将棋初心者のための質問&雑談&仲良しスレ 28局目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>874
俺は居飛車党だからあんな詳しくはないが
相振りで左穴熊が指される理由は相手の攻めから遠ざかるため
相中飛車でやっても悪くはないと思う
相中飛車は一般的には美濃に組んで向かい飛車に振り直して端攻めとかだとは思うけどね
詰め将棋は多少はやった方がいいけど強い人の棋譜見て寄せ方を勉強する方が良いと思う 級で左穴熊を指しこなすのは相当に難しいよ
対居飛車は中飛車でいいから
対振り飛車(これは両方が振るので「相振り飛車」という)になったときは
中飛車に拘らず三間か向いで指す方が楽できるとは思うね
詰将棋は読みの訓練であって終盤強化のためのものじゃないと思う
「玉は包むように寄せよ」「玉は下段に落せ」「王手は追う手」「王手は悪手」
「玉の腹から銀を打て」「寄せは玉傍の金を攻めよ」くらいの
「 」内を声に出して読んでから対局ってのでいいんじゃないかなあ
終盤力に直結するのは囲い崩しの本と必至問題の本なんだけど
ある程度以上の手数を脳内で動かせないと身につき難いので
3手詰や5手詰がスラスラ出来るレベルまでは詰将棋やるほうが率いいかもねえ
この辺は本人を見てないからなんとも言えないってのが本当のとこだ どうしても棒銀が受けきれない、必ず銀交換されてしまう
相手が歩をついてきたとき取っていいのか悪いのか
さっぱりわからん >>879
受けきれなかった時の棋譜貼ってくれたらソフトで検討してみるで 棒銀シバリ、自分は絶対に棒銀で行くって決めて
R戦100局か200局やってみては?
銀交換が出来なかった、上手く反撃されて負けたなど
最大の財産である自分の負け棋譜集めるのが目的
それで上手いこと棒銀で負かされたらその人の作戦をコピーさせてもらおう 先手:
後手:
▲7六歩 △3二金 ▲2六歩 △4二銀 ▲2五歩 △4一玉
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △8四歩
▲7八銀 △8五歩 ▲7七銀 △3四歩 ▲7八金 △3三銀
▲6九玉 △4四歩 ▲4八銀 △5二金 ▲4六歩 △4三金右
▲4七銀 △5四歩 ▲5六銀 △3一角 ▲4五歩 △同 歩
▲同 銀 △4四歩 ▲5六銀 △7二銀 ▲7九角 △4二角
▲6八角 △3一玉 ▲5八金 △2二玉 ▲3六歩 △8三銀
▲4七銀 △8四銀 ▲5六歩 △7四歩 ▲9六歩 △9四歩
▲6六歩 △1四歩 ▲6七金右 △7五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲7六歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 銀
こんな感じです
普通に順当に突破されてます ものすごーくザックリ言うと飛側の銀周辺に手数をかけすぎないで
矢倉囲いを作るのを急ぐ 77銀、78金、67金で、79玉、6八角
相手の銀が83か84に居て飛先切られなくなったら88銀と引っ込む
88の銀と78の金が2枚78の地点に利いてるので
86で歩切られても87歩で追い返せる
あとは様子見て77桂〜89玉といった感じで囲う >>874
その棋力だととにかくたくさん対局して
どうやったら成功してどうやったら失敗するのかをよく覚えておくこと
自分より少し強い人の対局を見てもいい
失敗することもよくある感じの人の対局がいい
どの戦法を使うにしてもその戦法専門の棋書ではなく
簡単な次の一手・詰将棋・歩の手筋の本を読む
大駒の利いてる筋・歩の打てる筋・相手の持ち駒を逐一確認
良い手を見つけた時も落とし穴がないか逐一確認、とにかく確認
今を修行の時期と捉えて、修習できる知識が偏ってしまう穴熊は
なるべく使わない方がいいよ 銀で手数掛けて歩切られる分には
そこまで腹もたたんでしょう >>882
検討してみたけど、銀が上がって飛車先伸ばされた時点じゃどう足掻いても銀交換は防ぎようがなかったぞ
突破されたのは銀交換のあとにも問題があっとんじゃね? まぁな星人今日出勤か
やけに今日は書き込みが少ない こういう構想や作戦の部分はソフトのポンと一手示す検討とでは相性悪いよw>クレメンス星人
ウッスラ生えてる人が居飛車で質問者(悩める子羊)の棒銀受けてあげたらいいんだよ まあ、56銀が早いから66歩しといて75歩来た時に67銀と引っ込んで
76の地点に利かせて76歩同銀右とその銀でとると
75歩されても67に戻れるという指し方も無いわけでないが…
(客観的には極めて有力なんだが上級者向け過ぎるか) >>875
>>876
>>886
いろいろご意見ありがとうございます。
将棋クエストの機能使って中飛車で
自分より強い人の棋譜見てみようかと
思います。
あと意外だったのですが、皆さん
中飛車左穴熊はあまりお勧めしないの
ですね…
あい振り飛車の勉強は左穴熊で
「今泉の勝てる中飛車」あたりを
よもうかと思ってましたが
それよりも普通にあい振りで
中飛車の本を読んだほうが良いのかな
なおかつ次の一手本というと
「相振り中飛車で攻めつぶす本」
の辺りを読んでみたほうがよさげ
でしょうか。 あ、先手の時は初手で56歩から指すので
一応あい振りも中飛車で頑張ろうと思います ここで接続切れたんやが、この後はどうやって攻めればええんや?
