第76期名人戦 Part22
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【第76期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人 － 挑戦者 羽生善治 竜王 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 4月11・12日(水・木) 佐藤名人 ●－○ 羽生竜王 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月19・20日(木・金) 先 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 石川県小松市「辻のや花乃庄」
第3局 5月08・09日(火・水) 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 先 奈良県奈良市「興福寺」
第4局 5月19・20日(土・日) 先 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 福岡県福岡市「アゴーラ福岡山の上ホテル＆スパ」
第5局 5月29・30日(火・水) 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 先 愛知県名古屋市「万松寺」
第6局 6月19・20日(火・水) 先 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 山形県天童市「天童ホテル」
第7局 6月26・27日(火・水) 振 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 駒 山梨県甲府市「常磐ホテル」
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
※前スレ
第76期名人戦 Part21
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1523949774/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ２戦目を制する者が番勝負を制するとかないの？将棋界では 名人戦中継URL張っておこう
AbemaTV将棋チャンネル
ttps://abema.tv/now-on-air/shogi >>5
振り駒を制す者が将棋を制す。
2000年以後の将棋名人戦の先手後手の勝敗
2000年 後先先後先先先
2001年 先先分先先先先後
2002年 先後先後
2003年 後先後分後
2004年 後先先先先先
2005年 先先後先先後先
2006年 後先先先先先
2007年 先後後先後後後
2008年 先先後先先先
2009年 後後後後先先先
2010年 先後先後
2011年 先後先先後先先
2012年 先先先先先後
2013年 後先先先後
2014年 後先後先
先手勝率64パーセントww
将棋界最高峰の名人戦で先手有利が64パーセントってww 1985年からの羽生の通算勝率
先手 76.7％
後手 67.2％
こりゃ酷い
年度 対局数 先手勝数 先手勝率 後手勝数 後手勝率
2003 2337 1215 0.534 1061 0.466
2004 2335 1266 0.554 1019 0.446
2005 2344 1216 0.530 1077 0.470
2006 2325 1192 0.521 1095 0.479
2007 2381 1237 0.531 1091 0.469
2008 2387 1162 0.497 1175 0.503
2009 2422 1223 0.516 1149 0.484
2010 2404 1269 0.540 1081 0.460
2011 2446 1287 0.541 1093 0.459
2012 2553 1303 0.528 1164 0.472
2013 2443 1269 0.534 1106 0.466
このデータを見ても、プロでさえ先手の勝率が高い。
羽生の2000局近いデータでも先手勝率が10％近く高かった。 ひょうかちが３００てんだいから１００てんだいにさがった ハブまたもムリ攻め
トレンディエンジェルは完全にナメられてる 名人や羽生に100連勝できるソフト同士の対局、
それも大数の法則が十分に働くように3000局以上のデータでは、
全体：13633勝11876敗、勝率53.44％±0.31％、レート差24.0±2.2。
2013： 4875勝 4157敗、勝率53.97％±0.52％、レート差27.7±3.7。
2014： 3097勝 2564敗、勝率54.71％±0.66％、レート差32.8±4.6。
2015： 2719勝 2564敗、勝率51.47％±0.69％、レート差10.2±4.8。
2016： 2913勝 2571敗、勝率53.12％±0.67％、レート差21.7±4.7。
こうなる。
プロが7％～10％先手の勝率が高いのに比べて、
プロを圧倒するソフトだと、25000局やって先手の勝率4％高い。
54％対46％というのは勝負の世界に於いて圧倒的な差だ。
ソフトが5000局以上やっても、後手の勝率が先手を超えた年は1度もない。
プロが後手の不利性を解決する事は不可能であろう。 天彦の昼食が能登豚丼てｗｗｗ
能登豚って何だよ。さんざん「かわいいよ、かわいいよ」言ってた奴らのことか？ 2000年以後の将棋名人戦の先手後手の勝敗
先手勝率64パーセントww
将棋界最高峰の名人戦で先手有利が64パーセントってww
1985年からの羽生の通算勝率
先手 76.7％
後手 67.2％
こりゃ酷い
名人や羽生に100連勝できるソフト同士の対局、
全体：13633勝11876敗、勝率53.44％±0.31％、レート差24.0±2.2。
振り駒という運ゲー。
将棋は手筋だけでなく配牌やツモが影響する麻雀に近い。
振り駒で勝った羽生の名人復帰あるで。 タイトル戦の先手勝率
タイトル戦 対局数 先手勝ち 先手勝率
・名人戦 379 220 58.0％
・竜王戦 350 181 51.7％
・棋聖戦 327 170 52.0％
・棋王戦 157 99 63.1％
・王将戦 356 179 50.3％
・王座戦 179 87 48.6％
・王位戦 298 158 53.0％
合計 2046 1094 53.3％
2000局以上やって先手が3.3％有利。
話にならない。
運ゲーですｗ >>7
>>10
なんで数年前まででデータ取り止めてんの？ >>20
藤井は知らんが、羽生は太地や菅井にボコられてタイトル取られただろ。
2016年と2017年勝率は5割台で衰退は明らか。 いきなりしかけたな
羽生さんなりの研究がありそうな感じだけど 羽生さん早繰り銀研究してきたんか、流れでなったのか... アンチなんてのは誰のアンチでもかわいそうで惨めなもんだよ。羽生や藤井アンチに限った話じゃない >>22
まだ互角だがソフトだと52金が最善だな
つまりここでの後手の仕掛けは無理筋で65歩突かせてその歩を目標に攻めるほうが良いようだ 能登豚調べてみようと思ったら予測変換のトップにまみまみ出てくるのな
金沢出身じゃん >>22
先手はゼロ手目から既に良しなんだがｗ
巨人がV9達成しセリーグ優勝した勝率は.524。
先手の勝率が52～53%というのは凄い数字。
カジノだって2％～3％の期待値のプラスによって、
ハウスがプレイヤーに必勝するようになっている。
・名人戦 379 220 58.0％
このように8％も差が付けば、もうそれは完全情報ゲームとは言えない。
振り駒頼みの不完全情報ゲームである。
竜王戦も先手の羽生が勝ったんだな。
やっぱ先手つええｗ
棋王戦は先手の渡辺が千田や永瀬に勝ったし。
しょせん振り駒で決まる運ゲー。 >>34
これ羽生さんが何気に研究してるんだよな銀使い方
2枚銀攻めとか >>35
弱い人のアンチならいいけど
精神上よくなさそう
いつもわなわなしてさ 将棋をチェスと同じ分類にしちゃ駄目だと思う。
将棋は麻雀に近い。 超急戦行って欲しいなぁ
第一局を凌ぐ名局が見れそう >>41
テニスのサーブ権みたいなもんだろタイトル戦の場合はさ
1発勝負の先後はかなり理不尽な気もするが番勝負の場合はそこまででもねえだろ 名人や羽生に100連勝できるソフト同士の対局、
それも大数の法則が十分に働くように3000局以上のデータでは、
全体：13633勝11876敗、勝率53.44％±0.31％
ソフトが25000局やってこれだからな。
やっぱ欠陥ゲームっしょ。
振り駒の時点で羽生が勝つと分かっているのに、
2日も掛けて4勝するまで指す必要あるの？
名人戦も竜王戦も棋王戦も1局目で先手になった方が勝ちなんだからｗ 羽生は銀がイキイキする将棋、絶対好き
データなしの主観だよ >>47
チェスやテニスは先手後手を同じ回数するようにしている。
将棋は順位戦やトーナメントは1番勝負、
