将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　28局目

**名無し名人** · 2018/04/22(日) 21:31:08.81

仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 23:00:09.16

図での正解は3つ
・初段以下の正解 △2四香次に△3五桂と足してワーッと
・ほぼ正解攻め120％の人の正解 △1五歩これが一目だった人は大いに自慢してよい
・手堅い正解 △5七香この香を取る手が無いことまで読んで打ってたら最高
　（取っちゃうと△4八銀▲同金△5九飛成るまで）

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 23:00:33.01

>>667
仲良しスレでとりあえず煽りにいくのやめなさい
最近なんJしって煽りしかしらないキッズじゃあるまいし

**まぁな星人** · 2018/04/29(日) 23:01:37.27

>>672
ああ、たしかにそれは有りかも　

角の転回できるスペースは生まれるし、拠点できるしな

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 23:02:00.19

金底の香の威力は知らないが二枚龍で勝ち切れなかったのは痛いな
受けとしては万全を尽くしたのでは

**クレメンス** · 2018/04/29(日) 23:02:28.40

>>671
>>675
すまンゴねぇ…
面白い詰将棋貼るから許してクレメンス
https://i.imgur.com/yiVH5pp.png

**まぁな星人** · 2018/04/29(日) 23:05:14.12

>>677
正直、今回はおれが最後に思い出王手連発していたから、『勝ちきれなかった』わけじゃないぞ。

受け間違いを祈って、引き延ばしにかかっただけだからな、、、

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 23:07:32.12

あ、そうなの

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 23:10:07.82

61手目の図これは気づく方がオカシイという手だが△4八銀というのが手筋
美濃で玉が3九のままとか、発作的に2八の玉が3九に来たとか
そういう時に活きる必殺の手筋なので居飛車党ならこの△4八銀の感触は
何度も味わって確認しておくべき

逆に言うとコレ一発で自動的に負けになるのが3九に玉を戻すろいうｗ究極の舐めプ

**まぁな星人** · 2018/04/29(日) 23:11:04.33

>>674
おれは、金をいじめる手（まさに本局の桂馬うち）しか見えてなかったな

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 23:12:07.00

681の捨て駒はもしかしたら香でも成立してるかも？
まあ、図で4八に駒入れたいなと思えるようなら
立派な24の高段というべきでこれは見逃しても仕方ない

**まぁな星人** · 2018/04/29(日) 23:13:21.70

>>681
39王ってまずいのか、、、

なんか、39で王を保留する美濃もなくはないってきいたことがあるから
（当然、相手の攻め方にもよるだろうけど）

**まぁな星人** · 2018/04/29(日) 23:14:32.03

まあ、保留というより、戻してるわけだからナメプっていわれても仕方ないが

おれも不本意ながら戻した

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 23:16:35.86

左美濃組んだ時はたいてい下段のまま置いてるなぁ

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 23:20:05.85

65手目の図ここは確実に終盤であると思えないといかん
終盤であれば角を逃げる手に点数付けたら -100点にしかならんのは判るだろう
・堂々と取らせて角を取る1手を相手に使わせる
・角を切って駒と手番を貰う
のどっちかしかないこの考え方に沿っていれば着手は悪手でも構わない
とにかく、ここで角をユウユウと引き上げて相手のターンにしちゃうということが
角只であげることより悪いという問題意識を持つのが重要
（只取りはタダではない、取るのに1手使う　角と1手の交換なら1手のほうが何倍も大きい　只取りは1手使わせる！この意識大事）

**まぁな星人** · 2018/04/29(日) 23:20:33.16

王様下段待機のときは、よくこれくらうんだなあ

https://i.imgur.com/RAOkxx1.jpg

今回も気をつけていたつもりだが、、、

とくに、飛車角さばく手順の途中でこれ食らうときがあって、そのときは序盤早々終了する

**まぁな星人** · 2018/04/29(日) 23:21:56.67

この長文野郎の解説すげえわかりやすい

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 23:22:17.66

当然、△5七角成る▲同香△2四香だね

**クレメンス** · 2018/04/29(日) 23:23:12.14

この動画の25手目～28手目の
▲16歩△42角▲26飛△34飛の意味を解説して欲しいンゴねぇ
https://youtu.be/NkDRJXDTJL4

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 23:27:48.27

リアル道場でも24でも指導員してると前も言っただろｗ

67手目の図　こういうのチキって受けると長くなる
なので△6七金の1手だ、とレスする予定で居たのだが
良く見ると△6七銀も充分ありそう
これ金が良いか銀が良いかは多分最新のソフトじゃなきゃ決められないと思う
自分はR2600くらいだがどっちがいいと言い切れない
（指すなら先に見えた金のほうにするけど）

