全てを一から考えたわけではない。
コピーする技術をどっから持ってくるかで難易度と印象は変わるけど、
ものすごい乱暴な言い方すれば自分ひとりで強いものを作れる人なんていない。

668名無し名人 (ワッチョイ ffb3-RdoA)2018/04/17(火) 15:27:38.25ID:zswcbw2h0
>>651
うちのwindowsの検証でも、くじら4.80Tより、やね4.80Tの方がノード数が高く、やや強いみたい。
windowsでは、今まで通り、やねでいいみたい。

669名無し名人 (ワッチョイ 83a0-7Cyc)2018/04/17(火) 15:58:45.56ID:KrElMLL00
追加で検証をしたところ
Windows版でもMSYS2でコンパイルすればやねうら王よりもNPSが出る事が判明した

NPSしか確認してないから強さは不明だけどコンパイル済のファイルね
https://1.bitsend.jp/download/328eed74e124938c1cc07a64b90ca4d1.html

670名無し名人 (ワッチョイ 6f1b-4Oun)2018/04/17(火) 16:19:27.56ID:WLReN7n20
>>669
ありがてぇ。

671名無し名人 (ワッチョイ 43b3-ZxLv)2018/04/17(火) 16:21:09.50ID:hk0oRGNo0
>>669
やねよりNPS出るのはすごいな、検証させてもらうわ

672名無し名人 (ワッチョイ 43b3-ycE0)2018/04/17(火) 16:22:55.06ID:7+9HpqDA0
今のところ優勝候補筆頭はクジラで良いのかな?

673名無し名人 (ワッチョイ ffb3-RdoA)2018/04/17(火) 16:24:21.09ID:zswcbw2h0
>>669
公開ありがとう、自分でも念のため検証してみます。

674名無し名人 (スプッッ Sd87-L0vn)2018/04/17(火) 16:30:29.41ID:gW5L1JLsd
優勝候補は不在 どこが優勝してもおかしくない。
クジラちゃんはやねうら王コピーには勝ててきちんと強くしたチームには勝てない印象

675名無し名人 (ワッチョイ ff23-LJHW)2018/04/17(火) 16:33:05.48ID:zXDwgpuo0
>>674
5000万NPSまで上げても今の所そこまで強くないので、
クジラちゃんについては、10億NPS以上の計算資源を常時確保できるか、
えびちゃんがクラスタ効率を上げられるか、探索と定跡をどこまでブラッシュアップ
できるかがポイントだと思う
で、意外とそれらがうまくいく可能性はあると思う

まあ、3日目の最終戦直接対決で優勝が決まることはなさそうだと思う

676名無し名人 (ワッチョイ 6f1b-4Oun)2018/04/17(火) 16:38:16.21ID:WLReN7n20
去年が20億だったかなたしか
エンジン開発もすすんでるし定跡も強いのは間違いないんだから入賞は固そう
怖いのはエラーだけ・・・去年もエラー吐いて反則負けあったような。

677名無し名人 (ワッチョイ cf61-Ni9y)2018/04/17(火) 17:13:20.44ID:9wJg6LwD0
>>667
乱暴な言い方して良いなら保木さんもパクリだらけになるけど
そんな議論に意味ないね

678名無し名人 (ワッチョイ 6fdc-Mqc2)2018/04/17(火) 17:16:31.17ID:7LIEAwiX0
>>677
そもそも自分の力でどーとかって根本的に議論する意味ないじゃん。
意味あるなら教えてほしい。

679名無し名人 (ワッチョイ a39f-ycE0)2018/04/17(火) 17:23:44.66ID:ahG2rOpe0
クジラちゃんは非公開協力者のまふ定跡を使うと書いているけど、これは失格では

680名無し名人 (ワッチョイ b3d2-27cG)2018/04/17(火) 17:40:08.71ID:arXo2Gw50
ソフトの読む力で競うべきなので、まふ定跡反対です

681名無し名人 (ワッチョイ 43b3-ZxLv)2018/04/17(火) 17:43:40.06ID:hk0oRGNo0
定跡って事前に時間かけて序盤を読んでおくってだけだし定跡は無しでガチンコでやってほしいよね

682名無し名人 (ワッチョイ 439f-Rmxr)2018/04/17(火) 17:45:22.19ID:vdFC4aSX0
>>680
なら評価関数使っちゃあかんやんか

683名無し名人 (スプッッ Sd87-L0vn)2018/04/17(火) 17:45:24.15ID:gW5L1JLsd
そういう大会自分で開催すればいいんじゃね?
あとまふさんはどう考えても主な開発者じゃないからメンバーに名前が、なくても問題ない

684名無し名人 (アウーイモ MMe7-zLux)2018/04/17(火) 17:45:57.88ID:HTBIADx8M
>>679
技巧も失格だな

685名無し名人 (ワッチョイ ff75-s6tP)2018/04/17(火) 18:05:57.94ID:8vgwh69b0
まふ定跡は相掛かりや横歩系の超急戦を誘う感じのを大量に入れているんだろうな。
嵌るのが嫌だったら角道を止めるか開けない定跡を入れておくとかした方が

686名無し名人 (ワッチョイ a3bd-KLHI)2018/04/17(火) 18:08:58.49ID:fM8dIfVt0
ここは専門的な話が多くてよくわからん
Linuxがトイレなのはわかるけど

687名無し名人 (ワッチョイ b3d2-27cG)2018/04/17(火) 18:21:29.67ID:arXo2Gw50
くじらちゃんの公開されているのは評価関数もwakameより強いのかも

688名無し名人 (ワッチョイ ffb3-RdoA)2018/04/17(火) 18:38:41.26ID:zswcbw2h0
クジラちゃんのVersion 1.2.2.0 全部入り(更新日 2018/4/12)に同胞されている評価関数のレートが気になるのは私だけ?

