日本将棋連盟の金属探知機検査ランダム化疑惑
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持ち時間トラブルで怒りツイートしてると評判の
頭の爽やかな七段の話題もついでにどうぞ
飯島栄治七段怒りのツイート、一体何が?
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1524889580/ こんなの疑惑でもなんでもなく、毎回でも、全員にもやっていないのは事実ですから 噂の出所ってどこよ
マジなら将棋ブームだからって
気が緩みすぎだろ 誰かさんには遠慮してるんだろうなあ
隣の駅からの嫌がらせに音を上げて 金属探知機の検査を全対局で全棋士にちゃんとやってください まあありうるよな
校則が厳しい高校で、校内で携帯使ったら停学というところがあるが、普通にみんな使ってるらしい
俺のバイトも運転関係だから車内に携帯持ち込み禁止されてるがみんなしれっと持ち歩いてる
どこもそんなもんだよね >>11
保護者からいつでも本人と連絡取る為にって言われたら…学校は何も言えないんじゃないかな 貞升が何か言ってたみたいやけど
どんなこと言ってたか分かる人おる? >>13
貞升が聞き手やったとき
私は最近になって初めて金属探知機の検査を受けたと言ってた
その発言から全対局で全棋士に金属探知機をやってないことが判明
連盟は全対局で金属探知機やるって言ってたのに嘘だった
あとテレビが連盟に取材みたいなの来たとき
対局部屋の入口の辺に立ってた掲示板みたいなとこに
今日の金属探知機の検査はありませんって書いてあった
つまり金属探知機をやってる日とやってない日がある 「今日の金属探知機の検査はありません」という告知は間抜けだな >>15
例の人が最近勝ちまくりだけど、
その日はそうだったんじゃね こんなの厳格に全対局やるなんて無理だろ。
スポーツのドーピング検査だって全員じゃなくて抽出なんじゃないの? >>17
ドーピング検査をやるのは大変だが
金属探知機はすぐに終わるので可能 金属探知機で調べるのが大変?
ただ怠けてるだけだろ
一人1分もかからんわ 対局前に金属検査を行うという事は
対局開始の時刻より早く会場に入らなくてはならないんだが。 毎回やらないなら完全に抜き打ちでやってスマホ持ってたら使用の有無を問わずにペナルティにすればいい >>20
別に毎日全員が対局してるわけでもないしな。
しかも東京大阪二箇所あるわけだし、検査の手間なんかたかが知れてるだろうにね。 全対局やると言っておいてやらない国民を騙す行為
税金で支援されてる公益法人にふさわしくない
公益法人取り消し!
また誰一人として将棋打ちが内部告発しないとは
将棋打ちの心が荒んでいるのか、言論統制が厳しいのか 棋士はえらいからね。職員見下してるから色々難癖付けて大変だよ。
俺はちんぽに隠してるかもしれないからもっとちんぽ探ってくれ、とかね。
そら毎日は嫌にもなるだろう。 むしろ棋士の方からサボってんじゃねえちゃんとやれって怒らなきゃいけない話なんだがな 大平のブログだと、昨年10月から検査のテスト期間ってなってるね
大平の初めての金探検査は昨年の10/5順位戦
今年(2018年)に実用化されるかのテスト期間と書いてある
その後どうなったのかよくわからない >>2
その通り
実際、三浦九段は自ら志願して検査を続けるように申し出ている
他の棋士は当然裏を返せば毎回はやっていないってことになる お試し期間を経て、こりゃ毎回全部はムリだってなってランダム抜き打ちってことになったんだろうな
将棋記者は藤井に群がるだけじゃなくてこういうとこちゃんと取材する義務があるよ 全員やらない理由はなに?
手間がかかってめんどくさいからか?w >>33
棋士が早く来ればいいだけじゃん
あほくさ >>35
睡眠時間とか通勤ラッシュの影響を受けるだろう。 問題は抜き打ちであることじゃなくて>>15だろ
こんなもん「今日は見ていいですよ」と同義
対局者が隔離される直前にその日の検査の有無を知るならランダムでも何も問題ない
まあ実際は隔離するつもりすらないんだろうけど >>36
月に数回、5分程度がかあ?
お前、正気か?
サラリーマンと比べてみろよ。棋士ってそんなにお殿様なのか? >>32
本当そうだよ
検索してもテスト導入期間前の記事はすぐ出てくるけどその後の記事が出てこない
そのために対外的には全対局に導入したようにしか見えないが実際はほとんどやってない
騙してるようなもんじゃん
こんな緩い対策しかしてないなら勝負として観て楽しめない
結局勝った人ももしかしたら何か持ち込んで勝ったのかなとか余計なことが頭をよぎる 先生方を連盟職員ごときが検査するなんて恐れ多いだろう
誰のおかげで飯が食えると思ってる!