タイトル戦は5番か7番勝負と全て奇数回しか対局しないので、
1局目で先手になった方が圧倒的有利になる。
そこが将棋を運ゲーに落としてしまった原因。
完全情報ゲームに運ゲーという不完全情報ゲームを混ぜてしまったので、
ゲーム性が壊れている。 先手有利の話は森内無双だったころにさんざんやったな
振りごまは歩のほうがでやすいから防衛側に有利だとか
横歩と一手損角換わりが幅をきかせてたころは後手有利論もあったが アベマの聞き手誰やねん
ねっとり喋ってて腹立つわ気持ち悪い >>41
完全情報というのはそういう意味じゃないよ 先手の持ち時間を減らせば勝率をある程度補正できそうな気がするけど無理かな 流石にこの仕掛けはきつくね？
後手からこんなん仕掛けて通るなら先手のここまでは何だったんだってことになるぞ 第1局で2四飛車やられてここで6五歩を指せなかったら末代までの恥 あじあじの話し方、生理的にムリだったが慣れって怖い
マジあじあじ >>52
王座はほぼ公平と言っていい。
だけど、大数の法則で見れば王座は偶然、誤差。
10年後には王座も収束して先手の勝率が高くなっていくだろう。
2009年だったっけ？プロの対局で後手の勝率が高くなった。
先手勝率49.6％とかそんなもんでほぼ互角だった。
だけど、あれもすぐに収束して先手の勝率が高くなった。 >>37
65同歩に73銀っていう手は、プロが見てどう思うのかな。 水平面に駒を立たせると若干裏側に傾くので（おれの駒だけか？）確かに表が出やすいのかもしれない >>47
チェスは10ポイント以上先手有利
囲碁は先手有利過ぎて既にハンデ戦
完全互角のボードゲームって有るのかねえ？ 羽生天彦戦で天彦が勝つ時は、羽生さんがムリな手を指して天彦は普通に指してるだけなイメージ 近年の羽生って目がショボショボしてて辛そうだったけど
今の羽生は目が爛々と輝いてて妖怪みたいだな >>59
桂ポン系とか謎の単騎攻めが通るとか、そういう変化があちこちであるし。
まぁこのかたちまで通るかどうかは別だけど。 あじあじは天使
高浜と山口豚を見たらひっくり返るぞｗ 将棋の残念なところはタイトルを取っても運王扱いされるところだ。
振り駒で1局目に先手になったからっしょｗ
運が良かったね。
と言われると反論できない。 >>53
同じ回数には必ずしもならんだろ
てことはテニスは必ず偶数ゲームで終了するってことになるわ
簡単に論破だな >>69
森内は実際に大量の振りごまの統計とって歩が出やすいって明示したんだ >>78
まあ一局目の結論が
羽生レベルだとソフトは終盤まで参考値
だからな。今出てもらっても勿体ない 羽生の膝って10年前位からすでにガクガクだった気がする >>77
うん、解るよ生理的にムリなの
声質と話し方
でもマジあじあじになる 今来た
今日のＮＧ対象は今のとこ ID:AD89W+eY0だけでおｋ？ 最近知ったけど、対局中に継盤使ってもルール違反じゃないんだってね
やってる人いるのかな >>65
普通じゃないの。同歩なんて取れないし我慢するしかない。 オセロは後手有利説が根強いけどだいたい五分五分の勝率になっている >>69
単純に彫ってあるから重心が駒の裏側にの方にあるだけなんじゃね
漆の密度も駒に使われる木材より低いんだろう >>59
ソフトは先手が77角打ち込んで角の睨みで優位拡大すると言ってるな
しかし角換わり後手で早繰り銀選択した以上無策ってことはないだろ 将棋が先手有利な糞ゲーと羽生が弱いという二つの主張は何の関連もないのでこいつの書き込み全てが無駄 >>84
1000回やそこらの試行回数じゃほとんど精度がないのであまり意味がないんだけどね 麻雀マンガの主人公はサイコロの目を自在に操れる設定になっている
振り駒を自在に動かせる棋士がいてもよかろう 将棋もチェスやテニスのように偶数回対局にすれば、
全てを完全情報化できたのに、日本人はアホなんだな。
振り駒という不完全情報のエレメントを混ぜてしまった。
その結果、将棋がゴミゲームになり、タイトルホルダーも運が良かっただけの人になってしまった。
哀しいなあ(｀；ω；´)ぶわっ 永瀬がこの形から仕掛けたら「ほーん早繰り銀か。まあ無理攻めやろな」だけど
羽生のこの形になると「なにか研究があるんやろな」になる
ていうかなんで永瀬って受け棋風なのに棒銀とか早繰り銀好きなんだよ オセロは完全解析終わったんじゃなかったっけ
どっちかで必勝法あると聞いたことあるけど違うボードゲームだったかなあ 何かやたらスレの読み込み失敗するな…
専ブラ更新しなきゃよかったかな >>70
引き分けが物凄く多いチャトランガ系ゲームだと紛れそうな気がする
マークルックとか >>103
6*6は完全に解析されたんだっけ
Googleがその気になれば8*8でも完全に解析できそう >>103
解析終ったのはオセロの小っちゃいやつね >>37
先手有利かな？
27角の打ち込みがあるから飛車を動かせない、動かすには桂や金を動かした後に9列に飛車を動かしてからの移動
手が掛かりすぎる
戦場は後手の飛車近くの7筋
素人には後手有利に見える 第一局で誘いに乗って負けたのに第二局でまたこんな仕掛けされたらたまらんな >>102
永瀬って角換わりになると棋風変わるイメージだわ elmo後手で練習対局すると角換わりでよくこの形の早繰り銀されるな
65歩76歩同銀73銀までは行くんだっけ >>92
うそだろ？継盤ありなら森下でもツツカナに互角以上の勝負に持ち込める。 天彦は結局ソフト使いの卑怯者だからな
先手とか後手とか関係なく、羽生さんと棋力の差があり過ぎて今日も負けるだろ >>106
API鯖がしょぼいんだろうな
だいぶ前から失敗しまくりで再読込させまくりだろ
ジム（現管理人）は金が無いローニン買ってじゃないと鯖維持できないと催促してるから
ローニン買うとサクサクなのかも知れんが買ってないので確認できない 控え室に盤駒置いてたらダメって規定はなかった気がする
電子機器禁止ルールの時にもそういうの入れなかったような
紳士協定のままなんじゃ >>92
やる人がいないから禁止してないだけで
ほんとに持ち込む人いたら即ﾙｰﾙ作って持ち込み禁止になるんじゃね >>109
完全解析だと着手可能な局面のかなりの量を何らかの方法で記憶しとく必要が出てくるはずなんで
チェス・将棋・碁は物理的に無理、オセロでどうにかってとこじゃないかな… 歴史的過去には定跡書を読みながら指してるのもいた
それに負けて不平たらたらだった加藤一二三は「定跡書通りに負けるのが悪い」と怒られた 野球だって先手9回＋9回で18回やるからね。
互いに9回ずる攻撃できるから攻撃回数は18回の偶数になる。
将棋は
片方が先手1回 相手は0回
片方が先手3回 相手は2回
片方が先手4回 相手は3回
先手側は後手を全て落としても勝ってしまう。
後手側は1度はどこかで不利な後手で勝たないといけない。
名人や羽生に100連勝できるソフト同士の対局、
それも大数の法則が十分に働くように3000局以上のデータでは、
全体：13633勝11876敗、勝率53.44％±0.31％
この3.44％の差は圧倒的だ。
巨人がV9達成しセリーグ優勝した勝率は.524。
先手の勝率が52～53%というのは凄い数字。
カジノだって2％～3％の期待値のプラスによって、
ハウスがプレイヤーに必勝するようになっている。
運ゲーで負けた方は、これを乗り越えないといけない。
互角の条件で相手に勝つには相手より一枚上手じゃないと駄目だ。
ならば、圧倒的に不利な条件で相手に勝つには相手より二枚は上手でないといけない。
将棋は運の要素がデカすぎる。
それが世界に広まらなかった理由の一つだろう。
西洋人はこういう不公平なゲームを嫌うからな。 >>94
え、そうなん
素人がやったら絶対後手有利だよな むかし誰かが
「読むのと並べるのは使う頭が少しちがうから継盤はあんま意味ない」
とか言ってなかったかな >>1２７
そういや修が三浦の復帰戦で本の変化が思い出せず見そうになったとか告白してたが、本についてはルール明文化されてるのかな？
今でも紳士協定？ オセロってそんな深いゲームだったの？角とれば勝ちみたいな子供向けの遊びだとおもってた >>103
解析は終わってないけど、
・双方最前を尽くした場合最初に角の付近に打つことになるのは先手なので、後手有利という説
・強豪ソフトの対局結果がほぼ引き分けなので、引き分けが結論という説
というような説がでてて、少なくとも先手有利のゲームではなさそうといわれてる
ちなみにソフトが引き分けだらけになったからといって人間が引き分けだらけになってるわけではなく、ゲームとして十分成立してる
>>109
流石のGoogleでも8×8はきついよ
組み合わせが桁違い >>133
ちょっと上手くなると相手にわざと角をとらせるのが必勝法 >>130
速度は圧倒的に脳内盤で動かすのが速いだろうけど精度は高まるでしょ
珠算で算盤使った方が間違え難いのと同じ感じやで >>131
？
チェスの公式戦は奇数局やんないよね
必ず偶数局 先手が全盛期森内だったら既に後手勝てる気がしない局面。 >>133
オセロは基本的に序盤・中盤は選択肢の多い方が有利。