689名無し名人 (ワッチョイ ff23-LJHW)2018/04/17(火) 18:40:42.87ID:zXDwgpuo0
テストが重要かつ人集めが重要とはいえ
なんでえびちゃんは小出しに手の内を明かし続けているんだろう
あまりその辺深くは考えていない人だとは思うけど
直前に魔女を出して度肝を抜いた2年前の印象があるだけに

690名無し名人 (ワッチョイ a39f-ycE0)2018/04/17(火) 18:41:23.38ID:ahG2rOpe0
大会ルールだと「10%以上貢献した人」は届け出るとなっているから10%をどう判断するか

691名無し名人 (ワッチョイ b3d2-27cG)2018/04/17(火) 18:50:13.39ID:arXo2Gw50
>>688
恐らくその評価関数がwakameやaperypaq以上です

692名無し名人 (スプッッ Sd87-L0vn)2018/04/17(火) 18:50:33.41ID:gW5L1JLsd
「参加プログラムの開発部の作成において主要な貢献」だからセーフ

693名無し名人 (ワッチョイ ffb3-RdoA)2018/04/17(火) 18:53:33.30ID:zswcbw2h0
>>691
クジラ評価関数が上位ソフトと同等以上っていうソースはどこにあるの?

694名無し名人 (JP 0Hff-Mqc2)2018/04/17(火) 19:10:56.26ID:DhQwKWZ1H
>>663
ありがと。
ってことは4cってHT殺して4スレ?

695名無し名人 (ワッチョイ a39f-ycE0)2018/04/17(火) 19:16:45.84ID:ahG2rOpe0
>>692
十一 開発部
思考部の中でライブラリ、一般に流布している定跡データ及び一般に流布している汎用ルーティン(チェス等、将棋以外のプログラムを含む。)を除いた部分。

696名無し名人 (スプッッ Sd87-L0vn)2018/04/17(火) 19:34:13.58ID:gW5L1JLsd
10%以上貢献した人(例え
ば、アルゴリズム的に、又は、ソースコードの分量的に、等において)
開発メンバーが自ら自白しないかぎり貢献度はわからない。
ソースを10%以上書いてるならともかく

この辺はお金を払って参加する賞金のない大会だし参加者の良心に頼ってる部分

697名無し名人 (ワッチョイ 6fdc-Mqc2)2018/04/17(火) 19:36:01.97ID:7LIEAwiX0
定跡で指した手数をカウントしておいて、大会中すべての手数で割った数値が10%を超えてたら
疑義を申し立てれば反則負けにできるかもねw

698名無し名人 (スプッッ Sd87-L0vn)2018/04/17(火) 19:49:56.29ID:gW5L1JLsd
貢献っていうのは手数のことじゃなくね。
あと開発部っていうのは思考部の中から汎用ルーティンを除いた部分なんだよね。
そしてその思考部っていうのは参加プログラムにおける、指し手の生成に直接影響を与える部分。
ショットガンみたいなアプローチでもないかぎり定跡は指し手生成に直接影響を与えない

699名無し名人 (スププ Sd1f-eTet)2018/04/17(火) 19:52:51.15ID:UOb+HVtTd
>>681
事前にただ読ませただけではろくな定跡にならないんだよな(笑)

700名無し名人 (スププ Sd1f-eTet)2018/04/17(火) 19:54:11.52ID:UOb+HVtTd
>>685
雁木を流行らせたいsuimon乙(笑)

701名無し名人 (ワッチョイ 6fdc-Mqc2)2018/04/17(火) 19:55:01.74ID:7LIEAwiX0
まぁ、10%ルール自体がとても曖昧でどうとでも運用できる代物だから、
手数で10%以上だろうっていう明確な数値をCSAに突きつけて、どう判断するかは見てみたい。

702名無し名人 (ワッチョイ ff7c-r/Yh)2018/04/17(火) 21:08:24.92ID:ts2QkMW40
ねね将棋がR2900を越えているな
DLを使用したソフトでもある程度強くなる方法が確立されたのかな
dlshogiの人の貢献が強いのだろうか

703名無し名人 (ワッチョイ 23b3-OR2y)2018/04/17(火) 21:43:45.08ID:MKgB7GWc0
先週の横歩取りよろしく、安定した評価には遠い局面はまだあるのね。
すべての局面で安定するようだったら、それはもう完全解析に近い・・・・・・のか

704名無し名人 (ワッチョイ ff75-s6tP)2018/04/17(火) 22:14:39.39ID:8vgwh69b0
電王トーナメントでもAperyが激しい横歩の変化の将棋で先手で躓いたのがあったし
たぬきが終盤の難解な手を読み勝った将棋とかも詰みが見つかると急変してたな

705名無し名人 (ワッチョイ 73e9-pwIf)2018/04/17(火) 23:26:44.30ID:vWy4dLiD0
やねうら王がうさぴょんとかAperyとかより強いのは何故なの?
技術力の差なの?計算資源の差なの?
野田さん、澤田さんのような超優秀な人たちの協力のおかげなの?

