森内と羽生 なぜ差がついたのか

12018/04/14(土) 08:11:46.59ID:LdANFAHz
永遠のライバルじゃなかったのか?

2名無し名人2018/04/14(土) 08:13:00.46ID:Fk6V3mrs
羽生も康光も一緒に衰えてたけど二人は確実に復活してるな
谷川まで何かやたらと強くなってるし
なんで森内だけ置いて行かれてるんだ?

3名無し名人2018/04/14(土) 08:15:13.29ID:r4yr5Emq
森内→専務理事
羽生→平社員

どこで差がついた

4名無し名人2018/04/14(土) 08:18:43.47ID:Ppfwauuc
羽生の年齢では明日急激に衰えが来てもおかしくない
森内はきわめてノーマル

5名無し名人2018/04/14(土) 08:22:42.31ID:D8D2gg5S
コンピューターをうまく活用できなかったのでは…

6名無し名人2018/04/14(土) 08:30:51.77ID:HFDDhZGT
>>3
森内とモテって、現役棋士として忙しい羽生の送り込んだ名代みたいに見えるんだが

7名無し名人2018/04/14(土) 08:31:54.18ID:HFDDhZGT
>>4
ひふみんとか谷川見てると思うが、この世界では早熟な奴ほど競技寿命が長いんじゃないか?

8名無し名人2018/04/14(土) 08:35:47.21ID:u+rHCVwB
競技寿命っていうより・・ひふみんの場合は人間力というかバイタリティー・エナジーが異常すぎる

9名無し名人2018/04/14(土) 08:39:21.76ID:1zSMplWw
森内は糸谷に竜王とられてから一気にきた印象
モチベーションの維持が難しいんだろうな
今は普及と運営に力入れてるんだろう

10名無し名人2018/04/14(土) 09:15:10.36ID:rLuwvMaN
森内は、今、溜めてるよ
2023年、2003年、2013年を超える史上最強の森下が見れるよ

11名無し名人2018/04/14(土) 09:48:23.65ID:HJb/AcMc
元々の読みの速さやセンスが羽生や康光より下なのに圧倒的な研究量と動じない忍耐力と特定タイトルだけ集中するスタイルで戦って来た森内
今まで相当無理してた疲労やソフト研究の普及で研究のアドバンテージが無くなり、A級陥落でモチベーションも維持できなくなったんだろう

12名無し名人2018/04/14(土) 10:26:27.05ID:1DGaA9F9
>>10
森下関係ないとこで覚醒するのかw

13名無し名人2018/04/14(土) 10:28:46.88ID:IrSTrN2x
将棋界のジョコビッチ
フェデラー(羽生)やナダル(渡辺)に対抗できる唯一の選手だったが先に燃え尽きてしまった

14名無し名人2018/04/14(土) 10:33:23.59ID:q7cJ78A+
矢倉のものすごい研究が使えなくなったのでは。

A級落ちたらフリークラスというのはどうかと思ったぞ。
羽生>森内>康光みたいな認識が、
そういや昔は康光>森内だったよねえ、トータルで見ると森内と康光は互角かあという感じにはなっている。

15名無し名人2018/04/14(土) 10:39:45.96ID:CVNQBKoK
まるで昔は接戦してたかのような言い回しだな
若い頃から実績で差をつけられまくりじゃねーか

16名無し名人2018/04/14(土) 10:51:48.67ID:Vt7Om2iY
将棋への熱意の差じゃないかな

17名無し名人2018/04/14(土) 11:01:27.83ID:5++g5MVQ
トップ棋士であり続ける事が苦痛になったんだろうな
研究して、研究されて、また研究してって大変だもの
貯蓄もいっぱいあるし、半分引退しますってことだよ

18名無し名人2018/04/14(土) 11:16:29.73ID:Ny0Q6VEl
先に永世とっちゃって満足したような気がする
羽生7冠後の失速と似たようなもんだろ

羽生が違うのはそこから何度も甦ってきた点だろう

19名無し名人2018/04/14(土) 11:36:01.85ID:zJTWpp/m
才能と努力量の差としか

20名無し名人2018/04/14(土) 11:38:39.95ID:HJb/AcMc
まあモチベーション以前にこの前アベマで出た時頰こけてたし単純に体調不良なのかもね

21名無し名人2018/04/14(土) 11:40:00.66ID:+MpHJXx5
柔軟性の差じゃないかな?
将棋は常に変質していて、それに対応できない人たちは淘汰されてきた

22名無し名人2018/04/14(土) 12:09:19.28ID:9DcewZkF
慢心、環境の違い

23名無し名人2018/04/14(土) 12:12:50.20ID:MFip0dnl
次の人生に移行したいということじゃないかね。
家系からなんか自分の寿命についてシビアに感じているみたいだし。

24名無し名人2018/04/14(土) 17:34:54.15ID:RhMiPqMQ
順位戦だけで言えば森内の成績は鬼だよ
やっぱ順位戦引退しちゃったから、色々狂っちゃったんだろう
辞めなければ藤井並みの衰えで済んだはず

25名無し名人2018/04/14(土) 18:48:48.57ID:lQtOyCuI
どっちが上?