アドバイスしてクレメンス
先手:相手
後手︰ワイ
▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △3二金 ▲2四歩 △同歩
▲同飛 △2三歩打 ▲2六飛 △8五歩 ▲7八金 △3四歩
▲3六飛 △4二銀 ▲3四飛 △3三銀 ▲3六飛 △4一玉
▲9六歩 △5二金 ▲3八銀 △6二銀 ▲4八玉 △4四歩
▲7六歩 △4三金右 ▲7五歩 △5四歩 ▲7七桂 △3一角
▲7六飛 △4二角 ▲9七角 △9四歩 ▲6八銀 △9五歩
▲同歩 △8六歩 ▲同飛 △同飛 ▲同歩 △9五香 >>0902
ひと目の中飛車という本を参考に
角道あける中飛車を指してみてます >>904
それ以前にこの場合、後手は飛車交換してはいけない陣形です。 堂々と縦歩を取らせない
▲3四飛されないように△3三金と受ける
9筋から仕掛けない、飛交換しない
もう完全に相手さんペース、纏めきるのは困難 なんではまつまみはスクリプトとかいうので他スレを荒らしてるんだ?
どういういきさつがあったのかはしらないけどやめてあげて 名無しで解説よく書き込んでるよ
基本的には親睦団体の扱いで
階級や昇進試験などメーソンリーのシステムにかなり近い 途中で飛車無料の大ポカやらかしたけど、そこにはつっこまないでくれ
香車と飛車で端を突破されそうになったんやが、どう受ければよかったやろか
やっぱり30手目同桂やなくて同香がよかったよな?
手合割:平手
先手:相手
後手:ワイ
▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △3二金 ▲3八銀 △8五歩
▲7八金 △8六歩 ▲同歩 △同飛 ▲8七歩打 △8四飛
▲2七銀 △3四歩 ▲2六銀 △1四歩 ▲1六歩 △3三角
▲1七香 △4二銀 ▲1八飛 △3五歩 ▲1五歩 △同歩
▲同香 △1四歩打 ▲同香 △1三歩打 ▲同香成 △同桂
▲1四歩打 △1五香打 ▲同銀 △同角 ▲同飛 △2六銀打
▲1六飛 △2七銀 ▲1七飛 △2八銀 ▲2七飛 △1九銀成
▲1三歩成 △同香 ▲7六歩 △1四飛 ▲1七桂 △1六歩打
▲1五歩打 △同飛 ▲2六角打 △1四飛 ▲1五歩打 △3四飛
▲4六桂打 △1七歩成 ▲同角 △1五香 ▲2六角 △1四飛
▲1七香打 △1六歩打 ▲同香 △同香 ▲1七歩打 △1五桂打
▲1六歩 △2七桂成 ▲1五香打 △8四飛 ▲3五角 △3七成桂
▲6六角 △3四飛 ▲同桂 △3三銀 ▲2二桂成 △同銀
▲1二香成 △3三銀 ▲2一飛打 △4一飛打 ▲同飛成 △同玉
▲3八歩打 △3四香打 ▲4六角 △3八成桂 ▲5八金 △6五桂打
▲3五歩打 △4九飛打 ▲6八玉 △4八成桂 ▲3四歩 △5八成桂
▲同玉 △5九金打 ▲6八玉 △6九金 ▲5八玉 △5九飛成 >>913
▲1八飛の瞬間に△8六歩▲同歩△同飛で△2六飛の筋が生じてるんでまあ無理攻めだな 20手目△4二銀のとこは自分なら△2二銀とこっちに上がる(理由は後述)
それで▲7六歩なら△8六歩と合せて横歩取りに行っちゃう狙いで
そこから▲3三角成る△同銀▲7五角と手筋の反撃にきたら
△4四飛か△5四飛か
まあ、激しく動く将棋にして一歩ずつ地道にのしのし出てくる棒銀が
大局の流れから取り残されて飛の直射を遮る邪魔駒化させてしまおうとするね
こういうのを大局観攻撃(相手の大局観や感性を真っ向から否定して見せる)と言って
まともにくらうと精神的ダメージが深いw
△2二銀にも▲1八飛と来たら>>915氏も言うてるように
△8六歩▲同歩△同飛、でこれが2六の銀に当たってるから
▲7六歩と受ける1手に△8八角成る▲同銀△7六飛(銀取り)
