将棋倶楽部24総合スレッド

**名無し名人** · 2018/04/18(水) 07:32:58.48

２４に関することなら、なんでも投稿OK

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517869767/-100

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 01:57:54.49

kannon:@smaho
会員 3147 (八段)
[today] 0勝 0敗

## kannon 八段 R3147 @smaho
休憩室
zzz...

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 11:17:08.22

将棋ウォーズで初段って意味ないよ
あっちは10分切れ負け、10秒将棋、3分切れ負けのいわゆるサドンデスだからね
本来の将棋じゃない
実力の半分も出ないでしょ
一手30秒将棋に叶うわけ無いじゃん
ウォーズで初段でもこっちじゃ10級だよ

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 21:51:42.10

k-cha.pp231
会員 3003 (八段)
[today] 0勝 0敗

## k-cha.pp231 八段 R3003
R 対局
(vs capybarasan)

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 21:55:06.10

k-cha.pp231
会員 3009 (八段)
[today] 1勝 0敗

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 23:57:38.63

* JK18free:駒落ちOK
ゲスト (六段)
[today] 0勝 0敗

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 23:59:09.68

## koronkoron 5級 R1076
free 対局
(vs * JK18free)

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 09:03:39.20

### まで、後手の勝ちです。
erilave > 「投了」
kanashimigumi > ほうほう
JKishi18gou > ありがとうございました。
erilave > ありがとうございました。
### < erilave >さんは、去りました(^o^)/~~~
### < JKishi18gou >さんは、去りました(^o^)/~~~

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 22:58:18.63

Kyoko Suehara:osaka
会員 3012 (八段)
[today] 0勝 1敗

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 23:39:54.20

* JK18tiny:平手のみ
ゲスト (四段)
[today] 0勝 0敗

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 00:26:33.70

### チャットウインドウ
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
### 先手: yamage , 後手: JKishi18gou
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
m_Tamachan_m > なんつーか、キレ味が悪くなったような気がする…。
DRUNK DRAGON > 手堅いという意味もあるよね
m_Tamachan_m > そうなんですが……なんか華がなくなった(+_+)
ken_1_40 > これはパスだな
m_Tamachan_m > 評価関数はそのままなんですが、探索部を今日出た最新版にしてみたのです
DRUNK DRAGON > 見てるほうとしては華があったほうがいいよねえ
m_Tamachan_m > ですよねー
m_Tamachan_m > ここまで棋風に影響するとは思わなかった

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 00:27:18.77

m_Tamachan_m > 見ててつまらないので、戻します^^;

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 21:05:55.81

yukiyochan > あたし
koronkoron > 僕もです
yukiyochan > だめです

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 22:04:47.53

koronkoron > たまちゃんさんごめんなさい選手権のHN教えてください
m_Tamachan_m > えっと
yukiyochan > ２４ふ
m_Tamachan_m > スペルがあやふやでw
yukiyochan > なんて
koronkoron > ｗ
yukiyochan > きがつきません
koronkoron > 知らんのかいって突っ込むデスｗｗ
m_Tamachan_m > Hefeweizen
koronkoron > はい
m_Tamachan_m > 白ビールの名前です♪
koronkoron > 応援します
m_Tamachan_m > ありがとうございます♪

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 23:11:45.75

久しぶりに２４ログインしようとしたら謎の会員停止処分を喰らってた
意味が分からないからメール送ったけど、返ってきたのは2chでよく目にする定型文

レートは２４００～２５００ぐらいで、リアル大会での実績もそれ相応のものだから
ソフト指しではないことは久米も理解している筈

ソフト指し以外なら会員停止解除できるってHPに書いてあるけど、具体的にどうすればいい？

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 23:27:52.38

とりあえず
・会員停止で驚いている
・自分はシフト指しはしてない
・他に会員停止される心当たりもない
・理由を教えて欲しい
くらいのことを丁寧な文体でメール
・定型文は受け取っているので個別対応求む
もいれたほうがいいかもね

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 23:55:12.32

>>115
最初ほぼそんな感じの内容で送ったら、定型文が返ってきた

ソフト指しと判断されたのかなと思って
ソフト指しじゃない、リアル大会での実績と２４のRを比較してもらってもいいと強調して
再度メールしたけど、返信が来る気配がない

