第43期棋王戦 Part20
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【第43期 棋王戦五番勝負】
渡辺 明 棋王 － 挑戦者 永瀬拓矢 七段 午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 02月12日(祝) 先 渡辺棋王 ○－● 永瀬七段 栃木県宇都宮市 「宇都宮グランドホテル」
第2局 02月24日(土) 渡辺棋王 ●－○ 永瀬七段 先 石川県金沢市 「北國新聞会館」
第3局 03月11日(日) 先 渡辺棋王 ○－● 永瀬七段 新潟県新潟市 「新潟グランドホテル」
第4局 03月20日(火) 渡辺棋王 ●－○ 永瀬七段 先 東京都千代田区 「都市センターホテル」
第5局 03月30日(金) 振 渡辺棋王 ＿－＿ 永瀬七段 駒 東京都渋谷区 「将棋会館」
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※前スレ
第43期棋王戦 Part19
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521549782/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 2018年3月30日 第４３期棋王戦五番勝負 第５局
渡辺明棋王 対 永瀬拓矢七段
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/43/kiou201803300101.html
http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
ニコニコ生放送
2018/03/30(金) 開場:08:50 開演:09:00
解説：佐々木勇気 六段
聞き手：和田あき 女流初段
AbemaTV・将棋チャンネル
3月30日(金) 08:30 ～ 22:00
解説者：阿部 隆 八段、山崎隆之 八段
聞き手：村田智穂 女流二段、貞升 南 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9jqaGKKYhDRuo5 今日は記念すべき渡辺九段が誕生の日だ。この日の為にハロワに有給申請してたきたわ。 振り駒の結果、歩が3枚で渡辺棋王の勝ちとなりました 永瀬先手ならもう新棋王誕生かと思ったが、
後手ならならいい勝負じゃないか？ 永瀬よ。鬼神の強さでカンニングチビに正義の鉄槌を下してくれ。
冤罪事件の責任を取らずに逃げ回る性根の腐った輩には無冠こそ相応しい。 これ以上弱い渡辺はみたくない
そろそろ本気出してくれ Ａ級から落ちて大永世の竜王失冠に加えて
やはり永世の棋王も失冠したら以前の久保より悲惨だな 渡辺gp手なら決まってたけど永瀬後手ならまだわからんだろう
その前の渡辺先手二戦は圧勝だったとはいえ いや絶対永瀬はとっておきの後手番作戦を用意してる
山崎もそんな感じのこと言ってる ..ﾉノ ヽヽヽ
川´･ω･`川 おはようございます、和田あきです 渡辺九段も見てみたいが、永瀬棋王は見たくないんだなこれが。 渡辺が負けて無冠になったら
傷心旅行はどこ行くの？ ＞前スレタイトル呼び
ああそういうことか。意味取り違ったわｽﾏﾝ タイトル呼びは特に渡辺は竜王が長かったのでうっかり竜王って呼ぶより
先生かさん呼びのほうが安全
間違えるよりマシ
確かこのシリーズで竜王って呼んだ人も居たし スマホに解答をみつけるたびに
願いをたくしぼくらはやってきた
どんなに困難でくじけそうでも
信じることさ必ず最後に悪は勝つ
Carry in carry sumapho 難解ＭＡＸからシンプルな棒銀まで今日の勇気は解説柔軟だな まあ永瀬は後手番も勝率高いから良いとして
渡辺は勝率４割な上に後手番勝率は２割で酷すぎるからなんとか先手でマシって程度だね
23日に戸辺七段に後手番で完敗してる渡辺と
24日に三浦九段に後手番で勝ってる永瀬だからな 渡辺不調過ぎて笑う
まぁ実力は年齢から見て復調はするだろうけどね 勇気「ずーっと昔永瀬さんとのVSで私後手番でこういう形やったんですよ。
そのときは感想戦で『（この形）嫌か嫌じゃないかどっち？』って聞いたら『嫌じゃない』って言ってたんですけどｗ」
和田「それから研究を重ねたのかもしれませんね」
昔勇気にやられた将棋を永瀬がやってるとしたら胸熱だな >>46
ああ、それは一理あるなｗ ナベを間違って竜王呼びするのは複数人聞いた気がする ソフトでそんなに不利にならない力戦系後手定跡を引っ張り出してきた感じか
とりあえず永瀬好判断だと思う 防衛ならともかく先手番しか勝てないで奪取はおこがましいからな
後手番を乗り越えて堂々と棋王を名乗ってほしい 先手渡辺の2局完勝だからな
どう考えても先手の渡辺に永瀬が勝てる可能性はない
そうでなくても相性悪いし >>63
順位戦最終局の朝日のツイッターわざとか思うくらいw
三浦が渡辺竜王に勝ったって流して後で全消ししてたけど 将来は先手持ち時間減らす流れになると思うな
囲碁だって大昔はハンデ(コミ)がなかった こんな単純な棒銀に進んでるって事は先手が良いんじゃないのか
勇気も永瀬と逆持って指して先手が良いって結論だったと言ってるが、当然対策してきたと見るのが普通か >>63
糸谷vs渡辺の竜王戦でさえ渡辺竜王と間違える解説がいたね 永瀬の作戦、一目よくないと感じる・・
大一番で気負いすぎ、考えすぎだと思うわ。 そもそも長時間だと後手有利って話聞いたけど
それにゴキ中みたいな作戦が出てきて後手が勝ち越す流れもまたくるかもしれない
囲碁みたいなハンデは必要ないんじゃないか 勇気は若いのと組ませたらダメだよ
せめて聞き手は年上にしないと これは永瀬気負いすぎかもな
現状先手が指しやすいように感じてしまう 渡辺ｖｓ永瀬
先手(下手)勝ち： 8
後手(上手)勝ち： 2
千日手 ： 1
持将棋 ： 0
先手(下手)勝率： 0.800
後手(上手)勝率： 0.200
平均手数 ： 116.091 あ、木村対局中ってまだ始まってないやん
さすがにそうか >>78
聞き手が山田姐さんとかだと
神妙になるはず どこでも羽生すげーばっか。
つまんねーな。耳障りだわ。
こんなだから忖度が起こるんだよ。 相振り、対抗型だから事情は違うけど
今年の王将戦は後手番の5勝1敗 ニコニコやんちゃなお兄ちゃんと落ち着いた妹的絵づらワロタ
将棋会館でのタイトル戦相和服すごい違和感感じるの俺だけか？別にこれだったらいつものスーツで良いような・・・ >>85
元より渡辺って永瀬にほとんど勝ってるんじゃなかったっけ？
棋王戦始まるまで渡辺8勝永瀬1勝くらい差があったような >>95
将棋チャンネルが一番の人気チャンネルみたいだしな >>100
>千日手１。
やはり千日手があるのねｗ >>101
いまんとこはな
局面進んで熱を帯びてくると自然とオラつく可能性もある、立場の弱い和田ちゃんだから歯止めがきかねw これは渡辺が先手でも結局勝てないのかって全てを失って負けるパターンだな
永瀬棋王誕生 脱いだ
渡辺は表情涼しげだけど永瀬はもうオーバーヒート気味か？あ扇子もパタパタしはじめた これで永瀬勝てば研究勝ちに味を占めて
来期から渡辺防衛重視研究圧殺流を引き継いで永世棋王あるな ３０才の未来予想図w
高見トンチきいたパス送ったんだなw 関西の大盤は時の人
東京・将棋会館
会場 東京・将棋会館２階研修室
日時 ３月30日（金）16時30分開場、17時開始
入場料 一般 2,000円
解説者 阿久津主税八段
聞き手 飯野愛女流１級
関西将棋会館
会場 関西将棋会館 ４階多目的ルーム（受付は２階道場にて）
日時 ３月30日(金)17時開場、17時30分開始
入場料 一般 1,500円
解説者 井上慶太九段
聞き手 室田伊緒女流二段 棋王戦も協賛を付けて全局旅館でやれるようにしたらどうだろう >>119
これ関西慶太の自慢話に終始しそう笑
聡太狩りこれだけで一生ネタに困らないわなw 和田さんいまおいくつですか？
勇気ガラにもなく進行買ってでてワロタ 勇気はたぶん軽い発達が入ってそうだから中年になると苦労すると思う
今はまだ若いから純粋だとか空気が読めない天真爛漫だとか可愛いとか言われるけど
おっさんになると常識のない変なおじさんになったりする >>122
棋王は知る限りずっと5局は将棋会館だったような
5局まで行くこと少なかった気がする >>129
加藤九段を継ぐものとして頑張っていただきたい 勇気は、増田のことはどう思ってんのかな
藤井くんにはあんなにギラギラしてるけど、増田には1-2で負け越してるし 俺の知ってる阿部さんはがっちりして眼鏡かけてたが
この人は… ディズニーランド
なんか変な空気になってきたw
勇気ボロ出るから程々にしとけw 将棋の棋譜中継はいつになったらflashやめてくれるんや？ 昔なら後手は素人の将棋だが
ソフトで研究してるはずだから
一筋縄ではいかない。 Q.デートするならどこに行きたい？