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 23:29:09.93

>>691　動画見ての解説は自分のペースで出来ないからやらない
気になるならそこまでの棋譜を書き起こして貼っておけば暇な時に観る

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 23:31:05.59

24の指導員ってどういうこと？

**クレメンス** · 2018/04/29(日) 23:31:55.28

意味わかる人でいいから教えてクレメンス

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 23:32:34.92

おれの予想
・居飛車の税金（角がﾌｧｯときて王手飛車とかよくある）
・角が邪魔
・飛先の歩交換はさせんぞ（飛車交換すんぞ）
・だが断る　なんなら桂馬だすぞ？おらぁん

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 23:33:12.46

>>666
>>675
敵に回したら他スレまで追いかけられて粘着されるし怖いぞ

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 23:36:39.28

91手目の図 △5四龍は「友達を無くす手」このくらい勝ちを読み切って△5九龍と入りたい

△5九龍に何か攻めて来たら（仮に▲5三歩成る）…？
△1八金▲同香△1九銀！というのが3手一組みの作ったような必至手順
格言「一間龍に寄せアリ」で玉と龍が一見跳びのときは何か大技決まると思って探そう

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 23:37:17.50

>>652
ウォーズ初段１０パーセント台
クエストR1500台

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 23:38:05.28

ああ、指導用IDを久米さんから貰ってるということね
＄から始まるHNで棋力表示が指導というもの

**クレメンス** · 2018/04/29(日) 23:38:27.97

>>699
藤井スレでも言ったけど
全く違うンゴねぇ…

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 23:39:08.72

お前には他スレで粘着されて深く傷つけられた

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 23:39:26.68

心に突き刺さる言葉を投げかけられた

**クレメンス** · 2018/04/29(日) 23:40:01.83

>>702
ファッ！？
ワイのことか？
だとしたら全くの人違いやから困るンゴねぇ…

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 23:40:32.94

なかよしスレだからもめる気ないしアカウント名も言う気ないけど傷つくような言葉は言うなよ

**クレメンス** · 2018/04/29(日) 23:42:28.30

>>705
何回も言わせないで欲しいンゴねぇ…
明らかな人違いだし、ウォーズ有段者でも無ければクエストは今日初めて入れたんだよなぁ…

**まぁな星人** · 2018/04/29(日) 23:43:28.17

>>691
プロの将棋を『単に解説』してもらうようなことで済ましてほしくない。

それなら、『何手目に、僕ならこうする、これだとだめなのか？』みたいな、きみの読み筋がほしい。

解説するほうとしても、君のレベルに応じた回答ができると思う。

**まぁな星人** · 2018/04/29(日) 23:46:54.14

>>697
クレメンスが粘着ストーカーなのかは知らないが、おれに昔からついて来てる人とは別人だよ。

**クレメンス** · 2018/04/29(日) 23:48:45.30

>>707
ワイなら黙って16歩に14歩と突き返すンゴねぇ…
プロの棋譜は難しいンゴねぇ…

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 23:48:47.25

・・・・・

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 23:50:23.69

>>708
昔からじゃないだろう。ここ数か月だろ？
もうやめとくか
とりあえず忘れられるかはわからんが忘れるようにする

**まぁな星人** · 2018/04/29(日) 23:51:16.73

>>711
ああ、ここ数ヶ月だ。

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 23:52:22.50

動画は見てないが、プロレベルでの端の応酬は
大体が気分なんじゃないかな？

同じ振り党でも大山は玉側の端は必ず受けてたし
升田は手抜きで端に2手かけさせて先攻したりがあったし
大野なんか端の位取らせて銀冠にして
▲1六歩△同歩▲同銀という荒捌きやってたしｗ

**まぁな星人** · 2018/04/30(月) 00:01:27.72

>>711
まぁ、君が別のスレで誰にどんな仕打ちを受けてきたのかわからんが、このスレにおいては、
楽しくみんなで将棋を打つことを妨害する香具師、
弱い者を馬鹿にする香具師に対しては、
この俺様が徹底的にオーバーキル的な過剰防衛してでも理詰めによって潰す。