706名無し名人 (ワッチョイ b3d2-27cG)2018/04/17(火) 23:35:54.23ID:arXo2Gw50
やねうら王はヒラメキが他の凡庸プログラマと違うのでしょう

707名無し名人 (ワッチョイ b3d2-27cG)2018/04/18(水) 00:05:24.21ID:AUk3sKkf0
くじらちゃんに同封されている探索部がstockfish最新版で、
それを高速にしたものが、>>669の物で、
それの探索部がやねうら王以上で、
もしかしたら評価関数も

708名無し名人 (オッペケ Sr07-0xZ4)2018/04/18(水) 00:32:49.78ID:SymmGnVPr
>>705
名前を挙げてるプログラマが皆常人じゃないわけで

709名無し名人 (ワッチョイ ff75-s6tP)2018/04/18(水) 00:41:58.58ID:yrWeBJng0

710名無し名人 (ワッチョイ 6fdc-Mqc2)2018/04/18(水) 00:49:13.26ID:1jt/soGs0
正直な話、やねうら王は今たまたま強いだけであって、過去にはAperyより下だったときもあるし、
やねうら王ご自慢の探索部だって過去には魔女に負けてたときもある。
やねうらおが特別優れてるわけではない。

711名無し名人 (ワッチョイ 23eb-L0vn)2018/04/18(水) 00:51:00.88ID:fQ58vius0
魔女が登場したあたりを知らない人はやねさんの魔女をめぐる冒険って、記事を読むといいよ
読み物として面白い

712名無し名人 (アウアウウー Sae7-LJHW)2018/04/18(水) 01:11:03.04ID:8gwHZCeRa
>>486
手持ちのノード数制限をしないといけないな
人間の棋士も無制限に思考時間があるわけでなく
持ち時間がある
PCにも持ち時間と持ちノード数制限を設けるべき

713名無し名人 (ワッチョイ ffb3-RdoA)2018/04/18(水) 01:28:29.73ID:cE8DXFhh0
>>712
ソフトにノード数制限を設けて人間が勝ったとして何の価値があるの、結局コンピュータ将棋ソフトに勝てなくなったので何とかプロ棋士の価値を最低限守りたいという情けない発想。

714名無し名人 (ワッチョイ ffb3-RdoA)2018/04/18(水) 01:38:43.80ID:cE8DXFhh0
今やプロ棋士とソフトは競争する時代ではなく、ソフトはプロ棋士の良き先生役として棋力の向上に役立っている。

715名無し名人 (ワッチョイ 43b3-ZxLv)2018/04/18(水) 07:11:33.75ID:u3APAAIg0
やねうら王は一進一退のトップ探索部争いに常にいる感じがするからやっぱりすごいよね

716名無し名人 (アウアウエー Sadf-Mqc2)2018/04/18(水) 07:22:05.46ID:Xj28z3Lpa
昨年の怒涛の更新で一気にチルドレンを増やしたね
少数だけどフィードバックを受け入れているのも強味

717名無し名人 (ワッチョイ 23b3-OR2y)2018/04/18(水) 07:23:37.32ID:bYrzfyaj0
ソフトに制限の話題って最終的に人間の脳とまったく同じ構造をもったハードで対戦させるべきってなりそう。
となるともう最初から人間同士でいいよねってなる。ある意味ソフトから勉強している棋士同士が戦う感じ

718名無し名人 (ワッチョイ 43b3-ZxLv)2018/04/18(水) 07:26:13.46ID:u3APAAIg0
そもそもソフトって言い方するからハードの話が常に出てくるんだよね

719名無し名人 (ワッチョイ ff26-hnPy)2018/04/18(水) 07:29:29.79ID:Jys2DjbO0
ハードとソフトは別物でソフト開発者はハード開発してないし

720名無し名人 (ワッチョイ b3d2-27cG)2018/04/18(水) 09:51:59.64ID:AUk3sKkf0
>>669
まとめると
この公開されているくじらちゃんの高速化の方をやねうら王YaneuraOu-2018-Otafuku-tournament.exeと差し替えて使えばいいということで?

721名無し名人 (アウアウカー Sa47-d/GC)2018/04/18(水) 10:35:06.80ID:Is117ibya
ソフトでも〜(クール!)
ハードでも〜(クール!)

722名無し名人 (スップ Sd1f-CvHc)2018/04/18(水) 10:56:09.28ID:Vp01Ynzad
持ち時間ではなく持ち電力量で

723名無し名人 (スップ Sd1f-Jd1o)2018/04/18(水) 11:14:37.14ID:WLbO6EXvd
>>694
8スレッドで流してます。

724名無し名人 (オッペケ Sr07-3GjD)2018/04/18(水) 14:36:16.57ID:ylURndapr
10%ルールは、同一人が複数エントリーするズルと興ざめを抑止するためのルールだよ。
ライブラリや公開定跡による受け身の参加は含まない。

725名無し名人 (ブーイモ MMa7-Zx2x)2018/04/18(水) 15:07:16.36ID:amGW5+NYM
結局>>669は強いの?

726名無し名人 (JP 0Hff-Mqc2)2018/04/18(水) 15:07:32.93ID:r2Ya7aPjH
確かに電王トーナメントでも数人だけ序盤定跡を受け取ったってのも
公平とかそういうのじゃないよな。
特定の誰かを蹴落としたいって意図が見えて気持ち悪い。

727名無し名人 (ワッチョイ ff23-LJHW)2018/04/18(水) 15:19:57.33ID:PrJIWvxN0
>>725
Ohgaさん曰く「やねうら王の計測資料を元にすればR+30くらいは強くなる」とのことで、
まあ、あの人がそんな半端な探索をリリースするはずもなく

728名無し名人 (ワッチョイ ffb3-RdoA)2018/04/18(水) 15:20:39.13ID:cE8DXFhh0
>>725
昨日検証したら>>669の方が少し強くなっていた、ただノード数が少ないけど
godwhale_child-MSYS2-clang vs yane4.80T 一手10万〜13万ノード 定跡なし wakame1stkai評価関数使用
対局数200 godwhale 100勝 yane4.80T 94敗 引分6 勝率51.5%