和田「ディズニーランドですかね」
勇気「かわいいですねｗ」
和田「佐々木先生はディズニーランドは？」
勇気「人が多そうだから･･･。貸し切ってくれないですか？ｗ」 あと、なんで将棋会館でやってんの？
ついてくれる旅館なかったん？ >>143
勇気ならタイトル8期くらい行けるかもしれん
NHK杯で並ぶのは無理だが >>147
番勝負の最終戦は
勝負がそこまで続くことが無いこと多いから旅館とってもスカになる可能性高い
大抵会館だよ 勇気｢増田さんと似てるって言われてるのどう思う？｣
高見｢ポジティブに捉える。僕だけ似てるって言われるのは僕が実績がないからで
その悔しい思いがあったからこそ叡王戦挑戦にたどり着けた。なのでネタで似てると言うのはやめて。｣
↓
勇気｢似てるって言われるの光栄って言ってたのでいじって良いと思う｣
高見｢解せぬ｣ >>147
共同通信社金がない
毎年第５局は将棋会館でお茶を濁してる 名人戦とかだと最終局も然るべき所でちゃんとやるもんな
貧乏なのが悪い >>147
最終局は将棋会館多いんじゃね、竜王名人は除くけど >>158
そりゃ二日制だからな将棋会館に泊まらせて隔離するか？ 渡辺－永瀬 35手まで +245 △４二角 (+264 △５五銀)
Apery20億ノード
+266 △８六歩 | +304 △５二金 | +314 △１四歩 去年の５局目はひふみんが立会で
打ち上げが近所の中華料理でみんなでNHKのひふみんの番組を見るという
こじんまりしすぎな打ち上げだった 藤井くんだけじゃなく勇気もひふみんリスペクトなのか バナナくらいシンプルなものだと見てくれに出るということか。まるでフグ刺しだな まあでも藤井6段が出てきそうになれば、スカ引く可能性が高い最終局だろうがなんだろうが
オファー殺到することになるんでしょ タイトル戦って新聞社や関係者の慰安旅行も兼ねてたんでしょ昔は
夜はマージャンやってどんちゃん騒ぎやって バナナの味が最も引き立つ厚み・・・ってあるのかな？ たまには剥いただけのバナナをカットせず丸ごとドカンとおいて出してほしい てか、皮ごとバナナを自分で剥いて食べるという選択肢は許されないの？ いつもの綺麗なお姉さんじゃないなw
連盟のお局職員おばちゃん？ >>176
対局中はカットされたものを永瀬が注文してる んー渡辺のフルセット負けは王将戦の郷田くらいか？
確かフルセットになるとめちゃくちゃ強かった記憶がある >>183
温州みかんに比べれば手が汚れないでしょ？ 山崎阿部りゅーおーダブル解説きた
山ちゃんチョイ恐縮してるw 最終局は開催される可能性が低いからキャンセルおｋの融通利く所じゃないと無理だろうからな
王位戦も第六局、第七局はほぼ陣屋と決まってる バナナを剥いて頬張るのを品がないという人も
いるからきってもらってるんじゃないの？ >>154
4局目も連盟工事中に使ってた近場のお安いホテル
とよしみたいに体ボロボロで乗り継ぎ移動に時間かかるクソ田舎より棋士はうれしいかも 山ちゃんから見ると
子供のころから知ってるちょっと怖いおっちゃん >>189
名人戦は常磐ホテル竜王は龍言って印象が強い 勇気今日はえらく機嫌良いな
和田あきに疲れてないか？とか聞いてるし気が合うのかねｗ >>192
ホテルだっけ？
食事は全部リーガロイヤルだったけど 和田あきって高畑充希をまな板でひっぱたいたような顔してんな。 勇気がノンストップだから和田ちゃんも運営も休憩できずｗ >>160
棋聖や王座はそんなことなくない？
王将も最終局は佐渡の予定だったし
王位は6,7局は陣屋が基本だし
棋王が特別金がないとか？
まあ棋聖は棋聖でお金がないからおやつスポンサーつけたり
ヒューリック杯棋聖戦になったりしてるけど 山崎はやっぱNHK杯から調子に乗ってきたなｗ
完全に上からになってる ここまでほぐれるとおもしろい形になったな
見る気が起こる
後手も不満なし 阿部完全に風貌変わってるけど
しゃべり方聞いてると病気とかではなさそうだな
ライザップ系か 和田あきを見るとコアラのマーチを食べたくなるんだよなー >>204
今年の棋聖の５局は都市センターだったよ
４局で決まっちゃったけど >>216
マジ
切ったかどうかはわからんが20日絶食だったのでその可能性も高い なんか長引く将棋になりそうだなぁ
ここで飛車引くんだ 「阿部さんにも少年時代があったんですね」
「阿部さん２０年前のほうがおじさんだったんじゃないですか？」
山ちゃんキレキレ 先崎は順調にリバウンドしてるのに阿部は痩せたままだな アベちゃんはおいらが大学将棋部で時々関西の会館で指してたとき
よく会ってたけど糞生意気な中学生だったわ。 飛車が下段にいるのと玉の位置が右玉にも移行できる点で先手のほうがいいのは間違いない
後手は7筋8筋から攻めるしかないので、そこで48玉と1手指されるだけで遠い
しかし永瀬頑張れとしか言いようがない >>214
> まあ言うところのティラミスのアッサリしたようなもので
だそうだ 角交換には5筋を突くなって格言の通りになりそうだな >>217
3年くらい前の新潮コラムでタイトル保持者のうちはブログ続けるつもりみたいなこと書いてたな
なるべく続けてほしいけど >>193
>>196
今日は山ちゃん失言しないようご機嫌損ねないよう慎重だな
阿部りゅーおーの貫禄凄み身に染みてるんかな >>216
今どきは全摘でもしない限りそんなに絶食しないのでは？
うちのじいちゃん胃を3/4取ったけど絶食１週間くらいだったような >>229
今は、実力が上の山崎にくそ生意気なこと言われてへーこらするしかないのが笑えるなw >>235
慎重な割にはちょいちょい滲み出てるけどなｗ ３０年前は東の羽生、西の阿部言われてたんだが・・・(´・ω・`) 今日はニコニコお昼食事の勇気和田ちゃんのツーショット写真が見ものw >>204
王座は主催が金持ちの日経なんだからそれぐらい超余裕
王位のブロック紙連合もなんだかんだで金はあるのだろう
棋王は地方紙の集合体で地方対局は北国新聞下野新聞新潟日報が金を出してやってる
おそらく共同は地方対局以外の担当なので金をかけたくないってことでしょう さっき「山崎先生」て言ってたけど阿部がへりくだると怖くね？ 当たり前だけど８割勝っても１０連勝以上してもタイトルって取れないもんなんだよな 勇気４局のティロフォンで
渡辺さんが防衛決めてると思ったから（ないと思ったから）５局の解説引き受けたのに～
と言ってた タイトル戦で使う駒って結構高いんでしょ？
手掴みでバナナは駒汚れる可能性あるし良くないよね？ >>248
勝率三割名人おったからな
今度は
勝率三割棋王になりそうだが 今更ながら会館でタイトル戦のときって和服きて来るのか？ 会館でスーツだったら、普段の対戦と区別がつかんだろｗｗ バナ瀬は、バナナを房で持ってくるのは止めたんだなw 渡辺がまた以前と同じように観戦記者から最善手聞き出してるときついからな 連続タイトル保持年数ランキングってないのかな
1位羽生2位大山3位中原4位渡辺か？ 藤井の扇子弄りは実はグリグリやってるだけでパチンパチンとは鳴らさないんだよな
だから対局者はそんなに気にならないんじゃないの もう永瀬は千日手でいいよ
得意の指し直しでハゲを蹴落とせ >>274
シャコシャコやってるだけで、アベマだとそんなに音拾わないからな
アベマであれだけ聞こえるパチパチは結構うるさいぞw 渡辺明－永瀬 51手まで +386 △８三角 (+407 △２二玉)
Apery10億ノード これでまだ互角ということはない気がします(26手目)ってぽんぽこ互角やんけ >>278
厳しいなあこりゃ･･･
この形は右玉が良いってことが分からないのが今までの並みのプロ棋士なんだよな
羽生や藤井なら当然一目だろうけど 永瀬なにやってんのー(>_<)
これは巻き返せない >>268
杉本は最初の頃に注意した
盤に被る事
ひふみんあいは相手のいない時
相手の手番で扇子を鳴らさない >>274
扇子の音拾いまくってるのは衣擦れの音すらうるさいくらいだから
マイクの感度の問題が相当あるんだろう 最近棋王が作戦勝ちしてるのって永瀬戦くらいしか見たことないな、ほかにいたっけ？ 先手でも棋風を変えていこうという意思が見えるなナベ
それを後手の永瀬が乗り越えられるか
個人的にはいつもの将棋じゃないナベは少し怖いが・・・ >>285
先手ではそれなり
後手ではそれ以前の問題で全く勝てない そーたのはパチパチよりギシギシって感じだな。
マイクの拾う感度次第でかなり変わる。
ボヤキ拾うために感度上げたりすると、襖の開閉音とか爆音になっててそっちがうるせぇ！とかなって驚く時ある いくらソフト最善手でもその先を人間が、それも今期不調な渡辺が指し切れるか・・・ 下段飛車と右玉の相性はほんと最高なんだよなあ
その上に後手は7筋8筋からしか攻め筋がないし 雁木がまだ最新系なのかは知らんが棋風改造なんだろうなぁと >>290
これ指しこなせるなら、
何で今までやってこなかった・・・となるよなw
まあ尻に火が付いた状況だからこそ、踏み出せたのかもしれんが アゴ無し師匠ｗ