陰湿ないじめに対しては、それ以上の恐怖をもって対抗する。だから安心しろ。

**クレメンス** · 2018/04/30(月) 00:04:11.49

>>714
オーバーキルの手段が理詰めって
これもうわかんねぇな

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 00:05:07.73

>>714
了解。ありがとう

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 00:09:07.07

相手が四間ならとりあえずやりたい戦法決まるけど
相手が居飛車の場合はとくにないんだよねぇ
なんかいい戦法ないかな？

**まぁな星人** · 2018/04/30(月) 00:10:39.15

>>717
まさか、相手が四間なら右四間っていう極悪香具師じゃないだろうな、、、

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 00:14:03.33

あと99手目の図
ここの正解は敢えて言わないけど
真の正解に辿り着かなくとも
・△5九龍
・△6九飛
・△6八飛
・△4八金▲同銀△6九飛
辺りから選んで欲しかった
シンプルに決めに行く意識が欲しいね

本当の正解に辿り着くヒントは先手の駒台を観る、だね

**まぁな星人** · 2018/04/30(月) 00:17:08.81

長文野郎はギャングの香具師とおなじ？

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 00:17:57.61

んーと、心に突き刺さる云々っていたが
薄ら禿と薄ら生えは言うたの自分やぞｗ

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 00:20:47.68

>>718
ま、まさかそんな…
半分くらいですかね…

**まぁな星人** · 2018/04/30(月) 00:23:04.53

>>721
それは俺に対してじゃん。

それに、俺はハゲていることを恥ずかしいこととは思っていない。

逆に、ハゲているからこそできること、いや、ハゲじゃなきゃできないことってのもある。

ハゲは個性である。

**まぁな星人** · 2018/04/30(月) 00:25:15.04

>>722
魔界に入る寸前のようだな、、、

今ならまだ間に合う。こっちの世界に戻ってこい。

あと、君の質問は抽象的すぎる。きみが居飛車派なのか、振り飛車派なのかってことも、回答を求めるのに必要な条件だぞ。

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 00:28:24.40

>>724
何党ってこだわりは特にないです
振りも居もどっちもやるので
ただ相振りだけは絶対に拒否

**まぁな星人** · 2018/04/30(月) 00:29:37.46

https://i.imgur.com/f5zNfnz.jpg

右四間なんてやってると、こうなっちまうぞ

**まぁな星人** · 2018/04/30(月) 00:31:42.06

まぁ、アドバイス受けれるのかわからんが、正座でまつんだな

もしかしたらアドバイスもらえるかもしれん

おれは四間美濃しかやらんからアドバイスできない

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 00:33:57.44

>>727
（あっ、角道閉じてる…?これは右四間左美濃の準備だ！）

**まぁな星人** · 2018/04/30(月) 00:35:17.53

おれは、伝統的なノーマル四間しかやらないからな。

**まぁな星人** · 2018/04/30(月) 00:38:39.43

みんな寝ちゃったみたいだから、また明日おいで

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 00:41:48.64

>>721
そのことじゃないよ
それに俺フサフサだし俺にはあてはまらない
まぁ仲良しスレだし水に流すわ

**まぁな星人** · 2018/04/30(月) 00:44:52.96

>>731
フサフサだと？おれはフサフサな香具師を見るとつい昔の暴走族時代の

以下略

**まぁな星人** · 2018/04/30(月) 00:52:02.35

また今日、昨日電話があったマンション投資業者から電話があった

換金性（流動性）が高くて、
月に好きなだけの投資（ゼロもあり）ができ、
年利10パーセント以上の元本保証投資以外は興味ないと伝えた

**まぁな星人** · 2018/04/30(月) 00:55:18.14

定年後にも定期的な収入が得られますよ？って言ってきたが、

『日産自動車とみずほ銀行に株式投資、配当再投資よりも大きなメリット』
『イデコやニーサ、リートと比較しての明らかなメリット』

以上を簡潔に
といったら逃げられた

**まぁな星人** · 2018/04/30(月) 00:57:24.16

とりあえず、いい投資商品あったらいつでも連絡しろと伝えた

まじで元本保証年利10パーセント、換金性高いなら株式全部売却、定期預金すべて崩して全額突っ込む

