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将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ　28局目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し名人
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2018/04/22(日) 21:31:08.81ID:ogb1hkDM
仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0775名無し名人
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2018/04/30(月) 11:17:38.69ID:eKTRwYjc
個人的に好きな形がこの△3五歩▲同歩△3二飛
基本的には大捌き一発で勝とうという思想
相手が大捌き警戒なら△4三金と上がって桂を取り切って完封を狙う
通常形と違い歩を持っての桂得になるんでハッキリ良いわけだ
駒動かして変化作ってたら細かい解説書く気力がなくなったｗ
0777まぁな星人
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2018/04/30(月) 11:19:46.04ID:gcMxXTnH
まあな
0778まぁな星人
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2018/04/30(月) 11:25:34.27ID:gcMxXTnH
>>776
ん？そのリンクを貼る意味は？誘導か？宣伝か？ダム板に飛ばされるのか？

パソコン蛾物故割れたりしないか？
0779名無し名人
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2018/04/30(月) 11:43:27.25ID:eKTRwYjc
知らんがアドレス的には将棋板内だろ？

対右4はさっきの形は本当は「幽霊角」ってのが最強の対策とされてる
△1五角って出る変化のことね
ただ、それを避ける為に▲1六歩とされると
ソレしか覚えて来なかったのは混乱するｗ

だからその場合でも形がちょっと違ってても指せるように
この3筋突き捨て型を教えることにしている
0780名無し名人
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2018/04/30(月) 11:52:58.78ID:GyOBKGGU
幽霊角は出来る場合ですらそもそも成立する場合成立しない場合があるから最初から忘れた方が楽だしね
0781まぁな星人
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2018/04/30(月) 11:56:37.16ID:sjVU/SZR
まあな
0782名無し名人
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2018/04/30(月) 12:12:08.83ID:eKTRwYjc
そうだねえ
で、一言言い忘れ
幽霊角対策で▲1六歩とされたら律儀に△1四歩と付合うんでなく
（級向け解説ね、段ありゃ端付き合うのも1つの作戦ではある）
△1二香とするのが振り党の生活の知恵で
この1手が入ることにより角が2四に行く変化も指せるようになるわけだ

人によっては左金不動のまま香上がり優先というのもある
自分がそうしない理由は幽霊角も指せることと3五突き捨て型にする場合
4三に金上がって3四の歩を払う変化がありそれを指す為
（強い人向け小ネタ774中の4三金する変化で△4三銀だと先手が良くなる　その変化を調べてみると手筋の勉強になるかも）
0783名無し名人
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2018/04/30(月) 12:35:28.76ID:mJeS9mT+
そうなんだおじさん「そうなんだ」
0784まぁな星人
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2018/04/30(月) 12:35:57.90ID:sjVU/SZR
まあな
0785まぁな星人
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2018/04/30(月) 12:49:54.96ID:uXvANLCz
いまはごろごろしてるからみないが、あとからk将棋で並べるよ
0786名無し名人
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2018/04/30(月) 12:58:00.39ID:mJeS9mT+
棋譜をあげてくれないか
0787名無し名人
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2018/04/30(月) 13:02:00.73ID:1KmksmGK
ものすごーく専門的()な話が加藤流風に攻められる筋で潰れてたり教えてる対右四間の形が30手目ココセで四間飛車不利なのくらいそっとしていてやれよ
0788まぁな星人
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2018/04/30(月) 13:16:17.83ID:LJzXYb9w
ｱﾅﾙ
0789名無し名人
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2018/04/30(月) 15:06:38.18ID:Fi0PQnFx
ソフトの対局見てるともうなんでも腰掛銀でいいんじゃねーかって気がしてくるな
0790クレメンス
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2018/04/30(月) 15:18:47.49ID:8OAsMyiK
>>789
腰掛け銀に桂馬を跳ねりゃいいもんね
0792まぁな星人
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2018/04/30(月) 15:50:14.44ID:fTdposz0
>>791
しつこい。
0794しっぽねこ
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2018/04/30(月) 15:55:04.90ID:uXvANLCz
>>793
まあな
0796まぁな星人
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2018/04/30(月) 15:55:48.16ID:uXvANLCz
まあな
0797名無し名人
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2018/04/30(月) 15:56:48.20ID:gE9urhDw
はい千日手ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
0798まぁな星人
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2018/04/30(月) 15:58:01.98ID:uXvANLCz
春だなぁ
0799まぁな星人
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2018/04/30(月) 15:58:49.96ID:uXvANLCz
ちょっと面白かった
0800名無し名人
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2018/04/30(月) 16:01:01.13ID:gE9urhDw
【ガイジ】しっぽねこ隔離スレ
0801名無し名人
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2018/04/30(月) 17:17:30.23ID:mJeS9mT+
クロノ動画見てもっと将棋に興味持って
アゲアゲ動画見てもっと自分に近い人の将棋が見たいって
youtube彷徨ってここまで来たのにこいつひまじんのくせに動画上げないからな
リアルで会ったら殺すわ
0804まぁな星人
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2018/04/30(月) 17:50:07.58ID:J70svy0n
>>801
誰を殺すんだ？
0807まぁな星人
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2018/04/30(月) 18:44:46.89ID:uXvANLCz
>>806
指導されたい雑魚（24かヤフー限定）が登場したらな。
0809まぁな星人
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2018/04/30(月) 18:47:41.44ID:uXvANLCz
>>808
24かヤフー起動してきたらいいぞ
0810名無し名人
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2018/04/30(月) 18:49:20.21ID:mZ4tMLA6
左美濃にして角道閉じないし得意戦型　右四間ってはっきり出てるし6筋の歩まで突いてるから
かかってこいとばかりに対抗型（流れ矢倉）にしたら普通に棒銀されてボコられた
これは詐欺で訴えていいでしょうか
0811名無し名人
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2018/04/30(月) 18:50:58.84ID:0EvBU96l
>>809
アカウント作るの大変だから今度おねがいします