どちらかというと、聡太は盤に被さって来るモジャモジャ頭が迷惑。
扇子は相手の考慮中にバチバチやったら相手に対する妨害行為臭くなるからイケナイが、
自分の考慮時間中にはボヤこうが扇子鳴らそうが勝手にすりゃええわな。 そんなに差があるようには見えない盤面。
何がそんなにちがうのか？ でも先手を得たのだから、
いつも通り指してればよかったのに・・・という
展開にならないか少し心配ではある
それをさせなかった後手、という訳でもないし うちのぽんぽこは74歩だわって書こうとしたらニコも74歩になった >>290
渡辺に、「不調」という文字はない
「実力」だけ
--------------------------------------------------
米長の勝負術は非理論的である。
将棋は技術実力で決まるから調子の良い悪いは関係ない。
大山、中原の棋譜に比べると米長は大したことがない。
結局米長は屁理屈こねて将棋の研究をサボってばかり。
あれでは中原や大山には勝てないのは当然。
-------------------------------------------------- >>298
７４歩今打ったけどこれで、多少先手が優勢にはみえるなあ 指した！！
自分は74歩見えないから先手自信なしかなと思ってたわ 渡辺は最近の成績悪化は調子じゃなくて実力って自分で言ってたな、最新形を取り入れてみたが棋風に合わなかった
元に戻しても結果が出ないから対処のしようがわからないとかなんとか わりと先手いい感じ
ただこのパターンでも最近の渡辺は負ける >>305
そのとおり
「運」や「ツキ」など信じない。
ゲンをかつがない。
「調子」などというものはない、全て実力。
後悔は時間の無駄。…。
--------------------------------------------------
調子の良し悪しを聞かれることも、私は好きではない。
タイトル戦が開幕する直前には、主催紙や専門紙からインタビューの依頼を受ける。
すると必ずといっていいほど「最近の調子はいかがですか？」と聞かれるのだが、いつも返答に困ってしまう。
以前は、何とか繕って形になるようにコメントしていたが、最近は面倒なので、
「『調子』という概念は、私にはありません。すべて実力です」と答えるようにしている。
「そもそも調子って何ですか？」と逆に質問してみたくもなる。
単に勝ち星が集まれば、「調子が良い」で、負け続ければ、「調子が悪い」ということであれば、
「調子」という言葉をわざわざ使う必要もないだろう。
私の勝率は、ここ数年、6～7割を推移している。だからといって、
次の将棋も、6～7割で勝てるという保証はない。どんなに強い棋士でも3割は負ける。それがトッププロ同士の勝負の世界だ。
対局は、盤の前に座ってから相手との戦いが始まるわけだが、本当の勝負は、
実は、対局前からすでに始まっている。先にも述べたように、対局前の事前準備が極めて重要なのである。
対戦相手が最近指した将棋を調べて戦型を予想し、それにどう対応するかを考える。
もし、事前準備を入念にやって、それで負けたら、どうしようもない。
それが、ベストを尽くして臨んだ結果であれば、後悔もしない。
しかし、事前準備を疎かにしたために、勝てる将棋を落とすことは、
私には耐えがたい。たとえ負けたとしても、後悔だけはしたくない。
とはいえ、準備段階で失敗することもある。
近年の将棋は、研究が進み、序盤、中盤どころか、終盤の入口まで同一の手で進むことも珍しくはない。
それだけ、事前準備、戦型選択が重要になっている。 渡辺明－永瀬 53手まで +554 △３五歩 (+612 △９二角)
Apery10億ノード なべ右玉とかくっそ気になる。
仕事はよ終わらせたい 振り駒の結果で決まる勝負ってのもつまらない
先手有利を是正する為に、以下のように改正すべき
①打ち歩詰めは先手は禁手だが、後手はそれで詰めて無問題
②連続王手の千日手は先手は禁手（先手は違う形での王手をかけないといけない）、後手の場合は後手勝ち（先手は違うところに逃げないと駄目）
③駒の成りは先手は必然（不成りはできない）だが、後手だけは不成りが選択できる ナベの右玉とか初めて見た気がする
まー力戦になったな >>312
もう昔から言われている制度として、
持ち時間入札制度がある
要は先手と後手で持ち時間が異なる仕組み
しかもその肝心の持ち時間は、本人達が決める制度 このままジリジリ差を広げて勝ち切るようなら、
悔しいけど流石ナベと認めざるを得ない
決して振り駒で勝った訳ではないと言える ９２角打ち以外受からないけど、角使った上に悪型だからなあ
そういうわれると差そこそこ出てるのかな 振り駒で勝ったわけじゃないと言えるのは後手だった場合だろ 先手は右辺で戦いになっても左辺が安全だから玉の脱出ルートが拓けてる
後手の飛車が殺されたり封じられたらまず勝ち目はないね なんか先手と後手持ってる棋士が逆みたいな陣形になってるな >>321
いやいや、先手を得たけど棋風を変えて
踏み込んだ勝負をして勝ち切るならやっぱり流石よ >>301
常に実力を発揮できるって凄くね？
どんだけコンディション整えようが頭回らない時は回らないもんなのが人間なのに 74歩は73歩成同桂74歩がまず狙いだろうけど
51角もないか？
∩∩ こっちに来いよ永瀬 楽になるぜ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / 彡⌒ミ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ （´；ω；`） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、木村 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| ★６ /／`i 行方 /
｜ 大介 | ｜ 森下 / （ミ ミ） ｜ ★２ ｜
｜ ★２ ｜ ｜ ★６ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ / このまま昼食休憩入ると持ち時間も50分ぐらい永瀬が多く使ってる感じだろ？
いくらなんでもひどすぎるぜ >>326
いやいや、永瀬は今回失敗してもまだ２回だしそこに入れるのは早いやろ 渡辺永瀬相手に作戦勝ちしすぎじゃね、タイトル戦ともなればやっぱ用意してくるな 形からして＋１０００までは簡単に差が開くだろうな
そこからは１０局に１度レベルの大悪手を指してもらわなきゃ勝てない タイトル獲得数は時代のレベルに左右されるのが渡辺棋王を見てるとよく分かるな 永瀬は勉強しててもテストの点は取れない奴って印象になってしまう 右玉なんてわざわざ用意してくる戦型じゃないでしょ（笑）って渡辺なら言うでしょ レーティングがバカ高いくせにタイトル戦のいちばん重要なところで勝てない奴にだけはなるな！永瀬 無理やり力戦にして午前中に大差とか
先手が～とかタイトル戦準備が～は全く関係ないだろw >>343
今局は永瀬の研究手順を序盤で巧くかわしたわ
永瀬棋王見たかったのに(´･ω･`) 棒銀誘って渡辺が銀を引っ込めたら
永瀬作戦負けとはどういう狙いだったんだよ
銀を引くのは研究してなかったのかな・・・ ニコ生コメント数 2万5千
アベマコメント数 1万1千
アベマがんばれーw >>343
永瀬が趣向を凝らして渡辺が右玉力勝負で受けて立った感じ 永瀬「棒銀されたら困るなぁ～(ﾁﾗｯ」
渡辺「あ、UFO銀でいきます」
永瀬「困りました」←今ここ 豊島とか今回とか見てると棋力だけじゃなくて天性の勝負強さみたいなのがタイトル保持に必要なんだなって 深さ 30/49 ノード数 2244890944 評価値 542↑ 読み筋 △８四角打
これもう終わりだろ 先週三浦に圧勝した強い永瀬はどこへ行ってしまったんだ 2016棋聖戦
永瀬 2-3 羽生
2018棋王戦
永瀬 2-3 渡辺
うーん ６２角から桂頭か端攻め位しか思いつかんが
他にいい手ある？ >>346
よく勉強してテストの点も高いけど受験に失敗するってかんじじゃね なんで永瀬は渡辺の後手番では借りてきた猫みたいになるんだ >>224
解説名人で名高い渡辺もあつし君と組んだときは
大盤前でカメラに背を向けるは、一人で勝手に読み耽るは、質問してもはっきり答えないはで
あつし君のあまりのアスペっぷりにピキピキしちゃってた
が、そんなあつし君相手にも、山ちゃんは誘導尋問で自由自在に操って読み筋をどんどん聞き出してた
どんな相手にも合わせられる才能があるね 前回の彩り御前にオムライスのときも思ったけど、
永瀬は食べ合わせが悪い
何で寿司にコーヒーなんだよw >>368
最近のナベはポカが多いからまだまだでしょ >>368
Apery20億ノードだとその手第5候補手なんだがソフト何？ 作戦が安易過ぎたね
そんな手に乗らねーよｗって渡辺は心の中で笑ってただろう >>343
ナベが作戦勝ちしたんじゃなくて
想定外に上手く対処したって感じだろ今回は >>367
３年前に俺は、豊ノ島が引退する前に豊島が名人になっていると予想したのだが