729名無し名人 (ワッチョイ ffb3-RdoA)2018/04/18(水) 15:24:03.08ID:cE8DXFhh0
訂正
yane4.80T avx2 94勝

730名無し名人 (ワッチョイ ff23-LJHW)2018/04/18(水) 15:31:59.01ID:PrJIWvxN0
久々にuuunuuunさんの英語ページ見たら

YO4.80/wakame1st 4186 +16/-12
YO4.80/aperypaq  4178 +14/-16
YO4.80/Apery_sdt5 4177 +10/-18

YO4.79/aperypaq  4144 +16/-11
YO4.79/Apery_sdt5 4115 +12/-10

へぇと思った。

731名無し名人 (ワッチョイ f37e-4Oun)2018/04/18(水) 15:38:09.68ID:If26Vnq90
>>512
http://training.lczero.org/#scalars
今まで死ぬほどバグってたのが最近直せたらしいから、これから
機械学習はバグっててもある程度動くから危ない

732名無し名人 (オッペケ Sr07-3GjD)2018/04/18(水) 16:20:14.65ID:ylURndapr
>>726
ポナ山が序盤はどうでもいい、定跡不要説を出すから、証明してみろってだけのこと。

733名無し名人 (スップ Sd1f-L0vn)2018/04/18(水) 17:39:05.85ID:vOMogEJdd
alpha zeroとかDL系の将棋は序盤くっそ強いはず
もちろん定跡が必要ないレベルで

734名無し名人 (ワッチョイ cfa5-LJHW)2018/04/18(水) 21:13:11.43ID:t5Y8Lv0w0
第28回世界コンピュータ将棋選手権の参加者募集のページ見てたら
1階の現地解説会は今回は無いのか

見に行きやすくて良かったんだが残念

735名無し名人 (ワッチョイ 23b3-OR2y)2018/04/18(水) 22:10:43.71ID:bYrzfyaj0
序盤については、定跡勝負も含めて煮詰まってる気がするが、どれだけ強いのかは気になる。
DLだからこそハメ手みたいな穴がありそうな気もする。そこは3駒も同じか

736名無し名人 (ワッチョイ 6f8f-ycE0)2018/04/18(水) 22:18:43.21ID:fWzBwwWR0
DL勢とか楽しみだけど、手法秘密の絶対王者がいなくなったのでそこは本当に残念

737名無し名人 (ワッチョイ e7d2-HpkQ)2018/04/19(木) 01:13:49.60ID:g2mj4hEL0
>>669
NPS少し高くなってるから微妙に強いかもね
(くじらちゃんの探索部は公開されている中では最強です)
だれにもいわないでくださいよ

738名無し名人 (ブーイモ MMff-ec+f)2018/04/19(木) 04:58:36.37ID:K6hQQsLnM
再現性のない技術は存在しないのと一緒って誰かが言ってた

739名無し名人 (オッペケ Sr3b-UyGO)2018/04/19(木) 07:50:29.03ID:BQJgHGH6r
近所の田中の爺さんがよく言ってたな

740名無し名人 (ワッチョイ 239f-9jjH)2018/04/19(木) 08:37:15.64ID:wdfFCkbY0
ありまぁす

741名無し名人 (ワッチョイ db61-0xI/)2018/04/19(木) 11:08:28.91ID:/4uVxJRJ0
ポナ山「定跡は終わった」

      ↓

elmoなど定跡を載せたソフトが活躍

      ↓

ポナ山「定跡に頼るようだとコンピューター将棋の終わりは近い」

742名無し名人 (ワッチョイ 17dc-Sp6e)2018/04/19(木) 11:30:05.41ID:cjJYOpbW0
>>741
これ最高にカッコ悪いよね

743名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-pNYX)2018/04/19(木) 11:47:30.44ID:w9TLU9240
定跡は手がいいか悪いかは置いておいて時間消費を減らせるからそこなんだよな

744名無し名人 (ワッチョイ 9ab3-2YhV)2018/04/19(木) 11:55:14.17ID:WmgFUJcd0
去年のelmoは伸びしろなくなった、でも時間はまだあるという状況になったので
定跡に手を出した 勝つために出来る限り万全をつくしただけ

ponanzaはそうではなかったから負けた
ふんぞりかえるまえの山本も出来ることはなんでもやるタイプだったような気がしたが

745名無し名人 (ワッチョイ 0e9f-8E8L)2018/04/19(木) 12:09:26.04ID:LZleQTxu0
今回WCSCで定跡はどれくらい進歩してるんだろね。
aperypaq1500万ノード同士でsdt5で使われていたまふ定跡横歩取り(改)と最近適当に作った自作定跡を戦わせたら、178-15-107で勝率62%となった。
https://imgur.com/H493wO4

746名無し名人 (ワッチョイ b6dc-8E8L)2018/04/19(木) 12:11:09.47ID:DX2/It/20
そういやポナ山さんはHEROZやめて会社作ろうとしてるらしいな。
HEROZが上場されて株も金に変わるからってことか。
やめときゃいいのに。

747名無し名人 (ワッチョイ 83b3-F/6h)2018/04/19(木) 12:48:16.73ID:yNj5sCon0
ponanza去年は時間が足りなくて実装を見送ったとかなんとか言ってなかった?

748名無し名人 (オッペケ Sr3b-JNeK)2018/04/19(木) 12:56:42.72ID:RsbcFP+Gr
定跡ってプログラム的には
既計算結果をデータで持っておく
という定番の高速化手法に当たるから
これを否定するのは、職業プログラマとしてありえないな

749名無し名人 (ワントンキン MM8a-D8pP)2018/04/19(木) 13:01:09.88ID:45KmakmgM
今年のwcsc、どこが本命かな

750名無し名人 (ワッチョイ 1a23-Mp6C)2018/04/19(木) 13:08:00.23ID:BtWQs8zP0
本命不在の大混戦、かなあ今の所
DL勢は実質課金額の差だから

751名無し名人 (ワントンキン MM8a-dmvh)2018/04/19(木) 15:47:29.61ID:AHS9HI6qM
やねうら王の計測資料って、開発者達が絶賛してるみたいだけど、どこにあんの?