**まぁな星人** · 2018/04/30(月) 01:04:26.52

それこそ、いまやってる日本生命の毎月の3万積立も解約して突っ込む

まず、おれは質問をした

ローンなしで一括でいくら？
って

3600万だって

で、すると、昨日の『毎月1万』とは違うわけ

で、『一括で買った場合、場合年利何パーセントになる？』
『4パーセント』

おかしーだろ。そもそも、4パーセントという数字を出すにあたり、条件足りてねーだろw

その4パーセントってのから、税金何パーセント引かれる？具体的に何税が何パーセント？
なんか控除きくの？確定申告は？

などなど質問攻めしたら黙ってしまわれた、、、

**まぁな星人** · 2018/04/30(月) 01:06:32.22

俺に投資商品を勧めるなら、まずは俺並みの知識を付けてくれってことだ。

俺がいいたいのはそれだけだ。

投資のプロをなめんな！

**まぁな星人** · 2018/04/30(月) 01:13:13.65

あとは太陽光発電や、夜間電力香具師！

これもしつこい！

先手を打って、

『初期費用（設備投資）ゼロで電気代必ず安くなるならやる、設備投資必要ならめんどくさいからやらん』

で通してる

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 01:20:06.96

日本の銀行法ってのは大時代的なもんで
そのいいところとして
「元本保証」を謳う金融商品は
貯金・預金以外扱っちゃならんとなってる
元本保証のシステムと合法性を説明させるのが
最も確実な詐欺を見分ける方法である

元本保証、できるだけの実績挙げて来た
元本保証、別に口約束でただのキャッチフレーズ
この2つが今までシメた中で8割かなー

まあギャングな人なんで詐欺で楽に稼ごうと言う民族からは
200％なり300％なりの喜捨を頂くことになるよね～～

個人的には100％儲かるってお話には
98％でいいから明日までに儲けさせろ
2％はチップだ、としてドンドン商談を進めていくんだけどねえ

違いますとかそうじゃないですとか絶叫始まったんで
仲良し集めてぐるーっと取り囲んでお話させていただいて
「お前のガッつには負けた、俺の取り分96％でいい」
「さ、ここに署名・捺印・血判ね」
と、モノワカリの良いとこ見せたことあるなあ

**まぁな星人** · 2018/04/30(月) 01:22:22.16

まあな

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 01:24:32.32

元本保証ってなんや？

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 01:26:00.93

最悪でも元手は残るよーってののこと

**まぁな星人** · 2018/04/30(月) 01:26:02.99

まぁ、普通に考えてそんなに利益が出るなら、投資マンション販売会社は、そのまま自己資金でマンション買って運用益で利益出すビジネスモデルにするわな

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 01:32:13.76

設備投資や利益確定まで日数かかるタイプには
「絶対に儲かるんだな？」
と確認してから
「設備投資は君に任せるよ」
「運用期間も満了までなんてケチ言わないから
「明日までに利益の半分確定させて持ってきてくれ」
「それ以上いくら儲かっても寄越せと言わんから明日までに半金寄越して貰おう」
という風に行くと何故か、確実に50％儲かるはずなのに嫌がられる
「良い話なんだろ？確実に一年で倍になるんだろ？」
「だったら俺の分は明日まで1.5倍で投資費用はそちら持ちってことで…」
とシンプルに主張しお友達大勢とで事務所までピクニックに行く
これは激しく文句言うの居て数回取ったら取り立ての人件費のがかさむようになって
諦めるしかなかったなあ

**まぁな星人** · 2018/04/30(月) 01:35:24.67

まあな

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 01:35:56.68

>>743
それを知った以上、指をくわえてみてるわけにはイカンだろ？

**まぁな星人** · 2018/04/30(月) 01:38:31.38

まあな

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 01:41:42.84

やつらが絶対の運用益だすなら
笑顔で「半分チョーダイッ」と可愛くオネダリしてこそ
経済が立ちゆくってえもんだ

**まぁな星人** · 2018/04/30(月) 01:41:54.88

https://i.imgur.com/cEmuVon.jpg

これ何パーセント本人が来るんだ？w

全部業者だろ

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 01:48:06.49

多分、業者が10社か20社で親会社が同一の一社
ハゲしいクレームや裁判所からの出頭命令来た時に
1回だけ顔出させて、会社潰れたんでしりません
その時の責任者はバイトで今は連絡とれませんと通すのが基本