だから石の数が少ない方が必然的に選択肢が多いから、相手に包まれるような陣容をつくりにいく。 >>128
君の長文に対して数行で的確に反論するのは忍びないんだけども、
試しに野球の先攻チーム後攻チームの勝率差を調べてごらん
君がいうところの「圧倒的」な差が出てくるかもしれないよ >>135
>>139
まじかやりこむ要素あったんだな
しかしオセロで引き分けって想像できねえよ… b69f-m5QP
57e3-9jjH
連鎖あぽんを忘れずに
構ってるやつも荒らし >>133
組合せ爆発ってやつで、完全解析だとどうでもいいような局面まで全部手を付ける必要があるから
極端な話、10^29に近い数の盤面検討しなくちゃならなくなるってだけの話
この辺にオセロの完全解析目指した人々の跡地がある
ttps://www9.atwiki.jp/othello/pages/44.html >>137
1ｖｓ1の複数局の決勝戦とか、
事実上の決勝戦にあたる総当たりのリーグはWラウンドで偶数局にできるけど、
そこ行くまでの予選ラウンドってどうだったっけ？
スイス形式でやった場合の大会とかまで、すべての対戦相手と先手後手でやってたっけ？ 羽生さん、22才でA級になってから25年も維持してんのか
努力でどうこうなるレベルじゃねえ >>141
ちなみにオセロの白(後手)有利度は半端ない 島って島研とか羽生の話が自分の自慢話みたいで鼻につくな
北浜先生のターンだけアベマ見るわ 羽生善治対継ぎ盤あり森下卓ならどっちが強いのか？やっぱ羽生？ どうなるのか分からないが
羽生さんは将棋が若いな
この形ではないけど 以前に
「ここでこう指すと悪くなるが
どれ位悪くなるか知りたいので
公式戦で指してみた」
って 言ってた事がある 羽生さん、眼鏡を取ると結構男前だな
もうちょい顎まわりがシャープだといいんだが 二日制で部屋に継盤持ち込む人いないのって質問に
脳内盤で出来るから意味無くて持ち込まないってのは聞いたことある >>153
正直棋士で持ち込んでたら可哀想な人を見る目で見られそう 大山さんはがんになって
「肝臓の数値がよくないねぇ」
とか言いながらA級で指してた 今日は首になった理事のハッピーリタイアメントパーティーか？ やっぱり十代でA級に上がるのは難しいんだなと
藤井くんはどうだろうね >>150
大山は確か25年連続、69歳までA級在位だったからな。
羽生がその記録を破るにはあと23年連続で名人・A級にいなけりゃならないとか、どんだけ。 >>144
頭痛くなるわ将棋だと一手3通りを10手先まで読むだけで6万通りになるんだな あ、間違えた。
×25年連続
○45年連続
こんなの気が遠くなるわ >>153
俺の記憶が間違いなければ21期竜王戦の二日目の中継ブログの質疑コーナーだっけ？ チェスは後手の時は勝ち目はないのでいかに引き分けに持ち込むかってイメージあるわ >>99
1000で足りるかどうかは現実の駒の表の出やすさの偏り具合にもよるよ >>158
難しいんじゃないかな
最近若手の強豪が各クラスに分散しているし >>153
何年か前の名人戦で森内対羽生のとき対局が行われた旅館の人が翌日の朝俺が働いてるコンビニに将棋の駒 >>92
継ぎ盤したら、相手に思考がばれちゃうんじゃね？ オセロは後手有利と言われることが多いけど
実戦的には時間との戦いで結構指運 そういえば森下先生継ぎ盤ありでソフトに勝ってたねー
懐かしい >>163
それは見てないから結構色んなところでされる質問なんじゃないか
俺はニコ生メールコーナーの藤井先生だったような記憶 藤井くんC1上がったけど、B2上がるにはやっぱり全勝レベルでないと厳しいの？ 7六歩は同銀がプロの第1観なんだ 6四歩で銀を取るのは無理なのか あった
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2008/10/post-d024-3.html
「２日制のタイトル戦で何時も疑問に思うのですが、夕食後対局者はどのように過ごしているのでしょうか？
食事は一緒にするとしても対局者同士で会話などあるのでしょうか？ まさか部屋に盤を持ち込んで明日の研究などということはないでしょうね。」
部屋に盤を持ち込んで研究という話は聞いたことがありません。
棋士は頭の中に将棋盤があるため、わざわざ重いものを持ち込まなくてもいいのだと思います。もちろん誰かと相談することはありません。
パソコンを持ち込んだ対局者は、私が知る限りでは一人もいません。
携帯電話は今のところ自由だと思いますが、有益な情報を得るメリットよりも、後ろめたさから調子を崩す可能性が高いのではないでしょうか。
以前、渡辺竜王自身が「そんなズルをするような人がタイトル戦に出てこられるわけがない」と話していました。
>>174
藤井九段は脳内将棋盤でやっていると歩の数が狂ったりするって言ってたような気がする 何年か前の名人戦で森内対羽生のとき対局が行われた旅館の人が翌日の朝、俺が働いてるコンビニに二つの盤駒宅急便で送りに来た。
名義は羽生善治様と森内俊之様だった。
だから二日せいのときは継ぎ盤持ち込んでるんじゃないの？ 天彦まだ指してない？
羽生さん休憩明けすぐ指したからもうすぐ一時間？激しく行く順読んでるのか？ >>182
初戦と同じく天彦時間無くなってどえしょうもなくなる展開になりそう… ぶっちゃけ「3-3になったあと次で決着局としないで、デュースとして2局ずつふやしていったら」、
名人戦２０局とかいってたかもしれない時代とかあったかもな。 >>179
あれ？渡辺さん中々良いこと言うじゃねーかおい >>179
「そんなズルをするような人がタイトル戦に出てこられるわけがない」
ｗｗｗ 長考するような局面なのか>>115の進行じゃないの？ 今まで同じ対局者同士で勝ち負けを繰り返したのは何往復が最高なんだろう △7五歩
やねうら王評価値、先手＋277点
読み筋
▲6五歩△7三銀▲7五歩△3一玉▲3七桂 >>189
そうなると先手が優勢だけど相手が羽生だから何か新手でもあるのでは？って悩んでるのかはたまたその先を読んでるのか >>179
ナベは外面が良すぎる鵜呑みにしちゃだめ >>183
終盤にはス●ホが無いから自信がない
つまり終盤までに差をつけて逃げ切りたいという思いが良くなりそうな場面での長考に繋がるんじゃね
>>186
＞渡辺竜王自身が「そんなズルをするような人がタイトル戦に出てこられるわけがない」と話していました。
後ろめたさを誤魔化してるようにしか見えんのは俺だけか 名人がここで指さないのは6五歩以下銀を取り合う変化を考えてるんだろ？
今回も詰みまで読まされて先手やや良しとかたまらんな >>179
渡辺と加藤浩次の対談番組の中でも2日制では暗黙の了解で盤駒は持っていかないし色々とズルする事を考えるような人はまずタイトル戦に出てこれない
って発言してたね 天彦の研究に完全にハマったっぽいな
考えてるのはただのパフォーマンスだろう 係長の方がもっと小さいかと思ってたが、いい勝負だな 両対局者は、65歩に、76歩と73銀のどっちの変化を深く読んでるんかな？ >>194
まあソフトが棋士よりも完全に強くなったのは長く見積もっても5年くらいだからその前の実績は過小評価しちゃいけないんじゃない >>201
封じ手の用紙に「投了」と書かれてるの想像して吹いたじゃねーかw 天彦には何が見えてるのかね？
さすがに第一局のようなことはないと思うが elmoは65歩と突かれた時76歩を取り込まずに73銀とする手を見てる
とはいえ人間的には76歩とするんじゃないかな
そこでもまたelmoは64歩と銀を取る手と76銀と穏やかに行く手の両方があると言ってる
とはいえこの選択肢は先手にあるわけで、天彦心理としては「64歩とすれば激しくなるが、羽生さんは当然この局面を研究してきてるはず」なんて感じかもしれない
少しでも自身がなければ76銀とするのかも 63歩成64角の手順だと先手良さそうに思えるんだけどそうでもないのか？ 前局のイメージが残ってるのは羽生に有利になりそうだな 羽生は後手でPO連勝したのがでかいな
後手でも自信を持って指せるだろ 名人ふつうに指していいのになあ
仮に羽生さん勝ったら少し悪いと思ってましたとかつまらない展開になったとかそんな局面だぞ 相手が羽生さんというだけで萎縮するなら、それも羽生さんが積み上げてきた成果だろう >>220
確かに、この局面では天彦が勝手に使ってるだけだな 俺のソフト 天彦が+9999なんだけど壊れてるのかな？
それとももう詰んでる？ >>150
あれは盤外というか、周りの棋士とか色んな所から忖度された結果だと思う 二局目のネット中継は、キャストがいまいちパッとしないね
注目の集まる五、六局目あたりに人気解説者を用意すると、こうなるのもしかたないけど オセロの話題うれしいな。
自分は将棋は三級だがオセロは初段 天彦は好調時、第一感が天の声となって聞こえてきたそうな
そして今、再び声が降りてくるのを待っている。変な姿勢でギリギリまで待っている