という空気がある >>40
そういう空気があるかもしれないけど結局それをやることで守られるのは棋士自身なのにね
棋士なんて仕事なくなるよこんなんじゃ 2017年3月30日に連盟ホームページに対局規定委員会設置のお知らせがある
その後、正式に何か連盟から発表されたんだっけ
委員会自体はもう終わったと大平がツイッターかブログでやや不満気に
言ってた気がするんだけど見つからない 将棋打ち連盟は性善説に基づいて運営されている。これは伝統である。
将棋打ちの先生方が卑怯なカンニングなんかするわけが無い。
先生方に金属探知機などを向ければ、将棋打ちはカンニングをする卑怯な人種と思われる
だから金属探知機は連盟のイメージダウンにつながるからやらないほいうがいいのだ >>25
※長が現役だったら女性職員にたいして公然セクハラの修羅場と化しそう
「そんなチマチマ機械でメンド臭いからおれのブツに直接触って確認してくれ」 そりゃ疑われてるようで気分はよくないけどさあ
そういうことはしっかりやらないと
ちゃんと検査しないとまた同じような問題が起きるのは目に見えてる 金属探知機の検査の写真や記事が全く出てこない
これは良いことなんだから隠すことはない
まあやってないんだから出しようがないけど
将棋打ち連盟の反論は無用、必要なのは検査の実施風景の写真 プロの将棋の持ち時間とか休憩時間は金属検査とかは無い事を前提に設計されてるからな。
そりゃ金属検査を行える余地なんか無いよ。 将棋連盟って何の反省意識もないザル過ぎる糞組織だな
これまで殿様商売してきた弊害か 疑惑じゃなくてもう数がげつ前からたまにだよ
アベマTVでも今日は金属探知機の検査はしませんと張り紙が映ってた
貞升も打ち抜きで検査されて焦ったとニコ生で発言している
三浦の対局のときには完璧に検査している >>44
いや普通に同性がやるだろ
普通の集団ならな >>53
そんな張り紙があったらスマホ使い放題じゃないの
あー駄目だこりゃ 渡辺がいちゃもんつけて島が文春使ってその我儘を事実にしようとしたからああなった
もうしないから冤罪事件なんて起きない
ランダムにして、いずれまったくやらなくなる方針だったのに馬鹿が騒ぎ始めたからめんどくさいことになってる 三浦や羽生はしっかり検査受けそうだが
渡辺や天彦なんかは自分から受けようとしないだろ
むしろ後者こそ毎回受けるべき もちろんバレた時のリスクが大きいから、やらないだろうが。
三浦の時なんて冤罪なのに殺人犯みたいな扱いだったし。
本当にやったら社会的に抹殺されるよ。 冗談じゃなくて本気で、
渡辺明のブリーフの中も渡辺明のチンポの皮の中も検査しなくてはならないよ
同様に
佐藤天彦のブリーフの中も佐藤天彦のチンポの皮の中も検査しなくてはならないよ
特に賞金が高い対局では、他の人間のトランクスの中も調べないと 棋士もめんどくさいって思うなら渡辺の頭殴ってから言わないと・・
あの禿がしょーもない事件起こしたからこうなったのに 渡辺明のことだからむしろ検査を逆手に取る手段を考えてそうだなw
渡辺明のブリーフの中のチン毛の白髪が3本なら今日は矢倉
佐藤天彦のブリーフの中のチン毛の白髪が1本なら今日は横歩取り
といった具合に示し合わされる可能性もある!
だがそれでも十分に検査してもらいたいね >>60
世間は冤罪なんて知らないよ
訴えかけられて証拠が見つからなかったから追い詰められなかった棋士のようなイメージ
いつまでたっても黒に近いグレーの人 >>43
先生方が卑怯なカンニングをしてなくても
くだらない証拠や一致率や捏造で人を嵌めるという卑怯で頭の悪い人種が処分もされずに居座ってる世界だから
そういう奴等に付け入る隙を与えないためにやった方がいい
ものすごく悲しいことだけど 対局中に外出した村田はその将棋反則負けにすらなってないから
抜き打ちで電子機器見つかっても大した処罰はしないんだろうな 成果を上げているのだから続けるべき
渡辺明は勝率4割になった
いままでどんだけカンニングしてたんだろう?
