将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 29局目
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仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 28局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1524400268/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 小ネタ
さっきコンビニ行ったら
頭悪そうな方々4，5名様に
「ちょっと跳んでみろ」
言われたんだが
桂馬じゃないんでそうそう楽には跳べない
まあ、なんとかして跳んでみたんだが
偶然ジャンピングトーキックが股間にクリーンヒットしちゃった人が居て
仕方ないから別の人の前で跳んで
まあ、偶然のオソロシサでトーキックが綺麗に股間に入って…
という確率の偏りを実感する不思議な出来事があった
何故ヤンキーはジャンプする私が振り上げる爪先に
全力で股間を叩きつけて来たのか、まさに謎である 駒の動かし方がわかってて、どうなれば勝ちかわかるレベルなんですが
次のステップに行くにはどう勉強すればよいですか？
おすすめの本やサイト、勉強方法があれば教えてください。 >>6
定石とか、詰め将棋はあとだ。
まずは、駒の価値を覚えよ。
飛車10
角9
金7
銀6
桂馬4
香車3
歩1
これを暗記せよ。そして、弱い駒で強い駒を取る技を覚えよ。（例：桂馬の両取り）
そして、それがなかなかできないことに気づけ。
（続く） >>6
そしたら、我流戦法でいいから将棋を打ちまくれ。負けてもよし。勝てなくてもよし。
ひたすら打ちまくれ。すると、負けパターンが見えてくる。
さらに、ひたすらやれ。負けて負けて負けまくれ。
すると、将棋の考え方の回路が脳内に形成される。
この段階になったらまたこい。指導してやる。 >>6
先手早石田、新鬼殺し
後手鬼殺し向かい飛車
そして右四間飛車左美濃
これを覚えると勝てるよ >>6
次のステップというのは、将棋で勝つことじゃないぞ。
鬼殺しとか勧めてきてる香具師がいるが、
単に勝てばよい、対局相手に対する敬意など必要ない、自分さえ良ければそれでいい、
今が楽しければそれでいい、ってことなら、そのような戦法やればいいさ。
だが、俺は、そんな戦法を使う香具師を本当の将棋打ちとは認めない。 まぁ、駒の動かし方や基本の考え方を学ぶ意味でも最初は詰将棋がいいんじゃないか
3、5手詰めが1分とか30秒くらいで見えるようになったら、次は定跡を学んでソフトに中盤までのつなぎ方を教えてもらう >>13
いや、ひたすらやるのは将棋回路形成にくわえ、負けの悔しさを体にしみこませるためだ
将棋道はふかいのだ 経験値を積むのはいい事だ
ただ負けすぎて将棋が嫌いにならないくらいまでに留めてくれ 上記はこのおれさまの上達方法だからな
この方法なら10年くらい続ければウォーズ2級くらいにはなれる
このおれが保証しよう あと、本気の本気で強くなりたいなら、面倒だけど実戦後必ずソフトで検討した方がいい
何度も同じようなミスをしてしまうことがあるから、正解を教えてもらうのは大事だ たしかに、楽しむだけならただ指しまくるのもありだねｗ
ただ、効率を求めるなら序盤から中盤はソフトに教えてもらって、中盤から終盤は経験を積む、最終盤は詰将棋で寄せ方を覚える
これを毎日欠かさず続けたら2、3週間あればウォーズ初段ぐらいにならなれるんじゃね？ >>21
いや、ウォーズ初段どころか、奨励会初段くらいの実力になれる >>23
それ、あと1年あればプロ棋士になれちゃうんじゃね？笑 ､ゝ､vｼﾚ,
,;彡":::::::::::::::ヾ'ミﾄ､
,r'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
r´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::い
ﾉﾉ::::,ｨ:::::::::::::::ｨ:::::::::::::::::::::::::::::iﾘ
ハ:::::ﾊｼｲｿﾚ' ﾚ'::"::ｿ､:::::::::::::::li
〈彡:ｼ ; _,,､_ヾ､:::::::::ﾘ
ヾミｒ=≡=､ , ｨ;彡"ヾ iｊレﾉ ／~~~~~~~＼
ヾ ,ｒ-．､) （ ｒｔ ・フ` ヾﾄﾉ / / ヾ
,ｍｎ∩Π i 'ー ' ｊ : ー ' ﾚi |/ |
〃┬-μUUU.Η＝l ,ｒ( _ヽ ..::: : /============| ／ ＼ |===- ､
ヾ┴┴┴┴クΗ― '. ' `７i " .: ｊ ―――――(ｒ-─| -o=H=o- |―――
〈 ソ .Ц '. ｒ-==＝ヲ .: ' |り| ー一( )ー一'|
| ｲ. ゝ、 ー' , ' ーl ヽニｿ l
| Л＼ ／/,ヽ､、 , : ,' ヽ､＿＿＿＿ノ
| イ ＼ ／ / ﾉ ／ ／＼ ・・・・・・・・・・
／|_／/ y / / ／ ／ ＼ ・・・・・・・・・
（／ / / / ./ ／ ／ ヽ ・・・・・・・・
＼ / / ./ / ／ ／ ／￣ ヽ| ・・・・・・・
ﾌ ／_／_ノ ／ ／ ／ l ・・・・・・
/ / / /｀ヽ/ / / | ・・・・・
| | / / ＼ノ / |
ヽ | | |へ＿_ ＼ ｜ |
￣| | |／ .／＼／~＼ | ｜ 筋違い角したら四間飛車にされて余裕ぶっこいてたら歩突きで退け無くなったのに気付かず
いつも通り歩を突いたら角打たれいつもこっちがやってる桂取りやられた
そんなバナナといいたい * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/05/03 14:37:37
終了日時：
手合割：平手
先手：kazutrd1206 1級
後手：hamatsumami 2級
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △４二飛 ▲６八銀 △３二銀
▲５七銀 △４四歩 ▲６六銀 △４三銀 ▲５五歩 △５二金左
▲６五銀 △６二玉 ▲９六歩 △３三角 ▲９七角 △４五歩
▲５四歩 △同歩 ▲４二角成 △同金 ▲５四銀 △同銀
▲同飛 △６五角打 ▲５八飛 △５七歩打 ▲同飛 △５六銀打
▲５八飛 △４七銀成 ▲１八飛 △５六角 ▲７八金 △５七成銀
▲５四歩打 △２九角成 ▲５三銀打 △同金 ▲同歩成 △７二玉
▲３二飛打 △５二歩打 ▲同と △同金 ▲同飛成 △６二銀打
▲６一金打 △７四歩 ▲７一金 △７三玉 ▲８二銀打 △８四玉
▲６二龍 △２四角 ▲８六歩 △４七桂打 ▲６九玉 △７五玉
▲６六銀打 △６四玉 ▲６五金打 * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/05/03 14:53:24
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：ta06 4級
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲６六歩 △５二金右
▲７七角 △５四歩 ▲７八銀 △３二銀 ▲４八玉 △３一角
▲６七銀 △５三角 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３一玉
▲１六歩 △２二玉 ▲３八銀 △１四歩 ▲５八金左 △８五歩
▲８八飛 △７四歩 ▲９六歩 △７三銀 ▲９八香 △８四銀
▲７八飛 △７五歩 ▲６八角 △７二飛 ▲５六歩 △７六歩
▲同銀 △８六歩 ▲同歩 △８五歩打 ▲６七銀 △７八飛成
▲同銀 △８六歩 ▲８二飛打 △７五銀 ▲８一飛成 △７六銀
▲９一龍 △８七歩成 ▲６七銀 △同銀成 ▲同金 △７八と
▲９五角 △６九飛打 ▲５七金 △６八飛成 ▲５八金引 △６六龍
▲７三角成 △５七銀打 ▲６七香打 △５六龍 ▲５七金 △同龍
▲６三香成 △８九と ▲５三成香 △同金 ▲７五角打 △７七龍
▲７四馬 △７三歩打 ▲４一馬 △同銀 ▲５三角成 △３一金打
▲同馬 △同玉 ▲２二銀打 △４二玉 ▲６四金打 △５三角打
▲同金 △同玉 ▲４一龍 △６四玉 ▲６一龍 △７五玉
▲６六銀打 △同龍 ▲同龍 △同玉 ▲６九飛打 △７七玉
▲９七角打 △８七金打 ▲６八金打 △７六玉 ▲６七金 △８五玉
▲７五金打 △９四玉 ▲７六金上 △９七金 ▲同香 △７四香打
▲８四金打 先月から趣味として将棋始めた初心者です。
今日将棋ウォーズで３級になりました！！
３級からデフォルトで達成率99%
じゃなくなるんですね…
勝っても達成率5%しか上がらんし
負けたらどれくらい減るのか…考えたくない
初段て結構すぐ行けるんじゃないかなと
思っちゃいましたが、そんな甘くは
無いのですね…
勝率どれくらいなら上がって
いけるんですかね？
今五割くらいなんですがこれだと上がらない
でしょうか。 >>38
相手の勝率で達成率が変わるからなんともだけど５割ではたぶん昇級できないと思う
というか自分が今３級で勝率５割ちょっと超えてるくらいだけどズルズル達成率下がってますよ… 7割勝てんと下がるらしい
6割で維持とか
そこからいから降級はほぼ無い 付け加えると連勝するとすぐ高段と当たり始める
もちろん負けるとがっつり持っていかれる >>38
強い香具師に勝つと結構上がる。
弱い香具師に負けると結構下がる。
自分が強くなると強い香具師に当てられやすくなるから、どこかで壁にぶちあたる。
そこが今の実力だ。 https://i.imgur.com/Pkqr0aE.jpg
おれはいまこんなもんだ
ひまなら友達対局で指導してやってもいいぞ
強さを判断してやろう あ、5割じゃ達成率下がっていっちゃうん
ですね…
一旦勉強しつつ将棋クエストで腕を
磨いてそれから頑張ろうかな >>46
はまつまみって普段は無口で人見知りするの？ >>53
いや、4から3も、すげー時間かかったよ
5級まではノンストップ、4で足止め
もちろん、3から2も時間かかった 誤解をまねくような話かもしれんが、いちばんきつかったのは4級時代かな
3級時代も、もちろんきつかったが、だんだん力がついてきたのが分かってきた
トータルでは、もちろん滞在期間が長い2級だけど
1級になるためにはクリリンが死ぬくらいの怒りがないとなれん ？
4→3は一回勝つだけだったような
３から落ちたりしてまた上がるのが
きついとかそういうお話ですかね >>56
いや、4から3には1回勝つだけのひともいれば、そうじゃない人もいる
それまでにどれだけ負けてるか？による
極端なはなし、全部勝ってればノンストップで段までいくみたいだよ >>55今のはまつまみならPCでウォーズ垢作ってやったら２９回勝ったら一級になってるだろうよ？PCでアカウント作ったら？ >>58
そんな、『待った』『仕切り直し』『明日から本気出す』みたいなことはできない。
おれは負けたら達成率が下がる、もはや後がない戦いをしている。
おれはそんな偽りの1級にはならない。
強い1級になるのだ。 将棋には、やり直しなんていうものは無いのだ。
1級になりたければ、再登録するでもなく、
棋神課金するでもなく、もちろんボナンザ使うのでもない。
強くなればよい。それだけだ。
それは、このスレで先生方にご指導いただいた一番大事なことであり、おれの将棋打ちとしての幹になるものだ。 そもそも、毎月10回か15回しか打たないのに、29回勝つまでに何ヶ月かかるんだ！！ >>66
仕事とか、ユーチューブとか、オナニーとか、
猫ちゃんと遊んだり、援交したり、株式投資したり、
洗車したり、オートバックス行ったり、とか。 俺は、将棋では、やりたいときにやる、やりたくないときにはやらないときめた。
むかしのように、毎日3回必ずやっていたのは、大きなまちがい。惰性でやるのがいちばんいかん。
やりたいときにやる。さっきの対局の余韻もさめていない気分の中でやるのは絶対にいかん。 そのような悟りをひらいた直後に、おれは3級の壁をこえた。 >>68
これは正しい
自分は今日３０戦したけどたぶん５戦超えたあたりから思考にモヤがかかってる ネカフェが消えるのは時代を感じるな
あれだけ隆盛したのに 岡崎市内で2件回ったが、両方つぶれていた
まあ、ほかにもあるにはあるが、もぅやめた とりあえず、駐車場入りにくいとこはいやだし、遠いのもいやだ 1時間200円くらいのネカフェ好きだったんだがなぁ
ドリンクバーと店内販売のカップラーメン食いながらだらだら過ごすの フィリピンパブいくような気分でもないし
とりあえず月末まで4万ですごさないといかん 自動車保険の更新が6月にあるんだが、どうしようかなあ
今はあいおい損保13等級
車両保険なし
年間50000
ソニー損保なら25000になる
ソニー損保にするか、そのままあいおいでいくか とりあえず、日本生命の担当者にあいおいの契約してもらたから
とくにこのままでもいいがな
日本生命掛け捨て 毎月12000
日本生命積み立て 毎月30000 日本生命積み立ては、満期までに解約すると元本割れするたぐいの奴 >>75
俺の住んでるとこも二件つぶれてた
チェーン店じゃなくて個人のところ
赤字が続いたんだろうな ネットカフェでだらだら過ごすのすきなんだけど、マンボーだけはきらいだ むかし、学生時代、100円くらい足りなかった
寝過ごしたからな
で、ATMでおろしてくるといってもだめ
家族に電話させられて、かならずはらいますという誓約書までかかされた
免許証あずけるとかいってもだめ
すぐにおろしてきて100えんくらいはらったが
お金がたりないのはたしかにわるいが、もう少しまともなマニュアルないのかよ
おれはもう、二度といかない 先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △３二金
▲３六歩 △７二銀 ▲２六歩 △８三銀 ▲２二角成 △同銀
▲７八金 △７四銀 ▲３八銀 △６五銀 ▲７七銀 △３三銀
▲３七桂 △５四角打 ▲７五歩 △８五歩 ▲６六歩 △８六歩
▲同歩 △７六銀 ▲同銀 △同角 ▲７七金 △５四角
▲４五銀打 △８八銀打 ▲５四銀 △同歩 ▲８五角打 △５二金
▲４八玉 △９九銀成 ▲６五歩 △８九成銀 ▲２九飛 △４四銀
▲６四歩 △同歩 ▲７一角打 △８四飛 ▲６三歩打 △６一香打
▲２五歩 △６三香 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２二歩打
▲３四飛 △４二玉 ▲６七角 △８八成銀 ▲４五桂 △４一桂打
▲２三歩打 △同金 ▲４四飛 △同歩 ▲２四歩打 △同金
▲４四角成 △３七歩打 ▲同銀 △４三銀打 ▲２二馬 △４四歩打
▲２五歩打 △３四金 ▲１一馬 △４五歩 ▲２一馬 △３三桂
▲２六銀打 △５五桂打 ▲３五香打 △同金 ▲同歩 △４六歩
▲同銀 △６七桂成 ▲３四歩 △同銀 ▲６七金 △４三香打
▲３五歩打 △４五銀 ▲７六桂打 △２九飛打 ▲５九桂打 △４六銀
▲同歩 △４七歩打 ▲同桂 △４六香 ▲５六銀打 △４七香成
▲同銀 △４六歩打 ▲４四香打 △５一玉 ▲３八玉 △２六飛成
▲４二金打 △同金 ▲同香成 △同玉 ▲４三歩打 △５一玉
▲４二歩成 △６一玉 ▲５二と △７一玉 ▲６二と △同玉
▲５二金打 △７一玉 ▲６二金 △同玉 ▲４八玉 △３七角打
▲５八玉 △６九銀打 ▲同玉 △７八金打 ▲５八玉 △６九銀打
▲詰み >>91
この棋譜に関してアドバイスあったらください
無理攻めすぎたかなとも思ってます 先手番２手損角換わりとかいう闇の深い戦法やめろww 無理攻めってのはさ
駒損を顧みない攻めの途切れない攻めなんだよね
お前のと金＆金はさ
ひもが付いてなくて「ただやん」っての
ひもが付いてないチワワやからな
軽く捻られてる 基本的に中飛車だけだったけど
気分転換に将棋クエストを三間飛車で
さしてみたら、かなり勝ててビックリ
した。
中飛車より勝率良い…
なるべく一つの戦術に絞ろうと
思ってたけど、どうしようかな 俺には分かる
>>95は今敬遠してるはずのノーマル四間に落ち着く >>93
>>94
アドバイスありがとうな笑
実はこれ先手も後手もaperyの最新バージョン同士の戦いだったんだけどな笑 >>99
荒らしさんでしたか。心が腐ってるね。
親戚一同、交通事故で死んでください。 >>99
ここは、仲良しスレなんだな。
お前みたいなクズに馬鹿にされるようなことをされても、ヘラヘラしてみんな我慢するスレじゃないんだな。
みんなが仲良く、気持ちよく、将棋の勉強や雑談をするスレなんだな。
将棋打ちとしての最低限のマナー、いや、人間としての最低限のマナーは必要だ。
そういうことやって、自分のことが嫌いにならないか？俺は、お前みたいなことはできないね。
恥ずかしくて。育ちが悪いのか、生まれ持った馬鹿なのか知らないが。
お前はクズだ。死ぬべきだ。それも、出来る限り苦しんで死ぬべきだ。
あなたの将来ができるだけ不幸なものになるように全力で呪いのパワーを送っておきます。
死ね。 >>98
指導してほしいという香具師が、あらわれたらいいよ >>99
死ねやクズ
反論はないようだな(笑)
死ねや 丁度いい棋譜が来てたんで序盤について軽く触れておく >>91
この飛先を急いで決めずに鎖鎌銀風（UFO銀は正式名称？74〜65に出る形）に銀繰り出すのは
一部ソフトが好んでやるんだけど成立条件見落とし易いんで確認しとくね
（鎖鎌銀は腰掛け銀風に63経由で74に出るんでこの形は鎖鎌とは言わない、念の為）
17手目の図が急いで（ほぼ最短で）銀繰り出した形
ここで先手の飛サイド見ると▲4五桂速攻の含みを持たせるために先に3六突いてる
この形は△6五銀に▲6六歩とやっちゃダメな形で△5五角がピッタリ
飛に当てて受けたら△6六銀と歩を取りつつ前進出来て大成功
この時先手が旧来の構えであった場合（▲3六歩でなく▲4六歩）
全く同様に指しちゃうと△6五銀の時に▲6六歩と追われて
退くしかないんじゃ後手面白くない
この2つの形の差を丸暗記しようとすると大変なんで
▲6六歩に△5五角があるときは追えないと覚えておくと
類型でも応用が利く用になるよね >>105
オメェは大人だな。オレはこういうクズは死ねとしか思わないわ。 22手目の図からの変化
ソフト的には最善じゃないんだろうけど対人で特に有力な変化としては
▲2五桂とコッチに単跳び入れるというのがあるね
狙いは△4四銀に▲3七銀と歩を守っておいて
△2四歩に何か自陣に1手入れて（▲6八玉か▲5八玉が有力か▲5八金や▲3八金もあるかも）
後手の歩切れをキープさせるように心掛けて指していくと
