第76期名人戦 Part22
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【第76期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人 − 挑戦者 羽生善治 竜王 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 4月11・12日(水・木) 佐藤名人 ●−○ 羽生竜王 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月19・20日(木・金) 先 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 石川県小松市「辻のや花乃庄」
第3局 5月08・09日(火・水) 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 先 奈良県奈良市「興福寺」
第4局 5月19・20日(土・日) 先 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 福岡県福岡市「アゴーラ福岡山の上ホテル＆スパ」
第5局 5月29・30日(火・水) 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 先 愛知県名古屋市「万松寺」
第6局 6月19・20日(火・水) 先 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 山形県天童市「天童ホテル」
第7局 6月26・27日(火・水) 振 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 駒 山梨県甲府市「常磐ホテル」
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
※前スレ
第76期名人戦 Part21
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1523949774/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ２戦目を制する者が番勝負を制するとかないの？将棋界では 名人戦中継URL張っておこう
AbemaTV将棋チャンネル
ttps://abema.tv/now-on-air/shogi >>5
振り駒を制す者が将棋を制す。
2000年以後の将棋名人戦の先手後手の勝敗
2000年 後先先後先先先
2001年 先先分先先先先後
2002年 先後先後
2003年 後先後分後
2004年 後先先先先先
2005年 先先後先先後先
2006年 後先先先先先
2007年 先後後先後後後
2008年 先先後先先先
2009年 後後後後先先先
2010年 先後先後
2011年 先後先先後先先
2012年 先先先先先後
2013年 後先先先後
2014年 後先後先
先手勝率64パーセントww
将棋界最高峰の名人戦で先手有利が64パーセントってww 1985年からの羽生の通算勝率
先手 76.7％
後手 67.2％
こりゃ酷い
年度 対局数 先手勝数 先手勝率 後手勝数 後手勝率
2003 2337 1215 0.534 1061 0.466
2004 2335 1266 0.554 1019 0.446
2005 2344 1216 0.530 1077 0.470
2006 2325 1192 0.521 1095 0.479
2007 2381 1237 0.531 1091 0.469
2008 2387 1162 0.497 1175 0.503
2009 2422 1223 0.516 1149 0.484
2010 2404 1269 0.540 1081 0.460
2011 2446 1287 0.541 1093 0.459
2012 2553 1303 0.528 1164 0.472
2013 2443 1269 0.534 1106 0.466
このデータを見ても、プロでさえ先手の勝率が高い。
羽生の2000局近いデータでも先手勝率が10％近く高かった。 ひょうかちが３００てんだいから１００てんだいにさがった ハブまたもムリ攻め