752名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-pNYX)2018/04/19(木) 17:34:51.07ID:w9TLU9240
>>751
普通にやねうら王のgithubにあったと思うけど

753名無し名人 (アウアウカー Sa43-pnuQ)2018/04/19(木) 18:07:31.91ID:c4jfKWHRa
>>748
既計算結果なのはやねうら大定跡とかあの辺だけでしょ
それも大会向けの最後の追い込み用として作られただけ
そのリソース使って評価関数や探索の改良をした方がいい場合もあるわけで、開発状況次第としか言えんだろ
所詮は一時的なブーストにしかならんし、定跡自体が穴になるとこだって往々にしてある

754名無し名人 (ワッチョイ 471b-14TA)2018/04/19(木) 19:00:36.05ID:po2FUx4L0
>>569
意味わからないんだけど
後手番だと先手が詰んでるよね

755名無し名人 (ワッチョイ b6dc-8E8L)2018/04/19(木) 19:14:55.55ID:DX2/It/20
定跡はデータベース型評価関数

756名無し名人 (ワッチョイ e71e-1lL3)2018/04/19(木) 19:36:05.29ID:bt1OU+fB0
定跡はKKPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPT型評価関数

757名無し名人 (オッペケ Sr3b-JNeK)2018/04/19(木) 19:56:41.92ID:RsbcFP+Gr
>>754
手番を手前側とするのは暗黙のルールだけど、若島先生がこの作品で異議を唱えたわけ
しかし若島先生の意見は全然賛同されず、この作品だけが残った

758名無し名人 (アウアウカー Sa43-miAp)2018/04/19(木) 20:04:47.79ID:s7/Q3xKga
もはや財力大会なのかw

759名無し名人 (ワッチョイ b6dc-8E8L)2018/04/19(木) 20:10:50.62ID:DX2/It/20
元々選手権はハード無制限だから財力勝負になりやすいけど、これからはそれが顕著になって優勝を狙うお金もちと参加することに意義があるエンジョイ勢とぱっくり分かれていくのかもね。

760名無し名人 (ワッチョイ 239f-9jjH)2018/04/19(木) 20:22:51.50ID:wdfFCkbY0
学術は金が大事でしょ
だから研究費を取るためにみんな必死になっているわけで
金がないから研究成果が上がらないは負け惜しみ

761名無し名人 (ワッチョイ b6dc-8E8L)2018/04/19(木) 20:41:41.30ID:DX2/It/20
>>760
そりゃそうなんだけど、そういう大会を見てて面白いかどうかはまた別の話。

762名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-pNYX)2018/04/19(木) 20:56:10.59ID:w9TLU9240
クジラちゃんクライアントの評価関数とbを評価関数以外の条件同じにして対局させた
結果は77-16-107でクジラちゃんの惨敗
評価関数的にはあんまり強くないみたい

763名無し名人 (ワッチョイ 5ab3-fvqh)2018/04/19(木) 21:17:51.21ID:O02Sg8M/0
>>762
自分も検証したけど、クジラ評価関数はwakame1stにも弱い結果になったのであまり強くないみたい

764名無し名人 (ワッチョイ 83eb-xblm)2018/04/19(木) 21:27:02.82ID:mWk5TNm10
aperyと比べてどうなんだろ
最新のやねうら王だとaperyとaperypaqは差がないらしいし

765名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-pNYX)2018/04/19(木) 21:41:29.75ID:w9TLU9240
bもwakame1stもaperypaqより強いからクジラ評価関数はaperyより弱そう
ただ今の評価関数は本番用ではないかもしれないけど

766名無し名人 (ワッチョイ 5ab3-fvqh)2018/04/19(木) 21:47:18.83ID:O02Sg8M/0
>>765
wakame1stとbはどっちが強いのか気になる

767名無し名人 (ワッチョイ e3b3-9jjH)2018/04/19(木) 21:55:45.78ID:AFLhxWyL0
>>757
ちょっと違うな

この詰将棋は、手番がどちらかなのかを当てる詰将棋
この局面に至るには後手番であると結論しなければならない(先手番と仮定すると、後手がどのように指してもこの局面に到達し得ない)

こういうのは手番問題と言われている。たまーに見かける。例えば最近は相馬さんの作品がブログに紹介されていた

768名無し名人 (バットンキン MM8a-rYRO)2018/04/19(木) 21:59:18.90ID:3kAHJ7M3M
連珠の電王戦があったみたいだけど人間トップがソフトと五番勝負で引き分けたらしいな
五目並べのソフトなんて誰もやってないのかもしれんがこのご時世に運の絡まないゲームで人間に勝ち越せないソフトというのもなんだかな

769名無し名人 (ワッチョイ 769f-pnuQ)2018/04/19(木) 21:59:26.91ID:tIC9WVzR0
>>767
それは詰将棋とは呼ばない

770名無し名人 (ワッチョイ 8a7e-wGau)2018/04/19(木) 22:05:07.01ID:n5o1r+j00
>>769
チェスにはこの問題と同じようにその図に至るまでの手順も予想するというチェス・プロブレムのジャンルがある
この問題は詰将棋にも似た楽しみ方ができるのではないかという可能性の提案だったんだよ
それを「詰将棋とは呼ばない」というのは見当違い