どうすれば個別対応に持ち込めるのか困ってる

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 00:07:14.97

### まで、後手の勝ちです。
maguma.k > ありがとうございました。
koronkoron > メンバーみたいに
JKishi18gou > ありがとうございました。
m_Tamachan_m > 初めて買ったLPは久保田早紀のファーストアルバム！
### < JKishi18gou >さんは、去りました(^o^)/~~~

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 00:07:26.71

２４規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定

だからね。冤罪かどうかはさておきソフト認定に充分な一致率が示されたんじゃない？
mztnの場合はその一致率すら出てきてないけど

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 00:10:47.16

>>119
mztn7と違って２４レートとリアル実績が同じぐらいだったから
個別対応に持ち込めば理解してもらえるんじゃないかと思うんだよな

ちな２４は五～六段、県代表、学生大会地区代表等の実績あり

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 00:16:21.61

>返ってきたのは2chでよく目にする定型文

どんな定型文がきたの

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 00:16:49.82

PCにパス覚えさせたままで
友人なり親戚なりが勝手にPC使って
24で負けまくったら悪意のR調整と思われて
削除されるし本人は知らないままとなる
（自分の知ってる範囲で前例一件アリ）

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 00:17:19.80

>>118
一致率が出てないというのは5chでの話な。
運営側はしっかり調べてから処分している。

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 00:19:23.84

>>120
e body
こんにちは

過去に会員停止された方は、
新たに会員登録成功しても、
あるいは昔の会員名が残っていても、
判明した時点で特別な事情がある場合を除き、
他の会員の方の迷惑ですので会員停止にさせて頂いています。

会員登録ページの注意事項にあるように
特に連絡はしていません。
申し訳ないです。

将棋倶楽部２４　席主

>>121
でも、ソフト指しでさえなければ、一度目なら連絡すれば解除してもらえるんでしょ？
その連絡ができない（定型文が返ってくるのみ）からどうしようかと

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 00:47:08.48

久米曰く一致率で認定するから、お前がソフト指ししたかどうかは関係ない

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 00:48:12.26

>>122
何で運営がしっかり調べて処分したことが分かるの？
エスパーなの？

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 01:01:37.35

リアルは雑魚、ウォーズはソフト指しで確定したのに24は実力とまだ言い張るのかw

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 00:03:13.72

### チャットウインドウ
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
### 先手: Lepidoptera , 後手: JK18dev
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
m_Tamachan_m > まだちょっと自陣の整理がうまくいってなかったので
koronkoron > かなしみさんに勝ったのですけど即去りで
m_Tamachan_m > JKに咎められちゃいましたが
m_Tamachan_m > おお！かなしみさんに勝ったとは！
koronkoron > かなしみさんが勝った時一時間感想でした(;'∀')です
m_Tamachan_m > あはは
m_Tamachan_m > 詰みましたね
### まで、後手の勝ちです。
JK18dev > ありがとうございました。
Lepidoptera > Thank you very much.
### < Lepidoptera >さんは、去りました(^o^)/~~~
m_Tamachan_m > こんなに変なのに、勝っちゃうから始末におえない
### < JK18dev >さんは、去りました(^o^)/~~~

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 01:39:28.77

SYOKOSAWADA

クエストのガイジ

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 02:16:54.87

test

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 03:52:48.63

koronkoron > ももずきんさん
momozukin2 > はい
koronkoron > R2000超えて追われる気持ちですか
momozukin2 > 減るのがまた楽しみですね
koronkoron > 意外とネガティブなんですね
momozukin2 > そうですね
koronkoron > 生意気なハイスペックさんとかこつんとやってください
momozukin2 > 挑戦拒否が怖いので笑
koronkoron > 笑です
koronkoron > ももずきんさん失礼ですけど女性ですか
momozukin2 > 男性ですね
koronkoron > あああ
momozukin2 > ややこしいと言われます
koronkoron > 将棋が好きな美少女と思ってました
momozukin2 > 将棋好きの美青年ということで
koronkoron > はいです
koronkoron > 了解です
koronkoron > 若いのですよね
momozukin2 > 微妙です
momozukin2 > ２４
koronkoron > はい伸び盛りのようなです
### まで、後手の勝ちです。
boaquw > 「投了」
JK18dev > ありがとうございました。
### < boaquw >さんは、去りました(^o^)/~~~
koronkoron > ああ僕よりしたです
### < JK18dev >さんは、去りました(^o^)/~~~