トレンディエンジェルは完全にナメられてる 名人や羽生に100連勝できるソフト同士の対局、
それも大数の法則が十分に働くように3000局以上のデータでは、
全体：13633勝11876敗、勝率53.44％±0.31％、レート差24.0±2.2。
2013： 4875勝 4157敗、勝率53.97％±0.52％、レート差27.7±3.7。
2014： 3097勝 2564敗、勝率54.71％±0.66％、レート差32.8±4.6。
2015： 2719勝 2564敗、勝率51.47％±0.69％、レート差10.2±4.8。
2016： 2913勝 2571敗、勝率53.12％±0.67％、レート差21.7±4.7。
こうなる。
プロが7％〜10％先手の勝率が高いのに比べて、
プロを圧倒するソフトだと、25000局やって先手の勝率4％高い。
54％対46％というのは勝負の世界に於いて圧倒的な差だ。
ソフトが5000局以上やっても、後手の勝率が先手を超えた年は1度もない。
プロが後手の不利性を解決する事は不可能であろう。 天彦の昼食が能登豚丼てｗｗｗ
能登豚って何だよ。さんざん「かわいいよ、かわいいよ」言ってた奴らのことか？ 2000年以後の将棋名人戦の先手後手の勝敗
先手勝率64パーセントww
将棋界最高峰の名人戦で先手有利が64パーセントってww
1985年からの羽生の通算勝率
先手 76.7％
後手 67.2％
こりゃ酷い
名人や羽生に100連勝できるソフト同士の対局、
全体：13633勝11876敗、勝率53.44％±0.31％、レート差24.0±2.2。
振り駒という運ゲー。
将棋は手筋だけでなく配牌やツモが影響する麻雀に近い。
振り駒で勝った羽生の名人復帰あるで。 タイトル戦の先手勝率
タイトル戦 対局数 先手勝ち 先手勝率
・名人戦 379 220 58.0％
・竜王戦 350 181 51.7％
・棋聖戦 327 170 52.0％
・棋王戦 157 99 63.1％
・王将戦 356 179 50.3％
・王座戦 179 87 48.6％
・王位戦 298 158 53.0％
合計 2046 1094 53.3％
2000局以上やって先手が3.3％有利。
話にならない。
運ゲーですｗ >>7
>>10
なんで数年前まででデータ取り止めてんの？ >>20
藤井は知らんが、羽生は太地や菅井にボコられてタイトル取られただろ。
2016年と2017年勝率は5割台で衰退は明らか。 いきなりしかけたな
羽生さんなりの研究がありそうな感じだけど 羽生さん早繰り銀研究してきたんか、流れでなったのか... アンチなんてのは誰のアンチでもかわいそうで惨めなもんだよ。羽生や藤井アンチに限った話じゃない >>22
まだ互角だがソフトだと52金が最善だな
つまりここでの後手の仕掛けは無理筋で65歩突かせてその歩を目標に攻めるほうが良いようだ 能登豚調べてみようと思ったら予測変換のトップにまみまみ出てくるのな
金沢出身じゃん >>22
先手はゼロ手目から既に良しなんだがｗ
巨人がV9達成しセリーグ優勝した勝率は.524。
先手の勝率が52〜53%というのは凄い数字。
カジノだって2％〜3％の期待値のプラスによって、
ハウスがプレイヤーに必勝するようになっている。
・名人戦 379 220 58.0％
このように8％も差が付けば、もうそれは完全情報ゲームとは言えない。
振り駒頼みの不完全情報ゲームである。
竜王戦も先手の羽生が勝ったんだな。
やっぱ先手つええｗ
棋王戦は先手の渡辺が千田や永瀬に勝ったし。
しょせん振り駒で決まる運ゲー。 >>34
これ羽生さんが何気に研究してるんだよな銀使い方
2枚銀攻めとか >>35
弱い人のアンチならいいけど
精神上よくなさそう
いつもわなわなしてさ 将棋をチェスと同じ分類にしちゃ駄目だと思う。
将棋は麻雀に近い。 超急戦行って欲しいなぁ
第一局を凌ぐ名局が見れそう >>41
テニスのサーブ権みたいなもんだろタイトル戦の場合はさ
1発勝負の先後はかなり理不尽な気もするが番勝負の場合はそこまででもねえだろ 名人や羽生に100連勝できるソフト同士の対局、
それも大数の法則が十分に働くように3000局以上のデータでは、
全体：13633勝11876敗、勝率53.44％±0.31％