△2五歩▲同歩と桂取らせてその歩伸ばす筋が受け難いだろうと主張するものがある
これは狙われてる桂頭をぼかして攻め味を見せる手で
この指し方が流行り始めたばかりの頃、自分がよくやったもの 30手目の図
ここで同様に▲2五桂△4四銀▲3七銀とやると△7六銀が薄くなった左サイドを突く手で後手良しになっちゃう
なので
28手目の図に戻り△7六同角に▲7七銀とガッチリは如何だろう？
△8七銀と強引に来るようなら▲6八金、△6七銀なら▲8八金とスカす手がありそう
なので角引く（△5四角）んだろうけどそこで先ほど同様に
▲2五桂△4四銀に▲3七銀でどうだろうね？
相手にだけ銀持たせたのは確かに損かもだが手損手得の意味もあったりするし
「受け駒は盤上に在ってこそ」 （駒台にある駒は何処にも利いてない、受け駒自陣に打つのけちるなという教え）
って側面もあることだしねえ
なによりアマは自分含めてだが一方的に攻められる展開は気分的に嫌うものだろう
相手に歩切れや2筋突破のプレッシャーがかかってるというのと
好き勝手に攻めまくれるって状態の時じゃ
ミス出る確率も当然、大きくことなる 「にんげんだもの みつを」 （雰囲気を出したい時に使う格言、深い意味は実はない）
91棋譜の両対局者センセイはマシンのように冷静らしいからこういう心理面のお話や
人間らしい手の選び方、勝負術のお話は参考にならなかったかもねえ
でも心理面や相手の棋風まで考えて指導将棋が指せるようになったり
局面見せたら最善手示すだけでなく、その局面を如何見て如何考えるか
って風に指し手の理由づけを言語で示せるようになってくれたりがあると
非常に役立つんだがなあ〜 数十年は確実に無理そうかｗ 100円マクド四つも買ったのか？ｗ
100円のって他にも何種類かなかった？
同じモノ4つは筋悪だろーー >>114
4つたべたい気分だった
2こでKOくらた 四つ食べたい気分だったなら仕方ないが
同じ味が続くとフードファイターでさえ厳しくなるいうんだから
せめて2個ずつとかにしたら、違う味の組合せ2個を2回食えたのにねえ
まーたどっか荒してるのか
ここでおとなしくしてりゃいいのに >>115
橋本棋士は、すばらしい棋士じゃん。
ツイッターで三浦棋士を『ソフト野郎』って叩いていたよね。
あれだけ酷いことを言っておいて、『このアカウントはスタッフと共有、スタッフが書き込んだ』って。
『違ったみたい、ごめんね』ですむ話だろーが。スタッフのせいにしてる。
その後、『ごめんなさい、しない1兆％白』とか書き込んでいたが、どうせお得意のスタッフだろ。
その根性に感心した。これからも応援する。
俺は、橋本棋士と三浦棋士のタイトル戦がみたい。だから橋本棋士応援用猫のパオーン君を設置した。 >>118まぁ君の思いはわかった
しかしそれはあくまでも君の思いだ
橋本スレに書き込みたい人からしたら迷惑だと思うよ
まぁ俺は書き込まないけどそういう人らの思いも汲み取れるようになってこその将棋打ちでありちんぽ猫の誇りであってほしい >>119
そうか、じゃあスクリプト止めてくるぜ！ うーん、36手目の図は本当に▲4八玉しかないのかなあ〜
だとしたらここではもう差がハッキリあることになる
▲3五歩とかも利きそうにないか…歩渡したくないし…
結果論だけどここでハッキリ差出てると言うことは
▲7七金と受け駒節約で8八に傷残したのが疑問の構想だったんだろう
28手目の図はやはり▲7七銀だったんだと思うなあ
（その後、本当に▲2五桂やるかは別として） こっちに書いてる人多かったんで気付かんかったが
前スレまだあるやん
そっちから使ってしまおうよ これはこっちのレスの話なんでコッチ
級の場合、強くなるための勉強に
ソフト検討はほぼ不要、使い方が悪いと有害まである
対局「直後」に、自分一人ででも棋譜を見直す
迷ったところ、判らなかったとこと、相手から技を見事に食らったところ
そういうのを重点に徹底して見直して自力で考える
可能でありゃこういう理由でこうだったと自分の中で理屈付けできるまで考えておく
この時の判断や理由づけは間違ったものであってもOK
どうしても判らないモノはきっとこうなんだろうと理由でっちあげててもOK
内容がどうこうより、指した直後の記憶が新鮮な状態での見直し＆理由づけが最も大切
正しい手をポンと1手示すソフトは理由づけなく手を示すことと
みただけでなんとなく判った気になり思考打ちきっちゃうことに繋がるのでよくない
アホな考えでコジツケ理論で間違ってたって自分で考え抜いて納得したってほうが遥かに重要
まあ、毎回実行は困難だと言う人は（目標が24高段なら無理してでも毎回やるべきだけど…）
一日1局24でRを15分か長考で指してその一局に関しては徹底して自力で考え抜くとやるだけでも
随分違ってくるはずだね 棋譜貼れと書いたもんだが、やっぱいいやｗ
動画の出だしだけみたら…驚くほど学習してないｗ
同じ負け方してるやんｗｗｗ >>128
ま、まあな、、、
おれのなかの将棋の常識を破壊された スレ移動ではぐれたんか？ さっきの観戦の人おらんなった？ とりあえず29に誘導しといたが
きづいたかなあ
まだ挑戦こない
動画みてるのかも かれのやくそくが13じだから
かれの対局終わったらいいよ おれが13じといったんだから、やくそくはまもらないといかん 13時予約は知ってる
だからそれまでに終わらそうかと思ってたわけだｗ はまつまみはいつどこで誰の挑戦でもうける
どっかのプロレスラーみたいだな
誰だか忘れたが 76歩34歩66歩に44歩…
これを注意すると悪くないとか仕方ないとかいうんだよね
すげーあるあるｗ
この66歩は突いてはいけないモノと思っておく方が上達は確実に早い はまちゃん、いつも自玉が詰むと王手放置するけど、投了ボタンを押すべき。 将棋初心者ですけどなるだけ賢くて今相談できるひといます？
将棋って結局単純な読みの練習と沢山パターンを覚えるしかないの？
覚えゲー以外の考え方や言語的なノウハウが詳しい本ありますか？ 20180504 125211 RaspberryPoi戦
https://www.youtube.com/watch?v=9YxLrt4Xpbk&;feature=youtu.be >>145
それだったら、上の方の長文野郎が結構いいことを教えてくれる
暗記とかいうよりも考え方をな 本についてはしらんが ほとんど普通に知ってる入門書か
とにかく局面をならべた理解しづらい本しかない
覚えゲーなのか？地頭関係ない？ >>146
はまつまみは10切れより24とかの方が強いな >>149
将棋は覚えゲーじゃないよ 考えゲーだよ
いつかは先人の残した定石を覚えることも必要かもしれんが、まずはそこまでは必要ない
地頭関係ないからやるといい
ただし、才能の無い者は将棋に向いてない
才能の定義は羽生名人にでもきいてくれ その覚えるのこそが地頭かと…
集中力と記憶力と学習能力とパターン認識能力が必要
言うなればなぞなぞ解くみたいな柔軟な思考は必要無いから、理系脳の人間には向いてるゲーム なら具体的に考え方を知りたいんだが
解説とか言語的に説明されないせいぜい成り行きの提示だけじゃん
基本となる流れを覚えて変化させる
それも手筋・局面と言った膨大なパターンの組み合わせなんじゃないの？ >>152 地頭でも思考力でなく学習能力の高さ(記憶力・パターン化)ってことでしょ？
もっと理知的な分析とかないのかな？ >>153
それなら、先崎学名人の『ほんとに勝てる四間飛車』ってほんがすばらしくよい
考え方を詳細にかいせつしている >>153
技(両取り等)をいかに先読みして見つけられるかのゲームだから、認識としてはそれで正しいぞ
ただ、コンピュータみたいに速く計算できるわけも無いから、直感を磨いたりパターン数を増やす必要があるってだけ >>155 本当にありがとう。古本で探してみるわ
なるだけ思考の実態が知りたいと言うか難しい本しかないし
>>156
技(両取り等)をいかに先読みして見つけられるかのゲームだから、
ここ詳しく単純に虱潰しで調べていって誘導するってこと？ いい本あったらお願いします
自分ではこう考えていると言うのもなるだけ詳しくもしくは厳密に述べてもらえると大変うれしいです
チェスみたいに理論家っていないんですか？ >>160
棋士はほぼ全員将棋研究家兼理論家でもあるぞ >>159
その通りだ
実戦をして棋譜を検討して後は次に活かす
これが将棋だね 理論家と格好つけて言ってるけど、やってる事は素人とほとんど変わらん
局面を分析しパターンを見つけて理論を構築してるだけ 将棋なんていわばエゴとエゴのシーソーゲームなんじゃないの？ >>160
まあ、それほどガチガチに理論立てて勉強しなくてもよいよ
自分の中での狙いがあれば、それでよし
あとは、本をみながら必要に応じて修正していけばよい
とりあえずそれで10年くらいやればウォーズ2級くらいにはなれる
ウォーズ2級はすごいぞ
一般人とやったら神様レベル >>170
昔はまつに勝ってたマギーさんという方は今ウォーズどれくらいなんだろうな？ じゃあ違う角度から質問
スレッドの最初にありますけど
大体入門書には序盤中盤は駒得狙えって書いてありますけどあれ嘘でしょうか？
上級者同士だとほとんど起きない上に将棋の性質上むずかしいでしょ
ホントはどんなこと狙ってるんですか？コマ組の形？棋力で変わる？
そういう一歩が難しい つよくなるのは思考の過程の理解が目的
将棋回路とは？ >>173
上級者の場合は、駒得が簡単に起こらないようにさらなる技を炸裂させた受けをするからそう見えないだけだよ 思考を追いたいとか、考え方のフォームとかは
自戦記、自戦解説を読むのがいいんじゃないかな？
覚えゲーってよりは思考ゲーだけど
実は見るゲーだよねｗ
30秒将棋なったら、1手30秒で指そうと思うよりは
手番来たら10秒盤面の隅々まで何も考えずに見ることと
相手の手番中には必死に読むことの
2つ実行するのほうが勝率一気に上げられるよね
（級の場合ね、段なったらそうそう上がるもんじゃない） >>174
将棋回路とは、こうしたらこうくる、そしたらこうしようって、瞬時に考えられる頭の中の回路のこと
おれはそれを形成するのに2年くらいかかったかなぁ 序盤から駒得狙うのは実際は不可能だからｗ
駒損しないように気を付けるってのと
手損と歩損の判断の話だと思うよ
横歩取りが何故ハゲシイ将棋に成り易いのか？
横歩取られたほうからしたら歩損で
そのまま穏やかな流れになったり長引いたりしたら
歩損というのがマイナス要因として際立ってくるから
取られた方が動いて流れを急にして歩1枚が活き難い展開に持ち込むせいだね >>175
駒得狙いと防御だとして、全部それだと勝負終わらなくないですか？ >>180
駒得ねらうのは基本。駒得は裏切らない。
ただし、もちろん例外もある。駒を捨てて敵陣崩したほうがよい場合もある。
駒得が悪い手になることはあまりないから積極的に狙うべきだが、それよりもすごい技があれば使うべき。 駒得は、たしかに大事なことではあるが、目的じゃないんだ。 技を覚えるにはどうすればいい？
ジセンカイセツは読む >>183
だめだ 16じはんくらいからならいいぞ
まだ脳みそが回復してない 駒損と手数の感覚がちょっとわかるようになればなんとなくなんで負けたかわかるようになるか >>184
クロノさんて将棋ウォーズやってるYouTubeの人のマイナー戦法動画を観ると楽しいよ >>184
とりあえず実戦を経験して負けろ
それで棋譜を見返してみればいい >>183
やるのかやらねえのかハッキリしたまえ
16じはんならならよい、都合わるいならオナニーでもする >>185
では16時半でお願いします
難解な局面が楽しいです 技を覚える為には沢山色んな技を食らう事
最初は技を食らった実感なく気付くと死んでる状態だと思うけど
食らうたびに見直して、ここでやられたのかー知らんかったって風に経験を積んで行って
（記憶や記録を積み重ねる必要はない、喰らう経験と喰らった感覚だけでいい）
こういう局面ではこういう技が出易い決まり易いものなんだなーと
そういう経験の積み重ね 局後の見直し、感想戦、だね >>190
すこしおそくなるかもしれん、いまからカップラーメンたべる
おそくても40分にはいく
いくときにスレで一言いうからまっていてくれ それか実戦も出来ないレベルの初心者なら詰将棋をやって駒の動かし方や基本の考え方を覚えればいいよ
ちなみに詰将棋はスマホ版将棋パラダイスとかがおすすめだよ
詰み手数(3手詰め5手詰め等)が書いてあるのはあまりやらない方がいい >>193
ラーメンですか
序盤が苦手なのでそば派です
遅れる可能性承知です 動画見てました。やっぱり知識が重要だなって
アプリもやります
また調べてから来ます
今日は皆さんどうもありがとう 考え方とか局面の見方については自分は良く話すほうだろうな
このスレだと91棋譜をベースに幾つか解説や感想いれてるけど
そういうの読むと何に気を付けてるか判って貰えるかもねえ まぁなさん有難うございましたした
四間飛車が苦手で雁木で上から押しつぶせないものか考えてました
穴攻撃的熊でのホ王がいいのかな 20180504 162912 RaspberryPoi戦
https://www.youtube.com/watch?v=UdzG1hS5unU&;feature=youtu.be すみません。教えて下さい。
ノーマル三間飛車が思ったよりも
勝てるので、こちらの勉強するのも
ありかなと思ってます。
そこで質問なのですが、普段三間や
四間を愛用している方は相振り飛車は
どうしていますか。
あまり詳しく無いのですが、
ちょっと調べてみると、先手は
向かい飛車、後手は三間飛車が
基本みたいでした。
三間飛車、四間飛車使いの方々は
相振りにおいて、先手向かい飛車、
後手三間飛車の両方を学んでいるので
しょうか？ >>205
先手後手にかかわらず、向かい飛車にすることがおおいかな >>205
相振りにされたらうわぁ！って叫んでとにかく右矢倉つくる 将棋が強くなるには地頭が良くないとだめなのか。
地頭なんか生まれつきのものだから
脳みそを補充しない限り良くすることなんか不可能だろ。
思考力も暗記力も弱い俺が強くなることはできないのか。 >>204
はまつまみ「甘く見ないでほしい。火傷しちまうぜ。」キリッ
長考で相手の予測と自分の手筋を考えながら解説して指してるのが１０切れより強い要因なんだろうな >>206
後手で向かい飛車にする時は
どんな手順で行ってますか？
良ければ参考に教えて頂けると嬉しいです 自分は基本的には相振りにはしない主義
（相手の出方が判らん時はとりあえず居でいく）
まあ、偶にやるときは三間か向いだね
後手向いは33角53銀（左銀を上げる）で22飛
囲いは金無双にするか72金61玉62銀（71玉）か >>213
どんな手順といわれると説明しにくいが、四間から向かい飛車にするとしかいいようがないな、、、
で、向かい飛車から飛車先の歩を交換してあとは特にすることないから相手がせめてくるのをまつ
飛車角交換をねらう 24のアカウントの作り方、教えろ
ただし携帯電話は持っていないとする どっかのスレで使ってないのもらったほうがよいのではなかろうか
おれはうらわざでいくつも作れるが、けされるかのうせいがあるからあげれない 将棋道場や将棋部に顔を出し「道場用ID申請」をしてもらう
代表者一名のメアド1つで人数分の登録が可能になる
なきゃ地元の公民館で青年会や老人会に声かけて
将棋同好会を設立してそれなりに活動後
24から道場用ID貰って一人1つでネット対局しようと提案する >>217
シンプルなご回答ありがとうございました >>218
ひきこもりで友だちがいないので厳しいです 街へ出る、アホそうな女の子かもーほ〜をナンパして仲良くなる
メール交換数回後、このサイトで無料のアカウント作って自分によこして欲しいと伝える
只より高いモノはないと実感、地元ヤンキー集団やもーほー集団に囲まれる
あとはチェスサイトで一定以上の実力と信用を得られれば
海外の連盟支部を通じて日本人指導者枠＠ネット、で申請してもらう
海外の連盟は大体チェスクラブやチェスサークルが兼ねている PCもないんだよね？
あれば、住所氏名電話番号送れば登録は出来る（はず） >>222
わたし女です
>>223
こっそり母ちゃんの携帯を借りて登録します
>>224
この間ウォーズでお願いしたんですけど
前スレで先生が24とか言ってたので(´・ω・`) ああ、確実にHNもらえるのは
ホスピスや高齢者の収容所？施設？的なとこに
定期的にお話＆対局のボランティアに通い続けるといいよ
その手の終末医療施設
（重度難病で死ぬのは確定、死ぬまで苦しみ少なく過ごさせようみたいな）
には、アカウント取り放題の処置がなされてることが多いので
「将棋の先生」とまでいかずとも「指しに来てくれる棋友」と認識されればID取ってもらえる
彼らの申請を一日待たせることは一日分対局出来なくなることなので
最優先処理となっているとこが多い
うちのオトンは囲碁がそれなりに打てるんで何度か慰問に行ってたら
来れないときはネットで打ってくださいと囲碁サイトのIDもらったようだ
（自分は囲碁はアマ1級程度なので慰問で囲碁は打たない） あら＝女はもーほーナンパはできないね
むしろ敵扱いだｗ
ってことで、絶対将棋やりそうもないアホギャルのナンパに専念しよう ああ、全力でオンナアピールすりゃ
薄ら生え、ハゲツマミがHN1個くれるかもねｗ
可愛くオネダリする練習だｗｗｗ 本に出てきそうなすげー局面になった、最終局面からの一手を考えてみてくれ
先手：
後手：俺
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉
▲５八金左 △５二金右 ▲４八玉 △５四歩 ▲３九玉 △２四歩
▲４六歩 △２三玉 ▲２八玉 △３二銀 ▲６七銀 △５三銀
▲３六歩 △４四銀 ▲４七金 △８五歩 ▲７七角 △３一角
▲６五歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲８八飛 △７七角成
▲８二飛成 △６七馬 ▲８一龍 △６六角 ▲６四歩 △同 歩
▲９八香 △５八銀 ▲同 金 △同 馬 ▲９一龍 △４七馬
▲同 銀 △５七角成 ▲４九香 △５九金 ▲８七飛 △６八馬
▲８一飛成 △４二金寄 ▲３八銀打 △５七馬 ▲８七龍 △６八馬
▲８二龍上 △５七馬 ▲７五角 △同 馬 ▲同 歩 △６五角
▲７七桂 △４七角成 ▲同 香 △５八金 ▲３七銀 △５七金
▲９二角 △５八銀 ▲３九桂 △４九金 ▲６六角 △６七銀成
▲５七角 △同 成銀 ▲４五歩 △３三銀引 ▲３八金 △５九角
▲８五桂 △４八成銀 ▲同 銀 △同 金 ▲同 金 △同 角成
▲３八金 △５八馬 ▲５六角成 △４九銀 ▲３七金 △４八馬
▲４六香 △５五金 ▲４七馬 △同 馬 ▲同 桂 △５六金