外れそうだなー ソフトは92角の一手と結論出してるわ
ここに持ち角使わされるようじゃ明らかに永瀬が悪いわな >>373
終局後
勝因は？
渡辺「振り駒ですね、勝ちだと確信できたのはそこです」
敗因は？
永瀬「振り駒ですね、あの瞬間もうダメだと思いました」 若手のタイトルの壁は結構でかいな
昔の記憶のせいか羽生世代がガツガツしてた感じなのに比べると淡々とレート上げて要所負ける感
多分割合は差がないんだろうけど 午前中でそんなに差ついてるって…
永瀬は何やってるん？ オウム返しする和田あきうぜえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ >>337
ポカしようがない局面だしゆっくり攻めて十分だから
点差以上に先手が勝ちやすいよ
by24高段 永瀬も豊島稲葉とともに羽生世代と藤井聡太の谷間の引き立て役で終わるのか… 先手からの７四歩成同桂７四歩はあるけど、先手歩切れだし
後手は玉が堅いから右辺で手が作れれば良い勝負に見える >>380
第1局といい5局といいあっさりと奇襲をいなされてかわいそう >>384
勇気が解説してたけど、歩で止められる角だから、効果が薄い上に使ってしまうと苦しい
でもまあそれ以外はちょっと受かりそうに無いんだよねえこれ 13:30放送再開
若いお二人は昼食後ゆっくり花見でもして交遊あたためなさい 藤井君そもそもタイトル戦そんな勝ち上がってないやんｗ
永瀬豊島はは井上にあんな負け方しないだろ >>387
意地を見せた太地はもう少し評価されるべき 何かもう勝負は決まったみたいな空気になってるけど、
最近のナベの終盤の頼りなさを見るとまだ全然分からんけどなぁ
永瀬もそれに付き合っちゃったりするから難儀だけどw >>405
後手番では信用がないが
先手番ではそれなりにまだ信用がある >>395
高段とか誤魔化す必要はない
特定されるほど少ない人数でもあるまいし
ちなみに俺は24だと二段 最近のナベといっても棋王戦の先手のナベは作戦勝ちから完勝してるし >>391
ありがとう
評価値はあんま変わらないから誤差かな >>405
状況を悲観してるときはともかく優勢なときは間違えないからなぁ >>393
敵陣の飛車まで狙ってるから働くなら悪くない
しかし54歩と突かれるとその効果は半減しちまうから働くかどうかが焦点やな
永瀬が勝ったら勝着負けたら敗着って手だな とりあえずもう35歩しかないだろう
角打つのはやっぱないわ 永瀬午前中にすでに作戦負けなん？
そこまでではないちょっと指しにくいかな程度？ >>402
すまん>>337じゃなくて>>377だったｗ
２５９０点 永瀬が勝つと、Ａ級棋士以上でタイトル持ってるのが三人に
Ｂ級Ｃ級でタイトル三人か
太地はずいぶん前から活躍すると言われつつ順位戦ずっと停滞してたが
菅井永瀬はまだ若いし、Ａ級まで上がれるんだろうか
40代と20代でタイトルもって、30代が駆逐されるのだろうか
∩∩ こっちに来いよ永瀬 楽になるぜ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / 彡⌒ミ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ （´；ω；`） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、木村 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| ★６ /／`i 行方 /
｜ 豊島 | ｜ 森下 / （ミ ミ） ｜ ★２ ｜
｜ ★２ ｜ ｜ ★６ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ / >>420
せやな
24銀の顔を立たせるためにも玉頭戦に全てを賭けるしかねえよな 昼食休憩明けに永瀬が9二角を指さないのだけは分かる
そして評価値が渡辺に振れていろいろ言われることになる
私は寝るノシ やはり若手で複数冠いけそうなのは藤井六段くらいしかいないのか…？
二冠保持するのも大変なんだなあ 35歩はもはや暴れというか紛れを求めに行く手で92角は悪いなりに粘る手
永瀬なら角打つ気がする 永瀬はこういう時にこれじゃ勝てねえわって言う受けの手を指して無駄に長引かせる印象 >>423
菅井永瀬は確実にA行くでしょう
太地は絶対無理
斎藤勇気が行けるか微妙な感じこの1～2年が正念場って感じでしょう >424
www.shogi.or.jp/player >>429
本来なら豊島が複数タイトル取ってなきゃならんのよね
豊島は将棋の神からは愛されてなかったということなんやろうな >>429
だからなんで藤井？
永瀬にも豊島にも直接対決で負けてて、王将戦２年連続１次予選敗退で
本戦以上までいってるのが王座竜王だけの藤井君が
もっとタイトル取りそうな棋士いくらでもいるだろ >>429
あの佐藤康光会長でさえ3冠にはなれなかった訳で・・・ 最近の高見めっちゃ頼りになるな
解説でも控室の検討でも
∩∩ こっちに来いよ永瀬 楽になるぜ V∩
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＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、木村 /~⌒ ⌒ /
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｜ 豊島 | ｜ 森下 / （ミ ミ） ｜ ★4 ｜
｜ ★２ ｜ ｜ ★６ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ / ここで永瀬が19分使って昼食休憩に入った。休憩時間は12時から13時まで。消費時間は☗渡辺１時間５分、☖永瀬１時間32分（持ち時間は各４時間）。 生涯で６回の森下木村と27歳で４回挑戦で依然どの棋戦も挑戦可能性がある豊島は別物だわな
∩∩ こっちに来いよ永瀬 楽になるぜ V∩
(7ヌ) （/ /
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＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、木村 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| ★６ /／`i 行方 /
｜ 豊島 | ｜ 森下 / （ミ ミ） ｜ ★2 ｜
｜ ★ 4｜ ｜ ★６ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ / 金井or高見「永瀬さん、豊島さん、先にタイトル取っておきました！」 >>445
やっぱ２回でここの仲間入りにするのは可哀想な気がする >>443
お、お昼は？お昼御飯はみろく庵と千寿司なの？ >>56
勝率4割で、後手番勝率2割なら、
先手番勝率は6割。 >>453
気合入ってるんだが入ってないんだか解らん昼飯だな
店屋物だからしょうがないのかもしれんが、華やかさに欠けるな 先手勝率８割７分永瀬対、後手勝率２割渡辺なら永瀬勝ち確定だっただろうがな >>453
どっちかと言われたら鰻重だな
つまり渡辺良しか アベマは確実にメイクさん付いてるな
千穂姐さんいつもの感じと結構違うｗ 今日は中継も速報も見れないのだが、バナナ定跡は今回も発動してるの？ >>453
鰻あまり美味しそうに見えないな
お寿司はいいけど 今期のナベの先手番は0.571か
やっぱ後手番が相当キツイんだな 渡辺はうな重・竹で気合十分
永瀬は納豆巻きの本数を迷ってる時点で >>457
そりゃそうだけど
みんな目指してほしいのは久保じゃないんだよなあ >>471
よく見ろ。いつもの「上」ではなく「特上」握りだ。
めちゃ気合入ってるぞｗ 振り駒で命拾いしたってやつか
渡辺の野郎悪運だけは強いんだな・・・ >>267
渡辺家のおこづかいめんどうで一年一括振込とか
マンガの仕事始めてからはおこづかいなし宣告とか
負けが込んで1ヶ月対局なしでずっと家とか
めぐみもあけすけに描くし渡辺も描かせてるラフな関係
タイトル呼称も入ってないしただの渡辺くんでそのまま続くだろ >>471
松でも梅でもなく竹ってところが中途半端だな >>463
たまにやらかすぞ
旧山口が過剰に白塗りされてオバＱになってた ナベは竜王陥落で十分だわ タイトルなしはマジで悲しすぎる >>474
久保に追いつくのももう望み薄なのに贅沢言っちゃいかん >>474
もうこっから久保並みの実績になれたら望外の成功って思うくらいの年齢になってしまったよ 久保は森下木村コースと言われてたのに今やタイトル７期のトップ棋士だぞ 関西現地組の人おる？
慶太解説どう？鼻高々にドヤってる？ ここってアベマ見てる奴ばっかりだね
そういえばアベマが将棋中継やるまでは
ニコ生追い出された、見れねーって
言う奴多かったけどいなくなったし >>493