こういうときに▲6六角と先手で打たれたくない意味もあって
(本当は打たれても問題はない、念の為)
銀は4二にいかず2二に行きたいという感覚が古い人間にはある
新しい世代ほど、大丈夫なものであれば駒は中央に使う意識が強いね
実際には△4二銀に▲1八飛と本譜順に進んでの△8六歩だと
▲同歩△同飛▲7六歩△8八角成る▲同銀△7六飛▲6六角となっても
△4五角と打たれて後手圧勝だから実はどっちでもいいんだけどね そうそうこの場合△2二銀が普通
んでもっと言うと△1四歩突かずに△3三角だね
んでもっと細かいこと言うとあのタイミングで飛車先交換するのは微妙なんだよね
飛車を引く位置は相手の作戦見てから決めたい
▲3八銀には△7二銀が普通かな んで同じように▲2七銀ならそこで△8六歩▲同歩△同飛▲8七歩△8五飛か△8四飛
好みが別れるが▲3六銀の時に△3五歩で追い返せる分この形なら△8五飛のがわずかに得に見える その辺はやりだすとキリないからw
スレタイを鑑みて一定レベルで打ちきる(ように心掛けてる)
ただ916の最後の45角は次の1手で出せるくらいだったかもねw
飛に当てて逃げさせてから78で飛を切る(0手で角打ったことにする手筋)
で、同飛に67に角が裏返って投了www 元々犬派&元々振り党 (猫嫌い) ただし相手が振るなら居、でアマ3段まで
猫嫌いが治る&矢倉以外の居がメイン 1,2割振る、で24の四段まで
好きなのは犬だけど毒持ちや攻撃性の高い生き物以外は大体平気になる
将棋は居6割振り3割謎の力戦1割くらいのオールラウンダーに 24の六段なり立ての頃
やっぱ犬だよね〜小動物(哺乳類)も可愛い、となる 将棋内容は変らず 七段には絶対になれないことを実感 930じゃ早いだろ?と書こうとして
ウッスラ生えてるのは埋め立て潰しの専門家であったと気付くw
ま、通常進行で残り50なるか22時超えるかしたら自分が建てようとしてみるわ 本スレで暴れる許可をくれ!!
許可がでれば暴れてくる このタイミングで俺がカツをいれないと本スレはダメになってしまう! 薄ら生え、暴れるよりもスレ立て代行を本スレで頼んで来い
ワッチョイ必須でね
そうしないと毎晩遊びに来るぞと脅せば
良識ある大人なら建てようとはしてくれるだろ
そして、そうやって立ててもらったら恩義を忘れず
決して荒しにいかないことだ
(自分が定期的にチェックするスレをウスラが荒してることはあるが、その場では名乗って注意しないぞ)
(藤井スレはさすがに見かねて声掛けたが…) うん、ダメになってこそのねら〜だ
その辺踏まえておこうぜ そうだな
いまのほんすれのケンカをみて、カツをいれにいこうとおもったが、
おれは本スレには手を出さないとやくそくしたからな >>937
本スレに書き込まない約束して将棋「うち」の誇りにかけて約束守るっていってたよね? >>943
そうだ、そのとおりだ。将棋打ちとしての筋は通さないといかんな。 それは、ギショウ「打ち(読みはブチ)」が正しいと何度か訂正入れてる ただおれは、
質問者は神様じゃねえ、謙虚になって質問せよ
同様に回答者(住人)も神様じゃねえ、余計な喧嘩をうるな
とゆうようなことを言って来たかっただけだ 某仁侠団体のそこそこ上の方に
「ほう、ショウギ指せるんね? ほならギショウ打(ブ)たんかね?」
と、大道棋のネタ帳見せてもらったことあるが
ガチ問題は素人が玉方もっちゃうと詰むというのがよーくわかったw
絶対に出来ないね ビジネスとして丸暗記でやった人しか出来ない
(指し将棋でいうとアマ5級くらいのが修行の成果で合計数百手の詰将棋の変化を覚えている) 平和的に語るなら匿名でカキコはOKじゃないの?