一方、羽生はお三時を待っている 天彦これだけ長考したら羽生からしたら「やってくるのね」とバレてしまうと思うんだが オセロで強い人とやったら終盤に置ける場所なくてパスの連続で負けて
一方的にいいようにやられたわ >>216
評価値>>37
で一時間超の長考中。
何で長考してるかは知らん。
簡単に想定出来る手なだけに、研究通りでただ時間使ってるだけてのも無い話ではないと思う。 >>222
かつて羽生名人vs行方挑戦者の第1局が終わった直後に
ニコ生で解説してた森下先生が
「羽生さんに勝つのは大変」
って言ってたね。
なにせまず「羽生さんに勝ってほしい」という周りの
期待に打ち勝たないといけないそうで。
これが一番大変だとか。 ローソンだかファミマだかのラインで将棋やったらボッコボコにされたからオセロでボッコボコにしたな >>237
周囲のプレッシャーに打ち勝つか、サイコパスでないと無理だな
前者は太地、後者は菅井かな 初歩の質問ですが、封じ手っていうのは何時を目途に行うのでしょうか？ >>238
帰りは黒部通るって書いてあるから半分観光っぽい 65歩76歩に64歩と銀を取る手もあるみたいだね
そうなると第一局と同様ちゃんばらだな 三浦事件で渡辺明の言うことなんて
嘘が多いってことがわかったから
渡辺明の言うことは信じない >>210
んー、なるほどな
心の主導権は既に天彦に無いのかもな >>246
一局目で特に悪手もなく負けたからな
疑心暗鬼にもなるかも さっきからAbemaのカメラが天彦のアップを撮ろうと無駄に頑張ってるな >>218
羽生さんの少し悪いと思ってましたは信用出来ない >>248
とはいえ今日は先手で角換わり
ここまでの展開はある程度予想出来てると思ったのだが… >>244
長考してるって事はそっち読んでそうだな 65歩に73銀は普通に後手悪いだろうと思うんだがなぁ >>244
それソフトで大雑把にやってみたけど大雑把にやると後手有利だが手が広いから分からんな
長考ってことはこの変化で先手が良くなる手順を探してるのかも知れん
行ったらまた1日目から終盤で面白そうだけどな この、色々な可能性がある局面を相手に与えて、ひたすら考えさせるのも羽生さんの戦略なんかな ナベにこんなもん付くしかないんだから考えてもしょうがないでしょって言われるぞ >>244
ネット将棋の早指しならこの形しょっちゅうやってるよ
金損だけど間接的な王手飛車含みでト金も出来るからいい勝負かなって
感触としては先手が押し切れるんだが切らされて負けるパターンもある 天彦忖度しなくていいから早く指せよ。
普通にやってたら羽生が時間なくなって自滅するんだから。 地元福岡で名人を失うみたいなことになってほしくないわ
天彦、1勝はしてくれ >>261
今シリーズ鬼畜眼鏡になっているだけにあり得る。 >>251
少し悪い（悪いとは言っていない）
だからな >>230
天彦さんは天の声が聞こえなくなってからずっと大不調なのか >>237
羽生7冠で森下さんの全盛期は子供のころだったから、その発言を聞いたときは負け惜しみっぽい（そういう森下さんも好きだが）と思ってしまったけど、
去年の藤井くんフィーバーを見たら森下さんの言うことがよくわかったよ 後手勝ってない局面に誘導されたらそら疑心暗鬼になるわな 前に羽生さんが何かのインタビューで、「先が読めない手の方に打ちたくなる」みたいな事を言ってた気がする。
だから真っ向から読みきって勝とうとすると時間が足りなくなるのかもな AbemaCM多すぎじゃね
前からこんなだったっけ 羽生さんは、見たことのない将棋を指したいんだよ。
真剣勝負の場で、研究してるんだよ。 >>270
朝日杯の広瀬は相当やりにくそうだったな・・・
人間である以上周りの雰囲気も勝負に影響するよな >>266
選択肢が多い順を選んで相手のミスを誘うのはいつもの羽生流だろう 大山15世名人の如し正統重厚の天彦が羽生のハッタリインチキ将棋に負ける事はない。
この長考で、詰みまで読み切るつもりだろう。
羽生、恐るるに足らず。 >>276
でもこの局面は天彦の十八番だからな
何を悩んでるのかさっぱり分からない 後手勝ち無しの進行をわざわざ選んできたのは何か裏、罠があると思ってしまうよな >>237
朝日杯の藤井戦で羽生さん初めてアウェーの空気に晒されたっぽかったよなあ >>276
朝日で藤井にそれやられて負かされたとき悔しそうだったな 羽生さんはもっと高い勝率で勝てるけど、そうすると進歩がなくなるから、わざと勝率が下がっても新しい分からない手を指して研究をているはず。 指し手進まん時はニコ生の方が良いんだが…
今日は罰ゲームの日かよ 三浦事件って呼んでるだけでも許せん
理事による勘違い処断事件だろ 最善手きたか。
羽生、お前の負けだ。
お前に、この先が見えるか。 オセロの後手の有利さを将棋に例えると
戦形を指定してから仕掛けあたりの局面まで指定できる感じ。
例えばこちら居飛穴でそちらノーマル四間。システム禁止で美濃を囲ってください。とか。
相がかり戦でそちらから棒銀で突っ込んできてくださいとか。
だから、その戦形だけ突き詰めていけばいい。得意戦法で勝てる確率はあがる。
オセロの先手の時は立場が逆だからあらゆる分岐に対応していかないとならない。
居飛車も振り飛車も急戦も持久戦も最新系も対応しないといけない。しかも相手はその変化のスペシャリスト。 >>281
それがいい刺激になって元気一杯になってるように思う 羽生が自分のほうが悪いと思っていても
羽生の圧力に負けて山崎が勝手に投了するレベルだからな >>287
三浦が「クロ」なのは科学的検証によって証明されている。
散々オープンブログによって示されている事だ。 >>261
いや天彦が勝手に深読みしてるだけじゃね
おれはこの局は天彦勝利で終わる可能性が極めて高いと思うよ 藤井聡太を登場から、羽生さんと谷川さんもなんか元気になってる。 593 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-jBqj [49.98.142.205]) sage 2018/04/19(木) 12:12:01.33 ID:pSEW6FwTd
羽生理恵❄�運命は勇者に微笑む
@usaginoheso
おはようございます。
対局に出発する前に大事な伝達があったので、考え事で聞こえていない夫の脳内に向かって『角が成ったら龍！』と、ささやき作戦に出たら『馬！』と天岩戸耳👂が即時開きました。
キーワードはやはり将棋。ありがとう将棋。(私もルールは知ってる、ぴよ将棋は負けのみ) >>296
実力で戦えば、こうなるのは必然。
１局目は忖度したが、２局目からはそうはいかん。 >>275
あれは想像するだけで心が壊れそうになる無理ゲー
広瀬は強いよ >>291
多分、藤井君の出現が羽生さん復活の大きな要因の一つではあるよね この局面で500差もあるの？
俺の目にはほぼ互角に見える うおおおおおおお出遅れた
桃子のおっぱい今日はどうなんだ！？ >>300
なにこれ可愛いアピール？
>>314
鉄板だよ 天彦時間の使い方下手じゃね
ちょっと心配になるわー勝てるよな？ やっぱ76銀か。
でコンピュータは[64歩のちゃんばら]とどっちを読んでたのかな？ >>318
どのように後手が悪いのか、具体的な解説を求む この進行なら後手の言い分は通った 先手が謝らされたようなもん >>309
なんとなくだけどそこまでリードしてるとは思えないよね 天彦が絶妙なタイミングで打つから
羽生さんが小さく頷いたが
オヤツに頷いたのか指手に頷いたのか分からんやんけ 苺のプリンセスとマカロンエトセトラ、小松菜と林檎のミックスジュース、ホットコーヒー
https://pbs.twimg.com/media/DbH9R92VwAElsVb.jpg
プリンセスはケーキだったか 評価値しか見てないのに、「どう見ても○○が悪く見える」のようにあたかも自分の目で判断してるかのような書き込みをする馬鹿のウザさは異常 おやつタイムはお互い相手気にするんだなw
目線が面白い ▲7七角
やねうら王評価値、先手＋175点
読み筋
△7二飛▲6六角△5二金▲6八玉 >>309
ソフトごとの癖がある
数字が大きくなりやすいソフトなら大きくなると分かって数字見なきゃ意味がない >>336
プロでもそこまで差があるように見えないと言っても
的確に「○○が悪いようにか見えない」と言い切るソフト厨な >>341
グリーンスムージーとしてはポピュラーなような 天彦ファンタかよ。
しっかりせえや。
暗黒棋士に負けるな。 >>326
今の局面なら後手の言い分もちょっと通ったからあれだけどさっきの局面で銀を取り合うと後手の王様が動いている分先手が有利なんじゃないかなと思って
まあ今の局面だと正直分からない 羽生さんが「いちごのプリンセス」を指名してる様子を想像すると笑えるw >>309
前局も二日目の夕方までは名人が+1000いってたけど、そこまでいいようにも見えなかったしな負けたしな
ソフト使いはぎゃーぎゃー羽生オワタとか騒いでたけど まぁ予想通りコンピュータ的には、６４歩行かなかったことは不満なんだろうな。
ただ64歩の変化の先をコンピュータが示した局面を再度入力したら、
