羽生「限りなく“黒に近い灰色” だと思います」

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1名無し名人2018/04/17(火) 08:07:30.74ID:dm1BmTzq
これは許されたの?

2名無し名人2018/04/17(火) 08:10:55.63ID:8QSXVDyY
記者の恣意的な文章変更と思われるのでノーカンです

3名無し名人2018/04/17(火) 08:11:18.93ID:Zk/qXNYj
ナベシンによる羽生をなんとか貶めたいという心意気だけは伝わってくるねw

4名無し名人2018/04/17(火) 08:14:45.59ID:gPjLU3n5
1 灰色に近いと発言したのは事実
2 疑わしきは罰せずが大原則

1がギリギリ

5名無し名人2018/04/17(火) 08:26:23.66ID:qY77zuvr
If I were a bird, I could fly to you.

仮定法で一部だけ
I could fly to you.
を抜き出すと、「ほー飛べるのか?」となる。

6名無し名人2018/04/17(火) 08:28:26.68ID:Wk+HRRxI
羽生龍

7名無し名人2018/04/17(火) 08:30:03.94ID:qY77zuvr
島「もし、三浦九段が対局中にスマホで将棋を指してるのを見たという棋士がいたとしたら、黒ですよね」
羽生「かりに、それが事実だとしたら、『灰色に近い』ですね」

8名無し名人2018/04/17(火) 10:41:31.18ID:AdtGcbek
>>7
それトラブルメーカー、虚言癖の羽生嫁の、
何の証拠能力も責任も無い無いツイッターでの
身内を擁護するための「呟き」だからなあ

事実と受け取るかは人によるのではw

9名無し名人2018/04/17(火) 10:47:14.49ID:qY77zuvr
事実がどうこうではなく、文脈がわからない言葉には意味がない、というだけのこと。

10名無し名人2018/04/17(火) 10:52:35.76ID:PFABNAak
嫁叩きは鬼女でやれ

羽生の本音がどこにあったか知らんが、まともな脳みそならグレー以外のコメントはするはずない
黒といえば三浦に、白といえば渡辺を潰すことになるからな
どちらも友人ってわけでもないしな

11名無し名人2018/04/17(火) 11:04:55.60ID:CywcxBNI
実際は、灰色に近いクロ

12名無し名人2018/04/17(火) 11:13:37.77ID:PTu8CoBS
渡辺その他が極悪人であることと、三浦は黒ということは両立する。

13名無し名人2018/04/17(火) 11:14:10.34ID:XD/BGGRl
実際は灰色に近い白

14名無し名人2018/04/17(火) 11:14:52.39ID:E8DO9lUV
報告が全部事実でもグレーだから「疑わしきは罰せず」です

ってことやろ?

15名無し名人2018/04/17(火) 11:15:08.57ID:xnHEurd1
神吉さんの道場行ったら三浦はクロだの延々と悪口言ってたからなぁ
そんなのが聞きたいわけじゃないのに(´・ω・`)

16名無し名人2018/04/17(火) 11:17:04.53ID:c6X45/x8
ナベ「スマホ不正やってたんです!記者が見たって言ってます!」
羽生「もしそれが【事実であるならば】、黒に近い灰色ですね」

という事だろ。仮定の問題だ。

17名無し名人2018/04/17(火) 11:21:48.46ID:TlyOZG6E
>>15
関西はしゃーない
お公家様の谷川の顔に泥塗った三浦は絶許やねん
関東から逃げ帰ってきた久保も何事もなかったようにドヤ顔してるしやな
そもそも関西棋士は自分らの村の中で何もかも完結してる陰気臭い奴しかいない
ただでさえ陰湿な将棋村やのにな

18名無し名人2018/04/17(火) 12:25:41.18ID:fU8q4Wmg
神吉最悪だな
ハタチンもモバイル中継の好局振り返りで離席する棋士のことをチクチク言ってた
関西は三浦が嫌いなんだろう

19名無し名人2018/04/17(火) 13:06:13.27ID:Y4p/0wji
>>1
その発言は捏造
羽生さんはそんなことは言ってない

20名無し名人2018/04/17(火) 13:09:21.47ID:2AhXwJWG
>>1
それが全て事実であったとしても、が意図的に除けられてるコピぺ

全て事実であったとしても黒に近い灰色で
疑わしきは罰せずが原則という文脈で語られたのが事実

島とそのコピペ続けてるやつの黒さのがどす黒い

21名無し名人2018/04/17(火) 13:14:05.27ID:2AhXwJWG
>>1
三浦さんもその本当の意図を理解してるから
その後完全に羽生ファン的な発言を随所でしている

三浦さんが許してるというか無問題なのに
周りがどうこう言うことではない

22名無し名人2018/04/17(火) 13:17:45.94ID:IMxTOs0j
こういうの見ると、発言の切り取りってホントヒドイわ
島も渡辺に告げることないし、渡辺が文春に漏らすのは頭おかしいし

23名無し名人2018/04/17(火) 13:18:20.99ID:A6z1+dNl
白黒なんて分かるわけないからね
とくに白なんて証明しようがない

24名無し名人2018/04/17(火) 13:28:24.00ID:TYDflat7
限りなく黒に近い灰色って黒じゃん

25名無し名人2018/04/17(火) 13:30:03.65ID:uYZtqL3V
羽生さんは限りなく透明に近いブルーって言ったんだよ。

26名無し名人2018/04/17(火) 13:31:27.12ID:L9MLrWyC
灰色っていうのは白よりだよ。グレーは黒より。
白 → 灰色 → グレー → 黒

27名無し名人2018/04/17(火) 13:35:13.78ID:5w/e5TVU
私が島なら飛べるのにとか限りなくグロとか空目ばっかり

28名無し名人2018/04/17(火) 13:42:50.59ID:vfgHQiC0
「それがすべて事実であったとしてもグレー」と、単に「グレー」じゃ印象が全く違う
悪質な切り取りだと思う

>>25
村上龍かな?

29名無し名人2018/04/17(火) 13:55:58.30ID:ej7zalUN
>>18
まぁ離席多いのは好ましくない。
カンニングとは関係なく。
そして離席トップは関西のダニー!