久保が無冠の頃は木村はまだそのポジションじゃないよ とりあえずナベは将棋番組で第一人者みたいな顔して出てくるのをやめてくれればok >>477
妻がおこづかいの財布は握っているものだが、
渡辺家では夫が財布も握ってるんだよな。
実写モードの人形を愛でる旦那の姿は笑えた。 >>494
連盟の解説会って大抵17時くらいからやったろ >>495
ニコ生はワザと追い出してプレミア入れって促してた可能性すらある
運営がユーザー馬鹿にするのを続けてたし
他のネット放送がでてきて慌てて、業務改善するとか言い出した 佐々木勇気は永瀬が挑戦失敗しそうで内心小躍りしてそう 永瀬はあのキャラなのに序盤を沢山研究して相手を嵌めるような勝ち方全くしてない気がする
将棋へ時間を費やす内容が豊島とかとは違うんだろうな ナベ良さそうか
振り駒に助けられたな
相性良いとはいえ若手代表の永瀬に勝ち切れれば調子も戻るだろ >>502
戸辺七段と旅行に行った時のあれか
ナベがぬいを買うか迷って話掛けてるのには笑った 先手勝ちだからクソゲーといってるやつはなんなん？
まあバカなんだが >>508
そうだよ
大駒２枚ちゃんと捨てれたかい？ >>495
だってタダで高画質だし
将棋なんかにお金出したくないよ >>495
ニコニコは2画面が出来ないからここに来れないじゃん
ニコニコで見てるときはこっちに来ずあっちでコメ投下してる 先後関係なく今の過去最弱の渡辺に勝てないなら
永瀬は一生タイトル無理だわ >>506
タダで見るのが当たり前みたいに
言われてもねw >>517
将棋なんかか
そうだよね、所詮将棋なんかに
お金払いたくない人向きなんだろうね
アベマ 今までの流れから行けば防衛だろうな。この一年の絶不調がそれを覆す程に深刻であるか否かの結論が今日出る。 今日永瀬が勝てば郷田コース
負ければ森下、木村、豊島コース
永瀬がんばれ ニコ生は単独の時とアベマと一緒の時で追い出され方が違いすぎる。単独の時は集中するからとも言えるがワザとやってる疑念は拭えないね。 永瀬勝負手のセンスが微妙だからな
完封されそうな空気がある もつれにもつれた展開になったらガチンコの終盤力ナベと永瀬どっちが上？ >>495
払う価値があるものに金は出すが、そうでないものには出さないだけ。
無料放送の方が画質も内容も上回ってるんだから仕方ない。サービスの質が上がるなら今の倍額でも余裕で出す。 解説者で選んで見てるから
Abemaもニコも潰れないで欲しい ニコ生はプレミアでも追い出されたことある
アベマが出てきたからニコ生は叡王戦以外見る必要がない >>436
将棋の神とか関係ねえよ。
タイトルなしは実力の問題だろ >>514
今年度のタイトル戦は後手番のほうが勝率いいの多いしな >>446
高見はともかく金井が取ったら目も当てられない
強いから勝ち上がったのは確かなんだが 加入するまでは吟味するけど、加入したらほったらかしが多いわ
将棋関係だと、ニコは将棋だけのために入ってる
Yahoo!プレミアムは、将棋世界とオークションだけ
今日みたいな日は、ニコ生とアベマをタブで垂れ流して、PCで作業が日常かな >>475
昔は特上で頼んでたけど注文の聞き間違いで上になったからそのままにしてたって本人が話してたな
今日はハッキリ伝えたんだな 今日は要所で嫁ーる使う可能性あるな。要チェックだな >>546
ニコ生は、羽生森内の名人戦の時に、羽生が本気で苦しんでる姿を
リアルタイムで写してたのが本当に衝撃的だったな
それだけでしか価値を見出してないが、棋士の対局姿をずっと中継してた
っていう一点で、月500円位ならまぁ良いかと思わす物はある
運営や川上は嫌いだが、そこだけは評価してる 午前中のナベの指し手ソフト最善と一致し続けで無敵状態だな
永瀬は運が悪いね >>552
渡辺が後で食べようと思ってケーキ残しといたら職員が下げちゃって結局島が食べたって話があったな >>555
先手は普通の手指してるだけなんだよね
後手が最初から無理してて結局作戦でもなんでもなかったという大失敗 後手は変な駒組みだったが結局矢倉っぽい感じになったから渡辺有利 将棋は打ち歩詰めがなければ先手が勝つゲームだからな >>559
>>561
そうだ浦野だ
ごめんなさい失礼しました ハゲファンと、ハゲアンチはいるのに永瀬ファンがいなくて永瀬カワイソス なべあきら防衛濃厚で困るな
やはり藤井が来期出てくるのを期待するしか無いのかな 62角打ちのほうが、対人間の手としては良いかもしれない
攻め合いから紛れがある お金がふんだんにあれば積極的に将棋に使いたいけどあいにく洗うが如しでな 将棋会館だとタイトル戦の雰囲気がないな
どうして将棋会館になったんだろうな しかしナベ玉も薄いからな
ナベがこんな玉形で力を出したのは記憶にない だいぶナベが良くなってきたなぁ…永瀬ぇ、何してんだよ… 昼飯画像見てたら寿司食いたくなってきたな
週末だし夕飯は豪勢に寿司にしよう…ｽｰﾊﾟｰﾉ ﾈﾋﾞｷｻﾚﾀ ﾊﾟｯｸｽﾞｼﾀﾞ >>560
打ち歩詰めがあってもなくても先手が勝つ 阿部って羽生や藤井に比べたたら知名度ないよね
俺の知り合いの女に阿部って知ってる？て聞いたら
ひふみんと待ったしたしないのバトルした人だよねって一般人の知識はこの程度 山ちゃん&南ちゃんキタ！
この二人のペアって結構レア？ >>575
金銀４枚いて、逃走経路も確保されてる玉だから
一見薄そうにみえて全然手厚い、ただ角に弱い形ではある
ソフトが９２角推奨してたのは将来攻めで使っていく筋が一応残るからだろうけど >>582
一般人の女がそんな知識有るわけナイナイw >>574
名乗り出る旅館がなかったんだろ。スポンサー的に予算もない。
旅館側にすると5戦目まで行く可能性が低いのでリスクが大きい。 >>590
羽生や渡辺と違って佐藤とか鈴木は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「佐藤？あの変な戦法が好きな人？
鈴木？飛車振る人だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実 >>593
13:30に解説再開してから勇気と和田ちゃんが機を見て回答解説してくれるよ >>594
どこまでわかってれば将棋知ってる事になるんだろうな、羽生さんは全然わからないらしいから将棋知らないとして はーつまらん
ナベがこのリードを守って終わりか
先手は持ち時間を一時間ほど減らせ >>594
知り合いの将棋知らない女に森内・豊島を聞いたバージョンも頼むw 永瀬も今の渡辺からタイトル取れないようじゃダメだな 先手優勢なの？
後手玉かたいし先手玉薄いしで後手もやれそうな気がすんだけど 最終局だってのにあっさり優劣ついてしまったながっかりだ 今シリーズこれまで全部先手番が勝ってるじゃねーか！
振り駒で先手ゲットした渡辺がこのまま押しきったら糞つまんねーぞ、反逆の永瀬大どんでん返し頼むぜ！！ 羽生、ひふみん、藤井、杉本以外は
将棋興味ないけど競馬好きな人はナベをしっていたり
ゲームマニアは香川を知っているとか
その程度だろ >>600
羽生や渡辺と違って森内とか豊島は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「森内？あの受けが好きな人？豊島？序盤中盤終盤隙がない人だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実 ▲４六角に△８四角なら先手がやれそうだな
後手から１筋突っかけるのが間に合わないならやっぱ先手がいいのかな バックギャモンプレイヤーが森内とかチェスプレイヤーや東大模試で青嶋とかMTGで糸谷とか
なんやかんやで知ってる人もいなくはないだろう 豊島や永瀬が取れなくて金井や高見が取れるというタイトル戦ってｗｗｗｗ >>608
一般人は羽生さんが名人と思ってる場合もあるからねえ。 >>594 >>618
これ系のネタにしては一般人の知識がえらいライトやな 序盤中盤終盤隙がないはネット上では将棋関係ないところでも割と見るからありえる >>621
金井は永瀬倒してるし高見は豊島倒してるんだから当然だな ナベって挑戦するときの奪取率クソ低くないか？
常に羽布とモテに負けてたイメージ >>614
森内は一応一般のクイズ番組に出てたりもするがそこまで印象無いだろうなぁ
ＴＶチャンピオンの優勝者の顔覚えて無いのと一緒なんだろうが 将棋詳しくないけどオチは将棋じゃなく詳しすぎるだろって面白エピソードのほうが 渡辺明－永瀬 58手まで +647 ▲７七桂 (+610 ▲４六角)
Apery20億ノード >>621
初代竜王も島だしな
そのためか竜王は名人に比べると少し軽い感じがする >>618
序盤中盤終盤～ネタ知ってるとかまとめサイト好きのオタとかじゃないの？w
一般人はガチで羽生、藤井くん、ひふみんくらいし知らん人が圧倒的に多いで
>>622
そもそもタイトル戦とかいうものを食べて知らない人が多いから
プロ＝名人だと思ってる