本人が心の底から善意で行ってるなら、ね 謙虚になって質問せよ、というよりも、喧嘩しにきたんじゃないんだろ?
ってことをいいたかった
悪気はないと思うんだが、後出し情報で『ソフト持ってる』ってことをいわれたらそりゃあ回答者はイラッとするわ
すげーそれはわかる
だからといって、レス乞食とかいうのはいけない いや、まぁいいや
おれは匿名の書き込みはしないで常にコテハンで自分の書き込みに責任もつからな
荒れ出したら登場するつもりだが そうかね?自分は常に本気で回答してるから
「じゃあ、ソフトに掛けてみる」と言われようが
「ソフトはこうだった、お前ザコだなー」言われようが
基本的に気にしないけどねえ
露骨に棋力足らないザコが自分の方が正しい
お前間違ってる然と来るのは
スレタイ踏まえて実際的対応してるのが理由なんだろうしねえ
(それで他スレで勝ち誇るアホおるがw 指導力は直弟子に何人女流と奨励会居るかで考えるべきだろうな) すげー昔いらついたのが、きふを貼って、
みなさんアドバイスください、、、
って
で、みんなが善意の回答したが、いろんなアドバイスしたんだ
で、質問者は、『これ実はプロのきふ、おまえら何様?(笑)』みたいなの。
殺してやりたいなと思ったわ。 いや、別に気にする方がおかしくない?
プロ棋譜にだって意見求められたら自分はなんかいうぞ
そりゃ、常に正しい解説してるとは言えないが
六段ってのはこの程度しか見えてないのか
ダメだなーと思われるのも(普及や指導の意味では)
重要だと思うんだけどねえ
プロ棋譜が常に正しいのか
推定R高いソフトの手が常に正しいのか
この辺は疑問であることと
解説を言語化して伝えることが出来るか
駒落ち上手を(常に加減しつつ反応みて指せるか)
って辺りは対ソフトや対プロであっても微妙な部分
プロ棋譜であっても、見直すべき場所や一局を貫くテーマとなった部分なんかは
六段や七段でありゃある程度判るもんだし指摘は出来る
これは当たり前のお話 そのプロと指して勝てるかは当然別の話だよ 立てられなかったが>>1は作ってやったぞ
<ここから>
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↑を冒頭に書き足すこと! (1行分は消えて表示されません)
仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
【前スレ】
将棋初心者のための質問&雑談&仲良しスレ 28局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1524400268/
</ここまで>
をタイトル
将棋初心者のための質問&雑談&仲良しスレ 29局目
で、だれか立ててやってくれ 4名無し名人2018/04/29(日) 23:45:47.32ID:QWz6rmmD
将棋初心者のための質問&雑談&仲良しスレ 28局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1524400268/
このスレガチガイジしかいなくてワロタ
おいクレメンス、やめとけよ このスレに書いてあったのをたまたま見つけた
902名無し名人2018/05/02(水) 13:52:39.33ID:0G5jgfU8
総合雑談スレ 【将棋ファン集合】 ・
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1525010639/
せっかく立てたのに誰も使わない 勉強したら弱くなる現象ってみんなあるの?
それとも佐藤慎一先生の本がアカンの? >>968
まず、勉強したらってのが曖昧。
毎日5時間くらい将棋のために時間を取る(対局含まず)ってのを数ヶ月続けたら、勉強したと言ってもいいかな。
また、弱くなるってのはもちろんある。勉強したことを100%発揮できるとは限らない。
それに、勉強の仕方が悪いと、意味がない。
例えば、微分積分の試験の前に『掛け算割り算』を特訓してもあまり意味がないからな。
将棋道は深いのだ。 はまつまみって普段もこれくらい面白いなら1回くらい飲みに行ってみたいな
実物はどんな奴なんだ
けど愛知は遠いな
実際に会ったら無口で人見知りだったりしてな elmoの強いエンジン設定ってどうすれば良い?
とりあえず USI_Pander をTrueにして、BookDepthLimit を0にしたけど
他にある? ありゃ、こっちまだ残ってたんか〜
囲碁の方の格言?川柳?に
「定石を 覚えて 二目弱くなり」
ってえのがある (囲碁の話なんで定石)
頭でっかちで非力になっちゃう、細部にこだわり過ぎるようになっちゃうって
勉強の副作用を語ったものね >>970
とりあえず、無口で人見知りってのは結構正しい。
お客さんとの打ち合わせのときは、おれひとりなら無理してでも話すが、
こっちが上司とかと一緒なら『地蔵』になるw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。