手のひら返す可能性もあるし、コンピュータすらまだ読めてないだろうけど。 おっさん二人が向かい合っておやつを食べる姿を見られるのはここだけだな ソフトアンチの阿呆がごちゃごちゃ喚いてるが。
ソフトより弱い癖に出しゃ張るな。 一度ソフトの次善手を指しただけで後にひっくり返ったんだっけ >>355
グリーンスムージー・・・物は言いようだなｗ >>175
C1へ上がったとは言っても、順位はC1の中では最下位だからね～
B2へ上がるには、全勝が絶対条件と言えるかな >>336
全然関係ないけど、数学の証明で困ったら分からない部分を「○○より××は明らか」って書いてたの思い出したw
自分が欲しい結論ありきで物を言う馬鹿という意味では遠からずかな 飛車タダです、と木村が絶句するほどの指し回しじゃなきゃファンタとは呼べない 以前に渡辺と羽生のタイトル戦で、評価値は500くらいずっと羽生が有利だが、解説者はずっと渡辺持ちって将棋があったが、結果は解説者の見た絵通り渡辺が自然に勝った
また、前回の羽生と天彦の名人戦では終盤に評価値はほぼ互角なのに解説者は「天彦の勝ち」を断言してるって将棋があり、実際にほどなくして羽生が投了する流れになった
時としてソフトの評価値は絶対ではないし、人間の目とソフトの判断に温度差が大きな局面もたまにある
おそらく、本局のついさっきの局面はそんな状態だったのでは？ 一戦目は59金で一気に羽生さん優勢になったけどそれまで天彦間違ってなかったからなあ 俺はポテチが好きなんだけど
対局中は頼めないな・・・ >>362
結局角すぐうった所をみると銀とるか歩を払うかで長考してのかな。 >>360
ソフト馬鹿はプロ棋士がこの局面をソフトに掛けて見た事が無いかのように語るが
ソフトに一番詳しいのは棋士だからな
例えばちょい優勢だとソフトが言っていてもそのちょい優勢局面が十数手も続くような優勢と
一気に優勢が勝勢に傾いていく優勢とでは意味がまるで違う elmoちゃんは
84銀 55角 73角 同角成 同銀 77角 84銀で千日手を見てるな
まああり得んだろうけど 永瀬はバナナ前は和菓子頼んでたよな
どら焼きもあったと思う >>370
それ青汁でも使えるよなグリーンスムージー >>336
さらに「プロ棋士なら間違えない」とまか言う奴もよくいるな
お前は誰だよっていう 一局目の1手もミスできない綱渡り将棋がトラウマになって踏み込めなかった天彦って感じ 人間がさせないようなくっそ細い攻めが一本だけあって、それが有利ならその評価値で評価されるんだよね？
期待値にしたらめちゃくちゃ評価値が小さくなるような。
評価値ってそういう考えでいいんだよね？ 前回のクラウドガチ勢のせいで
ただのPCの評価値がイマイチありがたみがなくなったよな >>381
ソフト馬鹿はソフトを信奉してるくせにソフトの特性を全く理解してないことが多いよね
あと、むろんソフト馬鹿本人の棋力は限りなく低い
「詰めろ」の意味すら知らずに上から目線で能書きを垂れるようなソフト馬鹿もいるしなあ >>379
ポテチは指をよく拭かないと駒が油まみれになって駒盤にもシミが出来るのが怖いからね 北浜「大橋はスーツに目がいってしまって眼鏡まで目に入ってこない >>388
だいたいそれで合ってるが
例外として1局目のような読み抜けによって評価値が逆に出ることもある >>369
それやりそうなの内藤先生と中原先生くらいじゃね。 >>391
駒はツパキ油をつけて磨くから意外と油に強い 羽生はわざと千日手に入れるの好きじゃないんだよな
そこら辺は流石に永世7冠のプライドと威信がある >>389
家庭用PCで勝ち誇りたい奴が減ったのは良いことだけどな >>389
あれクラウドだったんだ。パフィンブラウザでブラゲーするようなもんか C2からの昇級1年目は1敗でもすると高確率で頭ハネくらう順位だからな
天彦と豊島が上がった時は例外的に荒れて3敗同士で昇級枠の2つ目争ってたけど 家庭用PCでも普通の対局の検討なら充分なんだけどな
第1局の羽生さんが人間離れすぎただけで >>391
休憩明けに桃を5個手で剥いて貪る人もいるくらいだしへーきへーき >>388
逆に、人間なら「長くかけてゆっくりとジリ貧になる」と感覚的にわかるような局面などを、ソフトは判断を誤って判断を誤ることもある
手を進めてくと、ソフトがようやく誤りに気付いて手のひらをクルクル変えるパターンの一つね
とどのつまり、ソフトの評価は大いに参考にはなるけど、必ずしも絶対視してはならないってこと 対局のついた中原と河口がお昼のおかず交換しながら食ってたら
山田に怒られた言うてたな >>390
ソフト馬鹿は「こう指せば優勢なのに」というが
じゃあそいつにその優勢局面から５手指させたら一瞬で敗勢になるだろうなｗ
プロ棋士だってその恐怖と戦ってる事を想像できないんだろうな 今来たばかりで盤面も見てないけどとりあえず羽生はオワコンと言っておくわ >>397
ひふみんなら自分のおやつを一人で食いきった後に相手のお菓子をおねだりする >>396
油まみれというか駒の手入れには手脂が一番良いのだそうだよ >>388
逆に、例えば人間なら「長くかけてゆっくりとジリ貧になる」と感覚的にわかるような局面などを、ソフトは判断を誤って頓珍漢な評価値を出すこともある
手を進めて検討していくと、ソフトがようやく誤りに気付いて手のひらをクルクル変えるパターンの一つね
とどのつまり、ソフトの評価は大いに参考にはなるけど、必ずしも絶対視してはならないってこと >>395
大橋？
べっ甲みたいなのと、青いのはわかる >>399
以前NHK杯でやや良しだった相手が千日手手順を選択したら露骨に嫌な顔して拒否したな 拒否する順は負け確だったので解説者が困ってたな 今のソフトは人間とは比較にならんほど強いから
評価値を勝敗予想に使うには無理があると思うけどな
例えばプロ棋士がアマチュア同士の対局を見て「先手がやや有利」なんて言ったところで
どっちが勝つかなんてわかったもんじゃないだろ。プロとアマチュアでは棋力が全く違うんだから こんなところでソフト馬鹿がどうのとこき下ろしてる勘違い馬鹿も大概 >>388
あるコンピュータが示しているその細い攻めが、
もっとぶん回したコンピュータがみつけてた受けを見落としている可能性も十分あるけどな。 >>389
でもあれがなかったら一二三の解説にダメ出しする奴いたろうし結果的によかったわ 前回の横歩が特別に綱渡りな手順が必要な例外だったのか
それともどの対局でも鬼ノードで解析すると違う物が見えてくるのかは興味があるね >>415
アンチソフト派とは言うが、実際のところみんな
ソフトのすごさは認めてるよ
問題は、ソフト派が盲目的にソフトを信用して、無駄に偉そうな態度を取ると言うこと
正確に言うと
(誤)アンチソフト派
(正)アンチソフト狂信者派
だね >>379
ポテチは箸で食え。
それならPC使いながらでも十分行ける。 艶が出てる将棋駒良いよね...
この駒は漆も付いてるし高そう >>427
羽生さんの負け あからさまに不機嫌だったのが印象的 なるほど、ありがとう。だいたい合ってるのね。
ソフトが見誤るのはいいしても、期待値的な評価値が欲しいね。
この棋士は絶対にこの攻めはできない、みたいな信頼度データベースがあってそこから期待値を計算するような… 理想形を巡る争い
△７二飛に▲８五銀と出て△８四銀を消せば
△７五歩と打って▲７六銀を消す手の殺し合いになるかも 潔癖症の人は棋士になれないな
除菌ティッシュで拭いてしまいそう ニコ生で
貴族、佐藤名人のポテトチップスの食べ方
みたいな企画やらないかな？
めちゃくちゃ見てみたい >>433
そうか
羽生さん千日手苦手そうだからねしゃーないか 72飛車は次の84銀を見た手ですね
先手が96歩95歩とかで格調高い手待ちをすれば74飛車73桂馬と好形を築こうということですね
72飛車型のまま単純に攻めようとすると55角がイヤらしいですか >>341
最善手。
りんごが小松菜の青臭さを消し、なおかつビタミンてんこ盛り。 >>434
さすがにそれは無理だろ
○○好みの手とかは言えても
この攻めは○○には絶対できないなんて
どうやって断言できるのか例えAIでも △7二飛車
やねうら王評価値、先手＋192点
読み筋
▲6六角△8四銀▲7五歩△9四歩▲6八玉 プロ棋士って対人戦のプロだから前局でナベが「この一手なら長考する意味無くね？」と言ってたが
その考え方がまさに勝負師の感覚で綺麗に指せば勝てるなんて世界じゃない
時間の損得だったり封じてはどっちが損か得かあらゆる損得勘定に長けてるからプロになる
故に棋士のソフトの利用の仕方も当然プロ級 ソフトは強いんだけど
人間の指し手を予想するとなると人間の方が優秀な気がするわ
評価値はほそいソフト手順指すの前提だしな >>442
持ち時間と選択肢の数から「ミスする可能性」を算出するのはどうだろう？ ソフト廚は間違えるのを楽しみにして棋士を叩く態度が腹立つんだよな
初めから解答の書いてある答案用紙見ながら
必死に問題解いてる棋士を馬鹿にしてるんだから 名人の駒台が畳のヘリの上にあるんだが いいのこれ？ >>429