一般用語としての達人の意味に捉えている 羽生や渡辺と違って豊島は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「豊島？強いよね？序盤中盤終盤隙がないと思うよ？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実 山崎コメの５７角のところで２４角同歩に６３歩成りは駄目なの？ 羽生が順位戦POで固い玉じゃなく広い玉で勝ったからこれからこういうの流行るの 棋王戦ってたしか先手番１０連勝だっけ？もうじゃんけんで勝敗決めちまえよｗ >>641
山ちゃんの解説だと46角は危ないらしいよ >>622
羽生さんは将棋界の第一人者として
一般人の知識レベルにアジャストする義務があるな >>620
青嶋は棋士になる前からお受験板では有名人 >>642
自己レスやがタイトル戦とかものを食べてってなんや
予測変換消し忘れスマンな >>644
いい加減しつこいがこれが一番完成度高い 渡辺相変わらず勝負強いな
タイトル常連者はやっぱり違う >>608
「さすがにそれは知ってるハニュウと書いてハブと読む人でしょ」
一般人はそんなもの ６５桂の時銀桂交換はいかにも苦しいし、かといって７３の地点受けないわけにはいかないし >>644
まず渡辺が知名度ないから最初から無理がある 山ちゃん読みはＡ級に近いけど、ドブ板踏み抜くような失言はＢ２ロートルくらいの感じ >>659
いやいや今年あらゆるものを失ったやん
永瀬がだらしないだけ なぜか、棋王戦でだけ勝つナベ
棋王戦でのナベが強いのか、永瀬が弱いのか
素人目にはどっちか分からんな >>634
74の歩活かすならと考えてたけど遅いかなと思ってみたり どうでもいいけどナベ目小さいからもっとフレーム大きい眼鏡かけたほうが似合うと思うのに 考えてみたら囲碁の棋士なんて井山とイ・セドルくらいしか知らないし
ニュースに出てこないと意識しないよな >>659
１９／２６ だってナベタイトル戦 獲得or防衛 ／ 登場 >>650
佐々木勇気は77桂推奨だけど「リスクのある手」と 先手番が勝つだけの棋戦になってしまう
渡辺そのうち間違えるけど >>670
逆に目の小ささが強調されないか？
というか、あの顔じゃ何やっても焼け石に水だろ これは入玉を目指せる将棋じゃないしさすがの軍曹もクソ粘りし辛いな 羽生や渡辺と違って名人なのに佐藤天彦は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「天彦？けったいな衣装着て篠山紀信に撮ってもらったイタイ棋士でしょ？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実 永瀬もたいしたことねえな
２０代がこれじゃあ当分藤井の無双時代が続きそうだ 羽生さんのほかに知名度高い人ってひふみんと藤井聡太かな。一般のニュースに扱われると一気に知名度上がるよね。 おっさんに弾き返される名ばかりのレーティング1位2位
根性見せろ このままだと第3局と同じ展開だろうな
正直こういうつまんない将棋しか出来ない若手って未来ないと思う >>679
将棋なんてこれっぽっちも知らない人でも読んでるのは確かだから
そういう意味では飛躍的に知名度は上がってるだろ 挑戦者になるだけでも大変なのに永瀬ボロクソに言われててわろた >>682
20代がたいしたことないのは同意だが、そういう発言はまず無双時代が始まってから言うべき しかし渡辺は人気ねーな
華々しく中学生棋士としてデビューしてここまでの棋士人生でピンチらしいピンチなかった男の最大の勝負どころが今日だってのに応援の声少なすぎだろ >>682
無双してない人が無双って言われてもね… やったことがやったことですし
危うく一家族の人生終わりにさせるところ タイトル20期って完全に谷川レベルじゃん
名人は挑戦もないけど、複数永世はある意味、谷川より勝負強い >>689
とりあえず１５歳で記録四冠王はとんでもない記録だぞ 一般人は羽生、谷川、ひふみん、藤井しか知らんよ
一般女性なら谷川も知らん
将棋に少し興味がある人でナベを知るレベル
棋士の人狼を見た、ニコでハゲシン、はっしーを知ってるとかはあるだろうがそこまでだわ
永瀬とかを知るようになるには対局を見るレベルでなきゃ知らんよ
阿部を知るレベルはここで書き込みするレベルの観る将だわ >>683
ニュースって言われて気づいたが、そういえば太地がニュースのキャスター
一年だか二年だかやってたっけか
ＮＨＫだからそこそこ見て顔だけ知ってるって人もいるかもな >>685
駄目な時にマギレさせる（複雑にする）勇気があればいいのかね？羽生さんみたく なんだかんだでタイトルかかるとナベはつええわ
これ負けたら無冠の上にB1だしプライドが許さんだろう プロ棋士の認知度
60代 大山・中原・内藤・谷川・羽生
50代 大山・中原・内藤・谷川・羽生
40代 中原・谷川・羽生
30代 加藤・羽生・藤井聡
20代 加藤・羽生・藤井聡 さすがに最近の藤井オタは痛すぎないか？
藤井君ってまだタイトル０だからまず取ってから言えって感じだよな 何年か前にあったNHKの知名度調査では渡辺は2番目だったなｗ
森内、モテ、谷川の知名度が全くない >>694
谷川とナベの違いは、満遍なくタイトル狙いにいくかどうかだよな
谷川は天下取るつもりでいたから当然満遍なくタイトル取りにいった
ナベの場合全盛時代の羽生がいたから、タイトルは狙い撃ちで取りに行ったんだろうな >>704
今はやっぱ藤井君が１番なんだろうかね
１０代にも知られてるし >>690
ナベは強いことは強いけど全盛期のころですら羽生を越える感じがしなかったからな
藤井は羽生を越える感じがするからだろうねえ 聡太や一二三と違って羽生は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「羽生？カレーを箸で食べたり溶けたバニラアイスをズズズッと飲む人だよね？あ、無断で葡萄ジュース飲んじゃったんだっけ？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実 永瀬は着物姿がもっと板についてからタイトル獲ってくれ
なんだこの似合わなさ なぜ一般人として引き合いに出されるのが「テレビしか見ないバカ」なのか
さらに言えば、もう「一般人」なんて発展途上国にしか存在してない気がする ナベさんもう一花咲かせられるかな
藤井が仕上がる前に、取らんとな >>707
「同じ子どもとしてがんばってほしいです！」
なんて言われてるぐらいだから小学生以下のチビッ子の認知度は藤井くんが断トツでしょう >>702
藤井くんは全世代
加藤は20代30代も入らない 先手有利 +365
だからまだ大して差がついてないな >>709
ナベは非常に合理的なところが特色だからね
悪い言い方をすると計算高い
リスク管理を徹底しているのが特色
ただ、それだと、大きな流れが変わった時に対応できなくなる可能性があるんだろうな
羽生はそこまで読んでいて、迷ったときは踏み込む方を選ぶことにしていた
若い時から >>711
袴なのに羽織脱いでるからちょっとだらしなく見えるね 木村の後継者 豊島
豊島の後継者 永瀬
残念だが大棋士にはなれないねｗ 永瀬は尖ってて好きなんだよなあ
勝負師はあれくらいピリピリしてていい これでナベはタイトルを保持し続けている期間を更新しそうだな
大山を抜く可能性が出てきた 渡辺棋王って羽生や藤井に比べたたら知名度ないよね
俺の知り合いの女に渡辺棋王って知ってる？て聞いたら
ぬいぐるみを抱いて寝る人だよねって一般人の知識はこの程度 >>703
アンチの狂信者なりすましも混じってる
見分けつかんから即ＮＧしてるわ このままナベが勝つとして
いつものように先手の研究で勝ったわけではないけど
後手でも勝てたかというとやはり難しい
今日の記録係には足向けて寝れないな
1万円くらいポンと小遣いやってやれｗ >>710
聡太や羽生と違って永瀬は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「永瀬？女相手に自陣に金をペタペタ張り付ける鉄板流～全駒しちゃう鬼軍曹な若手だよね？あ、バナナあほみたいに摂取する狂気じみた棋士だったっけ？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実 先手が指しやすいかな手段が多いという意味で
こういう力戦＋バランス型の玉でナベが勝ったらちょっと復活ムードだね >>696
うちの母が知ってるのがその4人だった
あとスマホ事件で三浦のことも知ってたがいまだに黒だと思ってた
テレビで大々的に報じられた影響は大きいわ 後手は1筋ぐらいしか見当たらない破られそうになったら68か79まで逃げればいいかな ナベに対する声援がないのは冤罪事件があったからだろう
久保だって応援されていなかったし 後手番で三浦に圧勝する鬼軍曹永瀬と渡辺に玉を攻められて昇天するオネェ永瀬は別人 タイトルを持ちつつ名人を獲るのは大変だよ