今日は指導対局を観戦したいです
0812まぁな星人
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2018/04/30(月) 18:51:50.61ID:uXvANLCz
>>811
雑魚が24かヤフーで挑戦してこればよい

おれは逃げもかくれもしない
0814名無し名人
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2018/04/30(月) 21:36:22.67ID:Q0vAbCXg
道場で小学生にボコボコにされた挙句、丁寧に定跡の指導までしてもらえた
あんな強いのに級位者とか世も末だ
0815まぁな星人
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2018/04/30(月) 21:43:33.19ID:uXvANLCz
まあな
0816まぁな星人
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2018/04/30(月) 21:44:03.33ID:uXvANLCz
明日からまた仕事だからねるか、、
0817名無し名人
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2018/04/30(月) 22:01:44.68ID:YvP73klm
俺は終盤で頑張ってボコボコにしたあと定跡教えてもらった
小学生は定跡覚えてすぎてヤバイよな
0818まぁな星人
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2018/04/30(月) 22:25:20.24ID:uXvANLCz
>>810
だめ。そこまでの駆け引き含めて将棋。
0819まぁな星人
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2018/04/30(月) 22:26:07.82ID:uXvANLCz
>>810
ただし、右四間してきた場合は、詐欺で訴えてもよし。
0820まぁな星人
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2018/04/30(月) 22:26:39.26ID:uXvANLCz
詐欺じゃねえな、悪魔に魂を

以下略
0821名無し名人
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2018/04/30(月) 22:31:16.61ID:DW6YBo5s
なんでだよ。矛盾してるぞ。
0822まぁな星人
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2018/04/30(月) 22:31:53.73ID:uXvANLCz
相手が右四間の場合と、石田の場合は、仮に負けても負けにカウントする必要はない。

失うものはないんだよ。

そんな香具師を粉砕したときは、いちばん気持ちがよい。
0823まぁな星人
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2018/04/30(月) 22:34:52.08ID:uXvANLCz
>>821
矛盾している？まあ、矛盾しているだろう。そう思うのも無理はない。

だが、悪いのは右四間や、石田使いだ。

毒をもって毒を制す。

右四間や石田は、卑怯なハメ手ゆえに、正しい手順で受けた場合、奴らに勝ち目は無いってことを教えてやらなきゃいかん。
0824まぁな星人
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2018/04/30(月) 22:36:32.64ID:uXvANLCz
俺は、得意戦法右四間や、石田の香具師に対しては、いつにも増して燃える。
0825まぁな星人
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2018/04/30(月) 22:38:05.97ID:uXvANLCz
特に石田の場合、55角に注意しながら、迅速に金無双に組む。