30名無し名人2018/04/17(火) 14:04:38.25ID:rIB0Rbms
限りなく何処まで黒に近づいたとしても灰色は灰色
疑わしきは罰則が大前提と
羽生は皆を咎めてたんだぞ

31名無し名人2018/04/17(火) 14:14:08.61ID:MoI70Abq
ハゲや島にいいネタを与えた時点で
羽生の罪は重い

32名無し名人2018/04/17(火) 14:19:35.62ID:cXZWJGkR
羽生も余計な言葉言わず
疑わしきは罰せずとだけ言っとけば良かったのに

連名側も物証持ってくるまで
スルーしときゃ良かったんだよ
渡辺が騒いだ所で冤罪野郎ということで追放すればいいだけだし
谷川とかいうボンクラが真に受けて相手にしたのがそもそもの大悪手

33名無し名人2018/04/17(火) 14:21:28.82ID:cXZWJGkR
しかもあのボンクラ
いざとなったら仮病使って逃げやがるし
とんだボンクラオヤジだわ

34名無し名人2018/04/17(火) 14:49:17.33ID:6YPBJVRl
これもやばいよなぁ連盟
なぜか分からんけどわざわざトップ棋士達を集めて三浦のこと聞いてんのwwwwwwwwwwww
そして引き出した将棋界の顔の発言wwww連盟ヤバすぎwww
棋士の実力による政治力をそこまで行使したいなら渡辺を止めたり三浦に早期の協力させたり出来てただろが
やべーよこれ

35名無し名人2018/04/17(火) 14:57:11.01ID:6YPBJVRl
つかその集めたトップ棋士はA級で三浦はその時B1だったでしょ?
トップ棋士たちが三浦との対局が多かったってわけではないんだよね
これやべー失態だよマジで 将棋連盟は政治したいけどまともに何もできやしいない
ただ強いやつは正義と運営してるアホ
谷川は悪いことしたわけではないけど何もしないまま何も考えないで流れに乗ったからな
永世名人で本人に連盟が考える政治力があるのに行使しないから
米長なら何かしら政治してたよ
いいか悪いかは置いといて

36名無し名人2018/04/17(火) 14:59:27.36ID:6YPBJVRl
そして竜王にビビって渡辺に政治されてんのほんと草
だから外部委託しろよって言われんだよ
元々棋界は屑だったし1回壊せばいいじゃん
羽生もいるし藤井くんいるし追い風あるから建て直す時間と余力はあるよ

37名無し名人2018/04/17(火) 15:04:29.26ID:oMpaR3XL
朝日新聞の取材に対し、羽生三冠は「この記事は誤解を与える」と説明。
渡辺明竜王(32)や島氏らと開いた10日の会合では
「白とも黒とも証明するのは難しい」と述べたという。
https://web.archive.org/web/20170108213425/http://www.asahi.com/articles/ASJBN5FD3JBNUCLV00M.html

10日の会合で羽生は常識的な判断を示している。
常務会・渡辺・千田が馬鹿すぎた。

38名無し名人2018/04/17(火) 17:02:42.01ID:qDV7vuQA
http://shukan.bunshun.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg

完全に告発者一味に仕立てあげられたからな
渡辺と島のせいで

39名無し名人2018/04/17(火) 17:10:47.13ID:xVMeaFwi
俺はまだ無罪だとは思ってないけどな
火のない所に煙は立たないわけだし

40名無し名人2018/04/17(火) 17:21:11.95ID:fDgIVM0h
外部委託とかそれはそれで腐るイメージしかないが

41名無し名人2018/04/17(火) 17:48:25.12ID:+ZxOR406
黒に限りなく近いと言ったなら、個人の主観で意見しながら予防線を張って逃げてると言えるかもしれないけど
証拠なんて出るわけもないからグレーと言っただけなんでしょ?
んなもん当然のことやん

42名無し名人2018/04/17(火) 18:00:51.97ID:fwTqbK2b
>>1
島さんの言う三浦さんの容疑を仮に全部事実だとしてもグレーどまり。
グレーなら黒じゃないから三浦を処罰できないってのを週刊誌が切り取りしただけだから

43名無し名人2018/04/17(火) 18:02:44.96ID:fwTqbK2b
>>39
三浦 八百長でググってみなよ
三浦先生は天然だから、普通に八百長を話題に出して他の棋士から恨まれていたんだよ

44名無し名人2018/04/17(火) 18:10:54.99ID:qmkb5bog
>>7
灰色に近いって要するに何色?

45名無し名人2018/04/17(火) 18:16:06.37ID:xVNKpMMo
>>7
灰色に近いなんて表現は普通しませんよ

46名無し名人2018/04/17(火) 18:21:08.08ID:E0+XuJ7v
頭悪そな表現で羽生を陥れようとしてるアンチか

47名無し名人2018/04/17(火) 18:35:17.59ID:TYDflat7
0が白1が黒でその間が灰色だし
灰色に近いってことは白か黒のどちらか

48名無し名人2018/04/17(火) 18:43:26.73ID:M3JyCs5N
???「限りなく黒に近いグレー」

???「99.9%やってますね」

49名無し名人2018/04/17(火) 18:50:07.15ID:4i8H3+sU
>>47
つまり白でしょ
○と同じ立場を取りたかったけど影響力が強すぎるから灰色という言葉を使った

50名無し名人2018/04/17(火) 18:54:56.62ID:qY77zuvr
おそらく、羽生は秘密会議では一言も意見を言っていない。
だからこそ、メールの内容がリークされたと考える。

51名無し名人2018/04/17(火) 18:56:14.38ID:TSpaq+jA
>>39
火のない所に煙はたたない

ただし注意しよう。人間はよく、単なる霧を煙と誤認する

52名無し名人2018/04/17(火) 18:56:55.60ID:2ScUk6S0
羽生は謝罪してないよね…

53名無し名人2018/04/17(火) 18:57:30.33ID:dB0teMv/
お前ら藤井の連勝とまって暇になったんだなwwwwww

いい加減他の趣味見つけろよゴミカスがwwww

54名無し名人2018/04/17(火) 19:00:27.04ID:TSpaq+jA
>>52
羽生はこの件では渡辺一派に顔に泥を塗られた側だからな
文春が出たその日の深夜零時丁度に嫁のTwitterで「推定無罪の原則が基本」
みたいなコメントを即座に出してるから、いかに心外に感じてたか分かる

次の順位戦の渡辺戦で鍋焼きうどん、三浦復帰戦でも鍋焼きうどんの2連投かましてるし
いかにこの件で怒り心頭だったかわかる

55名無し名人2018/04/17(火) 19:04:41.23ID:NpTYiIMV
渡辺が羽生に謝罪する側だよなあ

56名無し名人2018/04/17(火) 19:08:01.80ID:3a1qeFFd
お?渡辺一派の工作がまた始まったのか?