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 04:37:24.08

kouzou7 > ほめことばありがとです。めぐたんと話してるうちに24ではこんな感じになりましたよw風に
koronkoron > めぐたんさんに惚れたことあったです
kouzou7 > 先手惜しかった！盛大な拍手を送りましょう。
koronkoron > おっさんソフトで退場
kouzou7 > うーん、可愛くて強くて面白いから惚れてたのかな？
koronkoron > はい
koronkoron > 恥ずかしながら
kouzou7 > おっさん説根強かったですが
### まで、後手の勝ちです。
JKishi18gou > ありがとうございました。
PEN_PEN > ありがとうございました。
koronkoron > めぐたんさん
### < JKishi18gou >さんは、去りました(^o^)/~~~
koronkoron > ずるいことに
koronkoron > 写真までアップしてたのですよ
kouzou7 > そうなんですかー？
koronkoron > はい
kouzou7 > でも、個人的に見せてもらったことはあります

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 07:02:14.45

yukiyochan > こいびとと
koronkoron > ゆきよちゃん僕結構ナイスガイです
yukiyochan > 一緒に
yukiyochan > ね
yukiyochan > うふふ

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 07:04:44.15

### まで、後手の勝ちです。
JKishi18gou > ありがとうございました。
yosikazu26 > ありがとうございました。
kanashimigumi > 故郷の君の姿
### < JKishi18gou >さんは、去りました(^o^)/~~~
yukiyochan > なみだ
yukiyochan > でますね
kanashimigumi > ぬぐいきれないと知りながら
### < yosikazu26 >さんは、去りました(^o^)/~~~

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 07:12:24.43

### チャットウインドウ
### 先手: haruichi0114 , 後手: JK18dev
### 猶予時間戻るのは通信渋滞で指し手到着遅れのため。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
koronkoron > かなしみさん
kanashimigumi > はい　なんでしょう
### まで、後手の勝ちです。
JK18dev > ありがとうございました。
haruichi0114 > ありがとうございました。
### < haruichi0114 >さんは、去りました(^o^)/~~~
koronkoron > ゆきよちゃんご年配で用か
### < JK18dev >さんは、去りました(^o^)/~~~

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 07:25:16.67

kanashimigumi > ゆきよちゃん
yukiyochan > はい
kanashimigumi > いま　検索しましたが
kanashimigumi > 歌詞がありました
yukiyochan > えー
kanashimigumi > 短歌的で凄い歌詞です
yukiyochan > ほんとうに
yukiyochan > あたしなりに
kanashimigumi > 読む事を　おすそうめします
yukiyochan > 歌を
kanashimigumi > おすすめ
yukiyochan > はい
kanashimigumi > 泣く　と言うより
yukiyochan > こんなに
yukiyochan > おもってｍらって
yukiyochan > じょせいわ
yukiyochan > 幸せ
kanashimigumi > 胸をしめつけられるような歌詞です
yukiyochan > うれしくて
yukiyochan > なみだでます
kanashimigumi > は
koronkoron > ゆきよちゃｎ失礼です
kanashimigumi > はい
yukiyochan > はい

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 07:29:54.67

koronkoron > 年配の方ですか
yukiyochan > 素足でせせらぎの水をはねた
kanashimigumi > はい
yukiyochan > 君の姿
kanashimigumi > はい
yukiyochan > おもいうかべ
kanashimigumi > それは最後のほうです
yukiyochan > ゆうぐれの
yukiyochan > ほしわ
yukiyochan > なにやら
yukiyochan > ささやく
yukiyochan > きみのこえで
kanashimigumi > ああ
kanashimigumi > なるほど
yukiyochan > あのときに
yukiyochan > かえりたい
koronkoron > 華麗にスルー
kanashimigumi > そうそう
yukiyochan > あのむらに
kanashimigumi > そう言う気持ちにもなります
yukiyochan > ゆきよ
kanashimigumi > はい
yukiyochan > 今ないてます
kanashimigumi > そｒは　わかります
kanashimigumi > 歌詞を全部
koronkoron > またかなしみさんが泣かせました
yukiyochan > もうむり
kanashimigumi > 読むと　もっと凄いもん
kanashimigumi > いや　こっちも泣いてる
koronkoron > ・・
koronkoron > 僕も泣いてる
kanashimigumi > だから酒なんかより酔えるんだよ