すると奴らは手が止まる。
0826名無し名人
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2018/04/30(月) 22:38:53.25ID:YvP73klm
得意戦法右四間の人の考えずに指してる率は異常
対右四間の定跡さえ知っておけば、こっちがハメ手してるみたいで申し訳なくなる
0827名無し名人
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2018/04/30(月) 22:40:26.77ID:YvP73klm
金無双って一番だめじゃ…
普通に向かい飛車なら穴熊に組めることが判明してるし相金無双でも三間有利だし美濃は所謂三竦みで不利だし
0828まぁな星人
垢版 |
2018/04/30(月) 22:41:03.05ID:uXvANLCz
なんか、右四間って、完全に潰される強い右四間と、ただ右四間やってますみたいな雑魚な香具師の2種類いるよな。

その中間があまりいない。

逆に、石田は結構みんな強いようなイメージがある。
0831名無し名人
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2018/04/30(月) 22:48:00.25ID:YvP73klm
玉移動の前に3八銀で良いぞ
そこから三間側持ってみればわかるけど、間違って4八玉上がっちゃってもまあそこそこやれる(不利なことに変わりはないけど)からもし間違っても諦めるなよ
0832名無し名人
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2018/04/30(月) 22:49:28.28ID:3GiMPdqc
>>830
５六銀じゃなくて金にする手が石田対策であったような
0835まぁな星人
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2018/04/30(月) 22:56:46.20ID:uXvANLCz
37銀しかないだろうが、そんな、変則的な囲いが成立するのか？
0836名無し名人
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2018/04/30(月) 22:58:11.34ID:YvP73klm
同角成には同桂3六飛3八歩で駒得
ここから3四飛で桂頭に歩を打たれるとやばいから
3四飛6五歩で盤上の角を活かす
0837名無し名人
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2018/04/30(月) 22:59:54.16ID:YvP73klm
>>835
相振りで3六歩3七銀3八金は浮き飛車にはB面攻撃がしやすい、引き飛車には向かい飛車から左全部の位を取ればかなり勝ちやすい
0838まぁな星人
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2018/04/30(月) 23:00:02.23ID:uXvANLCz
穴熊組む余地を残す37銀？

>>836
すげーなお前、、、それやるわ
0839名無し名人
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2018/04/30(月) 23:01:20.56ID:YvP73klm
>>836
いや、美濃に組むため
相振り穴熊は自分からやるのはおすすめしない
0840まぁな星人
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2018/04/30(月) 23:02:13.49ID:uXvANLCz
>>837
とりあえず、銀を28にあがる受けよりもよいのかわるいのか

銀28はおれが開発した手だ　なんか本をみたわけじゃない

とりあえず38のがいいなら思考停止して以後は38銀固定
0841名無し名人
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2018/04/30(月) 23:03:40.68ID:YvP73klm
>>839は>>838宛
安価ミス
>>840
個人のこのみもあるけど3八銀の方が指しやすいし固いし形崩されても前述のように有利に戦える、敢えて組みたいなら右矢倉に組む含みもあるし
0842名無し名人
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2018/04/30(月) 23:04:40.02ID:izMdu7x6
xxio0411

死ね低脳^_^

何だその中飛車穴熊もどきはw

死ね才能ないよ^_^
0843まぁな星人
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2018/04/30(月) 23:04:47.72ID:uXvANLCz
>>841
それ以後の手順はともかくとして以後は38銀でいく
0844まぁな星人
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2018/04/30(月) 23:06:57.18ID:uXvANLCz
>>842
お前が死ね。クソ荒らし野郎。

スレタイ読めないの？漢字の読めない黒木チン一郎かな？

死ね。できる限り苦しんで死ね。お前のようなクズは死ぬべき。死ね。

交通事故で死ね。
0845まぁな星人
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2018/04/30(月) 23:11:35.38ID:uXvANLCz
この、たまに相手のID晒して書き込む香具師の身辺調査したことあるな。