**まぁな星人** · 2018/04/30(月) 01:50:43.55

https://i.imgur.com/EB4cpFT.jpg

**まぁな星人** · 2018/04/30(月) 01:53:51.49

https://i.imgur.com/i9EIJjy.jpg

https://i.imgur.com/MrhxG95.jpg

https://i.imgur.com/piVLDHH.jpg

お前ら、、、

**まぁな星人** · 2018/04/30(月) 02:05:53.69

https://i.imgur.com/wYaUq39.jpg

https://i.imgur.com/EOAp98e.jpg

https://i.imgur.com/LsZWvni.jpg

https://i.imgur.com/pQmtTOE.jpg

https://i.imgur.com/3NU5Q6J.jpg

https://i.imgur.com/hyX8Pi1.jpg

https://i.imgur.com/MnOLWJl.jpg

https://i.imgur.com/ybHXzyQ.jpg

https://i.imgur.com/N2NvQ02.jpg

https://i.imgur.com/SsroHfy.jpg

https://i.imgur.com/OlF0mCM.jpg

**まぁな星人** · 2018/04/30(月) 02:10:30.44

というわけだ

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/30(月) 02:55:20.98

情報商材詐欺やんけ！！！（多分）

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 04:41:13.65

>>331
マジ初心者です。詰めろをかけろ、というのは参考になりました。
今まで全部の駒を取る勢いじゃないと勝てませんでしたが、少しずつ手数が減った気がします。
というか常に最低でも３手先まで読むクセをつけると上手くなる気がしました。自分の３手先と相手がやりたい３手先を。

村山さんの本は居飛車の人の本だったので買って良かった。
でも船底囲いなんていうのは見たことが無いので、囲いを覚えるのも守るのも大変です。
昨日のNHKでは天守閣美濃なんていう謎の囲いも出てたし、動画漁ってたら角頭歩なんてのも出てきたし色々ありますね。

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 04:45:39.33

エルフェン今大学生に確実に投資で儲けてくれる人工知能を50万円で売るとかいうマルチ商法があるから気を付けろよ
俺もすすめられたわ

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 05:01:47.88

>>663
▲39玉やるくらいなら68金がええよ。
以下△76歩▲同銀△75歩▲67銀△95歩▲同歩△同香▲同香△86歩▲同歩△95銀▲98飛△96歩▲77金。
https://i.imgur.com/4KdFBCy.png
美濃の左金は柔軟に動かしてええんやで。
39玉はアカン。

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 06:38:39.82

昨日の家具氏ですけど92手目△５四龍と100手目△５四香は弱気すぎた

先生の手のほうがかっこ良かった。インスタばえするような感じ

**クレメンス** · 2018/04/30(月) 08:51:42.03

>>663
この局面なら個人的に▲65歩がいいとおもうけどな
△76歩と応じるようなら銀がただでとれるし、▲65歩に対して△同歩と応じるなら▲75歩と突きかえす
▲75歩に△同飛ならこちらも▲同角と応じて飛車角交換が出来てこちらが優勢、▲75歩に△同銀なら▲同飛車で銀無料＆飛車交換でこちらが優勢
▲75歩に応じないようなら、更に74歩と突き返せば同じような狙いができる

**まぁな星人** · 2018/04/30(月) 09:18:39.98

ｱﾅﾙ

**Elfen222** ◆Undyne.tos · 2018/04/30(月) 09:19:47.19

>>757
てまえらより見事でエロ可愛いAI作るからいらねぇよそんなもんって切り捨てるから大丈夫や

**まぁな星人** · 2018/04/30(月) 09:32:59.50

まあな

**まぁな星人** · 2018/04/30(月) 09:38:21.43

>>756
ああ、全部の駒を取る勢い、おれも初心者の頃はそうだった。

初心者の頃は、さらなる初心者に対して、全駒してた。いじめていたわけじゃない。
本当にそれしか出来なかったんだ。

『詰めろをかけろ』よりも簡単で大事なこと2つ。

敵の王様は、一部例外を除き、『こっちの駒2個以上の連携で捕まえるもの』
（これ大事。最初のころは、分からない）

敵の王様を、包囲する。王手しないで、逃げ道をふさぐよう駒を打つ。

頑張れよ。強くなったらまたこい。

**まぁな星人** · 2018/04/30(月) 09:52:07.16

>>756
3手先を読むのは基本。上手くなる気がするんじゃねえ、確実に上手くなる。

『こーしたら、こーくる、そしたらこーしよう』

だけでいいぞ。読むというか、作戦を立てると言うべきかな。
時間の許すかぎり、そのパターンを数多く読め。
『パターン2では、こーしたらこーくる、そしたらこーしよう』ってな。