プロがまだ互角にしか見えないと言ってる局面でソフトがどっちかに振れてる場合
ソフトの強さは認めてるけど自分でも考える派
「これで○○がいいのか
どう見ても互角にしか見えん
ソフトの予想手どおり進めばそうなのかもわからんがこんな手順にはならんだろうな」
ソフト絶対主義
「どう見ても○○が優勢
この局面で互角に思うとかプロの解説もなさけねぇな」
こんな感じかな >>449
しかも、その解答が正しいとも限らないと言う可能性すら無視してるからな >>444
ふむふむ
5つ星のうち1.0 汚れるのが辛い
投稿者だいじまん 2016年11月10日
私は本を読みながらよくポテトチップスを食べるのですが、つい両方とも熱中するとこのポテチトングで本をめくってしまいます
そうすると紙に油がついてしまって本が汚くなってしまいます。 封じ手後、天彦応援団が天彦に接触してないか、注視しろ！
馬鹿正直な羽生だけが「2日制だけなぜか弱い」言われてるからな！ >>456
ソフト絶対主義派は、ほぼもれなく「自分の棋力は初心者もしくは低級」と言うオプションもついくるのでタチが悪い ここは名人戦のスレであってソフト厨をたたくためのスレではないが…別に異論はないから勝手に別にスレ建ててやってくれ 一局目見てよく評価値通り打ててないとなんて話になるなぁｗ
少なくとも羽生も天彦も見えてる筋で仕掛けて避けたんだから何かしらあるんだろうよ 権力ないといい人だけど権力持つとあかんというよくいるタイプ >>470
プロ棋士が自宅でソフト相手に将棋指してないとでも思ってるのかね
おそらく何百局も指して不利局面から互角に戻したり
優勢局面から敗勢になったりと間違いなくいろいろ検証してる
その当たり前の事を想像できないのがソフト信者
世界で自分だけがソフトを持ってると思い込んでる 長考で決断した進行なのにここで離席は変調 銀を取る順を踏み込めなかった反省会かな 中継動画が
あまりに旧日本将棋連盟臭が強くて気分が落ち込むｗ >>473
お前の思い込みの激しさのほうがよっぽどヤバイっての
批判するやつはこういうキチガイばっか やねうら指摘の▲６六角は△８四銀を防ぐ手のように見えて▲７五歩を支える手
(△８四銀▲同角△７六飛は位取りの方針に反する)
先に▲７五歩と打つと△７四歩の合わせの歩があるかもしれないので角を先にする、と ソフト厨だの妙に対立煽るような言葉使わんでも、ソフトの最善手指せなかったら馬鹿にするような奴はどんな競技観ても好き勝手なこと言う馬鹿だから、放っておいた方が良いよ。
変な言葉でレッテル貼りするとまともに観てる人の品格が落ちる >>477
別に問題無いだろう
現代の将棋はソフトをどう見るかはとても重要な事だから
そこの理解が深まるのはいい事だと思うぞ 頭固い爺さんキレ始めたらとまんねえよ
スレ違いの迷惑顧みず自分がソフト叩いて気持ちよくなりたいんだろ
まさに老害 今観れてないけどもうそんなに天彦がよくなってるの？ >>479
は？すでにソフト定跡みたいな物がプロの公式戦でばんばん出てるのに
プロがソフト知らないと妄想したいのかｗ >>482
意外とソフト派のが棋力高いかもしれんよ
ソフト取り入れている以上は研究熱心ではあるのだから 結局点数悪いのが先手の方ならこんなに荒れたりしないんだよな 互角だと思うが先手の方が考えることが多い ここでも手が多いけどはっきりした順がなくどれだけ時間があっても足らない 理解が深まるも何も大量に書き込んでるくせに「俺が嫌いなソフト厨」の話ずっとしてるだけで名人戦関係ねーじゃねーか。全く共感できんわけじゃないがよそでやれっちゅう話
青野めっちゃイキイキしてるな 盤面の解説をしろよ
自分語りはうんざりだろ
女流ならまだ分かるが、プロ棋士が名人戦の解説でこんなのするなよ ソフトの凄いところは短手数のいい手を(ほとんど)絶対に見逃さないところだと思うわ
人間だと今までの読みの流れで考えてしまうから急に発生した手順に気づかないこと多いからな >>486
全てが自分に都合の良い思い込み
そしてその思い込みを受け入れないやつは徹底的に攻撃
それを世間ではキチガイと呼ぶんやで >>477
ソフト馬鹿アンチはいるが、ソフトアンチなんて者は存在しない どうでもいいけど小松菜を選んだのは、
小松市だからなのかな
でも小松菜って小松川が発祥だしなあ >>488
それは絶対にないと断言できる
あと、ソフト派てはなくて「ソフト馬鹿」な この77角はじっくりからのさした戦いになり、先手番のアドバンテージが生きない
とは言え先手もやれるな 難しいルートを渡り切れば若干有利って一局目と似た構図になってるな >>498
思い込みではなく現実なんだが
藤井君もソフト相手に指してると言ってるし
公式戦の棋譜にもソフトの定跡が出てるだろ
お前の中でプロはどんだけソフト音痴なんだよｗ >>488
ある程度棋力のある人が参考にするのはいいけど
素人がソフト参考にしても逆効果だと思う なーんだ、互角か
羽生アンチは煽るのやめろ
俺が勘違いして可哀想だろ！ 俺もやや先手待ちかな68玉、37桂、29飛、48金の四手を指せたら気持ちいい 1ae1-Mp6C
23e4-VZXN
Sx3b-9jjH
このへんもNGに
名人戦スレには邪魔 序盤の評価値の少しの揺れ動きで勝負が決まったかのように語るヤツが多すぎる
2日目もあるんだからもう少し肩の力を抜けよ >>504
じゃあその「ソフト馬鹿」に対局申し込んで決着付けてよ 元々の棋力が糞なのにソフト派でもアンチソフト派でも同じだろ 石川県といえば橋本だけど今日はなんか仕事してるの？ やはり天彦カンニングやってるっぽいな
記者がカベ役やってるのか？ >>512
それ言ったら素人がプロの棋譜並べするのも逆効果になりそうだな >>523
ほーん
残り時間と局面だけ見ると互角やね おまえらの戯言はどうでもいいからAWSの評価値を書き込めよ 将棋は一手でひっくり返るゲーム
プロの棋譜をソフトに掛けてみれば＋２０００局面がひっくり返る棋譜が毎日のように出ててくる
天彦が６４歩と踏み込まなかったのはミスでは無い 一手で２０００がひっくり返るような
危ない将棋を選ばなかっただけ ▲6六角
やねうら王評価値、先手＋146点
【読み筋】
△5二金▲5八金△3一玉▲6八玉△4二金右 囲いにいってじっくりした展開は後手が不満 なにか攻める手を考えたいところ >>541
前局もしていた
前回（２年前）の羽生佐藤の名人戦の時は知らない スナック菓子を食べ終わった時に、指に付いた濃い香辛料を舐めると、とっても美味しい ＜４月19日（木）１日目＞
18:30以降 指し掛け～封じ手
＜４月20日（金）２日目＞
09:00 封じ手開封～対局再開
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
14:00 現地解説会開始
15:00 おやつ
18:00 休憩（軽食）
18:30 対局再開～終局まで >>548
ここのおっさんたちは小松みゆきしか知らないと思う 常にびしっとしてる必要はないけど
あまりにもちょっとなあ・・・ >>530
プロの棋譜並べは参考になるよ
ソフトの場合人間とソフトの思考ルーチンの違いを理解しないと行けない
人間は一つの手順を深く先までよむけど
ソフトは広く浅く読むとかね 横歩と角換わりで負けたら戦法の幅を広げてようとしてきたこの2年は何だったんだって話になるな >>559
つっても戦法の幅で羽生さんに勝てる棋士はいないから、結局は持ち味勝負になるよ >>559
矢倉が事実上絶滅した。それ以外は振り飛車しかのこってない。 ▲6六角まで (神鯨MSYS2)深さ34ノード数 5,584,611,009
評価値 127 読み筋 ▽５二金(61) ▲６八玉(59) ▽１四歩(13) ▲５八金(49) ▽３一玉(42)
評価値 153 読み筋 ▽１四歩(13) ▲５八金(49) ▽３一玉(42) ▲６八玉(59) ▽８二飛(72) >>561
背骨にもよくないね。せめて千田みたいなスフィンクスならな >>522
今回の名人戦の仕事はないんじゃない
棋王戦なら北國新聞が大盤解説で呼んでいるけど
明日の大盤解説は、聡太の師匠だしな 姿勢なんとかしろよ、チラ見したらいつもうつぶせじゃん 名人かなり時間使ってない？
時間差どれくらいあります？ >>558
そうかなあ？
ソフトは棋譜並べと違い進めたり戻ったりして意図を汲みやすいので棋譜並べはむしろ弱者に優しくはないと思うぞ 名人は金井を見習うべきだな あんまり歳違わないのにあの貫禄 ミニ布団敷いてあげたらいいよ
名人だからいいよ
それはそれでくの字になりそうだが 天彦のニックネームは貴族よりなんかもっと面白そうなのがありそう
瀕死の病人みたい >>582
ピアノやってたからね
あら名人もそういえば さすがに時間使いすぎじゃないか
形勢に響いてくる時間差なんじゃ 窪田の上着脱ぎや空気清浄機みたいな感じで天彦の瀕死芸とか 天彦と叡王戦の金井
同じように貴族と言われてるのに対局姿勢にどうして差が付いた 飯島栄治七段、両対局者の昼食を賞味
棋風は食事に現れる。将棋界のひきかく王、飯島栄治七段が七番勝負第２局初日の昼食を味わいます。