57名無し名人2018/04/17(火) 19:13:23.43ID:IpEQk7Nl
>>39
火なんてなくても煙出せるよ

58名無し名人2018/04/17(火) 19:20:09.38ID:zgty0JSs
将棋ペンクラブ大賞

「明の文春」
「限りなく黒に近いグレー」

59名無し名人2018/04/17(火) 19:23:32.74ID:CS3G6YCm
>>1
角将なんでそんなに怒ってんの?
こじつけしか言わない人間のレッテル染み付くのは自分の首を絞めるだけだよ

60名無し名人2018/04/17(火) 19:31:37.72ID:poGUP3Wq
>>1
谷川や中川あたりからすると羽生を神だと思ってるから羽生さんが言ってるならで決断下したところあるよね

61名無し名人2018/04/17(火) 19:53:41.54ID:Gzim62p2
「限りなく黒に近いグレー」ってほぼ漆黒だよね

62名無し名人2018/04/17(火) 19:54:32.83ID:5vkGQDCj
>>45
白って言ってんだよわかれよw

63名無し名人2018/04/17(火) 20:02:39.01ID:Ggg1GSha
羽生は渡辺から竜王とって責任を果たしただろ

64名無し名人2018/04/17(火) 20:32:54.41ID:bzDX8JwN
>>63
三浦を予選でボコって竜王戦挑戦で直接ナベをボコるチャンスを潰したのが羽生だけどな

65名無し名人2018/04/17(火) 20:37:06.22ID:6WhQX8IK
あの対戦組み合わせは酷かったな
やっぱり読売も一枚噛んでんだなっていう

まあ結果羽生の怒り買って鍋焼きうどんなんだけど(笑)

66名無し名人2018/04/17(火) 20:46:43.35ID:DsPMd07w
限りなく黒色に近いグレー

飛行機の音ではなかった。耳の後ろ側に立っていた三浦のスマホのバイブ音だった。挙動不審になった三浦は、目の前をしばらく旋回して暗い部屋の隅へと見えなくなった。

67名無し名人2018/04/17(火) 20:55:16.14ID:5w/e5TVU
相撲取りなら土俵で決着をつけろ
棋士なら・・・わかるな?

68名無し名人2018/04/17(火) 21:16:49.95ID:1jz2V/tq
あの時点で客観的に見てという事だろ
あの時点では何かしら強い根拠のようなものがあったんだろうな

69名無し名人2018/04/17(火) 21:21:57.90ID:qY77zuvr
根拠はPDF、笑わせるじゃないか

70名無し名人2018/04/17(火) 21:33:06.66ID:PFABNAak
火のないところに煙は立たない、かもしれない
煙のないところで煙を見たと言い張る輩がいるかもしれない

71名無し名人2018/04/17(火) 21:39:45.76ID:qY77zuvr
久保戦 時間にルーズな久保の虚偽申告(大川が絡んでるようで怪しい)
丸山戦 理事が監視して問題なし
渡辺戦 終局直後までは研究に負けたと思ってたが、誰かの告げ口で思い直す(小暮が絡んでるようで怪しい)

この状況で、何故か後藤が吹聴していたような感じ
つまり、渡辺明に近い観戦記者が放火していたと思われる。

72名無し名人2018/04/17(火) 22:02:21.83ID:XCHspfS5
>>54
ただの保身だろ

73名無し名人2018/04/17(火) 22:29:23.53ID:ucHo1XaY
>>54
保身だな

74名無し名人2018/04/18(水) 01:55:30.17ID:acoLx/JI
将棋が強ければ暴君でも許されるのが将棋界なのだと嘆いたものだが、ナベ降級三浦残留の勧善懲悪発動で胸がスカッとしたな

75名無し名人2018/04/18(水) 04:58:54.69ID:1U/xj2QM
あれは凄かった。ドラマのようだった。
きっと三浦自身も溜飲を下げたろう。
カッコ良かったね。

76名無し名人2018/04/18(水) 07:55:21.41ID:Tm8H7xgp
ソフト対戦逃げ続けながら
人口知能の講演して金稼ぐ守銭奴が
天罰受けない限りドラマは終わらないだろ w

77名無し名人2018/04/18(水) 08:12:38.80ID:BHeZlBS9
羽生アンチがいないと伸びない程度には収束してるんだな

78名無し名人2018/04/18(水) 12:13:11.29ID:YMyTIqjK
橋本を許すな

79名無し名人2018/04/18(水) 12:15:37.28ID:RFgbqkSL
>>76
あの厚顔さには驚いたね
自分さえよければいいのだろう

80名無し名人2018/04/18(水) 12:23:11.05ID:2FlvJ6FT
調査中にスマホ持って逃げた時点で永久にグレーだよ
三浦が異常なまでに空気の読めない発達障害なのか、サイコパスカンニング犯なのかは分からないけどね

81名無し名人2018/04/18(水) 12:26:53.57ID:oneTLNqO
調査終了後にPDF爆発させた時点で永久に黒だよ
渡辺明が異常なまでに空気の読めない発達障害なのか、サイコパスカンニング犯なのかは分からないけどね