▲８三角 △５七金 ▲３九銀 △５八銀不成▲７三桂成 △６五角
▲同 角成 △同 歩 ▲３八銀 △４八金 ▲２六歩 △３九角
▲２七玉 △４九銀不成▲同 銀 △同 金 ▲２八銀 △４八角成
▲５二歩 △３九銀 ▲５一歩成 △２八銀成 ▲同 玉 △３九馬
▲２七玉 △４八金 ▲３五桂 △同 歩 ▲同 歩 △２八銀
▲４一と △３七銀成 ▲同 玉 △３八馬 ▲３六玉 △４七馬
▲２七玉 △２五歩 ▲同 歩 △２六歩 ▲同 玉 △３六金
▲１七玉 △１五歩 ▲３四角 △１三玉 ▲４二龍 △１六歩
▲同 玉 △３八馬 ▲１五玉 急遽一つだけ
攻めは飛角銀桂の四つでしょ？なにか攻め方コツある？
相手の囲いの崩し方ってのに応じるだけ？ 攻めは飛車角銀桂
開戦は歩の突き捨てから
銀は千鳥に使え
三歩持ったら継歩に垂れ歩
三歩持ったら端に手あり
桂頭角頭を狙え
二枚替えなら歩ともせよ 攻め方のコツを掴む学習方法は
対人の駒落ち下手を持つことに尽きる
24の指導系駒落ち系サークルに入るといいよ >>233
「こうなったらいいな」って常にイメージを持って戦う
実現しそうなら突き進み、無理そうなら別の作戦に切り替える
もともと戦争ゲームだから戦場をイメージするといいかも
「ここを歩兵と銀将で突破させる・・・と見せかけて本当は薄くなったこっちじゃ！」
みたいな >>233
コツなんかない。囲い崩しの技はあるが、当然、囲い崩しの補修法も確立されてるからな。 ,.-､ r‐'⌒, ＼
/^`~", :＼,/ r''巛 'ヽ
,.-", /......:::::i::l/ i´ ヽ ヽ
,.i .| :ｷ:::::::::::|::l | ゞヾ ミ、 ﾘ
/ 、 | ,;:::::l:::::::::::ﾏi´ ll二ﾆ_. ,二_'y、|
i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;::::::: l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
/＼.,,ィ^ＹＹＹＹＹ":＼ﾏl `"" ~ ′ ij
|| ／ ＼ | ヽ. r ⌒',ゝ i
ｒ-─| -・=H=・- || i,, ~ /
|り| |.oﾟ | | _ﾟo`| l へ,, ｲ
ー| ー一( )ー一'| ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
l 〓 l ::::::::＼..::/ ＼ `ヽ
ヽ､＿＿＿＿ノ ' おれが立てた新藤井スレ352をみんなが使うならおれは藤井スレをあらさない
逆に重複スレ立てられたら、今後もあらす >>245
昨日は2局ありがとうございました
今までで一番真剣に将棋が指せました
対局を動画で上げられるのは対局相手の思考が見れるのは物凄く面白いし為になりました
指している最中に指導受けたら勝負が台無しですし、あとで指導されてもその局面のこと忘れていたりしますし
またそのうち対局お願いします、とにかく銀と桂が前に出る将棋を目指してます その場合は、
藤井聡太総合スレ
藤井聡太質問スレ
藤井聡太雑談スレ
藤井聡太対局スレ
藤井聡太実況スレ
藤井聡太重複スレ
藤井聡太単発スレ
藤井聡太過疎スレ
など乱立させる 藤井君嫌いなの？
小学生以来に将棋やりだしたのも藤井君の影響だったりする >>248
いや、別に嫌いじゃないよ
変な荒らしがいっぱいいて面白いからおれも常駐してるだけ >>246
＞昨日は2局ありがとうございました
まぁな
＞今までで一番真剣に将棋が指せました
まぁな 動画をアップされるからこそ真剣になる 負けたら恥ずかしいからな（いや、恥ずかしいというよりも悔しいというべきか）
＞対局を動画で上げられるのは対局相手の思考が見れるのは物凄く面白いし為になりました
まぁな 俺は対局相手に読み筋を敢えて晒す 次回は俺に勝ってほしいからだ 強くなってほしいからだ
俺は強い この俺に勝ったら自身持っていい
＞指している最中に指導受けたら勝負が台無しですし、あとで指導されてもその局面のこと忘れていたりしますし
まぁな
＞またそのうち対局お願いします、とにかく銀と桂が前に出る将棋を目指してます
まぁな ただし、銀はともかく、桂馬が前に出るのは難しい 歩の餌食になる可能性が高い
『攻めの桂馬を1回跳ねれば初段、2回跳ねたら2段』という格言もある
やみくもに跳ねればいいってもんじゃない 逆に潰される とてもむずかしい
機会があればまたやろう >>250
はい、またお願いします。
桂ポンやって負けまくってみて勉強してから、再度お願いしたいと思います
桂ってすぐ死ぬけど強い駒だと思うんです、やればできる子なんですあの子 >>251
そうだな。せめて次は、俺を倒す戦法をひとつでも勉強してくるんだな。
定石を覚えるのが将棋の勉強じゃねえ。
詰め将棋をするのが将棋の勉強じゃねえ。
相手に勝てるために腕を磨くことが将棋の勉強だ。
ただし、3手目角交換は禁止な。なにがあっても、それだけは認めない。卑怯だからな。
石田もやめてほしいが、まぁ、そこは任せるよ。石田やらせてしまうほど追い込んだ俺の勝ちともいえるからな。 とりあえず、貼ってある棋譜見て行くか…>>32
18手目の△4五歩は不急の1手に見える
5四からわーっときたら4二は角で取る方が形がいいので
3三に置いて4五で通すというのは実はやらんでいいし
やるにしても急ぐことは全く無い
ここは当然△7二玉
すごく重要なことを言うぞ
「玉は1手動いただけでは囲いではない、2手動いたら立派な囲い」
玉に手数掛ける時に1手だけってのはもったいない
2手指して初めて最初の玉移動の1手が活きる
そういうもんだと覚えておくのが大事
例外的に相掛りや横歩は、78金+68玉（69）で2手という扱いになるけどね
26手目の図は飛を真っ直ぐ引くのはおかしい
当然3四飛と回り3一に飛の打ち込みをみるべき
遡って、3一に傷が出来たのは4二を角で取らなかったから
角で取る方が中央も厚く金も離れない
デメリットは45が無駄になるだけ
（だから最初から突くべきではなかった、で最初に戻るｗ） 28手目 一歩しかないのに叩こうというのは感覚悪い
当然単に成っておくべき
一見温く見えたのだろうが
馬が出来る＆歩が増える、が極めて大きい
またすご〜く大事なこと言うぞ
中盤、歩の枚数が0か1のとき
最優先は歩の数増やすこと
2枚か三枚まで欲しい
また逆からみると相手が歩切れや歩1のみのときには
気楽に歩を与える手は指すべきでないとなる
これ毎回実行できてたらR200や300はすぐ上がるね 41手目の図
5五に飛が打てないんだからチキらずシッカリ取り切るべき
タネ駒を残す受けは筋悪い
45手目の図 これ金で取ったら逆転で負けになるね
46手目は難しい手だけど△6五馬で飛を消しに行くのが正しい
けど、こんな大変なことやるくらいなら5三の清算を玉で取り切っておくべきだった
57手目の図は▲7三銀打つ 藤井スレがいっぱいあるのはｳｯｽﾗ生えてるののせいだったんか
重複スレは２ｃｈルール、は5かｗ で禁止なんだけど
ﾜｯﾁｮｲやIDの有無とかで機能してると言える状態なのかねえ？
自分は棋士個人応援スレにはほとんど顔ださんから実情は知らん
しかし、このスレ立ててやったのに余所にアホ輸出してるとなると
スレの存在意義が無くなるのは事実である
とりあえず自分は次スレは立てないよ >>259
いや、藤井スレを立てたのは今日が初めてだよ
今までに立てたことはない >>253
3手角交換は確かにやる気喪失しますけど
石田ってそんなにやっかいなの？
もちろん負けますが隅っこでチマチマしてる印象ですけど やっかいだよ
信号が青になったら、対向直進車よりも先に右折する馬鹿いるじゃん
例えるなら、石田ってのは、そんなやつ 石田とやっても、詰んでるのに時間切れギリギリまで放置切断とかされるだけ そんなに石田が憎いなら私が石田で指してボコられてあげましょうか
きっとトラウマが解消できると思いますが イキナリ角交換は面白くはないが1手儲かるんだから気にしない
ほぼ同じRなら後手石田流には7割くらい勝ててるんで歓迎
先手石田はほぼ互角になるけど石田側が手詰まりになりやすく
結構千日手なったりもあるんで後手であることを考慮に入れたら
他の戦法で来られるのに比べたら楽なほうか >>265
いや、石田の場合は結構ボコってるからいいよ
おれが怒るとただではすまない 道場にいくと一人は早石田で暴れ続けて20年みたいな爺が
二段ぐらいに居て下をボコボコにして上にボコボコにされてるもんだよねｗ
不思議な程、何処に行っても石田しかやらん爺が程良いとこにいるｗ 今３級ですが
２級に勝つと＋5 負けると−2.5
３級に勝つと＋2.5 負けると−5
くらいなんですね
２連敗さると泣きたくなる( ノД`)…か >>270
ヒーローズ｢ワシら広告料貰ってないんですわ。課金がワシらの収入になるんですわ。そのためには達成率とマッチングは巧みにやらせてもらってます｣
ってな感じか？ ごちゃんにはりつけられてるエロ広告見てた
子供たちが見たらよくないですなぁ
エロ広告であふれかえってる まぁな聖人はどのスレかスクリプトしないと気がすまないのか？
自分の存在意義を証明するためにやってるのか？ >>274
別にそういうわけでもない。現に、今はやってないしな。
俺のスクリプトが発動する条件は、とても簡単だ。
『喧嘩売られたとき』
または
『スルーされたとき』
以上に該当するときのみだ。 喧嘩売られたときには、当然俺様の恐ろしさを理解させる必要がある。
同様に、スルーされたときにも、俺様の恐ろしさを理解させる必要がある。 我慢できずに、『あぼーんした』『レス飛んでるな』
と書き込む香具師がどれだけ釣れるかを楽しんでいる。 なお、今は、将棋板はスクリプトやってないが、ほかの板でスクリプトやってる。
おれのスクリプトは、自作だから、複数の板を同時に監視する機能はない。 まあな星人さんの動画見たけど口調に反して意外とまともｗ
将棋ウォーズ最初のほうだから素人過ぎてよくわからずに勝てるけど
攻撃の機会を作れない・手得って両取り以外にないの？ うかつに攻撃する・駒交換すると手損するってのはわかったからそれ以外で
技をかける為の技みたいなもの
チェスみたいに領域の支配とかないわけ？ >>279
両取り以外にも、桂馬の頭の歩や、銀頭の歩、飛車道、角筋を生かした『動けない駒』を攻めることなど、いろいろある。 >>276
喧嘩売ってもいい？
私も最強無敵の雁木を封印するからあなたは四間飛車を封印する
もりろんそんなルールに強制力はないてこどですが
無様をさらすでしょうがあなたの石田への苦手意識を粉砕してやります >>284
だめだ！おれは四間飛車しかできない！ほかの戦法はしらんのだ！ だめだ、それは認められない
それはおれにとっては将棋じゃねえ
10年やってきたおれのなかの将棋の常識を破壊されたくない >>287
四間飛車なんてゴミカスに拘らないください
ああたは居飛車で羽ばたくんです！ >>288
だめだ。どんなに四間飛車を馬鹿にされようと、おれはやめない。
俺が四間飛車をやめるときは、将棋をやめるときだ。 まあ、一通りお試し感覚でやってみるのはイイことだね
自分は色々試した結果として四間は自分には向いてないと結論付けた
悪い戦法だと思ってるわけではないよ 10年前にまだまだ純真で将棋のイロハも知らないはまつまみに
しょーもない四間飛車を勧めてすまないと思っている >>288
クレメンスいい加減にしとけよ
相手にリスペクトはどうした？ おれは、居飛車なんてとうの昔にやっていた
もとは居飛車派だった
アイガカリとかよくやっていた
よこふどり85ひしゃとかな
だけどやめた むかしやっていた居飛車矢倉ってのは、下段ドラゴン2ひきで軽く詰まされるからな
振りみのはドラゴン2ひきではつまされん
飛車をとられてしまうことまでかんがえないとだめだ
飛車とられないようにするんじゃなく、とられても大丈夫なようにするのがだいじだ
地震災害もおなじ
最悪の事態を想定するひつようがある >>292
たぶんその人とは違いますので
不快に感じたら誤ります
ただ四間飛車をこの世から抹殺したいと言う気持ちは本物です
３３をひたすら歩で攻めます
いろいろやってみた結果右から美濃を攻略するのは不可能ってコンピューターでピコッと結論出ました >>298
そのきもちがあれば、つよくなれる
その戦法をつかって研究をかさねろ
その試行錯誤、それこそが将棋の勉強だ クレメンスは、たぶん初段から2段くらいある
ラズベリーは、実力1級くらいかな まけたおれさまがゆうのもあれだが、ラズベリーは、まだまだみおとしがあるからな >>299
ありがとうございます
この世から四間飛車が消えると思うとちょっとさみしくなります
でもそれが将棋なんですよね
まあそれはいいとして、誰かまぁなさんと勝負してみて
適当にネットで指してるのとは別、本当に真剣に将棋指せるのは確か
さらに対戦相手の実況付き、なかなかこんな機会ない いまはなんかネットで将棋やってるみたいだからみんなこないよ >>308
お前がやれ、俺も観戦して四間飛車が死滅するの応援するから 四間飛車がこの世から無くなる日
俺は夕暮れを見ながらこうつぶやくんだわ
「ああ俺が３３に歩を突き続けた結果四間飛車がこの世から消えてしまった」
でも嘆く必要はない、四間飛車が居なくなっても居飛車達の頂上決戦がある
その頃にはまぁなさんも居飛車でピコピコやってるはず 四間飛車がこの世から無くなる日
俺は夕暮れを見ながらこうつぶやくんだわ
「よし、今から四間で行くか」 >>313
俺の親父が四間飛車に屈服してしまった
その後は野菜作って今も健在だ
その野菜は居飛車なんだ 野菜はどうでもいい
誰か挑戦しろ、四間飛車が終わる日がすぐ目の前にある
俺の親父の大根が炸裂する前にクレメンスを倒せ 残念ながら四間飛車が終わる日はもう二度と来ないよ
ミーハーみたいに皆四間飛車を指す日がやってくる、今までとは似ても似つかない俺の研究してる形で
俺はそれが怖い。俺が近いうちに結果をださなきゃプロの新手扱いだぜ おれはまず詰将棋が解けるようになることに力を入れている。
今は7手9手詰めを主にやっているが初見だと正答率が7割くらい。
時間かけるときは1問15分かけてそれで分からなければ答えを見る。
とにかく早く10数手詰めが解けるようになりたい。
10数手の詰将棋が解けるようになればかなり強くなれる気がするのですが
いかがでしょうか？ >>319
10数手の詰将棋が解けるようになればかなり強くなれるんじゃない、逆だ。
詰め将棋の特訓をすると強くなる、強くなるから詰将棋が解けるようになるんだ。 自分は詰将棋は3手でいいから超高速で同じ本周回主義
3手のみを100問以上で超高速周回しつつ
連盟の今日の詰将棋やパラのTry everyday を考え抜くというのが
自分が初段になるまでやってたスタイルだね
段なったら3手5手で同様にひたすら高速周回と
寄せの手筋168（現行は200）の例題部分を徹底して読み込み
難易度の低い問題だけ繰り返してやってた
詰将棋は決して終盤のみの為でなく
読みの速度と制度を上げる訓練
脳内で確実に駒を動かす訓練なので
基礎体力のようなものだと思う
319氏の今の強さや若さが判らんからなんともだが
3手を大量に超高速で毎日やるほうが地力はあがると思うね
極端に若いなら解ける詰将棋の手数伸ばそうとしてもいいだろうし
逆に爺で反射が衰えてきてたら周回する問題減らしてもいいかもね >>320
詰将棋が解ければ指し将棋も強くなるか？って意味だと思うぜ >>319
早指しで強くなりたいなら10数手詰めなんて出来なくてもええで
それよりも3、5手詰めをどれだけ速く解けるかが重要 詰将棋は3手詰めで詰み型を覚えるとこからやった方がいいと思う
手数を増やすのなんて二の次や 二桁手数の詰将棋が安定して解けるのは相当に強い
まあ、指し棋力に直結するのは一桁手数を一目で詰ます能力のほうで
頑張れば二桁手数を解くことが出来る能力のほうではないから
効率としては如何かと思うが、詰将棋が楽しいんでありゃドンドンやるべき
自分はもう7手まで一目ってくらいまでやり込んでいったが
副作用で同じR帯と比べたら手数かかる詰将棋の回答は遅い てか詰み型を覚えたら
ある程度の手数までは出来るようになってはず >>322
それは分かっている。それこそが逆なんだ。
俺が言いたいのは、魔封波ができればピッコロ大魔王を倒せますか？ってことだ。
倒せるかもしれねえ。だけど、ピッコロ大魔王を倒すのに必要なのはそれだけじゃないよな。
現実に、武天老師様は魔封波ができたけど、ピッコロ大魔王を倒すのに失敗した。
ピッコロ大魔王を電子ジャーに詰め込むまでが魔封波だ。魔封波を出すまでじゃねえ。
家に帰るまでが遠足だ。そして、詰将棋の特訓によって得た将棋術（敢えて術と呼ばせてもらう）を実戦で発揮するまでが将棋術だ。
そして、詰め将棋本の説く思考法が諸君の無意識の世界に完全に沈み、諸君が詰め将棋本のことを忘れ去ることができたとき、
「将棋力向上」の理想は達成されたのであり、詰め将棋本は諸君のための役割を果たし終えたことになるであろう。
ということがいいたい。ただ、それは『将棋道』のひとつの要素にすぎない。それだけはわかってほしい。 319です。
皆さま、いろいろな詰将棋理論を並べてくださいましてどうもありがとうございます。
参考になるご意見も受け賜わりました。
自分は3手5手も繰り返し反復して解き
3手はひと目で瞬時に分かるようになるまでやりました。
もちろん将棋が強くなるためには詰将棋以外のことも必要だということは分かります。
私の場合は詰将棋が解けるのが一つのステータスと考えているから
それだけ力を入れてやっています。 そういうことなら頑張って手数を伸ばしていって
19手まで頑張れば解けるようになったら
詰パラを定期購読すればいいかもね
パラダイサーは独自文化を築いてる
彼ら部族の言葉で短手数と言ったら
19手以下のことを表すんだね
日本語と似てるんで通じる気がしちゃうから注意ね〜 まぁたしかに詰将棋は楽しいから、訓練の手段というよりも詰将棋そのものに価値を見出すのは分かるわ 詰将棋が楽しいと思えるのは立派な才能（の1つ）
伸びるタイプだね >>338そろそろエルフェン超えたかな？
リベンジいってきたら？ このスレの住民で明らかに俺のこと勘違いしているのいるよな
１、2週間ぐらい前に藤井応援スレでしっぽねこと話して、それからこのスレに常駐するようになっただけだから
誰も知り合いはおらへんよ クレメンスは、藤井スレにいた荒らし（？）みたいな香具師だよ
少し前におれがよんできた エルフェン氏というのは、どっかの対局スレに常駐してたコテ
多分、英字
対局スレが無くなったか埋まったかで最近は見かけてない 人の不幸は蜜の味。
無理して新しいことやろうとするから。
欲張らず、普段通りにしてれば良かったのにね。
大きなお世話である!!