26名無し名人2018/04/14(土) 18:53:18.08ID:crdopbcA
>>21
天彦の柔軟性は素晴らしいよな
あんな前屈姿勢維持はなかなかできない

27名無し名人2018/04/14(土) 19:17:48.08ID:7IPCCipW
>>23
公表してないだけで実際はどこか悪いのかもな

28名無し名人2018/04/14(土) 22:39:10.53ID:fjpJsTG+
そもそも初めから差はついていたんじゃねーの?

29名無し名人2018/04/14(土) 23:11:32.21ID:hwF8Kfxl
>>26
関係ないけど天彦はすんごい体位とかしそうでおらワクワクすっぞ

30名無し名人2018/04/22(日) 01:20:48.96ID:+blloEoT
もう羽生も大したことないし、それほどの差はない

31名無し名人2018/05/10(木) 02:14:30.98ID:cvN774pB
羽生は家にいるほうが苦痛だろう
だから仕事も入れまくるしいつまでも現役でいたいわけ

32名無し名人2018/05/12(土) 08:33:05.51ID:TznIxymf
森内マニアの自慢は
・ピックタイトル率
・ピックタイトルで羽生大名人に僅かに勝ち越し
・雑魚相手に順位戦26連勝(C2.CI.B2)
・40代竜王名人(一瞬w)

33名無し名人2018/05/12(土) 08:39:06.42ID:4vmytZlZ
直近の対戦成績 羽生竜王 11 - 1 森内雑魚九段 ( 雑魚勝率0.0833)

2014年*4月*8日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 第72期名人戦 タイトル戦 第1局
2014年*4月22日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 第72期名人戦 タイトル戦 第2局
2014年*5月*8日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 第72期名人戦 タイトル戦 第3局
2014年*5月20日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 第72期名人戦 タイトル戦 第4局
2014年*6月*2日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 第85期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2014年*6月21日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 第85期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2014年*7月*5日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 第85期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2014年11月30日 ○ 森内俊之 羽生善治 ● 第64期NHK杯戦 本戦 3回戦
2015年11月20日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 第65期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
2016年*2月13日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 第9回朝日杯 本戦 決勝
2016年*7月20日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 第75期順位戦 A級 2回戦
2017年*9月23日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 将棋日本シリーズ JTプロ公式戦二回戦

通算成績
羽生77 - 58 森内  対局数135 持将棋0 ( 雑魚勝率0.427)

34名無し名人2018/05/16(水) 04:13:09.55ID:Hq3+WrrE
あ、21世紀確変将棋挿し

あ、暗黒森内渡辺期間約10年

35名無し名人2018/05/16(水) 06:54:17.75ID:iARLpWLB
森下>>>>覚醒して初タイトル名人位とるまで直前の森内

森下は完全に格下

36名無し名人2018/05/16(水) 07:06:19.03ID:iARLpWLB
誤り 森下は完全に格下

正 森内は完全に森下の格下

37名無し名人2018/05/16(水) 07:39:01.72ID:uWYskPt+
森内対羽生ビッグタイトル対決

名人戦
1996 ●森内 1−4 羽生○
2003 ●森内 0−4 羽生○
2004 ○森内 4−2 羽生●
2005 ○森内 4−3 羽生●
2008 ●森内 2−4 羽生○
2011 ○森内 4−3 羽生●
2012 ○森内 4−2 羽生●
2013 ○森内 4−1 羽生●
2014 ●森内 0−4 羽生○

竜王戦
2003 ○森内 4−0 羽生●

森内 ○ ○ ○ ○ ○ ○●●●●(6勝4敗)w

38名無し名人2018/05/16(水) 07:57:25.59ID:jUoLR4JC
やっぱりフリークラスにしたからだろう。
本社勤務断って定年まで地方勤務になったようなもんだ。

39名無し名人2018/05/16(水) 08:04:20.48ID:PI7TXwH0
名人の年度勝率ワースト10

1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳
2 佐藤天彦 .480 12-13 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳
9 中原 誠 .560 28-22 1992 45歳 NHK杯優勝
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳 早指し戦優勝

40名無し名人2018/05/18(金) 12:30:28.91ID:hP/Bc+WK
年度勝数ベスト30(1969年以降)
1.羽生善治 68 2000
2.羽生善治 64 1988
3.森内俊之 63 1991
4.藤井聡太 61 2017
4.羽生善治 61 1992
4.木村一基 61 2001
7.羽生善治 60 2004
8.佐藤康光 57 2006
9.中原 誠 56 1970
9.谷川浩司 56 1985
9.森下 卓 56 1990
12米長邦雄 55 1980
13森下 卓 54 1991
14大山康晴 53 1979
14羽生善治 53 1989
14谷川浩司 53 1991
14佐藤康光 53 2001
18中原 誠 52 1982
18郷田真隆 52 1994
18羽生善治 52 1994
21森下 卓 51 1989
21丸山忠久 51 1994
21谷川浩司 51 2000
21羽生善治 51 2012
25羽生善治 50 1987
25佐藤康光 50 1993
25丸山忠久 50 1999
25羽生善治 50 2002
29佐藤康光 49 1992
29久保利明 49 2008

41名無し名人2018/05/21(月) 07:58:14.56ID:B95erZFr
羽生さんもカレー投了やったのか。

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