82名無し名人2018/04/18(水) 13:44:48.22ID:/BmXCyLd
>>39
つけ火して煙り喜ぶ渡辺明

83名無し名人2018/04/18(水) 14:39:50.22ID:C/vHDud8
当時の状況ではっきり白です黒ですなんて分かりようがない
羽生は賢いね

84名無し名人2018/04/18(水) 15:29:11.98ID:Zyq2Wl9U
白認定されたからいいけど仮に黒だったら丸ちゃんかなり叩かれただろうね
隠蔽とかいって

85名無し名人2018/04/18(水) 15:58:23.14ID:7424a/ks
羽生は最低だな
ナベは三浦を黒にするつもりはなかったのに羽生がこんな発言するから
ナベは被害者だよ

86名無し名人2018/04/18(水) 16:01:27.82ID:4o/AI3ha
秘密会に出席してた奴ら全員追放でいいやん

87名無し名人2018/04/18(水) 17:09:24.10ID:aZqxjB5q
会合参加者で迂闊な発言をしなかったのは天彦だけ

羽生は「黒に近いグレー」メールを島に送った結果文春に流され
モテはモテで「理事会は苦渋の決断だった」と処分を追認するような発言をしてる
(後に「自分が関わっている部分について大いなる反省が必要」と撤回?してたけど)

88名無し名人2018/04/18(水) 17:12:06.92ID:M6YNuuKU
>>87
島が捻じ曲げて週刊誌に売ったのか、島が売ったメールを週刊誌の記者が捻じ曲げたのか
どっちにしろ島は除名モノだと思うわ

89名無し名人2018/04/18(水) 17:30:35.76ID:Q4uIQhYV
羽生の事後の言い逃れ以外はちゃんとした普通の日本語になってる。
人間ならその内容が成立している会話のほうがあったとみるべきで、
正しく報じられた上で雲行きが損とみて急遽言い逃れをしたのが日本語にもなってなかったか、
取り繕いようもないはっきり負けの形勢なので紛れる手になれば何でもいいとしてのあれだろう。
将棋のやりくちだ。
将棋なんかやってると人間が腐る。

90名無し名人2018/04/18(水) 18:10:46.31ID:d24gRj+G
限りなく膣に近いアナル

91名無し名人2018/04/18(水) 19:20:22.03ID:aoFoVYNG
あの時最初から「こんな処分納得いかない」と一貫して主張していた丸山はもっと評価されるべき
芸スポだとたまに「羽生のグレー発言から流れ変わった」「流されなかった羽生すごい」みたいなこと言い出す奴いてモヤモヤする

92名無し名人2018/04/18(水) 20:13:29.27ID:KxdqlJJR
まぁ この件のせいで誰かがTwitterでバカ丸出し、ブーハーがいかに無責任な人間かがバレる結果になったW

93名無し名人2018/04/18(水) 20:27:31.03ID:PjSWuV6B
パンツの色みたいだ

94名無し名人2018/04/18(水) 20:28:23.21ID:qvQwx5GP
限りなくビキニに近いブルマだと思います

95名無し名人2018/04/18(水) 21:29:35.29ID:L7OBMZs2
>>5
恥ずかしいな。
明らかに過去のことを書いている文脈でなければ後半だけでも仮定法だ。

96名無し名人2018/04/18(水) 22:08:47.61ID:i6gc5wfm
その上、昨年秋の三浦事件で、会長職まで辞することになったのは、無念であったろう。
私も当事者だったが、あの時点では『文春砲』の危険もあり、棋士、将棋連盟、棋戦のすべてが傷つく恐れがあった。
棋戦を守れたのは運営者として、最低の責任を果たしたと思っている。

てるいち

97名無し名人2018/04/18(水) 23:15:47.38ID:WLUkLLq0
>>96
残っているビデオすら確認しなかった理事が何を言うか
無念だと思ってるのは谷川じゃなくて自分だろうよ

98名無し名人2018/04/18(水) 23:30:13.82ID:ULl3CO+t
限りなくカバに近いソフト使い

99名無し名人2018/04/19(木) 06:47:18.20ID:QhaxHECZ
ちゃんと会見すればいいのに

嫁の動物ツイッターで釈明したのにはドン引きした。

羽生さんって適当なんだね

100名無し名人2018/04/19(木) 07:12:37.37ID:CcxcPVhM
>>8
羽生が事実と認めている。実質羽生の発言ととらえてよい。

101名無し名人2018/04/19(木) 08:21:37.02ID:tl/f8SYS
中村九段の謝罪はカッコよかったよ

102名無し名人2018/04/19(木) 08:27:12.58ID:8HyWU7NE
限りなくロリコンに近い一般人

103名無し名人2018/04/19(木) 08:50:55.15ID:CcxcPVhM
中村と青野。

立場の差もあったが、人格が対照的だったな。

104名無し名人2018/04/19(木) 08:55:05.01ID:9+fvc8HX
>>103
読売から三浦を出すなら開催しないと言われてそれを表に出せないのかもなあ
だから棋戦を守ったとしかいえないのかも

105名無し名人2018/04/19(木) 09:10:11.61ID:qW0olfCk
>>104
それならそれで泥を被って理事全員辞任で良くないか?
谷川島辞任で自分は残ろうとして解任されたのは事実

106名無し名人2018/04/19(木) 11:25:57.57ID:q2HePHj+
カンニング禁止で突然弱くなった
悪鍋さんの悪口はそこまでだ

107名無し名人2018/04/19(木) 12:17:38.61ID:1VsPJ7ci
これは村上春樹の有名な小説から引用したんだろう
ブーハーもミーハーなとこあるからね

108名無し名人2018/04/19(木) 14:06:18.28ID:ovtYklND
渡辺のゲスさを等身大で投影したスレだなw

全く証拠がない状況で「渡辺がメディアで暴れて」
ソフト不正を立証する「唯一の手段である監視ができなくなって」
「全員が大損した」事件なのに

羽生がああいったこう言ったとか
三浦は怪しいとかずっと言い続ければ
責任を逃れられると思ってる

そのクソな方針だけ当初から一貫してるw

109名無し名人2018/04/19(木) 15:52:25.93ID:VTVVW4rX
>>7
島の誘導質問じゃん

110名無し名人2018/04/19(木) 21:51:14.89ID:qWdECT3A
自分だけ助かろうと必死で逃げたバカ

ソフトからもそう

保身と金儲けしかない

ヒフミンの下位互換w

111名無し名人2018/04/19(木) 22:14:54.05ID:4wZzDPNQ
灰色に近いと発言したのは事実
って羽生さんが嫁ツイッターでつぶやいてたけど、
<黒に近い>端折ってるあたり狡いよなぁ

112名無し名人2018/04/19(木) 22:21:16.32ID:4wZzDPNQ
紅ちゃん「疑い晴れろ」
林葉さん「そんなことしないと思うなぁ」
あと三浦先生の師匠も擁護してた

113名無し名人2018/04/19(木) 22:22:30.47ID:4wZzDPNQ
にしても紅ちゃんはなんでキッパリと白って言えたんだろうか。女の勘?