https://www.youtube.com/watch?v=dTRReArF9j0 そろそろ、中盤の山場かな？
また、終盤の終わり直前まで互角かな？ >>584
天彦さんは顔はゲスの不倫ボーカルに激似で対局中は貞子みたいだから「ゲス貞」がいいです。^_^ いつものスタイルとはいえ
天彦もうちょっと考える姿勢なんとかした方がいいぞw >>539
係長はバルサファン
なのでアンチレアルだそうです >>179
渡辺竜王「自身」てなんだよ
自身て書く必要ある？ プロは持ち角好きだよね
ソフトは結構自陣角打つの好きだけど >>611
そりゃ江戸時代から持ち角はみんな好きだろ。
持ち駒を使う変化が山のように出てくるから、将棋の手の組み合わせが増えていく原因だし。 天彦は九州で噴火が起こったことが心配でしかたないんだろうな プロは含みを持たせるの大好きだからな
持ち駒だとどこにでも打てるから常に気にしないといけないからね >>614
あんなの鹿児島では山がクシャミをした、くらいの頻度だがな
まぁ、九州の山が本気出したら日本が滅ぶけど 天彦名人 負けた後の感想戦の態度とかカッコいいのに これだけは 残念 天彦は布団敷いて横になったらいいのに。
その方が疲れないし考えやすいだろ。 うーん、今の天彦さんの姿勢はやっぱりどう見ても貞子だよね^_^; 羽生がやや優勢だとabemaから通知来たがホントか？ いくらファッションに気を使ってもこの姿勢じゃカッコ良さゼロだな天彦 考えやすい無意識の姿勢だからな
矯正はほぼ無理だろうね 窪田流は脇息にマイカバーだけど天彦の場合はマイ脇息を持参してもいいと思う >>619
布団敷いたりしたらそのまま寝てしまうでしょ？^_^; やっぱり年輩は、ひふみんアイ、ダニーの離席、名人のグニャー
いいと思ってないんだね >>634
ああ播磨灘って相撲漫画で横綱がシコを踏むと地震が収まるってシーンあったのを思い出した 試しに座布団＋土下座状態で詰将棋考えてみたら飲み込んだ唾液が鼻に逆流した 天彦はファッショナブルでカッコいいと
言われるが、正直同レベルじゃね？
https://i.imgur.com/654QSFY.jpg でも、年寄り世代の方が密室いいことにやりたい放題だったと聞くがなぁ。
大山が怒鳴ったり。 ぐにゃ～ありならとりあえず椅子対局にしろよ
と言いたくならないでもない 俺がプロのキフ中継見始めた頃の2chでは
羽生さんが千日手で叩かれてたのと
夕食休憩はまだですか？のボケが定番だったこと
が印象強い >>648
グデングデンだよね
祖先はクラゲだったのかな？^_^; 島九段、自分語りが多すぎる。
解説をあまり観たことないけど、偉い先生だとこういうものなの？ >>647
先崎の言うところの「荒っぽかった将棋界を勝つことで変えてみせた」ってそういう事なんやろね 読んでて形勢が悪くなると重力が増える呪いがかかつまてるのかも 仮に羽生連勝なら第3局は遊びそうだな
先手で中飛車とかやりそうだ >>658
喋ることなければ自分のことくらいしかネタないだろｗ
abemaはトークしないといけないから大変だね >>646
この画像が違和感感じるのはなんか８０年代ぽいよな。
このころはリバイバルブームだったのか？十年前。 こうなったら貞彦にみんなの端末のモニターから出てきてもらいたいねｗｗ >>211
見たことあるけどソフト的には互角だったような気がするな
92飛53角成41玉の先をどうするか 夜中羽生さんの部屋のテレビから出てくる貞彦怖いわ
羽生「あ、こんにちは」 >>658
１日目だしこんな局面じゃ何を指しても１局って変化になりやすいし、
将棋雑談でもして時間を埋めるしかないよ。 天彦がぐでってるときに羽生が盤横を駒でバシッと叩いたら
起きるかな >>674
新種の盤外だなｗｗｗ
これは怖すぎるｗｗ これさ
二日目の最終盤で千日手なったらどうするの？
三日目四日目あるの？ 郷田さんよんできて10分おきにちょっとぉっていってもらお >>658
これだけ引き出しが多いと一日目向きなのは間違いない 同じ自分語りでもひふみんは愛される
人徳の違いだよな >>686
15~20分位ならね
それを超えると睡眠慣性が働いてなかなか眠気が抜けなくなる >>681
でも羽生が人間の皮を脱いで将棋星人の姿で寝てたら、チビるのは貞彦の方w ひふみんの話出しとけば何となく場がもつから羽生さんからは好かれてるよね >>700
天才同士相通ずるものがあるんかのお
タニー・・ｗ >>700
加藤先生、渡辺のことあの人とか言ってたぞｗ >>709
中学生棋士で比較されて、羽生はひふみんの中学生の頃と比べたらまだまだと言ってたな
実際そうだったかもしれん ひふみんだいたい○○さんと呼ぶ
あの人呼びはちょっと 天彦みてると椅子対局増やしてあげてと思ったが
天彦「椅子だったらぐにゃできないじゃん」
となりそうなので余計なお世話かもしれん 「羽生さんと渡辺さんで百番勝負はありません、理由は言わないでおきます」だったけ？
ひふみん的には評価されない点だわね。 ひふみんは羽生のこと好きだからな
天才と認めてるよね 加藤先生、古い記憶は鮮明におぼえてるのに
今現在の棋士の名前と顔をおぼえれないよねｗ メディア取材で昔の将棋界の話や先輩関連の話を振られたら加藤一二三、最近の将棋界や後輩関連の話を振られたら藤井聡太のネタで返す。
こうしたら羽生さんはあまり自分のこと表に出してしゃべらなくていいから便利だと思ってそう △7四銀
やねうら王評価値、先手＋227点
【読み筋】
▲6八玉△7五歩▲6七銀△3一玉▲3七桂 一二三は現役だった頃、NHKのラジオに出たときナベのこと
すごく誉めてたよな だいたい同じく解説してる人をあなた、あなたとごまかしている >>726
渡辺中学生棋士だからぼちぼち20年じゃね？
十分古いと思うけどね 羽生グイグイ行くなあ
優劣はともかく羽生主導羽生ペースではあるようだ elmoは先手が250ほど良いと言ってるけどどうなんだろうな
アマチュア同士なら先手の方が悪手さしそうな局面ではあるけど
確かに先手からは35歩とか37桂馬の攻めが分かりやすい分良いのかな 一瞬名前が出なくてあの人と言ったあとすぐ渡辺さんと言い直したのに
「ひふみんはナベを嫌ってる」とか言う人達がいる
だいたい自分がナベ嫌いだからひふみんにも嫌われてると思いたいんだろうな ていうか羽生さんからして対等に話しかけてくれるのがひふみんだけなんじゃないのかな
同世代の棋士はライバル同士だしその他の棋士は物怖じしちゃうんだろう 正直評価値100や200など緩手ひとつで吹っ飛ぶほとんど無意味な差やろ ここで封じ手となるとまた難しい局面で封じることになるな 最近の羽生はほんと攻めまくるなぁ
難しい局面にした方が勝てる自信があるのか 100や200は普通に互角だよ
飛車振るだけでそれぐらいは開く 一局としか言えないだろ
羽生は確かに角手持ち
しかし天彦の角は普通に働いてるからな 実際の形勢はわからないけど、自分なら後手で指してみたい局面だね >>721
酔拳みたいな事か
掘りこたつとかはいいと思うけど >>728
玉近づけるのに位を取らせてそれでも優勢か
ついていけんわ さすがに現局面での評価値には大した意味あるわけじゃないからね
1局目と違って今日はまったり進行 ウティも「普通に指せばいいのに」なんてタメで言える数少ない棋士。 >>667
物干し竿で突かれてる天彦を想像してワロタw >>750
大山に言わせると年取ると我慢できなくなるらしい 75歩に67銀と引いて後手から攻めがないでしょってことか
まあ後手も一転して玉の整備を始めて仕切り直しって感じなのかな >>755
それ深浦じゃなかった？
そして「普通に勝てばいいのに」じゃなかった？ >>763
前局で受けも恐ろしく強かったこと忘れたか？ 羽生さんの著作見てないのかよ
現代の将棋はわかりやすい局面になると不利な方は絶対に追いつけない
だから不利な方は局面を難しくする一手を指すってな こいつは女流相手に財務次官みたいなことをしてそうなタイプだな >>748
先崎だって（一応）ライバルだぞ
将棋の話とかは気まずいだろ 大藤井も羽生は普通に指せばいいのに指さないと言ってたな
みんなの共通の感想では？ 歳とるとブレーキの踏み方が上手くなるから、意識的にアクセルを踏むようにしてるって色んなとこで言ってるし、攻める将棋を心掛けてるんじゃね、羽生は。 >>748
そういえば先ちゃんは解説やらないのかな ７４銀にどう対応すればいいのかね
天彦は難しい問題を解かなくてはいけない 飛車が7筋にいるのと85に歩があって、後手は桂馬がうまく使える形にできるかどうか >>659
PVで荒っぽいとまで言うんだから
よーっぽどアレだったんだろうな
落日、太陽と言うからには、居なけりゃ荒天も示唆してるだろうし この局面でアマ同士なら、先手陣が崩壊しやすそうな気がする 68玉は金に紐付ける手か
難しい手だな、プロな指すんだろうけど 普通に指したんじゃ震える様な対局が体験出来ないからあえて危険そうな筋に向かうリスクジャンキー説好き >>786