確かクエストの方だったかな？定期的に書き込みするから、そいつのIDも割れる。

ただひとつたしかなこと。負けたときに書き込みしてるってことだ。

悲しいよな。
0847名無し名人
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2018/04/30(月) 23:14:26.19ID:YvP73klm
あ、ごめん！質問読み直したら>>839は意味不明なこといっちゃったね
囲いは穴熊にしないよ
3六歩3七銀3八金で、相手の形次第で右から相手の攻撃陣を圧迫させたり壊滅させたりする筋があるから状況に応じて玉は居玉から2八まで幅広い位置を考えなきゃいけないけど慣れれば大丈夫
0848まぁな星人
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2018/04/30(月) 23:14:44.49ID:uXvANLCz
こんなクズには、なりたくないなっていつも思う。

勝って暴言吐くのならまだわかるが（いや、わからんが）、負けて暴言だからな、、、

負けを負けと認めることが『強さ』だと俺は思うんだが、、、
0849名無し名人
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2018/04/30(月) 23:15:57.22ID:gE9urhDw
まぁな星人もっと書き込んでくれ
せっかく勢いランキング上位に来たのに落ちてくじゃんか
0850まぁな星人
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2018/04/30(月) 23:18:10.90ID:uXvANLCz
>>847
まぁとりあえず、37銀あがりで以後はやる。

そして卑怯石田雑魚を潰す。

>>849
おれが欲しいのはランキングトップじゃない。敗勢でも死に物狂いで攻撃してくる香具師の断末魔の叫びだ。魂だ。
0851名無し名人
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2018/04/30(月) 23:26:18.87ID:gE9urhDw
>>850
まぁな星人は色々暴れてるが、
根は俺もお前も同じ道を志す将棋ファンだと俺は思っている
俺はプロ棋士(飯島)叩きスレや連盟叩きスレ(金属探知機)みたいなスレがトップに並んでいるのを一ファンとしてとても見てられない
こういうスレをトップに上げて多くの人の目に触れさせるべきではない
そこでこのスレにどんどん書き込んで上げて連盟・棋士叩きスレがトップに来ないように妨害して欲しい
0853まぁな星人
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2018/04/30(月) 23:43:46.13ID:uXvANLCz
>>851
俺は、あんな仕打ちを受けた三浦棋士がこれからも勝ってくれればそれでいい。

三浦棋士が悪いことをしたのかしてないのかはしらんが、規則が厳しくなってから、逆に強くなってる。

答えはそうゆうことだ。語らずともわかる。

そして、三浦棋士を叩いていた棋士がいる。叩くのは大いに結構。自分の考えを主張せぃ。

そしてその棋士はどうした？スタッフのせいにして逃亡した。幻滅したね。

『三浦棋士は、絶対やってる！』と一生主張するもよし。
『ごめんなさい』と謝るもよし。どっちでもいい。

それで済む話だろ。

スタッフのせいにして逃亡、これだけは無いわ。

だから、チン一郎は確かに荒らしだが、考えには共感するから嫌いにはなれないんだな。

敢えて言うなら、スタッフのせいにして逃げる棋士を叩いてほしい。

俺が言いたいのはそれだけだ。
0854まぁな星人
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2018/04/30(月) 23:47:24.90ID:uXvANLCz
おれの援交の相手すら、ワイドショーで三浦棋士が悪いことしたって言っていた。

それは違うと否定したよ。疑いは晴れたんだよってチンポコしゃぶらせながら教えた。

すごい気持ちが良かった。テコキでいかされて俺は怒ってが、伝えたいことは分かってくれたと信じてる。
0855まぁな星人
垢版 |
2018/05/01(火) 00:04:30.09ID:i+IAHcs9
なにごとも、筋を通さないのがいちばんいかん。