114名無し名人2018/04/19(木) 22:47:24.84ID:nD2Wipx+
その数ヵ月くらい前に竹俣も文春砲(?)食らってたからかな
「文春は連盟の味方」と言った理事も居たらしいが

115名無し名人2018/04/19(木) 23:45:25.35ID:GjwcjI+W
「灰色に近い」は日本語表現として不思議すぎるし嘘だろ。
もっとも、羽生でも誰でも意見を求められたらグレーだとしか言えないだろうが

グレーだから様子を見ようという発想になるか、 グレーだから本人問い詰めてみようと考えるか、
グレーだと思うけど対処策についてはノーアイディア、或いは提案する立場にないという姿勢を通すか

羽生は一番最後のスタンスを選びそうな気がする…というか、棋界が羽生を守るために他のスタンスをとらせない

116名無し名人2018/04/20(金) 00:03:10.64ID:bKemi56q
羽生ちゃんをいじめるのはやめてくれ。お願いだ。

117名無し名人2018/04/20(金) 00:16:27.13ID:zUYPdhrT
第三者委員会の報告書(ドラフト版)にはこういう文言がある
>>各参加者の同会合及びそこでの自分の意見がどのような影響を及ぼすのかについての捉え方も様々であった。


羽生の「何かを決める場ではなかった」という認識は法治主義に基づくもの
一方渡辺や島は人治主義的に捉え「(疑わしいという)トップ棋士たちのお墨付きを得た」とばかりに週刊誌にぶちまけた

118名無し名人2018/04/20(金) 01:04:48.23ID:cmSploYF
運営でもないくせに他人の処分に関係する場にノコノコ出ていくから

119名無し名人2018/04/20(金) 03:54:15.44ID:z+UOGom0
魔が差して危険な変化に飛び込む棋士だしね
悪い奴からしたら誘導しやすい人間なのは間違いない

120名無し名人2018/04/20(金) 14:42:27.04ID:y76D57GS
「限りなく投了に近いグレー」と村上龍を気取って言ってみた羽生氏

121名無し名人2018/04/20(金) 14:48:47.93ID:iLACEMrr
>>107
ハルキ違うドラゴンや

122名無し名人2018/04/20(金) 14:53:18.88ID:iLACEMrr
>>66
三浦を蠅(よりも小さな虫)扱いとか

123名無し名人2018/04/20(金) 14:57:50.42ID:q2G/5HzL
まあたしかに三浦はキンチョールをかけたくなる顔してるw

124名無し名人2018/04/20(金) 18:00:00.51ID:CRuswL1T
>>1
藤井の連勝が止まって暇になった将棋廃人用のスレッド

125名無し名人2018/04/20(金) 18:06:50.63ID:qlAuXv46
>>114
紅はその後もずっとパワハラ受けてるよ
公益通報の仕方ガキだからわからないんだろうな

126名無し名人2018/04/20(金) 20:02:48.92ID:Tw2wEr+F
限りなく黒に近い灰色wwwwwwwwwwwwwww

127名無し名人2018/04/20(金) 20:25:35.83ID:KJV50t4C
「今回はノーコメントにさせて下さい。お話しする事はありません」
怒気を滲ませた堅い口調で話すのは、将棋棋士の森内俊之九段(46)である。
温厚な性格で知られる森内九段が不快感を示した理由は、弟子の竹俣紅女流初段(17)にあった。

竹俣女流初段について、森内九段に電話で話を聞くと、冒頭のように答えた後で、言葉少なに語った。
──竹俣女流初段を破門したという話も聞いたが。
「そんな事はありません」
──では一年後、彼女が復帰した時はまた師匠として指導にあたるという事か?
「(長い沈黙の後で)いや、今回は取材を受けませんので。お答えできません」

128名無し名人2018/04/20(金) 21:07:42.43ID:JSarp4RY
>>127
それこの前橋下の番組で大嘘と否定されてたじゃん
お母さんが言ったとされることも嘘
言ったという友達誰だよ、いないやつをでっちあげて書いてると指摘されてた
文春は金払えと言われてた
橋下に訴えろと言われてたね

129名無し名人2018/04/20(金) 21:22:10.54ID:e9QIz4eb
>>123
まったく人格や事績を考慮せず顔面偏差値だけで渡辺と三浦を
比較するなら、三浦の方がまだ上だろ。

130名無し名人2018/04/20(金) 21:58:46.51ID:KJV50t4C
文春の取材にノーコメントを貫いた森内
嬉々として喋った渡辺や島や久保(羽生メール流出のおまけ付き)

格の違いがわかるわね

131名無し名人2018/04/20(金) 22:23:10.92ID:ts3/RA4P
島が出したいくつかの条件に対して
それらが全て事実でも限りなく黒に近いグレーであって処分は反対

これを文春が切り貼りしただけ

132名無し名人2018/04/20(金) 22:56:16.46ID:oDUNE4K/
「99.9%やってますね」
これを言ったのも羽生

133名無し名人2018/04/21(土) 07:44:40.90ID:FnTu+hNA
島は明確な証拠を掴んでるかのように自信満々に第三者委員会を設置してたからな
羽生がそんなこといってたのかもね