とくに竜王戦でカンニングしてたんだろうな
2010年に4対2で退けた羽生さんが年をとったというのに、
2017年に1対4で負けるとはいったいどういうことなのか
竜王戦の金属検査は入念にしていたはずだからこれが答えだろう 大平がツイッターで返答してるね
貼り紙と関係無く抜き打ち検査やってるのかね
貼り紙通りなら抜き打ちと言わない 連盟役員ぐるみであんなこと引き起こしておいて
なんでまだ性善説でイケると思えるのか理解に苦しむ
将棋が強いこと以外はあほの群れなんやろな あほっつうか三浦カンニング騒動のときの一連の対処のドタバタ劇で無能の極み集団ってのが明るみになったやrp ランダム化というと、たまにやってるように聞こえる。
じかし、実態は「ほとんどやってない」あるいは「まったくやってない」のではないか? >>72
三浦さんを陥れるためのものだったからね
できなきゃあとは関係ない あ、そう言えば、三浦は「やって欲しいが、嫌がられてる」というようなことを言ってたような >>70
大平先生の言う罰則って何?教えて!
検査がランダムになったのはその通りです。電子機器を所持していた時の罰則ができたので、個人的には検査はなしでもいいと思います。毎回検査するべきという意見もあると思いますが、総合的なバランスで、ランダムに検査ということになったのだと思います。 >>75
本当このためだけだったと言われても仕方ないなこんな顛末では
挑戦者を変えたかったからか… >>78
申し訳ない
大平先生のツイッターからの引用ね
https://twitter.com/oohira0511/status/990920166694305792
「検査がランダムになったのはその通りです。電子機器を所持していた時の罰則ができたので、個人的には検査はなしでもいいと思います。毎回検査するべきという意見もあると思いますが、総合的なバランスで、ランダムに検査ということになったのだと思います」 スマホなんて不要だ。
観戦記者の高性能ノートパソコンが目の前にあるじゃないか
観戦記者と仲良しであることこそ重要だ 大平の運用テスト期間の時のブログだと
>今日から10月。
昨日書いたように
ルールが変わる日です。
ルールが公表されるか分からないですが
比較的分かりやすいルールとして
電子機器を所持していたら
不正行為の有無にかかわらず
負けになります >>78
(1)対局者は対局開始前に電子機器(携帯電話・スマートフォン・タブレット・パソコン等)をロッカーに預け、対局中は電子機器を使用することを禁止する。
もし対局中の使用が発覚した場合、除名処分を含めた処分の対象とする。
所持だけでは処罰できそうにないところがひっかかる
使用が発覚した場合、って使ってる現場を目撃でもできなけりゃ処分できないの?これ ドイツの鉄道には改札が無い。
抜き打ちで乗車券を拝見して持ってなければ罰金。
そしてブラックリスト入り。
発覚した時のペナルティで圧力をかけて細かいチェックを無くすのは合理化とも言える。 冤罪事件の時連盟は不正を防ぐため、疑い、疑心暗鬼を無くすための環境を整えてこなかったと反省したんじゃなかったの?
全対局は無理だとしてもどれくらいの頻度でやってるのか
また完全に抜き打ちと言える状況で行われてるのか気になる 金属探知機の会社を棋戦のスポンサーにするくらいの豪腕を魅せろ 棋王戦五局目は将棋会館だったから不思議に思った。
金属検査してなさそうだね。そりゃ勝つわ。 >>80
何ということだ!!!
本当にランダムだったとはショックすぎる これで嫌いな棋士が勝ったときはカンニングカンニング言えるんだからよかったじゃん >>93
よくねーよ
好きな棋士が勝ったら同じ事言われるってことでしょ?
冗談じゃない >>94
好きな棋士が勝ったときはランダムでもチェックしてるんだからカンニングなんか出来ないと言えばいい
嫌いな棋士が勝ったときは検査日程が漏れていることにすればいい
簡単だろ >>89
会社:ニコ生&abemaの中継で宣伝効果抜群
連盟:提供してもらえば設置コストが浮く やっぱプレイヤーが自分たちでルール決めるのって駄目だよな
抜け道はいくらでもあるだろこれ 連盟職員って棋士のことを先生って呼ぶように義務付けられてるんだよね
そんな組織には何も期待することはないな 空港とかにある不要になった金属探知機のゲート譲ってもらったらええやん(適当) 不正防止の環境が作れないのは、将棋打つしか脳が無い馬鹿集団だからしかたないけど
全対局検査しますと対外的に発表しておいて、実行してないのは詐欺だぞ
さあ!公益法人取り消そうか >>80
ランダム検査ってスマホ預けた後にランダムで抜き打ち検査なの?
それとも噂の通り事前に貼り紙で金属探知機やるか告知あるの?
もし事前に金属探知機やるか告知があるなら検査する意味なくね?