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 07:34:56.52

koronkoron > ゆきよちゃん
yukiyochan > はい
koronkoron > 僕いつでも癒します
yukiyochan > はい有難うございます
koronkoron > ぼこにしてくださいなんてです

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 07:46:59.97

### チャットウインドウ
### 猶予時間戻るのは通信渋滞で指し手到着遅れのため。
### 先手: kuniosan , 後手: JKishi18gou
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
koronkoron > かなしみさんゆきよちゃん年配ですよね
kanashimigumi > そうでしょう
kanashimigumi > ところで　コロンさん
koronkoron > かわいいとか失礼なことをいってしまいました
kanashimigumi > スピッツ　は知っているよね
koronkoron > はい
koronkoron > すこしだけです
kanashimigumi > これは確認です
kanashimigumi > 私も全部は知りません
kanashimigumi > とｋろで
koronkoron > ミスチルばかり聞いてました
kanashimigumi > 芸能関係について知らないなんて
kanashimigumi > ゆきよちゃん　らしいね
koronkoron > はい
kanashimigumi > その方が　ふさわしいと思います
koronkoron > はじめネタキャラかなと思ったのですけど
kanashimigumi > いや話を聴いてると本当ですね
koronkoron > ゆきよちゃんはゆきよちゃんですね
kanashimigumi > あれだけ話が具体的だもの
### まで、後手の勝ちです。
kuniosan > 「御免なさい。王手放置で負けです。」
JKishi18gou > ありがとうございました。
kuniosan > ありがとうございました。
koronkoron > もうぼくのとどらかい
### < kuniosan >さんは、去りました(^o^)/~~~
### < JKishi18gou >さんは、去りました(^o^)/~~~

**114** · 2018/05/02(水) 14:16:03.21

何とかメールのやり取りに持ち込んで話してるうちに削除の原因が分かったが、ちょっと納得がいかない

自分には棋友（以下A）がいて、Aの家で２４を指したことが何度かある
Aは急に６００点近く上がって一致率も高かったため
ソフト指し認定され数か月前にアカウント削除されている

同一回線を使用したため同一人物と判断され削除されたようだが
AのHNで指したことは一切ないし、勿論AにHNを貸したこともない

その旨を伝えて、自分には非が一切ないから会員停止解除できないかと伝えても
無理ですの一点張り

ソフト指しするような人間と関わりがある時点でソフト指しと同類ってことか？

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 14:23:59.01

いや、ソフト指しと同一回線から接続があったということは
ソフト指しと同一人物である可能性がある（別人の証明が出来ない）ことと
その消されたHNでソフト指しがログインする可能性が0じゃない（0である証明が出来ない）

反論できるとしたら、公共の回線からの接続であったと主張するか
準公共（ネカフェ、将棋部、PC部の部室など）の回線であって他に大勢使ってると主張するか
それで突破できなかったら純粋な巻き込まれ削除になっちゃうから
ソフト指し氏を民事で訴えてみるというのが面白いかもしれない

まあAの自力指し用HNと思われてるってのが自然だし
それで消されてるのを復活は証明不能の部分が多過ぎてダメだろうなあ

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 16:31:04.56

ソフト指しするクズの家で指してたなら自業自得じゃないか。
奴らは実績のない雑魚の癖に「俺はプロに全勝」「本気出したら八段いった」などと平気で嘘をつくからな。
諦めてハンドルを作り直し、そいつには近付かないことだね。

**114** · 2018/05/02(水) 17:21:13.42

>>140
まあ確かにこっちの言い分が虚言ではないという証明は難しいんだけどな

>>141
ソフト指しを擁護するつもりは毛頭ないが、全国クラスのアマ強豪でもソフト指しの過去がある人間はいるし
将棋関係の知り合いが一定数いれば、そういう人間も出てくるのは避けられないとも思うぞ