日本人は、敗戦から立ち直るために、国民に対して徹底的に『みんなと同じが一番』を植え付けられている。
みんながバラバラでは、復興するのが遅くなるから。
その考えは学校教育で植え付けられている。
一列に並び朝礼で校長先生の挨拶を聞き、決まった答えの導き方を教わる。
そこには個性を伸ばす概念は無い。
個性を大事にしようとする先生がいることも事実だが、学校システムが変わらないと雀の涙だろう。
子供が何かをしたいと言ったとき。
どうすればできるか教えてあげる。
と…
何度もやらせて、自分でてきるようになるのを見守る。
どっちが良いと思いますか？
後者が良いという方が多いのでは？
失敗を繰り返しながら、どうすれば成功するのかを、自分で導き出す。
なんか良いですよね。
なのに…
挑戦しなければ失敗はないけど成功もない。
いや…
いずれ成功すると思っての失敗は、失敗ではなく経験であって、本当の失敗は何もしないことや諦めたことじゃないかな。
転んだ人を見て笑うより、羨ましいと思える自分でいたいな。 今を戦えないものに次とか来年とかを言う資格はない
（ロベルト・バッジョ）
サッカーが好きじゃなくても、名前くらいは聞いたことが
あると思います。
私の中での記憶では1994年のアメリカ大会の決勝戦で
ブラジルと競り合いの試合でPKになった時。残念ながらこの時、バッジョはPKを外して
イタリアは優勝を逃しました。
そんなバッジョだから今、この瞬間の大事さを分かるのでしょう。
次の試合で・・・というのは結果そうなることはあるけれども、
はじめからそう思っている人には次はない。そんな意味でしょうね。
仕事でも同じで、今日はうまく行かなかったから明日は、とか、
来月は、というのは、もちろん結果でそうなることはあるでしょう。
でも、それは、今日その日に全力を出しているからこそ、今日うまく行かなくても次回うまくいく。
逆に初めから「次頑張ればいいや」と思う習慣がつくと、
それは、ずーっと物事を後に後に繰り越す悪い習慣となって結局何も動かないことに
なります。
そんなことをこのバッジョの言葉を見ながら思いました。 永世五級の俺に将棋ウォーズもう指すなと言いたいのか？ 雁木や右玉で33角43銀の時の原始棒銀の受け方がわかりませんどなたか教えてください 棋譜を見てないから具体的にはわからんが
銀を繰り出してきた時点で早めに14歩をついて端に回られないようにするべき
端に回られることを防いだら45歩でもついて角交換して銀角交換防ぐとかじゃね？ エルフェンと勘違いされたんじゃなく、エルフェンのライバルの誰かと勘違いされたんだな >>370
そうだね
エルフェンさんと知り合いだと勘違いされた
>>371
違和感あるから外した トリップなんかつけなくていいよ
クレメンスがクレメンスであることを証明するには、
トリップをつけることなんかいみがない
将棋が強くあればそれがクレメンスの証明となる この連休はえろのみせいかなかった
えろのみせいくくらいなら株につかいたいからね アドバイスクレメンス
手合割：平手
先手：相手
後手：ワイ
▲７八金 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７九角 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８二飛 ▲５六歩 △７二銀
▲３六歩 △３四歩 ▲３八飛 △４二銀 ▲５七銀 △３三銀
▲４六銀 △３二金 ▲２八銀 △１四歩 ▲２六歩 △４一玉
▲２七銀 △６四歩 ▲５七角 △６三銀 ▲３九角 △５二金
▲３七桂 △４四歩 ▲６九玉 △７四歩 ▲５八飛 △７三桂
▲５七銀 △３一角 ▲６六銀 △５四歩 ▲５五歩 △同歩
▲同銀 △５四歩打 ▲６六銀 △６五歩 ▲５七銀 △６四銀
▲６六歩 △同歩 ▲同銀 △６五銀 ▲同銀 △同桂
▲７三銀打 △５七銀打 ▲８二銀成 △５八銀成 ▲同金 △２九飛打
▲６一飛打 △５一金 ▲６五飛成 △３九飛成 ▲５九銀打 △１九龍
▲５四龍 △５三香打 ▲６三龍 △５八香成 ▲同玉 △７五角
▲５三桂打 △３一玉 ▲６六歩打 △同角 ▲同龍 △７五角打
▲同龍 △同歩 ▲６四角打 △２八飛打 ▲４八香打 △２七飛成
▲４一桂成 △同玉 ▲７四角打 △５二桂打 ▲５三角成 △３七龍
▲６四歩打 △６六銀打 ▲６三歩成 △５七金打 ▲６九玉 △５九龍
▲同玉 △４八龍 ▲６九玉 △６八銀打 ▲同金 △同金 まぁな星人は株式トレーダーなんか？
仕事もしてるって聞いたから副業？ まあ、ある程度細かいものや
細かくないけどまだいいやってのは流していくｗ
とりあえず、最大の山場は41手目の図
ここから取って取ってと進めるのはあまりにも御人好し
△6五歩の反発が当然ながら筋でこれは実はものすごーく大きい手になる
以下▲5七銀△5五歩となるね
そこで先手がウッカリして1手パスしたりすると
△3五歩▲同歩△3六歩▲同銀△8六歩▲同歩△同飛▲投了
十字飛車の見本だね
これはさすがに作った手順で△5五歩に▲7九玉か▲4六銀だね >>379
まあな 副業でかなりのりえきをだしている 次のポイントが43手目の図
△5四歩は只で取られてたら即投了級だったね
正解はあとで言うが何より重要なのは
「相手が中飛車で5筋の歩を交換してきた時は、5筋に歩を受けてはいけない」
相手にだけ持ち歩増やさせていいわけないので自分も歩を持ったまま戦うのが最重要
で、矢倉風の囲いで5五に歩交換から銀出られたときのお話
これも居を指す人にとっては永遠のテーマで実は諸説あるんだが
このスレに書くということを意識すると
「5筋に歩は受けない」 （大事なことなので2…）
「自分の強さに自信がある、相手氏よりは強いはずだ」 なら△4三金右（5二のが上がる）〜△4二角
「自分の強さに疑問がある、相手氏のほうが強いかも」なら△4三金左（3二のが上がる）〜△3二玉
これは正解が二つあるパターンで類型でもよく研究会の話題になったものだ
ソフトだと前者しか示さないこともあるが後者を手入力で評価値出させると差が無いことも多いんだね
前者は完璧に指せればよく成り易く、後者はワンミスくらいなら響き難い感じ 51手目の図 ここはハッキリ良いので駒をぶつけるのではなく
歩で追い返して陣形の差を更に際立たせようとするのが正しい大局観
△6五歩と追って玉の囲いを上で書いた2択でシッカリ作っておけば自然に良くなる
55手目の図 だいぶ差が詰まったがここで冷静に
△8四飛▲8四銀成る△8一飛、と相手の駒との距離を開けておけば
まだ優位は残ってたはずだ 58手目の図 ここは相当にウッカリし易い局面
（＆ミニ講座にピッタリの局面ｗ）
なので盤面作ってみるほうがいいだろうね
ここでの先手の手は▲5八同玉と一見危険なようでも王様で取っちゃう方が正解
こういうのを怖くて指せないと言う人は結構いるんだが考え方をちょっと変えるだけで
指せるようになるしこの手筋を忘れなくなる
格言「一段金に飛車捨てあり」「不動金は急戦につよし」
どちらも金が一段目に居る時の守備力の強さを表したもので有名だね
金が初期配置のままなら思い切って飛捨てての強襲も成立しやすい
なら、これを逆から見ると飛を持たせても一段金、不動金ならダメージ少ないとなる
ということはここは折角の一段金を動かして取り返す手は
相手の飛に対して弱くなる手だから実はやっちゃだめ
こっちのほうが怖い手であるということがわかると思う
実戦は玉で取れば先手優勢〜勝勢のままだったのに
一段金を動かしてしまって、飛の打ち合いとなり再逆転で後手が良くなった 81手目の図 ここはもうほぼ勝ちなんだから
王手をかける程勝ちが遠くなるという意識をシッカリ持ちたい
△5六歩と垂らすのが最善なんだろうけど
△6六歩のほうでも悪くはない
こういう攻め筋が浮かばなかったら
「とにかく王手するのだけはやめとこう」と考える
△2二玉とZキープ確実の手を入れて次の手番＆考慮時間で決めに行くとかね よるならいいかも？わからないけど
ダチとパチンコいく ダチのかねで 漏れデブヲタだけど、昨日、人生初めて逆ナンされた。
彼女は漏れがヲタだって事なんか全然気にしないって言ってくれた。
なんかすごく優しくて可愛くていい子だった。
絵を売る仕事をしているらしく、
男気を見せるために思い切ってラッセンの絵を買った。
今飾ってるけどマジでかっこいい。
47万円の価値は十分にあると思う。
おまいらもガンガレ！ 嘘をつくな！
ラッセンのは絵でなくシルクスクリーン
まあ多色刷りの版画みたいなもんで
なんぼでも増やせるやつだ
うん、用語のミス以外には特に問題ないな
彼女オメデトウ〜
「もう少ししたらアトリエ代わりにマンション買う予定なんだけど
決まったらその部屋に飾る分も一緒に選んで欲しいな」
的な内容のこと言うと更にグイグイ来てくれてモテモテなるらしいぞ 長文野郎はいろいろな方面に幅広い知識があるな
ちなみに、こっちは専門は宇宙関係だよ
宇宙関係は結構くわしい >>396
地球の「衛星」でなく「衛生」を訊いてるヒッカケ問題だぞ
月じゃなくてWHOのほうが正解だ >>396
一番大きい惑星でなく、一番おおきいな惑星を訊かれてる
この時点で機械翻訳か底辺翻訳バイトの仕業と推理
big か large かどっちだろうかと読みを入れる
big のほうがより簡単な単語である為ミス出難いと推理
元はlarge であったと考えるのが論理的だね
big は物理的な大きさであるのに対し
large は人口の多さ、経済活動の大きさを表す時に用いるほうが多い
以上のことから、最もおおきいな惑星は地球 そういや
【将棋ウォーズ】有段者が級位者にアドバイス
ってスレに入玉してしばらくしたら勝手に勝ちになったってのおったぞ
前、入玉して勝手に負けにされた言うてたよなｗ 相手の人かもねｗｗｗ ほう、まあな星人は宇宙に詳しかったのか。じゃあ問題出すぞ。簡単すぎかもしれんが、
資料とかみないで答えること。俺は暗記してるからな。
Q1: 地球と月の距離（キロメートル）を百の位まで答えよ。
Q2: 太陽からの光が地球に届くまでの時間は何分何秒か。 とりあえず問題として簡単すぎる
なめられたもんだな まあ、仕事自体が宇宙関係だからどうしても詳しくはなる >>407
さすが、やるな。
「宇宙兄弟」っていう漫画読んでる。あれ面白いな。 >>413
純血のサイヤ人は生まれてから死ぬまで髪型は変わりません。
地球人との混血が髪が伸びたりします
ところが劇場版ナッパはモヒカンでした
本編ではツルツルです
ナッパは地球人との混血なのでしょうか？ >>417
私の好きな星はオリオン座のベテルギウスです
来年のGWに行ってみたいです 目的地が恒星ってのはイイ気合だ
この一年でシッカリ鍛えておかないとね なぞなぞ
消防士の好きな星の1位はどれでしょう？
１水星
２金星
３地球
４火星 とりあえず15000円つかてGODひいて赤七5連の計10連で終了 その辺は全部聴く
クラプトンはレイラがいいね
もう1本のギターはスティルスが弾いてるんだしー 前も書いた気がするが対局中のBGMは
ブルース（シカゴブルース、エレクトリックブルース）
やクラシックロック・ハードロックがいいよねえ
ハード過ぎるの聴いてるとガンガン行きすぎて負けるｗ >>427
私は上位20%の平凡でした（日本人の若者レベル）
やはり先生はすごい語彙力ですね
下の方にある関連も面白いですね >>427
俺もやってみたけど、上位０．４３で語彙力３４２９０だった。良いほうなのかな？
まあ英語は大したことないけど。 >>427俺は上位７％だった。マジかぁ・・・・・・・・・・(´・ω・`)
参りました
これからははまつまみではなくはなつまみと呼ばさせていただきます あ、個人の英語塾には通ってた
徹底的に教科書の音読させられた
中学の英語の通知表は５以外とったことない
高校時代は英語の偏差値は70くらいだった
センター英語は197点であった >>455
族のころもおとなしかったよ
当時は、群れないとなにもできなかったかなあ。。。 14くらいから暴走族始めたのに、通知表は5ってすげえな 暴走行為を終えた後は、ちゃんと宿題とかやってたからな。。。
愛知県西三河といったら、管理教育の聖地だからな
体罰の時代に生きてたからな 俺もやってみた。36180点だった（上位0.01%）。あなたは夏目漱石ですか？だって。 たしか過去の話で、はまつまみの高校はそこそこ進学校だった気がする 暴走した後に宿題ってｗ
おいおい０％台がこのスレだけで4人か・・・ 暴走行為とかいっても、岡崎市内の国道１号を無免許の原付で蛇行運転してコンビニで集会してるくらいだから・・・ ワイもやってみたわ
35340の上位0.23やった はまつまみ、もっと武勇伝語っていいんだよ
聞こうじゃないかｗ
暴走族時代の話から 今思ったんだが、もしかして未成年なのってワイだけか？ 激・最強の族 日本歴代No.1暴走族グループ、横浜連合80年代ミーティング幹部会集会シーン
https://www.youtube.com/watch?v=jq3sNmDmYR4
こんな感じだった >>466
武勇伝？まあ、１対５で囲まれてボコられた話？まぁ、過去のことはいいじゃないか。 >.468
こいつらも今では丸くなってるかヤクザかチンピラなんだろうなぁ >>470
友達守ったら自分に矛先が来て１ｖｓ５というアルアルパターンか？
あいつら卑怯だよな
タイマンとかいって真横から余裕で不意打ちしてくるし なんかこないだは急にギャングって言ってなかったっけ？暴走族の後の話？ >>473
いや、友達守ったわけじゃないが、囲まれてボコられた
いまでも卑怯だとはおもっている いちお、族でやってたことといったら、ほかの族ぼこったりとかじゃなく、
警察を挑発して逃げ回ってかくれんぼしてたことくらいだからなｗ >>476
まぁ酒でも飲んで昔の心の傷を癒してください ^^) _旦~~
酔った勢いでＪＫを自宅に呼び込まないようにｗ いっしょに族やってた、森と小山と大川と鳥居はおれを見殺しにして逃げたｗ まあな星人って人望無かったのか
族とかって面子のために仲間のためなら逃げないイメージあるのに 逃げられたんだよ
一応、おれがヘッド（持ち回り）やって10人くらい束ねてたんだが
それが19
高校卒業した春だったかな
そこで、心機一転族を抜けて受験勉強はじめた
英語だけは偏差値70
ほかは偏差値45から50 仲間の数が増えてんなw
そのぐらいの時期だっけ？将棋始めたの それから大学いきはじめたけど、やはり染み付いたクズの魂は抜けていなく、
パチンコばかりやって27までニートしていたなあ >>479
そいつらの写真か画像はりつけて
見てみたいわ >>485
中学の卒業アルバムはあるけど、さすがにだめだw
とくに森なんて、22くらいのときに3000円貸してほしいといわれて貸したんだ
毎月分割で1000円を2回支払われた
3回目は『あと1000円いつかえす？』といったら、携帯ブロックされて逃げられた
まあ、それ以上は取り立てもしていない
おれは1000円以下の価値ってことなんだな >>479
その3人なんで逃げたの？４ｖｓ５なら逃げる数じゃなくね？ 小山は、コンビニバイトしていたときに店のもの盗んで逮捕
鳥居は、下着泥棒（ベランダ）で逮捕
大川だけはまともに生きてる 違うわ
逃げたの4人じゃん
５ｖｓ５じゃんｗｗ
なんで逃げたの？その人ら？ >>490
なんで逃げたか？クズだからだろw
理由はしらんが、とにかく逃げられておれはボコられた
さすがに土下座して許しを求めたわ >>493
マジか・・・はまつまみ土下座(´;ω;｀)
今日は酒でも飲んでゆっくりしよし >>491
小山と鳥居と借りパチの森は真正の屑だなｗ 車（マーク2）の後部座席に乗せられて、渥美半島の先まで連れていかれて下ろされてボコられた
命乞いをしたあとに、おいていかれた
トボトボ、深夜の県道をあるいて帰った
そしたら30分くらいあるいたら、さっきおれをボコったやつらに『乗れ』といわれて、
もといた岡崎市内まで送ってもらった
なぜ、そうやって助けてくれたのかわからない（たぶん、口止めだろうが） 1000円くらいで友達との縁を切る森くんすげぇなｗｗｗ 下着泥棒って捕まった時いちばん恥ずかしいやつじゃん >>496
お前も苦労したんだなぁ・・・
暴走族って大変だな なかなかバイオレンスな時期を過ごしてるなw大人になってからの武勇伝はないの？ >>499
まじで三河湾に沈められるかとおもったわ >>500
とくにないよ