事前に告知の無かった日(検査しない日)はスマホで不正し放題じゃんw >>80
個人的には検査は無しでもいいと思います。ってのもよくわからんな
検査しないとスマホを隠し持ってるかどうかの確認ができないのに
検査は無しでも良いとはどういうこと? >>104
罰則規定ができたから検査なしでもいいらしい
こんな頭の悪い意見はちょっと思いつかない
こんな人が「電子機器の取り扱い、対局規定委員会」のメンバーとは・・絶望的 つまりあいつやあいつの勝率が戻るわけですね
わかります 相撲協会といい将棋連盟といい独占してる組織の無能の極み糞っぷりはまじでヤバいレベル >>108
紅が橋下の番組で、無能とは言わなかったが相撲協会と体質は同じ世界ですよと言ってたなw >>109-110
ほんとそれよ社団法人認可取り消しレベルに匹敵する案件が近年続出しすぎ 数人で通報してもなにも動かなかったから内閣府ともズブズブみたいよ >>111
実体験に基づくであろう紅の発言は笑えない。。 公益法人なのに自民党の議員に政治献金してるとかいう噂もあるしな
そういう内容を呟いたらTwitter将棋クラスタスレでアカウント晒されたことあるから怖い 本当は喜んでるのになんで落胆とかいうの?
嫌いな棋士の勝ちを全部カンニングにできちゃうんだよ! >>115
政治献金は違法じゃないよね?
トラ彦がやたらと山東さん!自民党!と連呼するのはなにかあるってこと? 疑われたら、無実の立証手段がなく、負けということだな まあ、めんどくさかったんだろうな
文句いう棋士もいたんだろ
意識が低いの一言となるが、弁護士の類いとかとは相談してないのだろうか >>120
案外じゃないよ
竹俣は前理事たちの思惑で週刊誌で親子共々中傷された恨みをもってるからね。
パワハラもされてる。
その番組では文春の記事のことも話してて、橋下さんにとれる金額は少ないけど訴えなきゃダメと言われてた。
今度何かあったら訴えるから橋下さんよろしくとお願いして締めくくってたよ。
早稲田政経経済学部の先輩後輩で親しそうだった。 >>123
相撲協会同様に宗像弁護士に付き合いきられた団体だからねw 会長交代しても何も変わってなかったなんてショック><
次はモテが無能会長として首切られちゃうのかな?
このスレ見てると今年中には問題起こして連盟終わりそうだ >>126
将棋は将棋連盟のものだと思ってるからなアイツら
なに起こしても自民党に手を回して助けてもらえるし藤井くんという金蔓もいるから安泰と思ってる >>114
同じ伝統文化として相撲歌舞伎花道なんかと同じ体質ではあることは不思議じゃない
取り方の問題でふっかけながらも賢いなw >>126
康光が有能だとも思ってたのか?
あんなの幼少の頃から将棋のみで純粋培養されてきた温室育ちで世間慣れしてないと一目でわかるだろうに・・・
会長としては谷川と目糞鼻糞のレベルだぞ 谷川の時も言ったけど会長やトップクラスの連中の問題じゃないんだよ
有象無象が大量にいて票数握ってる方が厄介で改革なんてたやすくない マザコン谷川よりはモテの方が精神的に自立してて周囲の言いなりにはならない
理事の質は特に酷い奴らを排除したから谷川時代よりはマシになってる
組織の質を計測するレーティングがあるとするなら1500の基準値に近づいたといえる
もっとも元が低すぎるしまだ四桁にも達してないけどな >>130
引退棋士から票をとりあげなきゃ改革なんてできないよ
3票もあるんだから >>130
それな
必要以上に群れて政治家ごっこやってる奴らや老害をどうにかしないと
若手やこれからプロ入りしてくる子も腐りかねない 三浦だけ自ら検査希望してて他がやっていない場合
極端な話三浦以外の棋士はグレーということになるが… ランダムで抜き打ちでやってるならそれはそれでいいと思うが(ドーピング検査と同じ)そう発表してほしいとは思う >>14
どの放送か明らかにすべき
正確に覚えてなくても解説が誰だったとか >>137
三浦との対局の時だけでしょ?
毎局金属探知しないとだめ 毎回全対局実施するのってそんなに手間かかるもんなのか?対局の棋士皆これまでより10分早めに到着すればいんはないの? 一番いいのが中継がある時はカメラの前で金属探知やればいいと思う しない日があったら、また冤罪事件が起こる可能性もカンニングできる環境もあるわけだね。
あんな事件起こしておいて一年もたたないのになんの反省もない馬鹿公益法人ということだ。
公益返上してやれ。おまえらに税金投入したくはないよ。 こういうチェックはゆくゆくは棋士のため、将棋全体のためということがわかっていないのだろう
残念で仕方がない
連盟内部では気兼ねするというようなことなら、主催者側の権限で実施するという取り決めにすればよい いまだに棋士性善説のドンブリ勘定のザル運営がはびこってる糞組織 つべでそこだけ切り取られてるの見た
飴がどうのこうの言ってたのもあってるよ >>141
棋士は意識低いからギリギリにくるのが多いってことなんだろう >>126
モテには期待してたんだが
これ絶対に文句ブーブー言ってた棋士がいたんだろうな
行方が少し前にアベマかニコ生で外出出来なくなったのを未だに文句言ってたし
普通の棋士の感覚はこんなもんなんだなと思ったよ >>111
何こいつ被害者面してんだよ
正会員でないにしてもお前も連盟の女流棋士だろ
それに師匠が理事なんだし言いたいことは言えるだろ
こいつも無能ゴミ屑連盟の欠陥棋士のくせに被害者面するな >>149
むしろこれ、先に謝罪して金属探知機検査を徹底する方がモテの株上がると思うがなあ。 罪人の取調べじゃないんだ
正義を愛する勝負師というイメージが崩れてしまう
先生が屈辱的な検査を受ける映像を出すのは営業的にもまずい
理屈では必要だと思っても、心の奥底では受け入れられない >>153
というのが守旧派の思惑なんだろうけど、正直世間一般は何も思っちゃいないんだよなw >>151
なにいきりたってるの?