771名無し名人 (ワッチョイ 83b3-P/zR)2018/04/19(木) 22:08:49.57ID:yNj5sCon0
研究費を取るためにというにというにはコンピュータ将棋は時代遅れ感が正直否定できない

772名無し名人 (ワッチョイ 239f-9jjH)2018/04/19(木) 22:15:12.47ID:35xR/iAK0
確かあの図は若島氏の作品集の第一番かなんかに載ってなかったっけ?
ちょっとしたジョークというか
「この図から逆算していくと先手番にはなりえない。よってこの図は後手番だったのだ。ナ、ナンダッテー」みたいな
そういう感じの作品だと思ったけど

773名無し名人 (ワッチョイ 769f-pnuQ)2018/04/19(木) 22:22:26.79ID:tIC9WVzR0
>>770
だから詰将棋と呼ばなきゃいいだけ
コンピュータに解けない詰将棋とか話を持ち出しておいて詰将棋ではありませんなんだから、そう突っ込まれても当然だろ

774名無し名人 (ワッチョイ e3b3-9jjH)2018/04/19(木) 22:25:34.50ID:AFLhxWyL0
相馬さんの作品、紹介するよ
https://twitter.com/torus1968/status/950752972681576449

確かにコンピュータに解けない詰将棋とは違うな

775名無し名人 (アウアウカー Sa43-/wj4)2018/04/19(木) 22:27:53.02ID:XvehfV9+a
>>773
フェアリー詰将棋というのがあって・・・

まぁ自分が持ち出したんだけど
メインの言いたいことは>>563

776名無し名人 (アウアウカー Sa43-/wj4)2018/04/19(木) 22:33:09.94ID:XvehfV9+a
ごめんこっち
565 名無し名人 (ワッチョイ ff26-hnPy) 2018/04/16(月) 00:20:53.87 ID:EThwq7mQ0
>>563
一応フレーム問題的な話で
それこそ電王トーナメントみたいに立会人判断でルールが勝手に解釈されたり変更された場合どうしようもないって事

777名無し名人 (ワッチョイ 8a7e-wGau)2018/04/19(木) 22:44:51.50ID:n5o1r+j00
>>773
いや詰将棋ではあるよ
スレチな書き込みだからと言って、特殊な意味を持つ詰将棋を「詰将棋ではない」と決めつけることは短絡的で浅墓だ

778名無し名人 (ワッチョイ 769f-pnuQ)2018/04/19(木) 22:52:51.80ID:tIC9WVzR0
>>777
詰将棋なら37香で正解だろ
詰将棋に合法手による局面再現可能性が必要なんてルールないし

779名無し名人 (ワッチョイ 5ab3-fvqh)2018/04/19(木) 22:55:35.27ID:O02Sg8M/0
詰将棋の話題は詰将棋のスレでやってくれ、スレ違いだ、スレ数がすぐ1000を超えるぞ

780名無し名人 (ワッチョイ 8a7e-wGau)2018/04/19(木) 22:57:33.14ID:n5o1r+j00
>>778
その点に関しては>>770で反論している
あなたは詰将棋をただの局面だけだと思わずに、ジョークや芸術作品としてとらえる見方を持ち合わせるべきです
この問題が詰将棋でないなら「最後の審判」が詰将棋でない可能性だって出てきてしまいますからね

781名無し名人 (ワッチョイ 5ab3-fvqh)2018/04/19(木) 22:58:58.92ID:O02Sg8M/0
いい加減にしろスレ違いだ

782名無し名人 (ワッチョイ dbed-Mp6C)2018/04/19(木) 23:24:30.96ID:ML7rqHup0
余詰め駒余りまで考えて作られてれば少しは感心してたがな

783名無し名人 (ワッチョイ 769d-9jjH)2018/04/19(木) 23:47:18.80ID:T3hctz+W0
さてではここで「詰将棋」の定義についておさらいしましょう^^;

784名無し名人 (ワッチョイ 9abd-Jtac)2018/04/20(金) 00:15:51.93ID:Ux4bf5lc0
大盤解説の代わりが開発者のトークショーか…

785名無し名人 (ワッチョイ e3b3-JNeK)2018/04/20(金) 00:37:59.39ID:/dUMxSQ+0
>>780
その反論には
 必要ありません
という再反論で済まされるよね
実際、若島先生が言ったことなのに、
誰も乗らなかったじゃん

786名無し名人 (ワッチョイ e71e-1/pV)2018/04/20(金) 00:45:23.03ID:CVnLZDrg0
コンピュータ将棋には全く関係ない話だろ
手番を当てる問題を解かせたいならそいういうプログラムを作ればいいだけだし

787名無し名人 (ワッチョイ 83b3-P/zR)2018/04/20(金) 01:19:14.05ID:QDoXvWjW0
千田先生はコンピュータ将棋は次元が違いすぎて解説つき棋譜は控えるみたいなことつぶやいてた気がする
当日の現地解説はどうなるか

788名無し名人 (ワッチョイ 8a7e-wGau)2018/04/20(金) 01:42:54.43ID:NVsL9lkr0
>>785
「必要あるかどうか」「それが詰将棋かどうか」
これはあなた個人が判断することではありません

789名無し名人 (ワッチョイ 5ab3-fvqh)2018/04/20(金) 01:51:47.93ID:wc5yTnMY0
>>788
消えろガイジ

790名無し名人 (アウアウカー Sa43-/wj4)2018/04/20(金) 05:43:41.59ID:NJcmuCaca
>>786
何を何処まで思考(人間もソフト)すべきかって話で
実際、コンピュータ将棋は盤上盤外問わず色々過去から問題起きてるわけで
真面目にプログラム組んだ人がバカを見るような事にもなってるのにこのままで良いの?って話