いまは普通にサラリーマンしてるし おれははまつまみと２４で対戦した者だが、25、6から始めてあの強さはなかなかもんだ。俺なんか学生時代から将棋漬けだったからな。コストパフォーマンス悪すぎだぜ。 >>501
ちなみに相手の5人は一人一人は強かったの？ >>504
とりあえず、強いよわいはわからん
一方的にやられた 将棋は不良中年の更生に役立つ
まあ、自分の直弟子に元リアルヒャッハー居て
今では立派に立ち直ってるんだけど
コロシでネンショウに居たとかで（前科持ちは確認済だか本当にコロシかは未確認）
無駄に迫力がありまくるし、無駄に礼儀正しく師（自分のことだｗ）をたてる
自分もカラーワイシャツに銀糸織り込んだシルクのタイ、チノパンにケミカルレザーのジャケといった
如何見てもカタギじゃないファッションなのに
鋲打ちのスカジャン羽織って控えて付いてくるわけだ
特に悪いことしてないけど地元の族の子らからは二人とも何故か尊敬されてしまい
「揉めたら将棋で決着だ」「飯に行く前は逆トーナメントで誰の払いか決めるんだ」
と、いうたトコロちゃんと通じちゃって大変だったらしい
走る暇を惜しんで修行しないと次の集会の飲み食い支払になっちゃういうんで
道場に通いだしたり、親が金持ってたら将棋のセンセ定期的に呼んだりでｗ
ちょっとファンキーなアマ棋士集団となってしまったｗ （実話）
平均2段くらいのグループだったが爺にボコられ
「おらぁ！殺すぞ！」「お迎えか、ありがたや、ナンマンダブ」
子供にぼこられ
「おらぁーなめとんのか！」「うん♪」
「殺すぞ〜」「明日の学級会で殺す言われたと発表します」
と、おもちゃになってる ウォーズデビューしたけど負けが続いてしょんぼり。λ…
で、ここ見て元気出た。負けてもいいんだな。 あしたからまた仕事だなぁ、、、
とりあえず、いまのところ5月はあまり忙しくなさそうだから安心だが、、、
忙しいときは徹夜とかたまにあるからな、、、 >>510
負けてもいいが、振り返りはすること。
とくに、『1手でも長引かせる受けはなかったか』は大切な振り返りだ。 うおーーーーウォーズ２級に上がったぞー
中飛車やめて三間(相振りは向かい)にして
良かった〜
でも上がってみたら次の１級までの達成率
24.5%で心折れそうです…
次は時間かかりそう
そして、GW後半は将棋しかしなくて少し後悔ですね 自分が通っていた大学は将棋部がなかった。
あったらたぶん入っていた。
大学で将棋をやっていればもっと強くなっていただろうな。
おれが入った大学はバカ大だったから仕方がない。 >>512
長引かせる受け。ありがとう。ゆっくり振り返ってみますね。おやすみなさい。 >>516
ああ。長引かせる受けは、ほんとうに大事だ。
そして、そのときに、相手がどう攻めてくるのかよくみておけ。
それこそが、将棋の攻め方だ。負け対局は、最良の教材だぞ。 >>514
そこまで遠そうです…
何日か前に３級なったときは
その時点で66%くらいあったから
次も同じようなものかと思ってたんですが
３級にときの点取り易かった２級で
全然稼げないのは辛い >>518
相手も強くなるからな、、、
平気で1級とか初段に当てられるからな、、、 >>519
初段は極稀にしか勝てませんでした
二段には勝ったことないですね…
わからん殺しされるというか
というか得意戦法が三間飛車だったの
ですね
四間飛車という話だったような また嘘を教えるし…
1手でも長引かせるってことを最優先にしたらアカン
悪い時は常に逆転の可能性を探る指し方で
ギャンブルに行って不発で斃れて
負けるまでの手数が短くなったとしても
ただただ手数伸ばしのジリ貧ってなるよりは
何百倍もマシな話だろう
ひたすら手数伸ばしてればいいと良いと言うのは
相手の方が確実に弱い場合だけで
勝負手合いで当るクラス相手なら
逆転への仕込みをしつつワンチャン狙いに行くというのが正しい
逆転を狙っても大体98％は不発に終わる
終るんだけど残りの2％で勝負になるというのが
実はものすごく大きく
「コイツはただ手数伸ばすだけのアンパイ」と見られるか
「コイツ稀に一発決めてくるんだよな」と恐れられるか
そこで更に逆転の可能性に差が生じて行くわけだ 年齢性別居住エリア
学業コミュ力読書量などなど
様々な要因によって
効率的な強くなる方法は異なるので
初心者ですで答出せるのは人類には居ない
ただ、決して無駄にならない勉強であれば
子供向け入門書を買って読む事と
リアル盤駒の準備だろうねえ >>522
駒の動かし方は分かりますよね？
それなら戦術をいろいろ試してみましゃう。
初心者は覚えることが少なくていい
振り飛車がお勧めなんだそうですよ。
中飛車→結構攻める。守り薄い。対戦動画たくさん
序盤の定石知らないと積む
四間飛車→守備的、定石整ってる？
対戦動画たくさん
三間飛車→四間飛車より急戦に強い
コンピュータ将棋の低級や将棋クエスト
での対人戦で一通り試してみて戦い
やすかったのを選択しましょう
私も4月から趣味として将棋始めましたが、
市販本で基本と急戦の部分読んで
毎日対人戦とコンピュータ将棋で
経験積んでてら自然に勝てるようになって
２級にはなれました。(GW後半潰しましたが)
頑張りましょう！！ >>522
本を読んでできそうなことから対局で試す 持ち駒は使わずに5手で詰みますね。あと詰まし方が3通りくらいあります。いわゆる余詰めというやつです。昔詰将棋作りをしたことがありますが、余詰めのない問題をつくるのは意外と大変です。 >>529
ウォーズ１級だけど。実践的にやって
▲１三桂成△同玉▲３三龍△１四玉▲２三龍△１五玉▲２五龍 囲いは分かったけど、次どう攻める？ってなります。詰将棋と寄せの本を勉強するしかないか 詰将棋のアプリとか入れてみたけどトリッキーなのばかり
実践でよく現れる手筋を教えてくれるような詰将棋アプリが欲しい
iphoneだと少ないんだよね うちの地元に将棋道場ができた。
行ってみたい気もするが少し逡巡する。
お年寄りや低級者ばかりだったら萎えるだろうな。
将棋道場もピンキリだからな。 >>529
▲１３桂成 △同玉 ▲３３龍 △１４玉 ▲２３龍 ▲１５玉 △２５龍 >>548
9で詰むんか？
打ち歩回避言うた時点でみんな気づくと思うから、遠慮せず回答書いてええで 1三の地点で精算したあと、2三飛と打つ順と3三竜とする順の2通りあるな。
2三飛のほうが9手。 そう、飛車打〜1一竜周る筋が9手
俺も昔詰将棋作りにハマってた
3手詰め作ってそこから肉付けしていけば長手数はいくらでもできるんだけど
「難解な短手数」作るのはむちゃくちゃ難しいんだよね
クレメンス良いの出来たら詰めパラに投稿してみて
http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/ 最近将棋にハマった観る将の者です。性欲の強い棋士を教えて下さい。 >>552
１０分くらいかかっちまった、解けたからいいけど なるほど、飛車打ちの方は9で詰むのか…
詰将棋制作はむずかしいンゴねぇ 自分も作ってみた。詰めパラって誰でも投稿できるのか。してみようかな。
https://i.imgur.com/k3egjud.jpg パラダイサー養成所と化して来たか
今は入手困難かもだが
「捨て駒の達人」という本を読むと良いと思うよ
詰将棋を解く方法論の本だが今までそういうの無かったからね
あと考え方のヒントが貰えるのが内藤先生の
「詰めと必至ハンドブック」
詰将棋、詰将棋風思考ゲーム（持ち駒当てなど）、1手必至の本
似たタイトルの「詰みと必至」は同じ内藤先生著だが
こっちはガチ高段向き 間違って買わないよう注意 >>559
▲32と△同玉 ▲33桂成△同玉▲11角打
△32玉▲22角成
まで7手詰めか >>562
33に桂を成り捨てるのが難しかったわ
余詰めも無いし良い作品だったぜ アトバイスあったらクレメンス
95角の桂取りを受けるにはどうすれば良かった？本譜は51角で受けたんやが正解やったか？
先手：相手
後手：ワイ
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７七角 △８五歩
▲７八銀 △３四歩 ▲６七銀 △３三角 ▲７八飛 △３二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３一玉 ▲４六歩 △２二玉
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右 ▲３八銀 △６四歩
▲５八金左 △６三銀 ▲４七金 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂
▲９五角 △５一角 ▲３七桂 △９四歩 ▲７七角 △６五歩
▲９六歩 △６六歩 ▲同角 △３三桂 ▲５五角 △８六歩
▲６四歩打 △８七歩成 ▲６八飛 △８八と ▲同角 △８六歩打
▲６三歩成 △同金 ▲７八銀 △８七歩成 ▲同銀 △同飛成
▲５五角 △５二銀打 ▲６四歩打 △６二金 ▲６三銀打 △同銀
▲同歩成 △同金 ▲６四歩打 △６二金 ▲６三歩成 △同金
▲同飛成 △６二銀打 ▲７四龍 △８九龍 ▲６三歩打 △７一銀
▲６一金打 △８五龍 ▲同龍 △同桂 ▲５一金 △同金
▲９一角成 △６九飛打 ▲８一飛打 △９九飛成 ▲７一飛成 △４一金
▲７三馬 △５五桂打 ▲５六銀打 △４七桂成 ▲同銀引 △４八香打
▲同金 △３九金打 ▲１七玉 △３八金 ▲同金 △１九龍
▲１八金打 △２五桂 ▲２六玉 △１七銀打 ▲２五玉 △２四金打 あとワイが87歩成りとしたあと先手が飛車を避けたんやが、ここは88歩と打って追撃するのがよかったよな？
角の効きを見てなかったンゴねぇ… きのあ将棋の2018年版ていうのが倒せない
あれどのくらいの強さだろう？ >>566
5一角は別にいいんじゃないかと思うけど飛車逃げてくれたところは
銀逃げて必勝だと思う5四でも7二でも >>568
そうだな
ワイも馬鹿だったとは思ってるンゴねぇ
そのあと攻める場合はやっぱり88歩打ちか？ 実戦でたまに角の効きを見誤ることがあるんやがどうすればいい？
飛車ただ取りされてはどうやっても巻き返し用がないンゴねぇ 最後まで見たら勝っててびっくり
厳しいこと言うようだけど途中の5五桂とかはかなりヤバイ
相手もひどいから助かってるけど・・・
第一感に頼らずにちゃんと読んで、それ以上に確認にも時間使うといいと思うよ
あの詰将棋作る人が5五桂なんて打ったらだめだ >>560
サンクス面白そうだから、読んで見るンゴねぇ >>571
本当に酷いとは思ってる
完全に馬の効きを忘れたンゴねぇ… >>573
どのくらいの棋力か分からないけど俺が初段目指してるような人によく言うのは
・大駒の利き、歩の打てる筋、相手の持ち駒 最低でもこの3つは毎回確認
これをやるだけで自分のポテンシャルの発揮度が全然変わる
早い話何の勉強もしなくても棋力が上がる
しばらくやってたら癖になって時間なんて使わなくても見落としが極端に減る
騙されたと思ってやってみて 30手目の図も面白い問題を内包しているので色々変化を見てみる
▲9五角に△5一角と受けるのは正しい
正しいんだけどその手の思想は
「シッカリ受けて囲いを更に発展させたい」
という意味になるので、やるなら6四歩6三銀型よりは
5四歩5三銀型でやるほうが似合うし筋ではある
他の受け方を考えると△7二飛は守勢一辺倒の手で
基本的には良くない指し方
穴熊作りかけのバラバラだとか銀冠に組み替える瞬間の2三銀やったとこでバラバラとか
ここを凌げれば囲いの差で有利になるぞって楽しみがあるときだけの指し方ね
△8三飛と浮いて受けてみる
これは瞬間的には悪い形で変に見えるけど
角の利きも8筋の飛の利きも残して受けると言う戦闘的な指し方
飛戻れば手損だけど敵角もずっと端にいるわけにもいかないんで
将来的にはトントンなる見込みもある
こうやって受けるとどこかで（1手パスしたらすぐに）△6五歩の開戦が利くので
牽制にもなっている意味がある
【この項、面白い変化があるので続く】 ▲9五角を△8三飛と受けて本当に大丈夫か？
▲7五歩△同歩▲同飛△7四歩▲7六飛に△6五歩
コレ角が6八や5九に居るなら▲7七桂と支えて
どっかで角の転換みて先手良いんだけど今やると△9四歩で角が死んじゃうｗ
ので▲7七角に△6六歩と取込み▲同銀なら△5四歩
▲5六銀なら△6四銀▲7四飛△6五銀かな
チョットというかかなりというか
パワーファイター向けの指し方にはなっちゃうけど
大丈夫は大丈夫そうだ で、30手目の図に戻る
ここで筋のいいひとだと
▲7五歩△同歩に▲9五角と出る方が
手の調子が良さそうに見えるはずだね
実際にこの順を解説してる本は結構ある
これはそう進めても変化が合流するので実は悪いってことはない
しかし、この変化には▲7五歩を取らずに△8六歩という返し技がある
▲8六同歩じゃ△7五歩で悪いので8六は同角
そこで△7五歩▲同飛△7四歩▲7六飛△6五歩、と進むと
飛が8三に行く手の代りに8筋突き捨てて角で取らせたことになってる
これは今迄の変化より後手得している
この変化の可能性があるときは三間側は7五を先に突いてはイカンということね
居側は7五来たら常にこの8六突き返しが成立するかどうか読むようにしよう 36手目は角の位置錯覚のポカかな
▲同歩△3三角▲3五歩で相当に困ることだった
37手目の図は△3三角とこのラインに戻す1手だろう
角を戻すと▲9五歩がありそうに見えるのを気にしたのかもだが
この筋はまず成立しないものだ
受け方をシッカリ覚えておこう
基本の受け方は▲9五歩△同歩▲同香△8六歩で
▲同歩なら9五が只、▲同角なら（△6六歩▲5六銀）△9五香で
8筋の歩が消えてるから▲9五同角なら△8七飛成ると飛び込める
この端攻めに8筋突き捨ては居の必修手筋の1つだね あとは、他の方からも色々意見出てるようなんで色々目を瞑って行って
（途中、ピンポイントで質問があれば答える）
55手目の図まで行こう
ここは先手の飛と角がいっぱいに働きだしちゃったとこだよね
こういうとこはとりあえず、深く考えずに交点（焦点）に歩を打つもの
△6六歩がどっちで取っても利きを限定させ捌かせない手筋
まあ、初段向け次の1手くらいなんで一目で閃けとは言わんから
前段に書いた考え方を頭のどっかに留めておくよう心掛けよう
これだけで大捌き一発で倒されるケースが減るはずだ
（特に対四間において） 83手目の図もよくある話なんで見ておこう
ここはもう先手勝ちの局面なんだけど
悪いながらも受けるなら△6一歩や△4一金打つだね
普通に△4一金とやっちゃうと判り易く成り過ぎるからが理由
△4一金には▲4二銀と此処に入れるのが美濃崩しのド定番
コレ一発で困ってるのを確認しておこう 斜め2枚以上持ってる時の必殺技だよね
（それで今度は相手の美濃の4八への打ち込み狙うようにしよう） >>566
88歩より自陣のまず銀助けろよ。歩で叩かれた反動で角頭に出たらいい。
88歩なんて打ったら飛車が成り込めない。こういうときは大体、77、78、98にと金捨て飛車を成り込む。 先手を取るっていう考え方を身につけるといいと思う。
６三の銀が当たりになっているところでは、先手を取られている。ここでは、
５四銀と出れば角に当たって、逆にこちらが先手を取ることができる。
ここを放置して別の手を指すということはその手が相手にとって
放置しづらい手でなければならない。
ここでの８六歩の垂らしは次にと金をつくるという手だが、
６三歩成と銀を取られる手に見合うほどの厳しさがないため、結果的に大きな代償を払うことになった。 プロの手を観て「ああ」となるまでにはどれくらいのレベルが必要ですか？
アマの段位で 「ああ」なら初段で十分じゃないかな
本当の凄さが分かるにはもっと必要だろうけど 棋力よりは問題意識の有無で
とりあえずプロが歩動かした打ったとこで
一瞬立ち止まってなんでだろーって目で見て行けば
「ああ」と気付くものがあるとは思う クレメンスって詰め将棋スレの人？
また書き込みにきてくれよん >>587
せやで
言われてみれば最近書き込んでなかったかもしれんから、明日から書き込むようにするわ あぁなるほどと狙いを理解するレベルなら、級位者でも出来るで こっちもメンツ変わらないだろうけど
質問
将棋指す習慣がついてからどれくらいで初段になった？
将棋ウォーズ、実際の道場でも可です >>596
人による としか言いようがない
特にこういう証明不要の場では短期に言いたがるやつ多いから信用するな
俺は子供の頃だったんで一年くらいだが、大人になって始めたのなら5年10年もざらだろう