というか、ソフト指しと付き合いがあるだけで同じ扱いされるのは納得いかんわ
例えばmztn7やRenkoは確かにクズだが、同じ大学将棋部だったりすれば関わらないのは無理だろ

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 17:57:12.17

将棋倶楽部24は無料のサイトなんだから削除されて文句言ってもしょうがないだろ
金払って削除されたなら文句も言いたくなるけどな
無料サイトで何言っても無駄だよ
無料サイトに本気になるお前が大人げないよ
将棋倶楽部24がないと禁断症状にでもなるの？
垢バンなら垢バンでいいじゃん
無料に本気になるなよ

**114** · 2018/05/02(水) 18:05:41.23

>>143
将棋覚えたての幼少の頃から１０年以上使ってたアカウントだから思い入れがあった
無料だからとかそういう問題じゃない

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 18:21:25.04

運営がダメって言ってるんだから粘っても無駄だよ
金払ってるなら粘ってでも交渉すればいいけどな
金はらってるのに遊べないのは詐欺だからな
100％ソフト指しなんて証明できないんだよ
あくまでも疑わしいってだけ
グレーで垢バンにするなら消費者センターい苦情いれて警察に被害届けだせばいい
将棋倶楽部24は無料だから文句言っても無駄
無駄な事に時間つかうな

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 19:27:29.85

hkoux

ガイジ晒し

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 19:40:53.12

24でソフト指しが発覚すると、回線を変えて新たに登録するしかないのかな。
しかしそこまでして再登録するかね？　まあ普通はクエストやウォーズで
ソフト指しをするだろうな。

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 22:25:43.12

別にケータイ替えりゃいいだけじゃないの？

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 22:56:21.26

>>147
登録時の回線が異なっても
プレイ時の回線が同一である
または、どういつであると見做すのが自然な場合は
IPアドレスUAやなど込みの考慮で消されるよ

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 00:11:00.56

友達の家で何度か指したことがあるのに
削除された時にピンとこないって無理があるな

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 04:12:36.28

開始日時：2018/04/30 17:22:12
表題：レート戦
棋戦：レーティング対局室
先手：JKishi18gou
後手：Kyoko Suehara

▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △６二銀 ▲２六歩 △７七角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３六歩 △３二金 ▲３七桂 △３三銀 ▲３八銀 △４二玉
▲２九飛 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △７四歩 ▲６八玉 △７三桂
▲４八金 △６三銀 ▲４七銀 △８一飛 ▲７八金 △９四歩 ▲９六歩 △６二金
▲５六銀 △８五歩 ▲６六歩 △５四銀 ▲７九玉 △３一玉 ▲４五銀 △６三銀
▲５六銀 △５四銀 ▲４五銀 △６三銀 ▲２五歩 △６五歩 ▲同　歩 △同　桂
▲６六銀 △６四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲３四歩 △２二銀 ▲６八玉 △４二玉
▲７七桂 △同桂成 ▲同　銀 △５二玉 ▲５五桂 △７二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２九飛 △４二桂 ▲６三歩 △同　銀 ▲同桂成 △同　玉
▲５六銀 △７三玉 ▲７五歩 △同　歩 ▲４五桂 △７四桂 ▲９五歩 △同　歩
▲同　香 △同　香 ▲７六歩 △８四角 ▲７五歩 △同　角 ▲７六銀 △９七角成
▲７五歩 △６六桂 ▲７七金 △５四桂 ▲９二角 △９一飛 ▲７四銀 △７二玉
▲８三角成 △７一玉 ▲７三銀不成
まで99手で先手の勝ち

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 04:32:22.38

開始日時：2018/05/03 3:20:41
表題：JKの四間飛車
棋戦：レーティング対局室
戦型：四間飛車
先手：umezirou
後手：JKishi18gou