134名無し名人2018/04/21(土) 08:37:45.62ID:0IhjNo2q
羽生を絶対に守るために
将棋村を攻撃する将棋脳クラスタ

ゲラゲラ

135名無し名人2018/04/21(土) 08:43:59.90ID:kk6QaC9b
「99.9%やってますね」は千田率だと予想する

136名無し名人2018/04/21(土) 08:52:29.80ID:HVZr3AWa
俺は天彦と予想
渡辺と仲良しなんで

137名無し名人2018/04/21(土) 09:12:17.19ID:reT/ItQ8
「限りなく黒に近いグレー」

「99.9%やってますね」

同じ意味の二つの言葉
言ったのは羽生

138名無し名人2018/04/21(土) 09:16:04.84ID:e1JaI5RS
「限りなく透明に近いブルー」をパクっている点をもっと責められてもいい

139名無し名人2018/04/21(土) 10:05:56.92ID:wV59xp5s
「例え疑いが99.9%だとしても限りなく黒に近いグレー」

「疑わしきは罰せずが大原則」
と続く

意図的に後段の発言を省かれた悪質な曲解

140名無し名人2018/04/21(土) 10:44:21.10ID:kk6QaC9b
羽生が秘密会議で、仮に「99.9%」と言ったのなら、
文春で使われてる、と予想する。
羽生は三浦に不利な内容を言わなかったからこそ、
メールで言質を取ろうとした、と予想する。

141名無し名人2018/04/21(土) 10:54:08.97ID:ftp70+Pf
仮に対局中にスマフォを使っていても、VPN接続していても、それを禁止してこなかった協会が、渡辺自身が、四の五のいえる立場じゃない。

羽生かいいたかったのは、そんなとこ。

142名無し名人2018/04/21(土) 11:14:56.16ID:S1D2sqLV
羽生は単に手のひら返しをしただけだ
会議では島に同調し旗色悪しと見て
ハシゴを外した
切り取りや改変など信者の妄想に過ぎない
報道は事実と羽生自身が認めた
その後畠田Twitterで曖昧かつ意味不明な表現で煙に巻こうとしただけだ
風見鶏だからな

143名無し名人2018/04/21(土) 11:40:37.94ID:1o7IXTUe
協会ってなに(笑)

144名無し名人2018/04/21(土) 12:13:32.33ID:kk6QaC9b
秘密会議では有名棋士は一言も意見を言ってないことが
文春記事を見れば理解できる。

145名無し名人2018/04/21(土) 13:26:54.00ID:19KdvdOK
>>144
そこは「と予想する。」だろ黒木真一郎。
朝鮮人と自分で告白してしまったね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

146名無し名人2018/04/21(土) 13:37:22.56ID:JFV+w1kC
>>1
渡辺明は首つり自殺ブリーフ!
渡辺めぐみは首つり自殺ブリーフ!
はやくブリーフ一丁で首をつって死ね!

疑わしきは罰せず
罰したのは渡辺明
しかも冤罪だった
だから渡辺明はブリーフ一丁で首をつって死にな!!!!!!!!

147名無し名人2018/04/21(土) 14:02:03.87ID:2HDdtjJl
>>30
あんたひどい

148名無し名人2018/04/21(土) 14:27:22.93ID:0xXpx9ud
45歳
の爺が畠田 理恵のブログから意見述べるのが
恥ずかしいやろ
さすが ソフト対戦逃げ続けた
ゴミ
なだけある

149名無し名人2018/04/21(土) 14:30:31.20ID:7cV8US7H
この時代にこんなスクリプト使ってるやついるんだな

150名無し名人2018/04/22(日) 22:23:56.98ID:Sqjn14uD
実際流れ変えたんだから

151名無し名人2018/04/24(火) 22:51:35.68ID:+hD9a/C2
>>85
それな
老害羽生のせいで渡辺の最年少会長の芽が断たれたら棋界は回復不能なダメージを被るわ…

152名無し名人2018/04/30(月) 15:24:28.10ID:WLf6+9+Y
>>139
要するに羽生は「グレー」と言ってるのに
嫁が「灰色に近い」などという滅茶苦茶な日本語を書くから混乱した
「灰色に近い」ってことは「白か黒かどっちか」だって言ってることになる

153名無し名人2018/04/30(月) 18:03:22.47ID:Y20Q1NEQ
渡辺工作員がデタラメばかり書くので
羽生グレー発言の真相まとめ

・羽生の嫁が羽生から伝言で書いたんじゃなくて
嫁のアカウントで羽生自身がツイートした
(羽生はツイッターのアカウント持ってないから)

・該当ツイートは羽生が「三浦=グレー」と発言したことを認め、その真意を述べたもの

・この「発言」は秘密会合ではなく会合後の島理事とのメールの中であったもの

・「灰色に近い」の「近い」に特に意味なし (「三浦=グレー」で意味成立)

・メールの内容は次のようなもの

島「小暮記者が〜千田率が〜」(三浦クロ認定などを暗に求める)
羽生「それらがすべて本当でも決定的な証拠にならない。クロではなくグレー」

・文春では文脈を全く逆にして「羽生がクロに近いと認定!」のように引用
(羽生はそれにブチキレてツイッターで全力否定)

・しかも理事が内部メールを文春記者に流すという不祥事

154名無し名人2018/05/02(水) 16:03:17.85ID:su34wico
やはり羽生さんはキレるわ
島や禿とは違う本物の天才

155名無し名人2018/05/02(水) 20:17:06.09ID:BjD/7Xx8
羽生がどんな発言をしてたとしても将棋界としては羽生だけは絶対に守らなきゃならん聖域として保護するだろうしそれで構わない

156名無し名人2018/05/10(木) 02:15:44.43ID:cvN774pB
>>1
早く氏んで

157名無し名人2018/05/19(土) 06:06:33.15ID:bVxzyVnd
秘密会議の議事録は、永遠に公開されないの?