昔暴走族やってた頃も、コンビニの駐車場で集会した後は、来たときよりもきれいにしていたよ。

きちんとコンビニで買い物もしていたよ。（チャンプロードと酒だが、、、）

一般人には絶対に迷惑かけないようにしてた。
0856名無し名人
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2018/05/01(火) 00:11:14.11ID:EbLrZnD7
みうみうは昔（今もかもしれんが）1日十何時間かを将棋の研究に費やしていて、
親が心配して連盟に「棋士はみんなこうなんですか？」と訊いたらしい。
将棋一筋の男なんだよ。そんな奴がさ、将棋道に反するようなことをするか、考えるまでもない、と俺は思っている。
0857まぁな星人
垢版 |
2018/05/01(火) 00:17:08.63ID:i+IAHcs9
まあな
0858まぁな星人
垢版 |
2018/05/01(火) 00:24:19.59ID:i+IAHcs9
ねる
0859名無し名人
垢版 |
2018/05/01(火) 00:34:56.00ID:Z2yS+KPo
>>818
得意戦法　右四間
得意囲い　矢倉囲い
で余計俺の怒りが有頂天
相手が居飛車（非矢倉）なら矢倉で相手が矢倉なら右四間でぶっ潰してる模様
（流れ矢倉と見るや棒銀にシフトチェンジ）
相矢倉にする気概が全くないのに矢倉指してるんでやっぱ詐欺で訴えるわ
0860sage
垢版 |
2018/05/01(火) 00:44:10.62ID:S3AoVhaQ
藤井猛九段と郷田九段の鼻腔を鳴らす音
僕は気になるんだけど皆さんは？
千葉六段？の息を吸い込む音もイヤ
0861名無し名人
垢版 |
2018/05/01(火) 00:45:18.30ID:2gLs/L2v
佐藤和俊の口の中くちゃくちゃ鳴らすのよりはいいだろ
0862名無し名人
垢版 |
2018/05/01(火) 00:45:38.67ID:/U91pt5v
盤に集中すれば気にならんよ
俺も町道場で敢えてぼやきながら指すし
優勢なときに不利なふりしてるから煽ってると思われてるかもだけど
0863まぁな星人
垢版 |
2018/05/01(火) 07:10:21.60ID:i+IAHcs9
おきた

アナル
0864名無し名人
垢版 |
2018/05/01(火) 07:24:41.90ID:imXc3Dj/
はまつまみ、お前面白いやつだったわ
またいつか書き込みにくると思う
元気でな
5ch続けといてくれよ
0865まぁな星人
垢版 |
2018/05/01(火) 07:35:09.90ID:i+IAHcs9
誰ヲマエ（ぷ
0866名無し名人
垢版 |
2018/05/01(火) 07:57:15.78ID:YosWNKCa
昨日はウォーズでポナ初段に久しぶりに勝ってウキウキしながら棋譜見てみたけど相手が飛車と角ただでくれただけだった…
0867名無し名人
垢版 |
2018/05/01(火) 08:02:31.35ID:imXc3Dj/
>>865
スレ立てたてワッチョイ失敗したやつ
はまつのおじちゃんっていってよくお前にレスしてたやつ。
楽しかったわ。ここの連中のやりとりふくめてな。またな
0868まぁな星人
垢版 |
2018/05/01(火) 08:13:24.39ID:pDBsYoaA
まあな
0869名無し名人
垢版 |
2018/05/01(火) 09:45:12.69ID:McGp/Hca
　
将棋盤はどこで買うのがいいの？
　
0870クレメンス
垢版 |
2018/05/01(火) 11:16:45.29ID:fI32GZUw
アドバイスしてクレメンス
先手：相手
後手：ワイ
▲４六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７八金 △３四歩
▲４八金 △６二銀 ▲４七金 △６四歩 ▲３六歩 △４四歩
▲２六歩 △３三角 ▲２五歩 △３二金 ▲３七桂 △３五歩
▲４五歩 △４二銀 ▲４四歩 △３六歩 ▲４五桂 △１五角
▲４八銀 △３七歩成 ▲同銀 △６三銀 ▲１六歩 △３七角成
▲同金 △３三桂 ▲同桂成 △同銀 ▲４五桂打 △４四銀
▲３三歩打 △４二金 ▲４三歩打 △同金 ▲３二角打 △３一桂打
▲５三桂成 △同銀 ▲４三角成 △同桂 ▲３二金打 △５二金
▲２四歩 △３六桂打 ▲同金 △３五銀打 ▲２五金 △３七角打
▲６八玉 △２八角成 ▲２三歩成 △１九馬 ▲３四金 △４二銀
▲同金 △同金 ▲３二歩成 △５二金 ▲３三角成 △４二歩打
▲同と △同金 ▲４三金 △４一歩打 ▲５三桂打 △４八飛打
▲７七玉 △４三飛成 ▲４一桂成 △同玉 ▲３二銀打 △同金
▲同と △同龍 ▲５三桂打 △５二玉 ▲３二馬 △５三玉
▲５五飛打 △同馬 ▲６六歩 △６五桂打 ▲６八玉 △４八飛打
▲５八金打 △同飛成 ▲同玉 △４七銀打 ▲同玉 △４六馬
▲５八玉 △５七桂成 ▲６九玉 △５八金打
0871名無し名人
垢版 |
2018/05/01(火) 12:02:48.71ID:7XN+CpQj
序盤や仕掛け周辺はまあキリないから触れないとして