まぁ気にせず自分のペースで 特に「○○と△△をやればどんな馬鹿でも半年あれば初段楽勝」
こういう書き方するやつはﾜｯﾁｮｲメモって今後一切信用するなよ 嘘でもなんでもとりあえず聞いておきたかった
話し半分に聞いておきます 将棋ウォーズの10分切れで持ち時間が
相手7秒、俺25秒でこっちが詰ますのは
無理だけど守りきれば勝てる！
って場面でこっちが時間切れ負けした…
こっちもほぼノータイムで打ってるのに
なんで負けるのか…
相手何度か時間減らずに打ってきてたり
してたけど、あれは棋神の力だったの
だろうか >>596伝説のコテはまつまみでさえ10年11年で到達できてないからな あと地頭がどれくらいかにもよる。
暗記力や判断力がものをいう世界だから
それらが突出していれば継続してやっていけば
瞬く間に初段になれる。
逆であれば継続してやっていても級位者のままだろう。 >>598
ワッチョイメモって…
なかなかそこまでする人いなさそう 始めたばかりで勝てないだけならともかく
何にも出来ないとさすがに相手に申し訳ないレベル >>602
おれの将棋歴は10年だ。そして、2級だ。
将棋歴がいつスタートするか、それは駒の動きを覚えたときだ。
10歳で駒の動きを覚えて、すぐにやめて、藤井ブームで再開した80歳がいるとする。
もちろん、彼の将棋歴は70年だ。
将棋歴、つまり棋士としての人生は、駒の動きを覚えたときに始まる。
人それぞれ、将棋にかけられる時間は違う。
もちろん、強い人はえらい。これは当たり前だ。
将棋の世界では、強さが正義だ。それは認めよう。
だが、短期間で強くなったらえらいか？それは、えらくもなんともない。
1級よりも初段のほうがえらい。すごくえらい。そして、初段よりも2段のほうがえらい。
当然ながら、『1年で2級になった者』と『50年かけて1級になった者』は、後者のがえらい。
将棋とは、短期間で強くなることを目指すものではない。
現時点、どちらが強いかだ。それが全てだ。
そして、俺は強い。 >>604
暗記力？判断力？そんなものは、将棋には全く不要。
必要なのは、『決断力』と『最後まであきらめない強い気持ち』だけだ。 駒の動きを覚えてからが棋士人生だ。それが、将棋歴だ。
これについては、絶対に異論反論は認めない。
『本気出すまではカウントしない』方式？(笑)
なら、例えば俺様は、昨日は将棋してないからノーカウントな。って話になる。
確かに、俺様は2011年から2016年くらいまでは将棋をほとんど打っていなかった。
だが、その間も将棋で学んだ『あきらめない気持ち』は捨てなかった。だから今の俺がある。
将棋は打っていなくとも、将棋打ちとして暮らしてきた。辛いこと、苦しいこともあった。だけど、将棋打ちだから、耐えてきた。
俺は将棋打ちだ。将棋打ちとして恥ずかしくないように仕事もまじめにやる。
将棋打ちとして恥ずかしくないように、うちにいる猫ちゃんにちゃんとエサもやる。
将棋打ちとして恥ずかしくないように、ヘルスでは本番強要しない。
将棋打ちとして恥ずかしくないように、援交のときはきちんと事前打ち合わせ通りの支払いをする。
それが将棋打ちだ。 小学生のうちにルール覚えたってのは
道場初段までの年月は全く参考にならないはず
学校で将棋流行る〜なんとなく勝ち越す〜地元道場に行ってみる、で
あとは道場の基準によるからそこで即初段出るとこもあるだろうし
小学生はどんなに強くても1級までしか出さない方針のとこもあるしねえ
直近100局か直近2ヶ月の対局の多い方の成績みて
その期間の最低Rが1000なら（十三以外では）初段で指して恥かかないと思うんで
道場より24のほうが身近な人はそこを基準に考えてみるといいね いやいや オレは24レート、６００〜９００で
ウォーズ二段ですが。
通常２４では、8級で道場初段だしね。２４では６００も１０００も変わらない。
2〜5級の皆さん 1つでもいいから得意戦法を覚えましょう。
対局後を、ソフトでも盤でも確認しましょう。
そしたら、初段なれます。 そういや得意戦法ないな自分（３級）
一番多く使ってるのは三間飛車だけど 入玉って美しいよね
必至の形相の脱北者のような姿は心打たれる
相手舐めたような入玉もあるけど 手筋本を勉強して身に着けたつもりでも
実戦では使う場面に出くわしてもいざ出てこないことが多い。
そういうときは本当に腹が立つ。
いくら手筋を身に着けても実戦で使えなければ意味がない。
自分に能力がないからだろう。 >>615
ありがとうございます。
相手の陣地？に入っときに成らないで指して、
次の出番で下がって陣地から出たときに成ることはできるのですか？ >>618
可能ですよ
・3段目に入ったとき
・3段目内を移動したとき
・3段目から出るとき
にひっくり返すことができます >>622
あとは、例外としてクリリンが死んだときにも成れる 定跡の知識を競うような勝負が嫌いです。
乱戦に持ち込み読み合いの勝負ができる戦法ってありますか？ 今の時期のNHK将棋講座は本当に基本的なことを扱っているので
おれにも理解できるような内容なのがうれしい。
まずは基本からコツコツやることだなと最近思っている。 今の時期のNHK将棋講座は本当に基本的なことを扱っているので
おれにも理解できるような内容なのがうれしい。
まずは基本からコツコツやることだなと最近思っている。 自分で新手を探すか、マイナー戦法で誘導率高いもしくは組み込みやすい戦法を捜すか
例えば矢倉流中飛車とかどう？
後手番限定な上にめちゃくちゃ頑張った挙げ句互角(しかも実戦的には居飛車勝ちやすい)って戦法だから微妙だけど
お手軽なのは筋違い角
探せば棋神(ソフトみたいなもん)使ってそうなやつの裏付けされた実戦譜転がりまくってるし誘導率も高い(ごく稀に使い手のいる後手番筋違い角も含めるなら更に上がる)
対策の決定版とされてるものもアマチュアでは殆んど指されていない、俺がなにも知らないと思って、その対策を指されてるって適当こいたやつが居たけど昨日完全証明済み
ただ、第二第三第四くらいまで有名な対策はあるからそこは注意 始めたばかりの初心者です
今日の名人戦、あれからどうやったら詰みになるの？
玉が角の下に逃げて、桂馬が成って王手でそれをとって
そこからがわかりません >>629
角のしたに逃げると、角の横に銀をうって王手します
この銀は飛車が利いてるので取れません
王様は飛車を取るしかできないので取ります
桂馬で角を取り、成らずに王手します
逃げ道が一つ右しかないのでそこいにきます
桂馬の斜め上に角を打ちます
王様は逃げれなくなりここで詰みです >>630の説明したような、飛車の後ろから銀などの斜め駒を打って、飛車をとらせてから、打った駒を拠点にして詰ますというのは比較的よく出てくる筋なので覚えておくとよい。 >>624
どんな戦法で戦っても結局2行目にならないか？
定跡とかアマ三〜四段あたりからでいいと思うけどね
ちょっと強い人の将棋見て「こういうところはこうやるのか」を
漠然と覚えておけば十分
当たり前だが必要ないと言ってるんではなく嫌いなら後回しでいいんじゃないかなということね >>607
最後の文かっこいいな
将棋とは、短期間で強くなることを目指すものではない。
現時点、どちらが強いかだ。それが全てだ。
そして、俺は強い。 NHK将棋講座ってどうなの？
本で勉強するよりも役にたったり分かりやすかったりするのだろうか なぜ1級とか2級とばっかり当たるんだ。そりゃ負けるわ。心折れる。 >>637
ウォーズか？
ウォーズなら対戦相手の強さ変えられた気が >>637
ウォーズなら設定画面で変えれるね
1級とか2級までは行けるけど
そこから上がれなくなるって
人が多いのかもしれないけど 1級から初段にあがるのに5年を費やした俺が通りますよー >>641
お前に、どうしても分かって欲しいことがある。
1級から初段に上がるまでに5年？それは、多分異例なまでに、非常に短い期間と言えるだろう。
まず、1級から初段に上がるまでに何年かかったか、のアンケートをしてみたとする。
すべて、数値はテキトーなものだ。
1年未満：100人
2年未満：50人
3年未満：50人
4年未満：50人
それ以上：5人
としよう。例えばだ。このデータを見て、『5年もかかったのか、長いな、俺には才能がないな』と考える香具師は馬鹿だ。
また、『初段になるまでに平均何年の勉強が必要ですか？』って質問も無意味。
もちろん、最頻値と言い換えても、その質問は同様に無意味。
なぜだか分かるか。その質問は、プロ野球選手に対して、『何年努力したらプロになれた？』って質問することと同じ。
『10年』と言われたら、『じゃあぼくも10年頑張ろう！』って思える中学生がいたら、それは頭の中がお花畑だ。
ここまでいえば分かるな。
そのデータには、大事なことが抜けてる。一生かけても初段になれない数多き将棋打ちのデータが抜けてるんだ。
お前は、5年かけて初段だあ？何年かかった？そんなものは関係ない。
将棋で問われるのは、将棋歴の短さじゃない。学習効率の良さでもない。
もちろん、定石をどこまで知ってるかでもなければ、詰みの局面に早く到達するのを競うものでもない。
どちらが先に相手の王様を詰めたか、だ。将棋の戦いで競うことはこの1点のみだ。
精進せいよ。 将棋の世界において、『短期間で強くなったこと』が評価されるのならば、俺は対局前に相手にこう聞こう。
あなたは、何年で2級になりましたか？とな。
そして、相手の口から9年未満の数字を聞いたら、こう言おう。
『わたしの負けです。参りました。勝負は決まりましたので、対局はしません。』と。
将棋が、そんなくだらないものではないと俺は信じている。 参考になるかどうか・
オレの場合、ウォーズで1級から初段になるまで
1日3局で1ヶ月半かかりました。
その後二段まで8ヶ月かかりました。
詰め将棋はそんなにも得意ではなく、実践で15手詰め30秒以内に見える事も
あれば、5手詰め解らない事もあります。
ただ心がけているのは、詰めろ詰めろを目指して指しています。
定石はあまり勉強してなくて、とにかく相手より1手早い攻撃を
目指しています。（初心者には1手速いかが解らないでしょうが）
長すぎたかな・ そもそも詰めろって詰みが見えてないとかけれないよね 詰めが見えてなくても、詰め形が見えれば
詰めろになると勝手に解釈しています。
詰めろから必死の形ですね。
要するに即詰みは見ていないと。 おれは残りの人生は将棋と心中するつもりだ。
こう言えばオーバーだが一生の趣味にする。
うまくなって初段とはいわず道場5段が目標だ。
もちろん思うように実力が上がらず級位者で終わるかもしれない。
それでもおれは将棋とともに歩んでいくつもりだ。 >>658
この書き込み自分でメモっといて壁にぶちあたるたびに見るといいよ すみませんご相談です。
相振り飛車の強くなりかたや
お勧めの戦法をどなたか教えて下さい。
中飛車からノーマル三間飛車にしたことで
大分相振り飛車になる頻度は減ったのですが
それでもそこそこあたります。
そして、今相振り飛車の勝率が五割きって
きており、何とかしたいです。
ノーマル三間で角道止めた後に相手が
飛車をふった時に対応できるように
向かい飛車(囲いは美濃)にしてます。
後手も同じ形になるようにしてます。
左側から攻められなくて角交換して
角打って攻めるようにしてるんですが
なかなかうまくいきません。
本も読んでみたのですが、何でか
相手の攻めを受けながら右矢倉組んで
終わっててあまり参考にならず… >>662
相振り飛車は相手の形をみて戦うから相手が６４歩がついてある高美濃や矢倉なら
そこを目標に矢倉崩し（右四間みたいなの）
他にはもらった歩で端攻めや継ぎ歩で攻める
など相振りの戦い方を覚えるといいよ（藤井の相振り指しこなし本がいい）
相振りは嫌いな人が多いから得意になると勝率がぐっとあがるぞ
苦手意識をもたずむしろ得意にしてカモってやるって気持ちで覚えるといい >>662
左から攻められないなら攻撃陣形を二つ覚えればなんとかなるぞ
囲いは矢倉組んでると攻撃に手が回らないので美濃か、だめなら金無双がいい
矢倉崩し（対矢倉、高美濃）
https://i.imgur.com/fwR2lJe.png
一歩交換しておく
65歩から仕掛ける
狙いは53角成
対金無双、美濃
https://i.imgur.com/LD7ahsA.png
やはり交換しておく
飛車は香の後ろに置いてもいい
74歩同歩95歩同歩93歩と仕掛ける
狙いは角を切ってでも飛車を成ること 羽生さんがハム将棋はめちゃめちゃ弱いって言ってたけど
初段くらいの人だとハムは余裕ですか？
自分は大体互角くらいなんだけど・・・
将棋Flashはレベル7から8くらいです >>664
>>666
ありがとうございます
崩しかた２通り覚えてみようかと思います ちなみに、普段振り飛車ですが、
相手が飛車を振ったときにだけ
居飛車穴熊にするみたいのは
成り立ちますかね
普段振り飛車で指してても居飛車穴熊
嫌いで、今丁度本の居飛車穴熊対策の
箇所を読んでみてましたので、
対策ついでに覚えられたらなんて
考えてみたのですが ┏( ‘ω‘)┛┗( ‘ω‘ )┓┗(‘ω‘ )┛ >>667
ハムは将棋のルール覚えたての人には強く、少しさせる人(町道場5級とかウォーズ10切れ3級位)の人には弱い
ハム相手に勝ち越せるなら初心者は脱却したと見ていいと思う
なお、町道場3級の俺は平手ならまず負けない
町道場三段の息子は六枚落ちで全駒余裕
そんくらいかな 浮き飛車って弱くね？飛車の窮屈感
俺は相掛りじゃできるだけ引いてる 浮き飛車が石田組める以外のメリットないとかまじ？
後手が何を思ったか原始棒銀できたら2八飛型より得
3七桂跳ねる構想なら2八飛型より得
棒銀、腰掛け銀、ひねり飛車の3つの作戦が取れるから相手の手を咎める戦法を選んで序盤優位に進めれる
ってじっちゃが言ってたぞ >>680
私の間違いでした。
申し訳ございません 本当はもう少し強くなったのかと父親の父母に思われたいと思っていた はまつまみ
名古屋の人は語尾にみゃあって言うそうだな
三河では言わないって三河出身の人が言ってた
昔、友達が修学旅行生と肩ぶつかって「痛いみゃあ」って言われて友達が「みゃあ！？？」って驚いたって言ってたけどどうやら本当らしい 駒の動きを覚えた次にすればいいことがわからん
詰将棋とか見てもまっっっったく思いつかんし答え見てもそれが身についているとは思えない
初心者とかのワードで調べてもある程度定石とやらがわかってるの前提で話してるとこばっか
なんもいわれくてもそのくらい自然に分かる程度のセンスがないと無理ってことか >>695
１手詰の本と羽生善治のみるみる強くなる将棋入門読んでみるといい >>695
カッコいいと思う戦法と囲いを対局中にできるようにする
名前がカッコいいからやるかくらいの気持ちでいい 世界の競技人口はどうなってるのか気になる。柔道だと全人類やってる感じだが、将棋をやるエチオピアの人はいるのかな。ロシアとか。 はげ>>694を無視すんな
お前に語ってるんだろうが 朝までにちゃんと返事しておけよ
三河湾に沈めるぞ笑 痛いみゃあなんて老人でも言わないぞ
痛いがやが2割、痛いなぁが8割 20180511 194856 岡崎580そ5583戦
https://www.youtube.com/watch?v=AHvnJcG9F28&;feature=youtu.be
信号無視右折野郎 20180511 195756 岡崎480XXXXX戦
https://www.youtube.com/watch?v=oDMU8kvEwW4&;feature=youtu.be
信号無視突破野郎 番号見えなかった・・・ >>708
>>709
>>710
これ全部まぁな星人のドラレコ？ 20180511 201258 豊橋400つ1568戦
https://www.youtube.com/watch?v=HDBsdt7kPD8&;feature=youtu.be 超初心者です
将棋の世界では「もう後は負けるのを待つだけだな」となった方が「負けました」と言うのが慣例みたいですが
「もう後は勝つのを待つだけだな」となった方が「勝ちました」と言うことはないですか？ >>720
ない。相手の投了待ちか投了するまで続ける >>720
ある。それは、羽生名人の場合に限るが。
羽生名人は、勝ちを確信すると指が震え、駒が持てなくなる。
それを見て、相手は『負けました』と降参する。 将棋のほんとうの勝負は相手が降参するまでではない。
対局者に勝つまでではない。