▲２六歩 △３四歩 ▲７八金 △４二銀 ▲３八銀 △４四歩 ▲７六歩 △３三角
▲５六歩 △４三銀 ▲４六歩 △４二飛 ▲６八銀 △６二玉 ▲６九玉 △５四銀
▲５七銀 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲４五歩 △３二金 ▲４七銀 △４五桂
▲４六銀左 △５七桂不成▲同　銀 △４七飛成 ▲４八金 △３九角 ▲４七金 △２八角成
▲７九玉 △４九飛 ▲８八玉 △４七飛成 ▲６八銀 △２九馬 ▲５五歩 △６五銀
▲２五角 △４八龍 ▲３四角 △８四桂 ▲７七銀 △６九銀 ▲６八飛 △７六桂
▲同　銀 △７八銀成 ▲同　飛 △同　龍 ▲同　玉 △７六銀 ▲５四桂 △同　歩
▲５三銀 △同　玉 ▲５四歩 △４四玉 ▲４九飛 △３四玉 ▲２九飛
まで63手で後手の反則勝ち

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 05:15:09.03

開始日時：2018/05/03 4:54:08
表題：JKの居飛車穴熊
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
戦型：角交換四間
先手：rastypopo
後手：JKishi18gou

▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲２二角成 △同　銀 ▲４八玉 △１四歩
▲１六歩 △８四歩 ▲８八銀 △８五歩 ▲３八玉 △６二銀 ▲２八玉 △５二金右
▲３八銀 △３二玉 ▲７七銀 △７四歩 ▲８八飛 △６四歩 ▲５八金左 △３三銀
▲４六歩 △２二玉 ▲３六歩 △４二金寄 ▲４七金 △６三銀 ▲２六歩 △１二香
▲３七桂 △１一玉 ▲５六歩 △９四歩 ▲２七銀 △７三桂 ▲３八金 △２二銀
▲６六銀 △３二金上 ▲５五歩 △８一飛 ▲７七桂 △４四歩 ▲６二角 △８二角
▲５四歩 △同　銀 ▲５八飛 △６一飛 ▲５四飛 △６二飛 ▲５八飛 △６五歩
▲５五銀 △４九角 ▲５七飛 △９三角 ▲５九飛 △６七角成 ▲５一銀 △７七馬
▲５六飛 △６一飛 ▲４二銀成 △同　金 ▲４五歩 △６七銀 ▲４四歩 △５六銀不成
▲同　金 △５九飛 ▲４六金 △５五馬 ▲同　金 △４六桂 ▲２九金 △同飛成
▲同　玉 △３八桂成 ▲同　玉 △３九銀 ▲４七玉 △５七金 ▲４六玉 △４五歩
▲同　玉 △３三桂 ▲４六玉 △４七金打
まで92手で後手の勝ち

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 05:37:17.45

## merengue 七段 R2792 @smaho
R 待
観戦 (yuitsu vs JKishi18gou)

メレンゲ、JKに挑戦してくれないかな

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 06:28:24.10

### チャットウインドウ
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
### 先手: i-inoue , 後手: JKishi18gou
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
kanashimigumi > ゆきよちゃん　おはようございます
### まで、後手の勝ちです。
i-inoue > 「投了」
i-inoue > ありがとうございました。
JKishi18gou > ありがとうございました。
### < i-inoue >さんは、去りました(^o^)/~~~
### < JKishi18gou >さんは、去りました(^o^)/~~~

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 07:19:32.95

### チャットウインドウ
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
### 先手: MajikaruHato , 後手: JKishi18gou
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
kanashimigumi > ゆきよちゃん　おはようございます
### まで、後手の勝ちです。
MajikaruHato > 「投了」
MajikaruHato > ありがとうございました。
JKishi18gou > ありがとうございました。
yukiyochan > はい
### < JKishi18gou >さんは、去りました(^o^)/~~~
yukiyochan > おはようございます
MajikaruHato > ごめんなさい。チャットが苦手です(できません)。
### < MajikaruHato >さんは、去りました(^o^)/~~~

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 11:36:53.00

>>142
renkoってどんなやつなん？

**114** · 2018/05/03(木) 18:48:09.37

>>150
Aが消されたのが二月ぐらいで、自分が垢BANに気づいたのがつい先日
Aの家で指したのがたぶん12月ぐらいですぐに思い至らなかった
というか自分のHNも書き込んでないし、何の得にもならんのに
こんな所で嘘つかんわ、mztn7じゃあるまいし