5手も10手も読む必要はねえ。

ただし、駒がぶつかるポイントだけは、可能な限りというか、
『この局面でこっちの駒と敵の駒が全て自爆したら、最後に残るのはどっちの駒か？』
は、深く読め。
駒の数を足し算して比べればわかる。

精進せいよ。

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 09:53:49.23

相手の得意戦法が原始棒銀だったから振り飛車やろうと角道開けたら右四間にされた…
これは許されない…！

**まぁな星人** · 2018/04/30(月) 09:55:28.63

>>766
ああ、それは許しちゃいかん。詐欺に等しい。

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 10:22:08.65

ものすごーく専門的になるんで触れないでおいたが
▲3九玉のとこは実は▲4六歩で問題はない
角は6六の歩への紐と8四への間接的な利きが眼目なので
4六に出る筋は今すぐ＆しばらくは無いからが理由
この辺は四間対棒銀の定跡の意味を1手1手調べていけば判るようになるが
今は「中央に厚く」を急ぐことが将来的に得になる局面ではあった

どうしても4六突きたくない場合は▲2六歩
これで▲2七銀～▲3八金と片銀冠急ぐ（左金は▲4八左と寄せれば4六を空けたままに出来る）か
多分、このスレのどっかに書いた▲2六歩～▲3六歩～2七玉～▲3七桂の変な囲い目指すか
どっちもそこそこはある手　（対棒銀でなきゃそこそこ以上　棒銀には中央というのは高段では鉄則）

**まぁな星人** · 2018/04/30(月) 10:23:51.49

まあな

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 10:50:21.91

似たような意味から棒銀やるほうの立場で言うと
中央重視で△5三銀△5二金△4二金直の囲いでやるわけだ
左美濃や穴熊で棒銀に行くと中央が薄く必ず失敗する

対振り右四間というのは成立する条件がものすごーく限定的なんで
普段R戦で当るクラスの相手でありゃ割と楽だと思うんだけどねえ
右4の短所は、攻め筋が非常に狭いパターンが3つくらいしかないことと
右4の駒組み始めちゃったら途中から他の戦法に非常になり難いことの2つ
（右4穴熊、銀冠右4、位取り右4、右4左玉くらいしかない）

**まぁな星人** · 2018/04/30(月) 10:51:06.74

まあな

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 10:57:26.78

一番シンプルな対策を書いといてやろう

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀
▲５八金右 △６二玉 ▲４六歩 △３三角 ▲４七銀 △７一玉
▲３六歩 △８二玉 ▲５六銀 △４三銀 ▲３七桂 △５四銀
▲４八飛 △５二金左

ここからすぐ来るパターンの奴な

**まぁな星人** · 2018/04/30(月) 10:58:07.40

まあな

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 11:12:58.80

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀
▲５八金右 △６二玉 ▲４六歩 △３三角 ▲４七銀 △７一玉
▲３六歩 △８二玉 ▲５六銀 △４三銀 ▲３七桂 △５四銀
▲４八飛 △５二金左 ▲２五桂 △２二角 ▲４五歩 △３五歩
▲同　歩 △３二飛 ▲３八飛 △２四歩 ▲４四歩 △２五歩
▲同　歩 △４二飛 ▲４八飛 △３二桂
まで40手で中断

変化：37手
▲３六飛 △６四桂
まで38手で中断

変化：35手
▲３四歩 △２五歩 ▲３五飛 △４三金 ▲２五飛 △３四金
▲２三飛成 △３三金
まで42手で中断

変化：37手
▲同　歩 △４六桂 ▲３九飛 △５八桂成 ▲同　金 △４三銀
まで42手で中断

変化：37手
▲３六飛 △６四桂
まで38手で中断

変化：37手
▲３九飛 △４三銀 ▲４四歩 △同　角
まで40手で中断