ものすごく人権無視の発言してるけどばっちり名誉毀損だよ
2ちゃんねるでも訴えられるからね >>151
なにこのアホ
こんなとこでパワハラしてないで働けよ あーそーか
検査をランダムにしたらまた問題発生で隠蔽するしかなくなった
それで公に処分しない飯島がおこ?
検査してないのがバレてまた疑惑がでてきたら連盟の立場ないからねえ >>151
は?竹俣親子はどうどうと被害者ですがw >>17
>スポーツのドーピング検査だって全員じゃなくて抽出なんじゃないの?
抽出だから厳格じゃない、というのとは違う。
逆に抽出だからこそ、厳格な方法に基づかないと意味が無い。 >>157
探知機検査徹底にギャーギャー文句付けた奴が誰なのか、どっかからか漏れたら面白いのにな。 >>158
竹俣親子が被害者なのは知っている
連盟を批判したい気持ちはわかるがこいつもその連盟の一人である
連盟のミスは棋士全員のミスでもある >>164
べつに批判はしてないだろ
相撲協会と体質は似てますねとしか言ってないのにおまえらが批判と受け取るにはイコール連盟は悪という潜在意識なんだろうなw >>164
批判でもないが、批判してなにが悪い?
竹俣に公益通報されないだけマシと思え
高校生にすることじゃないよ
間違いなく公益取り消しになる案件だろあの文春は
島が文春は連盟の味方と言い切るほどズブズブなわけなんだからw >>165
連盟が悪ってそりゃそうだろ、ここの奴らは皆そう思ってる
竹俣が悪の連盟を批判するのは正しいことだが外から見れば竹俣もその連盟の一員だ
俺だったら連盟には直接批判しつつ、世間に対しては連盟の一員として謝罪するね >>168
お前ひとりの思い込みを、将棋チェス板住人の総意に勝手に変えるなや… >>168
自分が被害者なのになにを謝罪するの?馬鹿なの? それに紅の母親は連盟の所属ではない一般人だぞ
母親に連盟は謝罪したのか??? >>172
もう森内には言ってるよ
だから連盟の理事やることにしたんだから
紅ちゃんが連盟やめたら告発されるしな 手間がかかる云々って、ハンディ式の探知機で職員がちまちまやってるのか
ゲート式の探知機を対局室の入口に設置すればいいだけだろうに
結構お高い機材だけど、リスク考えれば安いもんだと思うぞ ずいぶん話ずれてきてるけど、竹俣さんにはどんどん吠えてほしいね
三浦さん事件のときも唯一の良心に思えたから
どーせパワハラされてるし、将棋ファンはなにやっても叩くしか脳がないんだからどんどんね
あれだけ発信力のある人はいないから >>153
なあなあにして世間から疑いの目を向けられることの方が屈辱的じゃないの
棋士は才能ある選ばれた人しかなれない特殊な職業だからプライドを持ったりロマンを感じるのはわかるけどそういうのはもう身内でしか通用しないよ つまり連盟と繋がってる某不正軍団だけ、パスする事は可能だな
2日制の封じ手後の空白期間はもうめちゃくちゃらしいし
連盟は本当にいい加減だな 口だけで三浦の名誉回復にいっさい手を着けてない連盟におまえ等はなにを期待していたんだ まったく根拠がないのに盛り上がってるな
終いには紅とか100%関係ない話題になってて草 >>149
外出できないのは集中力に直結するからな
試しに図書館の開館から閉館までまったく外出なしで本を読んでみれば分かる
せめて昼飯だけでも外で食べたいって思うはずだよ >>183
あんな将棋界を揺るがす事件があったあとにそんなこと言ってる場合じゃないだろ
どんだけ認識がズレてるんだよ 言いがかりだけで疑惑の目を向けられた三浦がどんな扱いを受けたか見てるはずなのになあ
発覚した場合の罰則出来たから検査いらないと思ってるとか寝ぼけすぎだろ いまに外出も復活するようになるんじゃね
文句言ってる棋士は多いし >>184
1台160〜170万円台の安価なのもある。
これなら東京1台大阪1台で行けるんじゃ? 三浦のことにしろ竹俣のことにしろ、連盟は法務課はないのか?