791名無し名人 (ワッチョイ 769f-pnuQ)2018/04/20(金) 06:18:30.02ID:0oXyhbsc0
このままでいいに決まってんだろ、アホか

792名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-l1UK)2018/04/20(金) 06:36:37.79ID:H/HxQMXB0
>>790
仮に悪かったとしても、津波に向かって訴訟起こすような話やで。

793名無し名人 (ワッチョイ 1aae-/wj4)2018/04/20(金) 07:25:44.49ID:gdVpwyHd0
>>792
地震や津波に対しても考えろっていうのはもろフレーム問題だけど
コンピュータ将棋ってフレームの中に限ってももっと考えるべき部分ってあるでしょ

794名無し名人 (アウアウカー Sa43-pnuQ)2018/04/20(金) 07:32:35.05ID:znfBwZS3a
で、具体的には?

795名無し名人 (ワッチョイ b305-ec+f)2018/04/20(金) 07:36:49.24ID:C8l2q+h/0
やねうら王のmakebookによる定跡生成って既存の棋譜に対して評価値つける機能だと思うのですが
ある局面から有望な手を伸ばしていくような形で定跡生成を行うような実装って無いのでしょうか?

796名無し名人 (ワントンキン MM8a-D8pP)2018/04/20(金) 08:04:50.49ID:rUy4VKJCM
Qhapaqの人のブログ記事で中学生棋士5人の悪手率調べてたのが面白かったわ
藤井聡太は不利な時に弱いってよ

797名無し名人 (ワッチョイ 5a75-0xI/)2018/04/20(金) 08:11:16.50ID:P8FiddDV0
不利なときの指し方は人間とコンピュータでは最善手が違うのでは?って疑問が生じる

798名無し名人 (スップ Sdba-LBY+)2018/04/20(金) 08:13:49.00ID:YEIsr5e0d
悪手判定の直後にそれを咎める手を指せずに形勢逆転したら勝負手っぽいかね

799名無し名人 (ワントンキン MM8a-D8pP)2018/04/20(金) 08:14:26.80ID:rUy4VKJCM
羽生とか渡辺とかと比べて良くない、だからある程度信用できるかと

800名無し名人 (ワッチョイ 5a75-0xI/)2018/04/20(金) 08:16:35.56ID:P8FiddDV0
藤井六段の不利な局面はサンプル不足って説もありえる

801名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-pNYX)2018/04/20(金) 08:20:10.73ID:iG5zTvBx0
>>797
これだと思うわ
人間は悪手でも逆転が生じる罠がある手を選択することがしばしばあるってこと

802名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-9jjH)2018/04/20(金) 08:51:37.74ID:H/HxQMXB0
ただ単にまだ若くて経験不足だから、状況が悪くなった時に「うわ、どうしよ・・・」ってなって思考停止する時間が長いだけじゃないの?

803名無し名人 (ワッチョイ 5a75-0xI/)2018/04/20(金) 08:57:04.01ID:P8FiddDV0
師匠は不利なときの指し方が非凡って言っていたよ.
奨励会のときは序盤が未熟で逆転が多かったけど
プロになってから序盤が上達してそういう機会が減った

804名無し名人 (ワッチョイ e3b3-9jjH)2018/04/20(金) 09:13:26.55ID:1m+4ZKKV0
こういう記事を見ると、それぞれのサンプル数はいくつでエラーバーはどうなの?って言いたくなる。

あと、藤井君は1分将棋に強くないという印象がある。読み進めて悪い時に変な手を指してしまうのは経験不足という感じ。

805名無し名人 (ワッチョイ 1a23-Mp6C)2018/04/20(金) 09:49:51.19ID:H7Ou/1Xd0
HEROZの初値予想は公開価格4500円に対し25000円
https://twitter.com/noatake1127/status/986955796687671296

806名無し名人 (ワッチョイ 1a23-Mp6C)2018/04/20(金) 09:56:36.51ID:H7Ou/1Xd0
レーティングによる第63回三段リーグの昇段予想(開幕前)

1 服部 35.7%(含次点率7.8%)
3 甲斐 32.8%(含次点率7.3%)
4 冨田 23.6%
2 黒田 23.3%(含次点率6.7%)
5 坂井 16.0%
8 谷合 12.5%(含次点率5.1%)

807名無し名人 (ワッチョイ 1a23-Mp6C)2018/04/20(金) 09:57:50.35ID:H7Ou/1Xd0
やっぱレート的に見ても黒田の当たりが今期は厳しいってことね
逆に言えば直接対決でライバルを叩けるチャンスが多いということでもあるが

808名無し名人 (ワッチョイ db61-0xI/)2018/04/20(金) 11:38:32.72ID:NdRQeie20
Ryzen第二世代が発表された
クロックとIPCが若干あがってて価格も下がった
Ryzen 7 2700XとCore i7 8700Kが同価格帯

809名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-pNYX)2018/04/20(金) 11:47:10.76ID:iG5zTvBx0
AVX2あたりを考慮しても2700Xのほうが多少上な気がするね

810名無し名人 (アウーイモ MM47-l1UK)2018/04/20(金) 13:56:34.40ID:f8ArZXn9M
>>806
トップでも35%台って、やっぱ三段リーグって地獄だな。

811名無し名人 (ワッチョイ 5ab3-fvqh)2018/04/20(金) 16:33:34.81ID:wc5yTnMY0
>>806
コンピュータ将棋と奨励会三段リーグの話題の何の関係があるんだ
最近スレ違いも分からないアホが多いな

812名無し名人 (ワッチョイ 5ab3-fvqh)2018/04/20(金) 16:41:00.56ID:wc5yTnMY0
プロ棋士や奨励会や詰将棋に関する話題なら、それ専門のスレが他の5ちゃんや2ちゃんに山ほどあるだろうが

813名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-pNYX)2018/04/20(金) 16:42:21.79ID:iG5zTvBx0
沼にかまうなスルーしとけ

814名無し名人 (ワッチョイ 83eb-fvqh)2018/04/20(金) 17:04:51.47ID:ItZ66t2X0
Leela zero chessは深刻なバグが修正されて以降どんどん強くなったけど
将棋版のleela zeroは始まる気配もなし?