>>157
知らんけどソフト指しは基本的にここではクズ扱いされるだろ

**114** · 2018/05/03(木) 18:52:28.11

因みにその後の経過書くと
四回目の返信で
「何を言われても会員停止解除はできません。
これ以降は平行線になるのであなたからのメールの拝見・返信はしません。」
と言われて終了

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 19:52:20.00

ソフト野郎のAに激しく文句言っておこう
あとはAとの交渉次第でしょ

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 21:10:01.96

kanashimigumi:gunma
会員 1724 (二段)
[today] 1勝 4敗

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 21:12:20.25

>>161
最初JKの相手を馬鹿にしまくってたけど最近性格改善されてきたな

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 21:13:20.26

>>159
>あなたからのメールの拝見・返信はしません。」

もう新しくHN作るしかなし

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 21:38:59.58

81道場やればいいじゃん
あっちの方がいいよ

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 21:44:22.17

>>162
kanashimigumiに２４からイエローがきたｗ
チャットが変わったのはそのため。

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 21:49:43.86

kanashimigumi:gunma
会員 1688 (初段)
[today] 1勝 6敗

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 22:01:57.96

kanashimigumi:gunma
会員 1676 (初段)
[today] 1勝 7敗

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 22:11:51.15

>>165
そうだったのかｗ

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 22:23:10.77

kanashimigumi:gunma
会員 1654 (初段)
[today] 1勝 8敗

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 22:28:26.53

久米側の立場として、ソフト指しと同じIPから接続されてるなら別人かどうかなんて分からないだろ
自分中心ではなく相手の立場になって考えてみれば削除が妥当と分かる

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 00:04:00.98

黒芝って部分ソフトの人だっけ？

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 07:09:44.03

kanashimigumi:gunma
会員 1645 (初段)
[today] 1勝 2敗

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 08:54:41.73

## kanashimigumi 初段 R1687 gunma
休憩室
観戦 (panedanet vs JKishi18gou)

### チャットウインドウ
### 先手: panedanet , 後手: JKishi18gou
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
kanashimigumi > ８八飛車ぶつけは　こないだ　やられてるのにな
kanashimigumi > 同じ展開になりそうだな
kanashimigumi > ８七金が悪形

**114** · 2018/05/04(金) 18:23:30.15

>>170
逆に俺の立場になって考えてみてくれ
知り合いの家で指しただけで、ソフト指しどころか規約違反ひとつしてないのに
幼少の頃から使ってた思い入れのある垢が永久BAN、会員停止解除不可能
「冤罪であることが証明できないから仕方ない」なんて言われてもなかなか割り切れるもんじゃないぞ

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 18:38:48.33

最初同情してたけどだんだん頭おかしいやつだということが分かってきた

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 18:49:50.80

>>174
このスレにはmztn7やrenkoのような一般人に粘着して叩いてる陰湿な人間しかいないし
棋友なんているわけないんだから、理解しろって言われても無理だよ（笑）

**114** · 2018/05/04(金) 19:00:30.60

>>175
いや実際に自分が消された場合を想定してみてくれよ
知り合いの家で指しただけで将棋覚えたての頃から１０年以上使ってた垢が消されたんだぞ

「ソフト指しと付き合いがある時点で自業自得」なんて言われても
大学の将棋部とかの在籍経験ある人間ならそれは難しいことも分かるはず

>>176
レスしてくんなさっさと○ね

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 19:06:57.82

じゃあ久米はどうすれば良かったの？
いちいち君の言い分を認めてたら今後は「知り合いの家で指しただけ、冤罪」がソフト指しの定番定跡になっちゃうよ

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 19:07:42.92

お前が文句言うべき相手は久米ではなくて知人
管理者はパソコンの向こう側がどうなってるか何て分かるはずないし、悪意のある虚言か見分けることもできない
ルール通りに対処しているんだから文句言うのは筋違い

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 19:20:57.94

>>178
>>179
例えば、友人Aが存在する（こちらの虚言ではない）ことが証明出来て
かつアマ強豪や奨励会員の棋友数名がソフト指しじゃないことを保障してくれれば
一旦会員停止を解除できる、みたいなシステムがあってもいいんじゃないかと思う
これならmztn7みたいなリアル雑魚の虚言は排除できるし