いちばんの敵は、自分自身の弱い心だ。 >>699
おまえはスケールが小さいなあ。
俺は、宇宙全体で将棋がどれくらい広まっているのか興味がある。 >>729
やっちまうかもしんねーからな
おれは族とは決別して丸くなった ちなみに、羽生が将棋で勝ちまくっているのは、羽生にはハンデがあるからだ。
他の棋士は、羽生を倒さないと優勝できない。
羽生は、羽生を倒さなくても優勝できる。
羽生は羽生と戦う必要がないんだ。対戦スケジュールも、そう組まれている。
卑怯である。 羽生が羽生と対戦しないといけないという仕組みになるのなら、羽生は卑怯という発言を撤回しよう。
それなら、条件は同じだからな。
いや、よく考えたら羽生と羽生が戦っても勝つのは羽生だ。つまり、それは戦わないのと同じ。
やっぱり卑怯である。 将棋というのは、滅茶苦茶面白いと感じるか滅茶苦茶詰まらないと感じるかどっちかだなぁ
つまり通常状態というのは無いんだよ
まぁ負けても楽しい時も有れば、勝っても詰まらない時もあるんよ
天国かノイローゼになるかどっちかだなぁ…
繰り返すが平常状態というのはあり得ない >>739
ユーチューバーであるまえに、将棋打ちだ。
ユーチューブのために将棋やってるんじゃない。将棋のためにユーチューブやってる。 羽生さんはもし羽生と戦うことになったとしたら、対策はある（ただし具体的な内容は企業秘密）って本の中で言ってたぞ。つまり羽生さんにも自覚してる弱点があるというわけだ。ただそれは羽生さんしか知らないからやっぱり羽生さんはずるい。 第一、羽生は格上から逃げ回って格下としか戦わないだろ。
そりゃー、勝ちまくれるわ。 r`"⌒`ｰ＝v ‐-､
1:::::..................... } てめーの敗因は…たったひとつだぜ…深浦…
|:::::::::::::::::::::::＿__::ﾘ,
ｒ| ::::::::::::::( )|'爪|::ｊﾘ たったひとつの単純な答えだ…
／``＝====＝_‐ラ(6,′
,>‐'つ__... =-〒ｒｔッﾃ|h′
／.ノ (:{,|| i ｉ ｌﾞ｀~.ｊl|ﾘ 『839：名無し名人：2008/07/25(金) 09:39:28 ID:0ulRSLnj
! }／ﾞヽl.l ', ヾﾂ |ｌ!|) ＿ おまえら、もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうの大将と
｛ (´／ヽ.):ヽ ｒ＝- l/ｌ:}/,ｒ=,ヽ.._ 地球代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
ヽ( ｲ- ）￣ｌ|､|!ﾞ¨´ / ｌ:八.>=iこ⊂ という事態になったら、地球代表は絶対羽生でないとイヤだろ？
＼ ｀ヽ:::::ｌドﾐ==‐' ﾚ＿___ｌ[二´__ 深浦でもいいのか？深浦に地球の命運を託せるのか？
￣:¨"７ﾞ<〉 ）::¨o７ / ￣ フ 7ｰ-､:_::￣
::::::::::/:::::::＼ ノﾉ:::／ ' '"´ / / ｀ヽ 羽生をけなしてるやつは地球規模で考えるんだ 』 消せない
他板にはりつけられたのコピーしたから俺の画像じゃないんだ 猫カフェ行ってみたいんだけど、都内でおすすめとかある？ >>747
これが鼻つまみ！？
イケボだからイケメンだと思った
太ってるとは思ってたが 強い人って盤上の角を見て角が効いてるライン一瞬でわかりますか？
当方は目で辿っていかないと効いてるラインわかりません >>754
慣れてくると一瞬でわかるから大丈夫
最初はみんなそんなもんだよ
ただ、強くなっても焦っていたりむしゃくしゃしているときに指すとラインを間違えたりするけどね >>752
別人だよ
本人が金髪ロン毛はげっていってた 女流のレート1800とプロ棋士の1500ってどっちの方が強いんですか？ >>760
将棋の強さは、レートでは計れない。
レートとは、過去の勝敗によって決まるものだ。
つまり、去年のパリーグ首位打者とセリーグ首位打者は今年どっちが強いことになる？
と同じ。
過去は関係ない。今、どうなのかだ。
つまり、レートで比較はできない。
将棋は、強い方が勝つんじゃない。
勝ったほうが強いんだ。 >>760
いまはnhk将棋講座だからみんないないが、あとから誰かが回答しても惑わされるなよ。
将棋は、過去の実績、過去の栄光を比較して勝負するものではない。
ゆえに、レート比較なんて無意味。悪影響しかない。
比較するな。そんなもの、やるな。
今、どうなのかだ。将棋で問われる実力は、それだけだ。 nhk将棋講座はみなさんご覧になっているのですか？
今、放送している内容は初級者でも分かりやすいから
初級者に近い私にもよく分かる内容ですね。
nhk将棋講座と詰将棋と実戦だけで初段に到達することも可能に思えるのですが
いかがでしょうか？ >>764
nhk将棋講座50年分、詰め将棋毎日20時間、実戦毎日30時間やれば、たぶん初段になれる。
精進せいよ。 nhk将棋講座を見るだけ
詰め将棋をやるだけ
実戦打つだけ
これだけじゃ、なかなか初段にはならないよ。
それぞれ、骨の髄まで染み込ませるつもりでやらないと。
とくに、効率の悪い『縛りプレイ』を目指しているようだからな。 きみがやろうとしていることは、
英和事典だけで偏差値60目指す みたいなもんだからな
なかなか根性のある縛りプレイだぞ 詰め将棋は、日本で発売されている全ての詰め将棋本を攻略すること。
将棋講座は、今までの全ての対局について、手の枝分かれ含めてすべて解析し、『なぜこの手なのか、ほかの手ならどういう結果になったのか』を分析すること。
少なくとも、各講座200回は見直すこと。
実戦は、眠くても疲れていても極限状態で繰り返すこと。
学校や仕事をやめ、完全に将棋のみできる環境を整えること。
そして、これ以外の本や対局を絶対に見ないという縛りをきちんとやること。
苦しいとは思うが、頑張りたまえ。 極端な話し、本なんざ買わなくていいよ
定跡とか手筋が知りたいなら、無料アプリで「相居飛車の定跡」「振り飛車の定跡」「奇襲戦法」「将棋の手筋」ってのがあるから、それで土台を勉強してソフトかなんかでアレンジすればいいだけ
詰将棋に関してもスマホ版詰将棋パラダイスってのがあるから、それの問題をLv1から片っ端に解いていけばいい 強いて言うなら詰将棋の達人って本は結構おすすめ
あれを完璧にしたら実戦で困ることはまずない >>757
ハゲって表現をやめてもらおう。
正確には、一般的に言われるハゲではない。
ハゲというより、落ち武者みたいなかんじだ。 >>775
すまんかった
髪型はイメージできた
顔はどれににてるの？画像はりつけて >>779
イケメンだなw
文句はない。ほめてるんだ 764です。
まあなさんどうもありがとうございます。
やはり初段になるのはそんな甘いものではないですよね。
抜け目なくやらないといけませんね。
将棋講座は基礎固めですね。 >>782
そのとおり。つい、マジになってしまったが、初段は甘くないってことを理解して欲しかった。そこは謝ろう。
初段になるのを目指すな。初段は通過点でしかない。
もっと高い夢をもて。
夢は逃げない。逃げるのはいつも自分だよ。
またこいよ。とりあえず、3級くらいになったら指導してあげよう。 将棋講座は、あれで力をつけるというより、将棋に接する習慣をつけるって効能のが大きいかな。
おれも年に1回か2回くらいはみるよ。 まぁなさん
将棋のレベルもアドバイスもルックスもハイスペックイケメンで完璧超人じゃないですか >>780
禿げの金髪でもこの顔ならイケメンかもしれないが、あくまでも似てるだけ爆がイケメンになるとは限らず 将棋すると頭痛がするのですが
なにか対策はありますか？
気力は５級で２年ぶりに再会した中年です >>791
将棋をすると頭痛がするんだろ？
頭をつかうと頭痛がする、それは何かの病気の前兆かもしれない。
少なくとも、俺は将棋をしても頭痛はしない。ただ、将棋しなくても頭痛するときはある。
まじめに言っている。病院にいってくれ。 なるほど病気の兆候ですか。
それは考えもしませんでした。
ありがとうです >>795
寝不足ではないですね。
特に詰みを考える終盤や負けそう時に痛くなります とりあえず頭がいたくなるのは正常ではない
病院にいってくれ。 https://i.imgur.com/5PQN8z3.jpg
とりあえず、問題ないことを祈るが、必ず病院にいってくれ
それから、頭痛治ったら一緒にやろうじゃないか
体をいちばん大事にしてくれ すいません…
実は最近ついつい鬼殺しと名のつく戦法をやりたがるようになってしまったのですが
先生どうすればよいでしょうか >>800
鬼殺しなんて、いますぐやめるんだ。
今が楽しければそれでいい、自分さえよければそれでいいって戦法だよ。
そのうちに、非行に走るようになって、麻薬や覚せい剤、傷害、しまいには殺人までしてしまうかもしれない。
鬼殺しは、人殺しのはじまり。人を殺したいのか？刑務所に入りたいのか？ なんで強くなるのに強いの定義が必要なんだよハゲ
実力が永らく変わってないのは強くなってないんだよ 相談持ちかけたのは俺だが、的外れで知ったような口聞くのは嫌いなんだ
お前のままごとに付き合ってんじゃねーぞってなる 俺も思った
突然辛口ワロタw
はまつまみが激怒して対局を申し出るパターンじゃね？ >>810
強くなるのに強いの定義は必要だろ。
ピッコロ大魔王を倒す強さと、フリーザを倒す強さは違うだろ。 >>815
ずっとピッコロ大魔王倒せないどころかいつの間にか抜かれてんだよ
したにいたはずの天津飯にも抜かれた、ヤムチャにも抜かれた、プーアルにも抜かれた
何故だ？ >>812
なぜ強くなれないか？
ほかの『強い人』よりも勉強してるんだろうな？
彼らの何倍も特訓してるんだろうな？
してないだろうな。
人並みに勉強してるようじゃ、現状維持だ。
いや、現状維持は退化だ。衰退でしかない。
弱くなるだけだ。必死にやれ。 >>816
ウーロンに抜かれてから言えよ。まだあきらめるのは早い。 この流れで強いの定義を訊くのはおかしくないと思うぞ。なにをもって強いと言っているのか、それによって回答内容も変わってくる。 >>820
強いの定義は必要だ。
将棋に勝つ強さでもいろいろあるだろ。
で、最終的には、
『いちばんの強さは、自分自身の弱い気持ちに（以下略）』
と、まとめる予定。 >>817
それは違うな、やはりお前は知った口しか聞けない
そいつが遊び呆けてる間も、俺は修行してきた
仕事と将棋と5chの日々だった
だけど俺は抜かれた
5chがダメだったんか？否、そうではない
あいつも遊び呆けてた、あいつも、あいつも
俺が5手詰め解けるようになっても、7手詰め解けるようになっても、序盤を覚えても
俺には大局観が欠如してるんだ、そうだなんだ
◯◯で良いじゃん、って思った手をソフトにかけると最善手だった試しがない、大抵3番目くらいの手だ
俺は3番手しか指せない3流将棋指しなんだよ >>821
チンポ猫じゃないが、代理でこたえる
なんだ？ >>823
その文よんだら君の執念凄いぞ
初心者スレを卒業していいくらい強いんじゃないだろうか >>823
https://i.imgur.com/nHJPdzd.jpg
ある将棋打ちの名言だ。いつも格下とばかり戦ってる卑怯な棋士だがな。
100回よめ。 >>824
すいません。質問内容が不適切だったためとりやめます
あと名前間違えてすいません >>826
もう何年も挫けずに燃え続けてきたよ俺も
でももう正直良いかなって感情が芽生えてきてる、数日前から
今までは負けてもアホみたいに指してたけど、負けても悔しいと思えなくなってきたし、勝っても(たかが将棋で一勝したくらいでなんだかなあ)って思ってしまうようになってしまった
もう俺の将棋人生は終わるんだろうな
最後にぶちまけてすまんかったな >>830
無理してまで将棋なんかすることはない。
やりたいときに、やればいい。
やりたくないときには、やらなきゃいい。
将棋やるからには強くなったほうがいいが、
弱かったらだめか？おれは、だめとは思わない。
肩の力ぬいて、やりたいときにやる、たまにNHK将棋みたり、たまにネット対局したり、
たまに休日に新聞の詰め将棋してみたり、
それで充分だろ。
しばらく休んでみろ。それからまたこいよ。 >>830
お前が他人に抜かれていくのは周りよりバカだからだよ
その分努力の量増やすしかない
自分で分かってるのにこんなところで聞くなよ
俺だってハッキリ言いたくないんだこんなこと >>830
お前はバカなんだってよ。悔しいだろ？
悔しいって思うなら、まだまだ強くなれる。 負けまくってる時は詰将棋やればいい
難問でもない限り時間さえかければ解けるし、解けたら爽快感も味わえる
負けまくって陰鬱としてる時の気分転換にはおすすめ
まぁ、その気分すら味わえないなら、将棋自体やめて他の事でもすればいい それに、端から将棋に興味を失ってる人間はわざわざこんなとこでぶちまけたりもしない
漠然と心に引っかかるものがあったり、解決したいと思ってるから吐き出したくなるんだろうし >>839
そんな香具師のために、このスレがある。 コンピューター相手ばかりでなく、たまには人を相手に指して見たいのですが、
コミュ障というわけではないが、人見知りで初対面の人と会話するのが苦痛なんです。
近くの将棋道場も外から覗くだけで中に入る勇気がありません。
低級位のオッサンが訪ねて行っても怖い目に合うこと無いでしょうか？ >>841
将棋道場なんておっさんと糞ガキばっかだぞ
低級のやつもいっぱいいるから普通に入ればいい >>841
おれもコミュ障だ。将棋道場怖くていけない。美容院もこわいから床屋だ。 >>843
美容院って確かに気を使うな
女だとこっちが気を使って喋ろうとするから男に切ってもらってるわ
金払って気を使うの嫌だしな >>843
現実はコミュ障だからその反動でネットでは多弁なの？ >>844
彼女いるのかとか、いつもなにしてんのかとか、職務質問はじまるからな
いまは床屋
いつものでいいね はいお願いします
で会話おわり >>845
うーん、ひとみしりは激しい
慣れたら喋るけど 慣れないひとには地蔵院モードでいく コンピュータとしか指したことがない人は、一度リアル道場行ってみるのもいい。
プラスチック製だが駒を持って打つ感触はなかなかいい。面倒なこともあるけどな。
このまえ、おっさんに面と向かって「時間使いすぎだ」って言われた。あんたも長考ばっかりしてるじゃないかって言い返そうかと思ったけど、隣で子どもが見てたので、我慢した。 841です
将棋道場での対局ってどんな感じなんでしょうか。
和気あいあいな感じか、それともけっこう殺伐とした感じなのでしょうか？
どっちでも別の意味で怖いですね… プロ同士の対局みたいな感じでは無いぞ
足崩しても平気だし、騒がしい糞ガキも多いから割りと賑やか >>838
初心者じゃないとダメなのに俺が書き込むのは罪悪感がある
次からは全棋力対象の雑談スレにしないか >>854
まあ、それでもいいが、あまり長ったらしくなく、シンプルで、なおかつ必要なことを含んでいるスレタイにしてくれ
総合雑談スレ 【将棋ファン集合】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525010639/
たとえば、これと明確な差別化、また、あっちの本スレとの明確な差別化もひつよう 道場に行くためには、最低どれくらいの棋力が必要ですか？ 初心者さんをうまく誘導できるようなスレタイならいいとおもうぞ >>856
さあな。ハム将棋に勝てるくらいは必要じゃないか？ ワイは小学生の時友達に連れられて1度だけ将棋道場行った事あるけど、ルールすら分からない俺に滅茶苦茶親切にしてくれたで ウン汁がでてくるようなアナルエロ無修正動画ないかなあ うん汁ってなんだよｗ
マン汁すら今日日聞かねぇぞｗ 平日はあまりこれないから保守はよろしくたのむぞ
あばよ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/05/13 22:03:02
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：Jinchius 2級
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲７八銀 △８三銀 ▲６七銀 △８四銀 ▲９六歩 △９四歩
▲７八飛 △６二金 ▲９八香 △７四歩 ▲４八玉 △６四歩