昔のNHK杯の映像見ても未成年の羽生相手にたばこ吸いながら将棋指してるからな 明日羽生勝てば三局目は藤井システムで遊べるな
まぁ遊びとはいえ羽生の指す藤井システムめっちゃ強いけど 18時までだっけ？半までだっけ？
どっちにしろ封じ手になりそうな感じ グニャ彦のあれはもしかしたらフロー状態に入るためのルーティンかもな
ラグビー五郎丸のあれと一緒で 今日は名人が一手指して龍王そのまま封じる感じかな？ 15角の王手が消えたのは大きいよね
ここで指すべき手だったのかは分からんけど 将来の△1五角を防ぐ手って言われてもさっぱりわからん 居玉の天彦が悪く見えるんだけど別に関係ないんだろうな多分 >>825
先手からは35歩同歩34歩みたいな狙い筋がある(同銀なら11角成)
当然22銀と引くんだがそこで急いで24歩同歩同飛とかやっちゃうと15角で王手飛車 後手からの75歩も歩切れになるからプラスの手かどうか分からんって事か >>827
言いたいのは、百番の可能性じゃなくてその理由と言及しないとしたひふみんの意識。 後手が７５歩打ったら先手は銀引く一手だけど
そこで７３桂馬跳ねられて６５の地点狙われたら受かるんかの 現局面は難しい中盤戦って事か
第1局目と難しいというのは変わらんな 後手から75歩と打つと67銀で攻め手がなくなってしまう
逆に先手からの75歩は84角の切り返しがあるので、後手としては急がず、75歩は打たないように駒組みを進めたいところ >>709
結構ひふみんに苦言呈しまくってなかったか？
それが仲の良さの所以かもしれんが。 ▲1六歩
やねうら王評価値、先手＋84点
【読み筋】
△3一玉▲3五歩△同歩▲2四歩△同歩▲3四歩 >>841
６７銀に７３桂馬で６５の地点狙われた時どうしたらいいん？ >>647
大山が席に着いた時が対局の開始時間だったらしいからね このまま封じ手なら時間はほぼ一緒になるんだな
でもここは指した方が天彦困りそう 今帰りました
阿藤名人既に微劣勢でしょうか
低級の私のパッと見ですが居玉だし駒上ずってるし自分だけ角手放してるし >>848
あー、どうなんだろ
77桂馬 82飛 35歩とかかな
後手は74の銀が浮いてるんで35歩に同歩とかしちゃうと34歩 22銀 24歩 同歩 同飛 23歩 33歩成から74の銀を抜く筋がある
だから35歩の瞬間に86歩 同歩 同飛 87歩 66飛 同銀 76歩かな
もしくは最初から77桂馬じゃなくて35歩から攻め合いに出るか >>705
一二三さん、マスコミはあの喋り方で馬鹿にしたような使い方してるから勘違いしてる人が多いけど、
頭が良いってレベルじゃないからな
頭の回転と語彙力が高過ぎて、次々と言葉が出てくるから口が追いついていかないだけ
文章になると落ち着いたものになるのはそのせい
天才過ぎて他人とペースが違うだけだから、それ理解してる人は付きあいやすいと思う ソフト的はうちも若干天彦持ちなんだけど
俺の主観としては自陣の薄さとか駒の浮きとか的に羽生持ちなんだよなぁ >>856
なるほどやっぱ難しい
俺の棋力ではついていけんわ
７７桂馬だと8筋の受けが厳しくなるなぁってとこまでしか読めんかった >>858
この時の羽生さんを呼んで来て聡太と戦わせたい。
最初の100局は負けるがそのうち互角以上になりそう。 7五歩なら、封じ手にして銀引いた後の次の一手を一晩考えた方がいいんかな？ >>840
一局目と難し目の種類が違うけどむずいな 初めは31玉が最善だったが
読ませていくうちに75歩が最善になってきた お互いけん制しあってる感じやなぁ
下手に踏み込めん この時間じゃ、さすがにここで封じるだろうな。この１手を見せるメリットが無い。 >>867
ひふみは本人。宗教やら自慢やらはいるからｗ これは後手が良さそうだ
羽生さん4連勝で決める可能性高いな 次の一手の候補
75歩
31玉
14歩
73角
44歩
くらいか >>884
幼少期を見るからに学校ではモテる部類の顔やろ ひふみんの本は他の棋士とちがって気色が違うからわかる。 >>879
東京新聞夕刊にけっこうな量の一二三のコラムが毎日掲載されてるけど
あれも自分で執筆してるのかな？ １４歩で続きは１日かけて考えます。じゃぬるいって、75歩とか決めるんかな？ >>882
新作は、かきくけこだの、にゃんにゃんにゃんだのいう文字列が並ぶのか 第一局も1日目は互角だったのに2日目天彦に若干触れたままがいつの間にか羽生の流れになってたから1日目評価値見てももう意味ないんじゃね 羽生さんはきれいな二重なだけで恵まれてる
髪型を今風にして若い時のださい眼鏡やめてたらもっとかっこよかっただろう 先手の方が指したい手が多いからなぁ
31玉とか14歩とかで手待ちするとどんどん勝ちにくくなっていきそう
自分は75歩から73桂馬を予想しとくわ ツイッターは娘だね。あれはさすがにｗ
>>893
それは知らんが、当人か口述だろう。 どう？ブーハー勝ってる？
勝て勝て勝て勝て100期やぞ >>898
75歩、67銀、73桂だと
35歩、同歩、34歩がきつくて先手有利になるよ 羽生さん、年間7冠達成したころに比べると少し老けたな 壁のあんなとこに穴があるとチェホンマンが通ったら覗かれちゃうね 一二三に語彙力なんかない 藤井君の方がずっと良い日本語を語ってる >>922
藤井君はここでは関係ないから巣に帰りなさい ここも割といろいろ考えられるし封じた方が得なのかな 去年の羽生さんはこのままひふみん化するかと思わせるほど太ったな。
今ちょっとやせた。 羽生は30代後半めっちゃイケメンだったと思う
ちょっと髪も長めで太ってなかった頃な
順位戦の10年前ぐらいの中継ブログとか惚れるで >>918
クソつまらねえ画像貼ってるお前も大概だけどな
それが面白いと思って貼ってんなら死んだ方がいいレベル 両対局者の荷物って細かくチェックされるの？
ノートパソコンとか持ち込んでたらアウトだよね ▲1六歩まで (神鯨MSYS2)深さ32ノード数 2,087,060,989
評価値 64 読み筋 ▽３一玉(42) ▲３八金(49) ▽７五歩打 ▲６七銀(76) ▽７三桂(81) ▲７七
評価値 83 読み筋 ▽７五歩打 ▲６七銀(76) ▽３一玉(42) ▲９六歩(97) ▽５二金(61) ▲３七 封じ手予想手は75歩 ３１玉 １４歩の3択くらい？ 青野って羽生のことが嫌いらしいけどwwwww
どんな因縁があるのかな～＾＾ >>942
NHK杯で初手端歩突かれ、そのまま負けたからだろ 今の日本で最も脇息を酷使してるのは天彦じゃなかろうか >>914
娘これだと10年くらい前の画像かだいぶ太ったなあ >>946
順位戦で郷田が自分と盤の間に置いて
両肘で頬杖をついていたことがあったが やっぱ決まってたなら31玉かなって思う
75歩ならもっと厳しく読んでそう 封じ手局面を手書き作成っていつまで続けるんだ
印刷すればすぐだろうに何か不都合があるんだろうか >>955
サインと同じで、自筆手書きという意味があるんだろうな
むろんならサインだけで良いだろとも言えるけど 羽生さんの二日制で封じ手だった対局の勝率とか見てみたいな >>955
情緒がない
それだけな気はする
でも将棋は文化でもあるし、そういう無駄っぽさは必要かも >>933
そんな画像を保存してると思うとちょっとなあｗｗ
ガチホモって感じがキモい 1局目は後手の名人が封じて負け 2局目は後手の竜王が封じて さて >>943
この二人なら時間考えてくれるから大丈夫だよ しかし天彦は本当にだらしないな
せめて封じ手待つときぐらいは背筋伸ばしといて >>955
それ言い出すと、もっと合理的にできることたくさんある
様式を楽しむのも伝統あるタイトル戦の楽しみ方だと思うよ >>966
封じます と宣言した時点で時計は止まると思う 修先生立会人が似合うねえ
本当は気さくなオッサンなのに 天彦は駒のしまい方も美しいのになぜ対局姿勢はああなのか やっぱ二日制はたりーな古臭い形式だよ
一日で決着つけーや >>973
将棋ボクシングでボクシング先にしてもらうわ >>973
塚田娘もつかぽんより強くないとだめなんだぞ >>971
一局目が38手目が封じ手だった
局面のぱっと見がちがいすぎるがw
一局目は帰宅して差掛け図見て、投了図かと思ったよ >>955
コピー機使って、メモリにコピーした内容残ってたりしたら嫌やん スパコンくんが現れるのはあきらかにたぬきの評価値がおかしい時だけじゃね >>981
でも、あそこは立場が娘が一番強いらしいからお父さん娘に言われたらそのまま負けそう >>981
ネタとかじゃなく本人が棋士と結婚するなら自分以上の実績(タイトル1期・A級7期)じゃないとって言ってたな >>977
ん？
その場合は、24時に封じますと宣言するんでしょ
24時まで消費されるよ >>987
その控えめな出現度すごく好きです
>>986
乙です >>969
昔は封じ手が無い時代もあった
色々変わり過ぎて伝統も糞も無い 1手頓死した人って中々いなさそうだな
あれだけはやり直したいっていうぐらいだし このスレッドは１０００を超えました。
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