羽生さんでさえ名人は獲っているもののタイトル獲得期数９９期に
較べて名人の獲得期数は物足りない。ナベもタイトル無しならば
少なくとも名人挑戦はしてると思うよ 同僚のおにゃのこは渡辺と言えばPDFだよね、ってゆってた >>731大山って連続在位12年くらいしかないぞ
60年くらいに升田からタイトルを取り戻したけど72年に全部失ってる
渡辺はもう15年は保持してるだろ 羽生 名人
森内 わからない
渡辺 竜王だっけ？
佐藤 知らない
藤井 藤井システム創始者にして四間飛車を得意とする振り飛車党のカリスマ
近年では矢倉や角交換四間等新たな戦法を模索しタイトル戦挑戦等まだまだ一線級の活躍を見せる棋士
一般人の認識なんてこんなもの >>703
信者とアンチが意地の逆張りしてカオスになってるだけやで >>608
俺も佐藤ときいて康光しか浮かばなかったわｗ
そういや名人も佐藤だったな… 谷川を知っている人がいる理由は森友事件絡みだろうな
棋士としてはともかく会長としては最悪の人だった >>720
加藤は知らなくともひふみんなら知ってそう 挑戦者交代の次は振り駒に細工か！
升田幸三も思い付かない恐ろしい まだちょっと昼過ぎたぐらいの時間なのに形勢に結構差開いてるのか
結局先手しか勝てない棋王戦になりそう タニーじゃないけどタイトルは一つくらい持っとかないとな 最後に先手を取ったナベはやはり勝負強い
運も実力の内 序盤リードされると無理してどんどん差が開いていく
まるで豊島を見てるようだわ これは永瀬空回り
最終戦に持ち込んで気が急いちゃったんかな ナベ防衛すると20期で米長の19期を抜く
地獄から妨害しに来ると思ってたんだが タイトルを取るチャンスなんてそんなに来ないんだから永瀬は本気を出すべきだ
木村森下行方コースになる おはよう
あろま見ようと思ったらまどマギやってるからそっちみてるわ
永瀬がんばれよ >>750
大山は１９５８年３月２９日王将奪取～１９７３年２月２０日王将失冠までおよそ１５年、５４４３日がタイトル連続保持期間だよ
ナベは、１３年３ヶ月、４８４１日
まだ大山の方が上
ちなみに羽生はおよそ２７年、９８７５日 豊島や永瀬のねばねばな棋風は弱者に取り零さないという点では強いが強者には勝ちづらい。結果レートは高いがタイトルはとれない >>767
去年中村太地にタイトルとらせたから満足したんちゃう
誰か能さんと先崎を贄にして※召喚したやつおるよな もう紛れもなさそうだね
先手は自然に指していけばいい >>767
米長は渡辺のこと褒めてるんだよな。
渡辺みたいに大事な対局前日でも
イベントに参加してファンサービスを
怠らない棋士には
将棋の神様だか勝負の女神は味方するんだと。 半年前は羽生も棋聖一冠だったしね
絶不調言われて見事復調したしナベもここから 5戦目振り駒かよ、って言っても
初戦も振り駒だからな
ボクシングのドロー時はチャンピオン防衛みたいにホルダーにアドバンテージがあってもいいと思ううだよな
最終局は振り駒でいいけどホルダーの先手から始まればいいと思うんだよ >>776
その自らに課す将棋への使命感みたいなものが大暴発を招いたってのはわかる話だ うわ～勇気と和田ちゃん満面の笑みツーショット写真収まってるが距離感離れすぎww
気まずい食事の時間帯だったんだろうな苦笑 ナベ優勢なのか
調子悪そうだけど永瀬じゃ力不足なんだろうな トップ棋士の将棋はもはや先手が勝つだけの振りごまゲーだな >>785
そうなんだよね、自分が馬鹿やったこともいまではわかるから反動できつい
むしろしれっとしてる久保のほうが闇を感じる >>767
大棋士やなそれで名人なってないのが異質やね >>788
渡辺にとって調子は存在しない
全て実力
--------------------------------------------------
「運」や「ツキ」など信じない。
ゲンをかつがない。
「調子」などというものはない、全て実力。
-------------------------------------------------- >>791
しかし囲碁でも小林光一が生涯本因坊取れなかったということもある
無いこともない話 >>792
スマホないのに強いねえ
永瀬軍曹じゃ無理か 永瀬を小さい頃から知る知人が
まさか永瀬くんが奨励会に入れるとは思わなかった、と言ってた。
「プロになれるとは」ではなく「奨励会」だからな。
神童と呼ばれた天才ばっかの世界で、努力でここまで上り詰めたのは凄いと思うが、
やっぱり努力では超えられない壁はあるんだろうな・・・ 長瀬は筋が悪いからな。後手番で先手に主導権握られると、どんどん悪くなる。 >>800
しかし本人はそれら全てを理解してる上で将棋には努力しか無いと言い切ってるからな
かっこいい 羽生や渡辺と違って増田とか藤井は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「増田？あの矢倉は終わったの人？藤井？終盤ファンタの人だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実 和田ちゃんに正解手順させてあげるフェミニスト勇気w >>789
棋王戦だけやろ
最近のタイトル戦は後手番シリーズ多い もしかしてさ
「筋がよい」「筋が悪い」も将棋用語？ >>796
コバコウは挑戦はなんどもしてるが全部チクンに跳ね返されたからなー
ナベの実績で挑戦ゼロっては >>803
この世の真理だわな。この世は7割運ゲー お前らでも死ぬほど努力すれば森内にはなれる
しかし羽生や藤井聡太にはなれない
才能とはそういうものだ 「和田さんから書いてくださいよ！
どういう字書かれるんですかね」
オラオラ勇気発動してきたw >>800
そりゃ初耳だ
若いから才能あふれてるって思い込んでたけど努力の人なのか >>790
久保は渡辺に同調はしたけど自分の手は汚してないんだっけ？
悪い意味での図太い神経というかそういうところが強さの元なんだろうな
前ほど好きじゃなくなったけど >>805
記憶にあるのはフランスでやった羽生渡辺の竜王戦第一局だな 矢倉で3三銀と4四銀がダブる形で良くなるイメージがないわ
天野宗歩と八代宗印の将棋のイメージが強い >>819
「俺は挑戦者を交代させろとはいってない。それは渡辺がしたことだ」くらい思ってるかもね
久保が吹き込んだせいで谷川は判断を誤ったといってるんだが >>821
懐かしいな
互いの大局観比べだった
当時良しとされた局面だったのに指されてみたら手が無くて呆然としたってナベが後で嘆いたやつ >>817
永瀬は自分は才能ないから今みたいな勝つための将棋になったと自分で言ってる 天才なのは勇気とかで自分は才能がない方みたいなこと永瀬言ってたな >>822
「こんど４月から読み上げ務めるんですよね？出世早いですね」
勇気、女流をヨイショすること覚えたな一歩大人になったw このシリーズは二転三転がないならイマイチ面白くない こっから渡辺が間違いそうにはないなあ
もう心臓発作か脳卒中で倒れねえかなあ >>800
まじで
じゃあ永瀬が努力すれば誰でも云々いうのもそこが原体験か 努力出来るのも才能
羽生は才能とは情熱の継続と言っていた
森内が強くなったのもやめたのも同じ感じかなと思う >>819
久保も事件のさなかに叡王戦遅刻不戦敗という大チョンボやらかしてるから効いてたと思うけど >>780
2年後は、史上4人目となるＡ級全勝で勝ちあがった渡辺2冠と羽生竜王名人の間で、最初で最後の名人戦が争われるかもな（笑） >>830
和田が集中してる時の間をうめてたよね。成長したわ 永瀬酷え将棋指しちまったな
いくらなんでもここで端攻めはねえわ
行くなら3筋4筋だわな
終盤3筋4筋に歩が効く展開になればワンチャン有るのに端じゃさ >>800
そうはいっても小学生名人戦の県代表になってるんでしょ >>837
後手番でコレほど勝てないのでB2陥落すらある みんな努力してるただ最後の最後のとこの差は才能の差になってしまう
誰もがボルトにはなれん >>836
久保は子供の授業参観にでかけて違う小学校に行ってもてなされるというボケもかましてるので
効いてるのか通常営業なのか不明 結果が100%出るなら誰だって努力する。実るかどうかわからないが努力できるのが才能、みたいなことも羽生言ってるよね
ぶっちゃけ100%出るとわかってても努力しない凡人もたくさんいるよね むしろ永瀬は努力だけでタイトル挑戦権を得たことがすごいとみるべきなのか？ 渡辺「羽生さんは天才です」
羽生「天才とは谷川先生のこと」
加藤「大山十五世名人はわたくしのことを大天才だと言いましたっ！」 >>809
違うんじゃない？
もともと家柄や血筋という意味が筋にはあるから >805
kifulog.shogi.or.jp/oui/57_06/?p=4
ﾚｱではｱﾙ もはや評価値とか以前の話になりつつある
昼前ぐらいからその傾向あったが何選んでも先手が悪くない形になっててな…
せっかくの最終局が振り駒で決着ついてしまうとは情けないことよ >>846
自営業のラーメン屋の実家という環境が凄いわ