25手目の図が最初の決定的チャンスだったかな？
△4六歩と叩くと取っても逃げても困っているよね

47手目からしばらくは△4五桂と当てるのが必殺の1手になっていた
これを見落としたのはちょっとモッタイナイ
何処に逃げてもマズイことを確認しておこう
一般的に、三段目に金が居る時には桂で当てる手から考えるといいことが多い
これを逆からみると自分が前に言ってた「三段目の金の横の歩は突け」になる
金横の歩を突くと桂で金に当てる手が消せるというのがその理由（の1つ）だね

あとは上手いこと飛車ポロになってそこからはどうやっても勝ち
受け過ぎでﾁｮｯﾄ紛れそうになったけど差が大きく残ってた
ので次で決め場所と決め方少しみてみようか
0872名無し名人
垢版 |
2018/05/01(火) 12:18:33.22ID:EbLrZnD7
最後の飛車切りからの即詰みは見事だった。序・中盤はいろいろとあるけど、
頑張れ。
0873名無し名人
垢版 |
2018/05/01(火) 12:22:46.30ID:7XN+CpQj
59手目の図を見てみよう
本当はわざわざ出さなくて良い位の大差の局面ではある
当然、勝ち方も沢山ある　幾つかの勝ち方を見ていってみよう

・△4六銀 多分、最も筋がいい攻防の1手
　3八に飛打って金抜いちゃう手を見せて4三を決めさせてから
　2段目に飛下したり5五に桂跳ねたりで寄せ切ろうという手

・△6二玉　棋歴30年といった感じの激渋の実戦的な手
　万が一にも逆転させないぞと7一の傷を消し玉に迫る手を全て消しちゃう

・△5四香 5七に飛び込んで4六に馬引く筋を見た寄せ手筋

・△4九飛　次に3七に馬引く狙いだが少しヌルイか

・△3八飛か△4八飛　一つ王手を入れ逃げるか合かを訊く
　最も自然で最も普通な手　形勢に大きく差があるときは
　普通や当たり前を積み上げていくのが最も正しい勝ち方
　相手が100点連発しようが自分が70点キープ続ければ勝てるってときに
　ムキになって100点取りに行ってコケるのが最ももったいないｗ

とにかく、自陣は原則的に無視で攻めて勝とうというのがここでは重要
敵玉に迫る意識を持って次の手を考えたいとこだね
0874名無し名人
垢版 |
2018/05/01(火) 13:00:15.91ID:0Qfg7KzZ
中飛車で指してる初心者です。
将棋ウォーズ7級、将棋クエスト1300前後
くらいの棋力です。

何点かご意見貰えると嬉しいです。

１)
今は対居飛車の勉強をしているのですが
実際に対戦していると対振り飛車のケース
もかなり多いので、振り飛車対策の勉強も
しなきゃと考えています。

まだ打ったことは無いですが、
中飛車で振り飛車を相手にするときは
左穴熊が強いと聞きました。

この左穴熊は対中飛車戦でも有用で
しょうか。
勉強量をなるたけ減らしたいのですが
振り飛車対策は全て左穴熊で良いもので
しょうか。

２)
最近、明らかに優勢なのにうまいこと
逃げられて詰みまでいけず、時間切れ
で負けることが多いです。
ここらへんを治すには、詰め将棋を
ひたすらやるしかないのでしょうか？
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