815名無し名人 (ワッチョイ 5a75-0xI/)2018/04/20(金) 18:06:20.26ID:P8FiddDV0

816名無し名人 (ワッチョイ 5a75-0xI/)2018/04/20(金) 19:36:41.48ID:P8FiddDV0

817名無し名人 (スププ Sdba-m5QP)2018/04/20(金) 19:37:08.08ID:FFyG28mld
>>815
スパムモンが放流してるkamikazeか

818名無し名人 (ワッチョイ 1a23-Mp6C)2018/04/20(金) 19:41:24.50ID:H7Ou/1Xd0
>>811
誤爆だよ、悪かったな
誤爆スマソで1レス消費も無駄だなと思ってさ

819名無し名人 (ワッチョイ a7c3-KT7J)2018/04/20(金) 20:23:22.33ID:Kyc6TJ8x0
>>805
ひえっ…
IPO当たってればなぁ…

820名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-CQjY)2018/04/20(金) 21:36:13.98ID:fVoTrDl80
プロ厨には残念な話だけどこれからソフトとプロの差は開く一方だ
そのうちプロ棋士がハム将棋にも勝てなくなる時代がくるよ

821名無し名人 (アウアウエー Sa52-nbEE)2018/04/20(金) 21:51:33.78ID:4vHygbdca
ハム将棋は強くしようとしてるの?

822名無し名人 (ワッチョイ 1aae-/wj4)2018/04/20(金) 21:58:12.27ID:gdVpwyHd0
>>821
現状ハムは人間相手に一番勝数稼いでるし

823名無し名人 (ワッチョイ 239f-9jjH)2018/04/20(金) 22:10:51.77ID:itkp3VsZ0
ポナンザのHEROZ上場…買い気配、値つかず
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20180420-OYT1T50053.html

824名無し名人 (ワッチョイ 8ae0-m5QP)2018/04/21(土) 00:07:24.75ID:4JeLwkVS0
▲コンピュータ将棋スレッド102▽

51: 名無し名人 (スプー Sda8-ntlg)[sage]
2016/06/20(月) 19:36:38.92 ID:PRQ4q4hXd
千田の逆鱗に触れたsuimonの引用リツイート

suimonの返信
慣れの問題かもしれませんが、私はウォーズの10秒将棋が本当に苦手です。考える暇がないので。まだクエストの2切れの方が得意です。未知の局面でどのように形勢判断するか。ponanzaの棋譜から評価値を読み取るのがいいかもしれません。

千田のツイート
30秒とはいえ形勢判断が出来ないとは。出来ないというよりは、靄がかかっているような、ぼやけているというか。
形勢判断できずに指し進めるのはあまり良くない。どのような改善法が良いのだろうか。

825名無し名人 (アウーイモ MM47-nYHy)2018/04/21(土) 08:00:36.13ID:Sp4UL4gQM
>>822
スマホ対応してない関係でそろそろぴよ将棋や金沢将棋あたりに逆転されてるかもしれない

826名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-pNYX)2018/04/21(土) 08:19:51.80ID:4mhEZaoE0
ここの人達はぴよに余裕で勝てるような猛者だらけなのか?

827名無し名人 (ワッチョイ 5fa5-s8f1)2018/04/21(土) 08:23:50.17ID:Um7qBziI0
金沢将棋とか懐かしいな

828名無し名人 (ワッチョイ 9b1d-1lL3)2018/04/21(土) 09:03:09.70ID:Ypo972rS0
なんか出てきたぞ
http://hissi.org/read.php/bgame/20180421/VmZBUHRsRHQ.html

945 名無し名人 2018/04/21(土) 07:53:37.16 ID:VfAPtlDt
1900点の雑魚

自分が先に嫌なことをしたくせに、自分が言い返されたら怒って粘着

人間性が最低

ゴミ

946 名無し名人 2018/04/21(土) 07:54:28.82 ID:VfAPtlDt
精神崩壊しろ

829名無し名人 (スププ Sdba-m5QP)2018/04/21(土) 09:47:35.57ID:hWXYE84Kd
floodgateのソフト指しyuukiってsuimonっぽいよな
昨日、kamikazeと入れ替わりで対局始まってたし絶対そうだよ

830名無し名人 (ワッチョイ b6dc-HQJO)2018/04/21(土) 10:38:36.87ID:yZF6Dk6J0
floodgateはソフト指しありだから、そうであっても何も問題がない。

831名無し名人 (ワッチョイ db61-0xI/)2018/04/21(土) 11:16:53.44ID:IQRD3dJ50
>>823
・2年前に大赤字
・3年前にいた社員は半分以下までリストラされてる

この事実ありながらこれって完全にAIバブルだわ
万能AIは地球上に存在していない、作れる見通しもないこと投資家の方々は知ってるんだろうか

何はともあれ平岡さん資産1億越えめでたい!

832名無し名人 (アウアウアー Sa06-nYHy)2018/04/21(土) 11:51:47.31ID:h2X19nWca
Qhapaqの人の本、bidってAperyよりGPSのほうが先に導入してたと思うけど、あえてApery方を取り上げてるのはなにか意味があるのだろうか

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