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 19:30:12.11

どうでもいいけどソフト指しのHNをいちいち全BANすること自体意味ない気はするわ
ソフト指ししたことある人間でも、そのHNでソフト指ししてないんなら消さなくていいじゃん
今後ソフト指しする可能性があるからって理屈なんだろうが
ソフト指しなんか次から次へと出てくるんだからどっちにしろ完全に潰すことなんかできない
まあ監視を強化するぐらいはした方が良いだろうけどな

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 19:31:00.03

ソフト野郎と付き合いがあるか如何かは問題じゃなく
ソフト野郎と同一人物の可能性があるからが理由なんだろうから
同一回線からのログイン歴あったら
久米さん視点からでは消すしかないとは思う

ソフト野郎を民事で訴えて
裁判記録を内容証明付き郵便で久米さんか連盟に送って
別人であり自分は悪くないと主張すれば
通る可能性が0ではないが費用手間暇考えたら実際的ではない

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 19:40:02.78

しかしこれはソフト指しの新たなスタンダードになる可能性を秘めてますな
「ぼくはソフト指しなんてしていない、知り合いの家で指しただけだ！」

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 20:17:04.22

どうしても復帰したけりゃケータイスマホ換えりゃいいだけだし
IP偽装なんて簡単にできる
「思い入れのあるアカウントだから」って子供みたいな理由で
ここに居座って同情クレクレしたっておかしなやつだと思われるだけ

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 20:29:53.04

ココロ部みたいだな

**114** · 2018/05/04(金) 20:44:45.78

>>184
「思いいれが～」ってのは個人の感覚の問題だから
言われて簡単に割り切れるもんじゃない

実際こっちに非がないのは事実だし、>>180みたいな柔軟な対応でダメなのかと思うがな

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 20:56:03.81

お前を認めたら、ソフト指しが同じ手口で復活してしまう、ということくらいどうして分からない？
自己中すぎる。キッズはそろそろ寝ろ

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 20:58:41.99

>>187
いやだから、>>180みたいな方法ならどうかという話なんだが

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 21:05:46.16

こいつも馬鹿だが叩いてる奴らも頭悪いしどっちもどっちだな
キッズ同士仲良くしろよｗ

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 21:56:34.24

気持ちは分かるけど、運が悪かったと諦めるしかないだろう。教訓としては、大事なHNは、たとえ友人であっても自分のPC以外のところからログインはしない、ということだ。

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 22:11:18.36

正論で諭されたいだけのやつだと思うよ
相手しないのが一番

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 23:03:36.07

どっちの言い分もガバガバすぎてどっちが正論か分からんけどな

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 23:10:34.85

冤罪くんは発狂するほど大事なアカウントを人のPCで使った自分にも非があることを理解してないアホだし
冤罪くんに反応してるのもルールを連呼するだけの頭が固いマヌケばかりだしな
なぜ誤BANに関するもっと建設的な議論ができないのか

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 23:12:46.02

頭を柔らかくしたら、本当のソフト指しが同じことしたときに同じ言い訳で復活してしまう
ルール連呼で正しい
キッズは寝ろよｗ

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 23:33:45.83

冤罪くんが>>180で書いた方法は
内容の是非はともかくソフト指しの復活に利用されることはなさそうだが
頭が固いという以前に日本語読む気がないんだな

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 23:40:46.84

トップアマですら自演で消されたことあるのに、アマ強豪や奨励会員の証言は盲目的に信じるのか？
もう夜は遅いから早く眠ろうな。鬼さんが来ちゃうぞ

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 23:43:57.04

このキチガイmztn7のスレにも常駐してるやつだよな
文体が特徴的で馬鹿丸出しだからすぐわかる

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 23:48:38.36

絡まれたらすぐキレて攻撃してくるから分かりやすいよなｗ

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 23:56:49.93

自分の大切なハンドルネームを他のPCで使うという危機管理能力の無さは自分の非でしょ

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 00:00:42.75

>>196
そういう風に一つずつ議論してけばいいんだよ、やればできるじゃないか
２４の現行ルールはどう考えても完璧なものじゃないし
これが正しい、正しくないと即決めつけるんじゃなくいろいろ話してみるといい

後は、煽りスキルが中学生レベルで思い切りブーメラン刺さってるからそこは何とかしような