棋士が直接連盟担当の弁護士に相談できる機関をいまだにつくってないこともおかしいよ
セクハラやパワハラが起こったら個人でやれってか?
師匠あたりに相談したところで隠蔽するしかないだろ
三浦のことがあるのにそういう対応もしてないのは康光の無能さだろう 三浦の冤罪事件をかなり下位の概念
つまり個人に起因する一過性の問題と捉えている奴が相当数いるってことだね
マクロの背景、あのときの対処の何が悪かったか、もう一回なにか起きたら完全にアウトということ、全く分かってない奴が多いだろうよ >>191
そうそう
予防対策も大事だが、なにか起こった時の訴え相談機関もないなんて信じられないね 人気棋士のグッズを販売してその収益で探知機導入すればいいんじゃね
藤井の扇子とか羽生のフォーとか永瀬のバナナとか豊島の耳栓とか行方の酒とか
ぼったくり価格でもファンが金出すだろ >>187
アロマで行方も文句言ってたけど、気になったのは「外出が原因でもなかったのになぜかそうなった」
そう思ってる人は多いのだろうな
事前にリスクをなくしておくべきなんだけどね AIが進歩した時代に頭脳ゲームで金稼ごうとしてるのだから、その頭脳が地力であることの担保に金と労力惜しんでる場合じゃない
面倒、昔は問題なかったとか、外出すると気分転換になるとかは、方針を決める次元の理由じゃない
極論すると背景は違うが、競艇選手はレース期間中は外出及び通信機器の使用禁止なんだし、その環境でコンディション保つのが一流の証と考えるべき >>168
勘違い乙
棋士は個人事業主
連盟の会員ではあるが、雇い主でも雇われてもいない
平等な立場なんだから批判はあってよし
もし批判してはならぬという命令みたいなものを連盟が出しているとしたら、それは脅迫だ >>197
ウティがニコ生で棋士は個人事業主、確定申告も個人でやるって言ってたよ そのリンクのどこを読めばいいのか知らんけど、社団法人の構成員(社員)である事と個人事業主である事は相反する事ではないよ でもよく考えたら朝金属探知機でチェックした後ならやりたい放題だし
対局中「いま一分時間止めてください」って言って抜き打ちチェックならこっちの方が不正出来ないよなw >>197
社員は従業員の意味?株主の意味?(正しくは株主ではないが(笑))
個人事業主なんてことは馬鹿でも知ってるだろうから今更どや顔で言う無能は居ないだろうけども 将棋ファン「抜き打ちじゃなかった!外部に叩かれるからなんとかしろ!」
→世間、興味無し
これが実際の所だろ >>204
それでまた不正疑惑でグダグダしたらどうなるよ?
再発防止策をとらずにまたオナジトラブルを起こすのは会社だと一番叩かれるパターンだけどね >>204
興味あるなしの問題じゃないよ。
「将棋連盟は過去の失敗を繰り返さないまともな組織です」という事を示すためにも必要な措置。
また不正が発覚したら先回以上に叩かれる。 自浄作用ゼロ宣言に近い
かなり軽率な判断
実態は違うんだよ、と生の声があったとしても、それは相当な説明責任がいる
知らない方が悪いと、自称事情通が偉そうにいうことてもない 抜き打ちで見つかった時にはマスコミには隠すのかな
マスコミはこういうネタ大好きだからね >>206
抜き打ちが十分再発防止になってると思う
>>207
まだ不正は一度も発覚してないぞ >>211
こういう奴は実際に事件が起こらないと何もわからないバカ
相撲協会と同レベル 抜き打ちの方が運営上は合理的なんだけど
そうした理由がめんどくさいだから腹が立つんだよな 時間かけて研究して良い手を指した棋士が
2度とあんな目に合わないって言い切れるならランダムだろうがなんだろうが構わない
康光はそこを保証できるんかね? というかスマホや電子機器などは金属探知機に引っ掛かる物なの?
外側はプラスチックだろ。 >>217
携帯電話の内部構造を勉強してから出直して下さいw >>211
抜き打ちじゃなくて検査がランダムなだけなんだよ
検査がある日は事前に貼り紙がしてあるらしいので抜き打ちじゃない
これだとカンニングの再発防止にはならないと思う
むしろ検査の無い日は安心してスマホでカンニングできる 将棋連盟無能すぎん?