158名無し名人2018/05/19(土) 06:34:24.14ID:7MBDJRTg
>>13
実際は真っ白の白なんだが、それを魔太郎が黒に塗りたくったんだろ。

159名無し名人2018/05/19(土) 09:12:58.91ID:sU2MOVWK
>>152
「黒と言った」のは羽生じゃなくて常務会というか
告発側のことだって結論出てたんじゃないの

160名無し名人2018/05/20(日) 09:28:00.29ID:S6napisf
真相は、永遠に闇の中・・

将棋界のXファイルですね。

161名無し名人2018/05/20(日) 09:35:40.67ID:4/CMgAmd
冤罪事件の印象操作に利用されて虚仮にされた羽生は
クソチビナベとその一味のことは一生許さないだろうよ。

162名無し名人2018/05/20(日) 10:37:51.01ID:EN1OVZR2
羽生ほどの人物が 黒に近い って言うたんだから、
そりゃ、渡邉もいくわなw。単純な話だよ。
羽生は、あんな大変な冤罪になるとは思ってなかったんだろう。
将棋は読めても、一般常識は読めない。
いや、将棋ばかり読んでるから、人の痛みが読めないってことなんだと思う。

163名無し名人2018/05/20(日) 10:49:35.15ID:7v8FZ7Wc
灰色とは、証拠がないから無罪のこと

164名無し名人2018/05/20(日) 10:50:48.73ID:EMF9nvbi
>>3
羽生の責任を問うとなんで渡辺信者にされるのかが分からん
渡辺 久保 千田 Kが最大の責任者であることは分かった上で
羽生が聖人扱いされてるのもおかしいだろ

165名無し名人2018/05/20(日) 12:56:43.86ID:EN1OVZR2
だが、実際、羽生がやってしまった事を追求すると、廃業とはいかないまでも、相当責任を取らなければならないよね。そうすると将棋界が立ち直れなくなるほどのダメージを受ける。よって、羽生は責められない。羽生が責められないので、他も責められない。
泣いてもらうのは、三浦9段1人なら、お金で解決できる。これが現状だと思う。僕らの役目はこの真実を、後世に語り継がなければならない。

166名無し名人2018/05/20(日) 14:12:17.17ID:W80/y3pt
なにいってんだこのキチガイ

167名無し名人2018/05/20(日) 14:40:25.62ID:UhD+ntIl
羽生さんは発言を島に捏造された被害者だぞ

168名無し名人2018/05/20(日) 15:03:44.30ID:BAmEDDHk
あのな、発言の一部を切り取りして問題発言に仕立て上げるなんてマスゴミのお得意芸だろう?
言っていることが全て事実でも「黒に近い灰色」で疑わしきは罰せずですと「黒に近い灰色」がまったく同じだと思ってるなら何も言うことないけどさw

169名無し名人2018/05/20(日) 17:05:52.59ID:rW3D4U8B
秘密会合メンバーは羽生以外処罰が妥当

170名無し名人2018/05/20(日) 17:48:07.04ID:S6napisf
羽生は、三浦さんのこと どうして グレーと言ったままなの?

三浦さんを、白と はっきり言ってあげればいいのに・・

171名無し名人2018/05/20(日) 18:37:51.32ID:Dr6r8fcH
>>1
全く許されてない。
自己保身の塊。

172名無し名人2018/05/20(日) 18:40:58.13ID:qc2B2eVu
>>159
話ズレすぎ
ちゃんと読め

173名無し名人2018/05/20(日) 18:43:03.31ID:bLQEopzF
疑わしきは罰せずといったのは確実なんだから、疑わしいと思っていたのは確か

174名無し名人2018/05/20(日) 18:48:32.00ID:uBQOTeIG
弟子もとらないアヒル夫

所詮ボードゲーマー

175名無し名人2018/05/20(日) 18:49:26.56ID:uBQOTeIG
>>1
挨拶も揮毫もずっと下手のまま

進歩なし

176名無し名人2018/05/20(日) 21:04:18.58ID:ppb3RvG1
>>172
ズレてるのは>>152

177名無し名人2018/05/20(日) 21:18:37.44ID:qc2B2eVu
>>176
まじでちゃんと読めって
>>152は「灰色に近い」っていう日本語がおかしいっていう指摘だぞ

178名無し名人2018/05/20(日) 22:00:33.14ID:mEV53gjR
文春が都合のいいところだけ切り取ったからおかしな日本語になってるんだが定期

179名無し名人2018/05/20(日) 22:10:34.74ID:qc2B2eVu
何言ってるのw
文春が書いた「黒に近いグレー」は日本語として正しい
嫁ブログの「灰色に近いと言ったのは事実です」は日本語としておかしい
なんか最近日本語苦手な奴多すぎ

180名無し名人2018/05/20(日) 23:29:48.75ID:uUNuvkP7
(白と比べて)灰色に近いっていうんだから文法的にも意味的にもおかしくない

181名無し名人2018/05/21(月) 00:31:21.75ID:PvvpaqZ9
「灰色に近い」は確かに違和感あるな
でも本当に言ったとしたら
「灰色に近いと言ったのは事実です」
この文章は問題ない
まあ、どっちにしろ疑う事は悪い事では無いよ
疑っちゃいけないと言われたら何の捜査もできないからね
あの件に関しては誰も悪くない
本当に不正してた可能性だって無くはないんだから

182名無し名人2018/05/21(月) 00:34:39.32ID:47X2HFxs
>>180
お前正気か
「灰色に近い」ってことは「灰色ではない」ってことになるぞw
羽生は灰色だって言ったのに

183名無し名人2018/05/21(月) 00:36:50.16ID:47X2HFxs
>>181
あのブログの文脈は、「文春に載った発言自体は事実です(が、言いたかったことが伝わらないおそれがある)」っていう意味だから
文春に載った「黒に近い灰色」を引用しないと、「〜は事実です」という文章は成立しないんだよ

184名無し名人2018/05/21(月) 00:39:43.38ID:LWnbD76R
羽生さんと同級生の俺は、羽生さんが「黒に近いグレー」と言った以上三浦さんは黒だったんだろうと今でも思ってる。