ソフトが25000局やってこれだからな。
やっぱ欠陥ゲームっしょ。
振り駒の時点で羽生が勝つと分かっているのに、
2日も掛けて4勝するまで指す必要あるの？
名人戦も竜王戦も棋王戦も1局目で先手になった方が勝ちなんだからｗ 羽生は銀がイキイキする将棋、絶対好き
データなしの主観だよ >>47
チェスやテニスは先手後手を同じ回数するようにしている。
将棋は順位戦やトーナメントは1番勝負、
タイトル戦は5番か7番勝負と全て奇数回しか対局しないので、
1局目で先手になった方が圧倒的有利になる。
そこが将棋を運ゲーに落としてしまった原因。
完全情報ゲームに運ゲーという不完全情報ゲームを混ぜてしまったので、
ゲーム性が壊れている。 先手有利の話は森内無双だったころにさんざんやったな
振りごまは歩のほうがでやすいから防衛側に有利だとか
横歩と一手損角換わりが幅をきかせてたころは後手有利論もあったが アベマの聞き手誰やねん
ねっとり喋ってて腹立つわ気持ち悪い >>41
完全情報というのはそういう意味じゃないよ 先手の持ち時間を減らせば勝率をある程度補正できそうな気がするけど無理かな 流石にこの仕掛けはきつくね？
後手からこんなん仕掛けて通るなら先手のここまでは何だったんだってことになるぞ 第1局で2四飛車やられてここで6五歩を指せなかったら末代までの恥 あじあじの話し方、生理的にムリだったが慣れって怖い
マジあじあじ >>52
王座はほぼ公平と言っていい。
だけど、大数の法則で見れば王座は偶然、誤差。
10年後には王座も収束して先手の勝率が高くなっていくだろう。
2009年だったっけ？プロの対局で後手の勝率が高くなった。
先手勝率49.6％とかそんなもんでほぼ互角だった。
だけど、あれもすぐに収束して先手の勝率が高くなった。 >>37
65同歩に73銀っていう手は、プロが見てどう思うのかな。 水平面に駒を立たせると若干裏側に傾くので（おれの駒だけか？）確かに表が出やすいのかもしれない >>47
チェスは10ポイント以上先手有利
囲碁は先手有利過ぎて既にハンデ戦
完全互角のボードゲームって有るのかねえ？ 羽生天彦戦で天彦が勝つ時は、羽生さんがムリな手を指して天彦は普通に指してるだけなイメージ 近年の羽生って目がショボショボしてて辛そうだったけど
今の羽生は目が爛々と輝いてて妖怪みたいだな >>59
桂ポン系とか謎の単騎攻めが通るとか、そういう変化があちこちであるし。
まぁこのかたちまで通るかどうかは別だけど。 あじあじは天使
高浜と山口豚を見たらひっくり返るぞｗ 将棋の残念なところはタイトルを取っても運王扱いされるところだ。
振り駒で1局目に先手になったからっしょｗ
運が良かったね。
と言われると反論できない。 >>53
同じ回数には必ずしもならんだろ
てことはテニスは必ず偶数ゲームで終了するってことになるわ
簡単に論破だな >>69
森内は実際に大量の振りごまの統計とって歩が出やすいって明示したんだ >>78
まあ一局目の結論が
羽生レベルだとソフトは終盤まで参考値
だからな。今出てもらっても勿体ない 羽生の膝って10年前位からすでにガクガクだった気がする >>77
うん、解るよ生理的にムリなの
声質と話し方
でもマジあじあじになる 今来た
今日のＮＧ対象は今のとこ ID:AD89W+eY0だけでおｋ？ 最近知ったけど、対局中に継盤使ってもルール違反じゃないんだってね
やってる人いるのかな >>65
普通じゃないの。同歩なんて取れないし我慢するしかない。 オセロは後手有利説が根強いけどだいたい五分五分の勝率になっている >>69
単純に彫ってあるから重心が駒の裏側にの方にあるだけなんじゃね
漆の密度も駒に使われる木材より低いんだろう >>59
ソフトは先手が77角打ち込んで角の睨みで優位拡大すると言ってるな
しかし角換わり後手で早繰り銀選択した以上無策ってことはないだろ 将棋が先手有利な糞ゲーと羽生が弱いという二つの主張は何の関連もないのでこいつの書き込み全てが無駄 >>84
1000回やそこらの試行回数じゃほとんど精度がないのであまり意味がないんだけどね 麻雀マンガの主人公はサイコロの目を自在に操れる設定になっている
振り駒を自在に動かせる棋士がいてもよかろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