まともな社会経験さえあればこんなことにはならなかっただろうな >>207
不正が発覚したことなんてないぞ
三浦は冤罪事件で嵌められただけ >>220
将棋しかやってこなかった生ばかり高卒または中卒が執行部の組織なんだからアホばっかだよ
プライドばかり高く外の人間に頼むことさえしない
名ばかり外務理事に金払って名義貸しするだけ >>222
外部の人間を入れても将棋の弱い奴の言う事なんか聞かないだろう。 検査をやってないのに、やってることにしていた組織ぐるみの不正
会長は責任取って辞めるべきだろう >>223
結局、相撲協会とあまり違わないんだよな。 将棋棋士ってズレてるやつが多いな
大平はツイッターで電子機器所持が罰則化されたから金属探知機はいらないという風に喋っていたが
制裁と防止策はまた違う話しなんだよなぁ バレた時のリスクがでかすぎるからカンニングなんてするわけない
皆がそう考えてたのに他でもない同じ将棋棋士からの疑いの声で冤罪事件が起きたわけだけど
バレた時の罰則が出来たから検査しなくてもいいってのはどういう考えなんだろうな 罰則を考えるのは勿論大切な事だ
だけど、それが未然防止策をとらないことの理由にはならない 大平には危機意識全くなし!
今後、同じような事件が起きたら、どういう責任をとるのか? >>227
大平は普段はともかくこの件に関しては結構まともなこと言ってたからな
だからランダム容認は残念だわ
西尾はどう思ってるのか気になる 飯島の一件からして、如何に「当事者意識」がないか分かるね。
ぺろっと不満をツイートして、波風立ったらぺっと削除。
情報を発信する重さを、欠片も理解しちゃいない。
探られて困るようなことなら、チラシの裏に書けよ。 飯島はもうどうでもいい
金属探知機で調べるのをめんどくさがってランダムにしたのが問題
しかもやるやらないは事前に張り紙で知らせるんだろ?
話にならんわ 飯島が味わった憤慨を今度は大平が被ることのないことを祈るばかりだ 張り紙で知らせるとかチェックする意味ない
将棋脳はこんなことしか考えることができんのかw 規制後の渡辺明
勝率4割の後手番勝率2割
>799:04/21(土)15:50
>永瀬七段 直近12局 9勝3敗
>○近藤 ●渡辺 ○門倉 ○渡辺 ○阿久 ○大夢
>●渡辺 ○宮本 ○渡辺 ○三浦 ●渡辺 ○広瀬
>渡辺棋王 直近12局 3勝9敗
>●広瀬 ●久保 ○永瀬 ●稲葉 ●稲葉 ●永瀬
>●三浦 ○永瀬 ●永瀬 ●戸辺 ○永瀬 ●久保
渡辺「急所でカンニングすれば勝てる!!」
お見事 >>199
社員≠従業員っていうひっかけだよ
それはそれとして、多分源泉徴収されていると思うぞ 検査は対局前だと意味無いと思うんだが
入室時にするんかな? 金属探知機による検査を全対局で実施します!!
↓
「本日は金属探知機による検査はありません。」
いや〜、なかなか高度なギャグだね ランダムはランダムで良いと思うけど事前告知あるなら意味ないやん
ほんとの抜き打ちでやらないと
事前告知のソース画像か映像出てきてないから信憑性はアレだけど 大平が言いたいのは、スマホ持ってるだけでダメというルールにしたから、今後不正疑惑が出た際はその場で持ち物検査すれば終わるということなんだろうか
だとしたらまずは告発するルール作りだよね
盤外戦術として使うやつ出そうだし、逆に言い出せない奴も出る
また、後日話が出てきたら当然グダグダになるし、例えばトイレで使ってたとか言われたら証明する手段もない >>231
西尾大平が参加してた対策委員会は結構有効な提言書を作ったみたいだった
提言をまとめて理事会に提出した時点で下駄を預けたと腹を括ったようだった |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) 連盟とか棋士を「社会的に〜」とか批判してる奴等がいるが、
まさに日本の企業そのものの行動だぞ
騒がれる
→ちっしゃーねーな、最初だけ検査して徐々にフェードしよう
愚民はどうせ喉元過ぎれば忘れるしなw
こんな感じ >>66
そもそも世間は三浦になんて何の興味もない。
人から話をふられてようやく
あー、そういや誰かがカンニングしたんだっけか?へぇ、冤罪だったんだ。
って事件自体を思い出す、その程度。 結構カンニング問題は一般に知られてるよ
ただ、藤井ブームで完全に吹き飛んだし、
そもそも吹き飛んでなくても、「その後どうなったんだろう」くらいの興味しかないけどね
対策ガーとかわめいてるのは熱心なファンだけ
その熱心なファンがそっぽ向いてしまえば良いんだけど、「藤井」「羽生」って尻尾振ってるからね |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) >>237
これもひでえなwwwwwwwwwwww >>149
和解会見見てないの?