▲５六歩 △６三金 ▲３八玉 △５二金 ▲５八金左 △７三桂
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △３四歩 ▲３八銀 △４二玉
▲４六歩 △７五歩 ▲４七金 △７六歩 ▲同銀 △７五歩打
▲６七銀 △６五歩 ▲同歩 △７七角成 ▲同飛 △６五桂
▲７八飛 △３三角打 ▲６六歩打 △６四金 ▲６五歩 △同金
▲６六歩打 △７六金 ▲同銀 △同歩 ▲同飛 △７五歩打
▲７八飛 △６六角 ▲６八飛 △９九角成 ▲６一飛成 △９八馬
▲９一龍 △６二飛 ▲４一金打 △３三玉 ▲３一金 △８九馬
▲２一金 △６八飛成 ▲３一龍 △４四玉 ▲５五銀打 △３五玉
▲３六金 △２四玉 ▲３三角打 △１三玉 ▲２五桂打 △１二玉
▲１三香打 3間飛車0.68級、つまり、居飛車棒銀の受けは1級レベルってこと。 あーーーーー
今２級なのですが、将棋ウォーズで
初めて二段に相振り飛車で勝てそう
だったのに逆転負けしました( ノД`)…
棋譜解析したら普通に難しくない
詰み手順があった…
本当に終盤力もっとつけたいです 中盤くらいから1手ごとに詰みはないか？と
意識するだけでも変わってくるよ。
常に詰みへの意識をもつようにしよう。 >>876
相手の残り時間が20秒を切ったころから、おれの将棋は『恥ずかしい将棋』になった。
おれが優勢なのか敗勢なのか分からなかった。
だから、相手に『意味不明の連続王手』をして時間を使わせた。そして、勝った。
確かに、勝敗は勝ったかもしれない。だけど、勝敗以上に大切なことがあるはずだ。
おれは、将棋術の腕を磨きたいんじゃない。
情けない将棋を見せてしまって申し訳ない。 >>878
将棋に逆転なんてものはないよ。
たしかに詰みの局面があったかもしれない。
だが、将棋では、
『先に詰みの局面を発生させたほうが勝ち』なんじゃない。
『先に詰ませたほうが勝ち』なんだ。
似ているようで、これは大きな違いがある。
次は、必ず仕留めろ。精進せいよ。 まぁな星人はどうやって株式投資の勉強したん？
独学？ このまま持ちつづければ、年間96750円程度の配当金が入る（税引き前）
ちなみに、6月くらいに4万くらいの配当が入るのはすでに確定 * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/05/14 19:59:41
終了日時：
手合割：平手
先手：Nang_Jamin 3級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３三角 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲５七銀 △８二玉 ▲２五歩 △５二金左
▲７七角 △９二香 ▲８八玉 △９一玉 ▲９八香 △８二銀
▲９九玉 △７一金 ▲８八銀 △６二金寄 ▲７九金 △１四歩
▲６八金寄 △１二香 ▲７八金寄 △４三銀 ▲６八角 △５四銀
▲６六銀 △２二飛 ▲７七銀引 △７二金寄 ▲１六歩 △６五銀
▲２六飛 △５四銀 ▲３六歩 △４三銀 ▲３七桂 △５四銀
▲３五歩 △同歩 ▲同角 △３四歩打 ▲６八角 △６四歩
▲５五歩 △６三銀 ▲５六飛 △５二飛 ▲１八香 △５四歩
▲４六角 △５五歩 ▲同飛 △５四銀 ▲５九飛 △４五歩
▲同桂 △５五角 ▲５三歩打 △４二飛 ▲５五角 △同銀
▲同飛 △５四歩打 ▲同飛 △４五飛 ▲４六銀打 △２五飛
▲５二歩成 △２八飛成 ▲５三飛成 △１八龍 ▲４五角打 △４八龍
▲７二角成 △同金 ▲６二と △同金 ▲同龍 △７一角打
▲同龍 △同銀 ▲２六角打 △４九龍 ▲７一角成 △８二角打
▲同馬 △同玉 ▲７二金打 △同玉 ▲２七角打 △６二玉
▲６三銀打 △５三玉 ▲５四銀成 △４二玉 ▲４三金打 △３一玉
▲４九角 △５九飛打 ▲５一飛打 △４一香打 ▲３二歩打 △２二玉
▲２七角 △２九飛成 ▲４五角 △４三香 ▲同成銀 △８五桂打
▲２一飛成 △同玉 ▲３三成銀 △２二金打 ▲切れ負け
まで124手で時間切れにより後手の勝ち >>885
ほーん
独学か
初心者でも勝てるもんなんか？ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/05/14 20:25:55
終了日時：
手合割：平手
先手：kyoichi174 3級
後手：hamatsumami 2級
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △４二飛 ▲５五歩 △５二金左
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９七角 △６二玉
▲５四歩 △同歩 ▲４二角成 △同銀 ▲５四飛 △５三歩打
▲３四飛 △３三角 ▲４一飛打 △４五角打 ▲３五飛 △６七角成
▲７八銀 △５六馬 ▲２一飛成 △４七馬 ▲３八銀 △４六馬
▲２五飛 △２四歩 ▲２六飛 △３五馬 ▲８六飛 △７二玉
▲７五桂打 △８二銀 ▲９七桂 △７四歩 ▲７六飛 △４四馬
▲４七銀 △７五歩 ▲同飛 △７三歩打 ▲４六銀 △５四馬
▲３五銀 △６六角 ▲７六飛 △同馬 ▲同歩 △５七角成
▲４八金 △３五馬 ▲１一龍 △３九飛打 ▲４九歩打 △２九飛成
▲７五歩 △４四馬 ▲２一龍 △９九馬 ▲７七香打 △１九龍
▲２四龍 △５六桂打 ▲７四歩 △４八桂成 ▲同玉 △２八龍
▲３八桂打 △４四香打 ▲５七玉 △３八龍 ▲７三歩成 △同銀
▲８五桂 △４七龍 ▲６八玉 △５六桂打 ▲５九玉 △４九龍 >>890
それは分からん。ギャンブル的にやらないほうがいいとおもうよ。
おれは、お金はできるだけ株式投資するようにしてる。前は普通預金にほとんど入れていた。
さすがに全額株式投資じゃなく、まだ定期預金や毎月3万の積み立てとかもしているし、普通預金にもお金はあるが、
できるだけ普通預金に入れないようにしている。
ヘルスとかに使ってしまうからな。 クレメンスは未成年だろ？
株なんかしなくてもいいから、積み立てしろ、まじで。
アルバイトの学生か？月に1万でいいから積み立てしろ。
就職したら、手取りの10分の1でいいから手を付けない貯金しろ。
あとの10分の9は何に使ってもいいが、必ず貯金しろ。 あとは、国民年金は絶対払え。絶対だ。
おれも、ニートやめてから、大学時代の学生納付特例含めて90万一括で払ったよ。
社会保険事務所に行って、払うから振り込み用紙くれと言った。
国民年金だけは払え。ほんとに払え。いいことしかない。 死ぬまで国がお金くれるんだぜ？こんな素晴らしい投資ねーよ。
元がとれない？自分で貯める？あほか！って話だ。 >>881
切れ負けはウォーズの醍醐味なんだから自分も相手も時間がやばければ
相手の時間を切らすために最大の努力をするのは当たり前
それが無駄な連続王手ならそれでいいと思うぞ
>>880
どういう順番で成捨てるのか考える人多いと思うけど実際は一枚だけ邪魔駒消去
よくできてると思う >>899
いや、それがルールといわれたらそれまでだが、あとから思い出すと情けなくなった。
受けに受けまくって時間稼ぎならアリだが、これは情けない将棋だ。
自分が詰んでいるかわからなくて、つい、やってしまった。
もう、こういうことはしない。 ルールとしては許されることだが、相手を詰めるために頭を使う、自分が詰まされないために頭を使うのが将棋だ。
残り時間を計算して連続王手は、だめだ。
おれは勝ったが、相手に失礼だったと思っている。 次スレなんかいらないだろ
初心者関係ない、将棋も関係ない書き込みばかりなんだから >>904
そうなったときに、どのような恐ろしいことになるか想像力できるか？ べつに、おれは構わないよ。本スレで仲良くするだけだからな！
さてと柿の種くうか なんで自分で立てないんだ？
原因があるならそれ改善して自分で立てたら？
不可能なの？ じゃあ、ここではっきり宣言しておこう。
このスレが埋まるまでに新スレが立たなければ、俺はホンスレに移動する。
それは、この板の住人の総意とみなす。
>>907
たたねーんだよ 先日NHK杯で女流棋士が勝利しましたが、女流相手には負けてもプライドを保つために普段はやらない振り飛車を指すとかそういうことをする棋士はいたりするのですか? 将棋には、そんなことはありません。
いかなる時でも全力を尽くすのがプロです。
甘くみないでくれるかな。 >>838
前から気になってたことがあるんですけどしっぽねこさんなら答えてくれるかもしれません
質問いいですか？ このスレの皆さんは叡王戦についてどう思ってますか？ >>914
コンドームの制作会社は商品の安全な品質を確認するために女性社員と男性社員が実践で試すのでしょうか？
バイブやローターを作る会社も女性社員で試したりするのでしょうか？
やはりその場合女性社員は顔で選ぶのでしょうか？
前から疑問に思っていたのですがなかなか聞くことが出来なくて勇気を出して質問させていただきました 嘘も何も女優が目を開け続けてひたすら耐える縁起じゃないのか？ >>917
そういう話は噂として聞いたことあるけど、実際には男性社員が奥さんか彼女と試し、女性社員が夫か彼氏と試して、社内会議で報告するらしい。
横レススマソ 竜王より十段の方がカッコよくないですか？
王位、王座、王将とか王が多すぎるし・・・
本因坊とか天元に負けてませんか？ >>924
昔々、九段というタイトルと段位としての九段が並立していた時代があり、段位が今以上に混乱していたそうです。
そこでタイトル戦として十段ができました。
今、ほとんど実績がない九段がたくさんいます。そこで実績豊富な加藤一二三九段は、自分は並の九段じゃないんだから自分を十段にして欲しいと総会で提案し、却下されました。
もし、採択されていたら、段位としての十段と、タイトルの十段が混在し、混乱するのでタイトルは十一段になるかもしれません。
このように、数字はきりがないのでやめた方が無難と言えるでしょう。
13段は不気味で、30段は突撃。 >>924
おれは10段のほうがセンスあってすきだ 俺が進めたみずほはマイナスではあるが前日比はあがっているな
このままプラスにいってはまつまみをうはうはにしてやってほしいものだけどはたしてどうなることやら 脳内に将棋盤を作ろうと思うんだけどできたら強くなれるかな？ そりゃあ作れたら強くはなるだろうけど、「強くなれるかもしれへん、せやつくったろ！」みたいなノリで出来るもんなんですかねぇ… それに、ネット将棋じゃまともに読む時間なんてほぼ無いから、感覚とか大局観のが大切なんじゃね
とある元奨励会員はネット将棋じゃ脳内将棋盤はほぼ使わないとも言ってたぞ >>934
9手かな？面白い問題だった。新作楽しみにしてる。 初心者で今ネット将棋で初めてbotでなく人間に勝ったのですが序盤で飛車先の歩角道の歩も動かさない定跡って存在するんですか？
勝ったのにモヤモヤします 新名神工事中みたいだから、岡崎→名古屋→名神のルートでいく >>933
脳内盤ができたから強くなれるんじゃねえ！！将棋道をあまくみるな！！ >>934
双玉のいやらしさが出て上手いね！合駒で王手掛けられる筋に凄く悩んだよ
7手？ >>952
7手でも詰むか？
9手やないか？
今回は結構念入りに余詰めないか確認したつもりやで 俺は9手でしか解けなかったな
逆王手のスジ言ってる人いるけど合駒で手数変わらないし
双玉の必要なくないか？ もうみんな解けてると思うけど
▲22角打ち△21玉▲43角打ち△32香打ち▲33桂打ち△同銀▲12香成△同玉▲11金打ち
までの9手詰めや 右玉覚えて将棋クラブ24で対戦したら、
同じ15級相手なのに0勝47敗（´・ω・｀）
今度は振り飛車覚えてから勝てるようになった
振り飛車で2勝25敗
10回に1回くらい勝てるようになった
嬉しい（´・ω・｀）
ただ愛振り飛車になると全敗(´；ω；｀)
今打ってるのは中飛車で銀二枚を贅沢にも攻撃参加させる作戦
ただ、桂馬が使おうとするとすぐ取られちゃって、敵はうまく桂馬使ってきてなかなか上手くいかない
（´・ω・｀） >>960
玉の薄い将棋は受けに自信のある人向けだから、今は玉を金銀3枚で囲うのをおすすめしたい。 ぶっちゃけ、初心者にお勧めは穴熊だよな
距離感とか形勢判断とか分かりやすい
穴熊は逃げ場がない分、自軍があと何手に迫られてるのかすごい分かりやすい
それまでは攻めに集中できる 穴熊は囲っていない方を、飛車で破られないようにしないといけないので、
初心者には無理。簡単に破られて、と金責めチマチマやられている姿が目に浮かぶ。 振り飛車穴熊はあまりおすすめしない。
なぜなら、逃げ場が全くないからだ。
現に、おれも振り飛車穴熊ばかりやっていた時期がある。
だけど、結果的に振り美濃メインに落ち着いた。
逃げ場がないということは、しっぽねこの誇りを見せることもできない。 『穴熊やると強くなれない』という香具師もいる。
それは極端な例だとは思っている。だから、穴熊やるなとは言わない。
だが、美濃囲いってすげー固いよ。5筋がとりあえず守れる。金底の歩とかで固められる。
とりあえず、急戦棒銀きても、いきなりやばくなることはない。 両方やって、どちらをメインにするか決めればいいとおもうが、穴熊は思ったより固くない。
敵にすると厄介だが、自陣に組んでも頼りない。それが穴熊だ。 わかる
穴熊は級位者がやってもイマイチ固くないと思う
慣れれば別だろうけど 今のひふみん（全盛期ではなくあくまでも今現在のひふみん）と、3日ほど前の及川ではどっちが強いですか？ >>960
原始中飛車の内容ですけど、youtubeに飯塚七段の講座がありますよ。一度拝見してみては？ >>960
youtubeではなく、ニコニコでした。 >>970
その質問になにか意味があるのかな？
じゃあ不本意ながら回答しよう。
加藤棋士のが遥かに強い。
なぜなら、棋士人生において、誰よりも多い、数々の修羅場をくぐってきたからだ。
以上。 >>973
大丈夫だ
わいは40年引きこもっている 美濃囲いは攻略法も確立されてるし、初心者でも崩せるからな
コビン攻め程度は15級程度でもマスターしてる
あれ受けるの意外と中級者でも厄介 >>975はさすがに釣りだろ
>>973は将棋しほうだいじゃん >>973
いじめっこに将棋で対局挑んでリベンジしようぜ うつ病にかかって好きな将棋が指せない。
もうつらくて仕方がない >>979
わかる。将棋はおいといてまずはうつ病を直すことだ。俺も昔かなり重度のうつ病を患ったけど、なんとか日常生活が送れるくらいには回復した。
とにかく寝る。これが一番の治療だと思っている。精神の充電が必要な状態。
当時は寝てばかりいる自分を責めたが、治療だと思えばいい。 そろそろ次スレの準備をするか。立てられるかどうかやってみる。 とりあえず、このスレはみんなの愚痴の掃き溜めでもなんでもいい
べつにそれに対してアーダコーダいうやつはこのすれにはいない
愚痴や悩みを書き込みして楽になることもあるだろうし
もしそうであれば、それ自体がスレの一番の存在価値だ
毎日の生活のなかでの隠れ場というか、避難所というか、そんなかんじで書き込みしてくれや >>987
立ててもらう立場なのに上から目線でワロタｗ 会社にもたまにムカデやらゴキブリがでるわ
まえムカデがでたw
とりあえず、上司呼んで倒してもらったが
次にでたらどうしようか会議をしたわ
とりあえず、おれはまずは身の安全を確保し、後方から指示をだす担当になった
自分の身を守れないのに他人の安全を守れるわけないからな >>989
おい、５ｃｈの設定上では族の頭だったんだろ？ｗ
ゴキブリとムカデとヤンキーとの喧嘩とどっちが怖かったの？ いや、ヤンキーの喧嘩のほうがまだ余裕だろ、、、
車の後部座席に金属バットあるし
まえ職務質問されて警察署連行されたw 5年くらいまえかな
母親が身元引受人？として迎えにきたわw このホストではしばらく・・・ってでて立てられなかった。すまん。誰かたのむ。 >>995
PCが無理ならスマホで立てろよ
スマホが無理なPCで立てろよ
両方無理ならネカフェいって立てろよ >>997
俺はこれの前のスレを立てたからしばらくたてられないんだよ
立ててあげたいけどな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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