両親もよく子供の才能を伸ばしたとは思う 才能がなかったら奨励会にさえ入れない。
永瀬の才能ないってのは棋士の中でトップレベルの才能がないと言ってるだけ。
一般人からみたらとてつもない才能を持ってる。 >>847
大山「天才だと言われる間はまだまだだと思いますね」 は？
74歩見落としで一気に負け？
永瀬つかえねえなあ >>845
結果は１００パーセント出てるよ。
負けるのも努力の結果 >>836
素でぼけてただけじゃね
北浜が前日に会館であったときに夜に対局するようなことを久保が口走ってて
あれっと思ったけどいわなかった、あのときいっておけばと悔やんでたなあ >>８１９
久保は渡辺に利用されただけ。
久保は連盟に三浦が怪しいから調査してくれって言っただけ。 渡辺は最近の将棋ついていけてないってことで
雁木とかもあまりやらなかったのに
更に最近の将棋についていけてないのが永瀬なんだよな 20代で今が一番充実してる若手より50目前の伝説のおっさんの方が強いのは面白いが悲しい 先手+800かよ。
振り駒で勝負がついたってことか。 ナベは反省しているように見えるけど久保は反省の色が見えないから豊島には頑張って欲しかった 久保が離婚だとか再婚だとかって実際ソースあんのかね >>873
まじかｗ
ガチでやばいやつなんだな。
若いころはイケメンだったのに。 >>862
鬼畜眼鏡の将棋星人と言われて初めて一人前 >>841
もっと成績良かった頃は後手番でもそこそこ勝ってた 関西の棋士室にいる時の久保の服とかヤバいもんなwww アベマに出てるの
これ阿部竜王？
なんかシュッとして若返って別人みたいになってるな >>875
将棋覚えた頃大山とか中原とかおじさんばかりだった谷川出て来てかっこええなと思ってたら羽生が出て来て影が薄くなった
藤井が谷川になるのか羽生になるのか知らんが >>880
わからん
でも東京に家建てたのに単身関西に戻ったと言われてるね
落ち着き先が決まるまで荷物と連絡先が神吉の家だったという話をどっかで読んだ >>885
今週はどちらもあったから単に区別のためだろうな アベマでも堂々ニコ生と出すようになったんだな
阿部だから気にしないと言うか関係ないと言う気持ちかな というか菅井や太地がタイトル取ってなんで豊島と永瀬が取れないんや 和田あきって脱いだらスゴイってタイプだな
Eカップくらいある >>803
将棋に限らず、どの世界もトップはそんな感じだと思うけどな 先後の回数に差がでないように偶数回やるというのは無理なんかな あと久保は今期の王将戦の挨拶でここは嫁の故郷だから縁があると言ってたから
今結婚してるのは確かだろう >>892
奨励会員に正座を崩すなと指導しておいて
自分はデブで正座が辛いからと言い訳する訳にはいかないとダイエットしたらしいｗ >>901
引き分けがないように奇数回じゃないん？ >>897
菅井は普通に豊島永瀬より強いから
太地は持ってた テニスみたくデュース制にして2勝差つけられるまで延々ヤラせればええ >>900
羽生や菅井はドラゴンボールでいうところの地球人だと思うわ
戦闘力をある程度コントロールできる >>897
羽生の不調もあったけど太地は3度目の羽生戦で相当準備したし菅井はえげつない時間攻め 角交換に5筋をつくな
って言われてるのに自分から角交換していって
形勢悪くしてたら話にならん >>893
三谷幸喜が、トイ・ストーリーで人気者のウッディが新しいオモチャのバズに追いやられたのを見て
谷川と羽生を連想したと言ってたな >>813
森内は脳内将棋盤がえげつないぞ
明らかに天才型 >>920
魔太郎のファンタ待ちやな
ファンタを誘発させるためにも永瀬が時間攻めにしなきゃいけない場面なんだが永瀬長考中ｗ >>510
永瀬は研究会での実戦派だろ
それだと精度の高い研究じゃないよ >>897
菅井や太地はタイトル戦で平常時を超える強さを出せたから、豊島や永瀬はタイトル戦だといつもより弱くなるから 久保「羽生と戦うと、勝っても負けても調子を崩す。
自分の将棋感が覆されて、感覚が破壊される。
才能の差、それも圧倒的な差を思い知らされてしまうのさ」 >>800
「まさか永瀬くんが奨励会に入れるとは思わなかった」と言ったやつは何様だよ
アホだろ ＋800なんてまだまだやろ
香車オチでスタートする程度の差でしか無い >>907
太地は結局第一局劣勢と棒銀やって爆死ニート銀という酷い将棋から
玉逃げまくって、勝った１局が大きかったんだよなあ、
太地の将棋って将棋下手だなーって感じの棋風だけど
ああいう折れない粘りがあるからタイトルとれたんだなあっては感じる >>927
食ったのか
食ってこれ？ あかんやんけ >>770
大山とのその比較の仕方だと「ナベすごっ！」ってなるな 羽生は将棋の真理を追求するタイプだから勝敗には拘らない
だから研究手があるように見せかけることができれば確実に乗ってくるので序盤ではリードできる
中村菅井は序盤の有利をなんとか最後まで維持できた 久保も太地も羽生の壁を乗り越えたんだから豊島も続けよ 後手でも強い棋士は、形成判断に明るい。つまり、筋がいいんだ。長瀬は筋が悪い。 A級棋士の今期順位戦先後勝率
稲葉 先手4-1 後手2-3
羽生 先手3-2 後手3-2
広瀬 先手2-3 後手4-1
康光 先手3-2 後手3-2
久保 先手2-3 後手4-1
豊島 先手4-1 後手2-3
深浦 先手3-2 後手2-3
三浦 先手1-4 後手4-1
渡辺 先手3-2 後手1-4
行方 先手1-4 後手2-3
屋敷 先手1-4 後手1-4
先手27勝28敗 後手28勝27敗 >>936
46角が強力すぎて攻めが切れそうにないのが問題なんだよね
速度計算だけ間違わなければ勝ちだからな 菅井は羽生に対して読みの相性が良かったというのがデカいと思われる 長瀬は手はよく読んでいるけど、勝手読みが多い。主導権を握れば強いが、握られると
ジリ貧になる。 >>940
なるほどね
でもそれだと今までのように勝てないけど、どうするんだろうね
モデルチェンジしなさそうだし 去年の羽生さん、明らかに竜王に絞ってたからなあ
今中村とか菅井がやったら一捻りだろう >>935
太地が強くなってるというより、羽生が金一枚弱くなる感じ。 ここで今の渡辺相手に勝てないのは相当勝負弱いんだろうな
永瀬は一生タイトルは取れなさそう プロ的にはそんな差があんのか。
アマ低段からは互角に見える。 >>948
3枚目みたいな写真を載せても許されそうな懐の深さはナベの魅力だな 知名度なら、一般では中原は突撃で有名になってしまったと思う… >>959
若く見えますが60手前なんですよと言われても信じる ナベは10代の頃の見た目がなぁ
今はいい感じに老けて来とるわ、それでも年齢と離れてる感は強いけど 結局端攻め一手パスか
端攻め間に合わないと気付いただけマシと思うべき何やろうなぁ >>960
低段って2段くらいか？
アマチュア2級でもハッキリ先手良しと分かるくらい大差だから、もう一度検定受けたほうがいいぞ >>892
去年の夏ごろに糖質制限ダイエットするという話をしていたとかなんとか >>968
タイトル戦だからなどうだろ
普段の対局なら茶は連盟で用意し水は自前 ナベは漫画でも「え、10代！？」って驚かれる昔のエピソードあったなｗ >>908
同じスカートだな
あんまり衣装持ってないのかな >>969
千駄ヶ谷で二段、
ウォーズは四段、
24で初段です、、 >>955
羽生が勝利にこだわらないは幻想だよ
ある時期からそういう事をいうようになったが口三味線だね
おっさん勝利にめちゃくちゃこだわってるから戦型選択でも時々相手が知らないだろうやつをかましたりするし
相手の得意戦型避けるのも結構ある
竜王戦１３期１４期のえげつないシステム対策とか典型 >>908
マジで服の形の差
男の人には信じられないだろうけど
ブラのせいも、もしかしたらあるかもしれない
パッドいれなくてもこれくらいは変わる アベマ観ないから初めて勇気さんの解説聞いたけどいいやん >>975
形勢を見れる能力ないだけかな？
もし大局感があったら四段五段は固いで >>984
女の服脱がせたこともない童貞はお勉強してなさい >>983
勇気はabemaで新藤井の次の推されだからな
新藤井ヲタからしたら邪魔以外の何物でもないからなｗ 44歩見て渡辺手番離席するなよ？と思ったらほんとに手番離席しやがった ウォーズ四段24初段だと上位1％の棋力だな
普通につええわ >>987
服でここまで変わるわけねぇだろ
どこまで純粋で騙されやすいんだｗｗｗ
童貞くんはｗｗｗ お前ら、将棋に集中しろ！
>>987
>>993
で、どっちが正解なん？ >>994
ここ最近不調だけど屋敷ぐらいじゃない先手得意にしていたの >>965
まあ、でも肌はうそつけないね、どの人も >>909
2010のウィンブルドン イズナー戦みたいに最終セット70-68みたいになったらどうしよう このスレッドは１０００を超えました。
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