185名無し名人2018/05/21(月) 00:50:16.30ID:h8iMJ7KQ
>>182

> 「灰色に近い」ってことは「灰色ではない」ってことになるぞw


いずれにせよ前提条件(の疑惑があったとしても)ということの流れだから
その前提条件自体が久保の虚偽だったりしたからその時点で成り立たない話

186名無し名人2018/05/21(月) 00:51:33.53ID:h8iMJ7KQ
>>183
文春に載った発言を読者が知っていることを条件にしているから
引用の必然性はひくい

187名無し名人2018/05/21(月) 01:19:54.79ID:47X2HFxs
>>186
同じことだよw
要するに、文春に載った「グレー」っていう発言は事実ってことだから

188名無し名人2018/05/21(月) 01:22:33.38ID:47X2HFxs
つか>>185見たら
まじで日本語が苦手なんだなあ
もう無理だわw

189名無し名人2018/05/21(月) 03:16:57.20ID:YqVUpa7Z
>>177
いや
>>152が事実関係と違っているんだから
それに基づく解釈は意味がない

理恵ブログの中に夫・善治の発言が掲載されているのであって
羽生善治の内心を理恵が解釈して表現したものではないから
(キーボードに入力したのがどっちかまではわからないけど)

>>180
(常務会側の言う黒に比べて)灰色に近い

190名無し名人2018/05/21(月) 03:22:29.03ID:YqVUpa7Z
>>183
文春に載った文章とは違うという意味だろう

文春に「限りなく黒に近い灰色」と書かれたが
事実は「灰色に近い」というのが羽生の主張

191名無し名人2018/05/21(月) 06:05:11.21ID:IK3fZVuz
要はすり替えを行ったんだろ

狡猾だよなーー

192名無し名人2018/05/21(月) 06:27:14.13ID:tIpk+zHg
島メール
島「三浦が自手番でどこかに外出したと久保の証言がある」
島「ソフトに詳しい千田が一致率で三浦クロと断言した」
島「渡辺は竜王戦に出ないと言ってます」
島「小暮記者によると竜王戦の存続の危機だから三浦を降ろすしかないと」
島「これもう三浦クロで処分していいのでは?」


返信の羽生メール
羽生「それ全部本当でも決定的な証拠がひとつもない。クロではなくグレー」


なぜかこの内部メールが文春に流出
文春「羽生が三浦はクロに近いと認定!」(完全な捏造)


羽生激怒のツイッター
羽生「証拠なしで三浦を処分するなの意味」

193名無し名人2018/05/21(月) 12:32:31.83ID:Rsn/vlrA
>>190
だから「灰色に近い」って何色だよってのw
「灰色に近いクロ」か?
「灰色に近いシロ」か?
「灰色に近い」などという表現は日本語としておかしいんだっての
お前はまずそこを理解できてないから全て話が噛み合わないw

194名無し名人2018/05/21(月) 12:33:36.94ID:Rsn/vlrA
>>190
つか羽生自身が「文春に載った発言自体は事実です」と言ってるんだよ頭悪いな

195名無し名人2018/05/23(水) 00:12:56.05ID:cSy0uXGg
>>187
>>188
高卒か?

196名無し名人2018/05/23(水) 00:20:05.08ID:cSy0uXGg
>>193
190ではないがお前がおかしいだろ
「灰色に近い」っていうのは三浦の黒認定密談で
結論が出せないが、提示された条件では白ではないし黒でもないから灰色に近い。
白黒のグラデーションの中間に近いという解釈だ。

> 「灰色に近い」などという表現は日本語としておかしいんだっての

日本語としてオカシイ?
文法がどこか指摘してみな。
お前の経験上おかしいといいたいだけだろ



>>193
> >>190
> だから「灰色に近い」って何色だよってのw
> 「灰色に近いクロ」か?
> 「灰色に近いシロ」か?
> 「灰色に近い」などという表現は日本語としておかしいんだっての
> お前はまずそこを理解できてないから全て話が噛み合わないw

197名無し名人2018/05/23(水) 01:39:01.84ID:Zjb+WsnJ
だめだこいつw
「灰色に近い」ってことは「灰色ではない」ってことになるのはわかるかなあ?
まあわかんないんだろうけど
このキチガイはスルーで

198名無し名人2018/05/23(水) 13:59:51.18ID:+VYVYiIc
0は白
1は黒
任意の(0, 1)の要素は灰色
さて灰色に近いはどの点?

199名無し名人2018/05/23(水) 18:01:13.01ID:2MocOwVp
最近は藤井君フィーバーでごまかしてるが鍋久保一致だの罪は忘れ去られることはない

200名無し名人2018/05/23(水) 18:41:36.57ID:WCzLj2Rb
>>197
「どう思う」
「黒よりは灰色に近いと思う」

201名無し名人2018/05/23(水) 18:43:03.82ID:WCzLj2Rb
「限りなく黒に近い」は「黒」と言ったことになって
「灰色に近い」は「灰色ではない」と言ったことになるというのは
全く解せない

202名無し名人2018/05/23(水) 19:11:57.17ID:en57cZ7r
発言を文字起こしして前後を取り去るといくらでも都合のよい解釈ができ
それがまた独り歩きを始める
まっすーの発言然り
国権の最高機関でも延々と繰り返される不毛な議論

203名無し名人2018/05/23(水) 21:32:39.48ID:1qgfrWVm
渡辺が強硬に黒だと言い張るから、むしろ灰色でしょって言ってるだけだよ

(渡辺が言う黒よりはむしろ)灰色に近い ≒ グレーだろjk

204名無し名人2018/05/24(木) 11:48:17.30ID:0gtAHTYI
何度も言ってるけど羽生は「テメーの言ってる事が全部本当でも黒じゃなくてグレーだからな!」としか言っとらんのになー
大体趣味でやってるチェスが同じようなことが問題になってるけどそっちは現行犯以外での立件しか認められてないのも頭の片隅にでもあるだろうしな

205名無し名人2018/06/06(水) 19:28:41.44ID:7GgNpY8B
黒星

206名無し名人2018/06/06(水) 19:31:16.82ID:OH4GmO6I
将棋の神様がデブはるに審判下してるね

207名無し名人2018/06/06(水) 20:23:00.86ID:LiNT0pka
なるほどー

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