康光は当初探知機検査をやめないか?と三浦に提案してる
三浦は我儘を言うようだけどもう少し続けさせてほしいとお願いしたと言ってた 知られてても記憶からは消えてる、って言葉のニュアンス通じるかね。
お前さんだって興味のない芸能界のニュースとかスポーツの不祥事とか
言われて初めて思い出すものがいくらでもあるだろ。
そしてその事件の記憶はあやふやだったりする。
登場人物、時系列などの詳細は知らないままだし結末なんかもどうでもよかったりする。
藤井と羽生のようなヒーロー枠を除けば、
後は精々加藤とか紅とか桐谷くらいしか知らないのが国民の大多数なの。
あとは藤井の師匠としての杉本とかね。
こう言うちょっとは知られた連中に限っても
「ほらあの将棋の人で株やってた人、誰だっけ」くらいのあやふやなものだったりするのが世間。
世間一般に本当に知られてると言えるのは羽生藤井だけと言っても過言ではない。
そしてそういう連中からは三浦の名前と顔なんざとっくに記憶から抹消されてる。 |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) どうりで藤井がつええわけだよ。こいつに検査したことは最初の1.2回程度だろ。 公式棋戦に昇格した叡王戦だけでもいいから金属探知徹底してもらいたい
どうせ他の棋戦は長年やってきてうやむやになっているだろうし 言っちゃ悪いが探知機検査なんて誰も望んでないからな
ごく一部のファン?だけだよ これだけソフトが強くなってるのにこの程度の検査意識しかないんじゃ
昇級降級や引退かかってたらやるやつも出てきかねんよぁ。
今日は検査やりません告知なんて、やっても大丈夫ですよバレませんよって言ってるようなもんだしね。
疑いレベルであれ、次こういう騒動があったら今の藤井フィーバーも全部吹き飛ぶって解ってんのかな。 |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) >>237
>渡辺棋王 直近12局 3勝9敗
>●広瀬 ●久保 ○永瀬 ●稲葉 ●稲葉 ●永瀬
>●三浦 ○永瀬 ●永瀬 ●戸辺 ○永瀬 ●久保
渡辺棋王 直近12局 4勝8敗
○三浦●広瀬 ●久保 ○永瀬 ●稲葉 ●永瀬
●三浦 ○永瀬 ●永瀬 ●戸辺 ○永瀬 ●久保
正しくはこうだな 無知乙
電波が脳に悪影響あるから棋士わ携帯電話持ってないんだ😤 全局検査してる→AIのような指し回しする藤井すごい、という前提が崩れるのが問題
使ってないに決まってるのだが、検査してないから悪魔の証明になる |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) 職員「今日は検査しまーす並んでください」
棋士「じゃあスマホはロッカーに置いておくか」
全くランダム検査の意味ありませんw |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) >>238
サラリーマンの源泉徴収とは計算も考え方もちがうけどな年末で調整してくれる人もいない
流石に棋士の確定申告請けたことはないな >>266
羽生はiPhoneユーザー
ソースあり 大平だの西尾だの、目立ちたがりや君たちに何を期待してるんだ |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) 疑ってるから検査するのではなくて
久保がやられたなって思っても検査してるじゃんって言えるように検査があるんだ
って事がわかってなさそう
>>255の時も
三浦さんは潔白だとわかったので探知機検査は必要ない
みたいな事言っててわけわかんないと思った |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) >>214
別に棋書を見ながら指すのはOKの筈だよ
確か棋書を見ながら指してその内容通りに進んで勝ったって対局があった筈
負けたのは加藤一二三で当時連盟に文句を言ったら本に書かれた内容の通りに負ける奴が悪いと一蹴されたらしい |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) 第2の渡辺明(渡辺明の再犯)が出現するのも時間の問題やないか
失望したぞ |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) 不正検査は対局者を守ることにもなるということを未だに理解できてない現役プロにはがっかりだね
プロ150人くらいいたらどんなに少なくても10人くらいは理解してるんじゃないの?
その中で鈍臭いやつらを納得させられるのは羽生さんしかないと思うけど、良くも悪くも発言しないからなぁ
変な噂流れそうになった時の発信の早さはすごかったけどw |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) >>242
その貼り紙が写り混んでた動画は過去にYouTubeにあったな
5ちゃんのどっかのスレで動画のリンクが貼ってあってたまたま見た
取材に来た人を羽生さんが会館内を案内してエレベーターのボタン押してあげてたな
そのときエレベーターから出てすぐのところに掲示板みたいなの立ってて貼り紙してあったのがカメラに写り混んでた記憶がある
何の番組かはわからんが羽生さんが永世七冠を達成したときか国民栄誉賞を授与したときか
そんな羽生さん関連の番組の取材だったと思うんだが詳しくは知らない
残念ながら俺はその貼り紙が写り混んでたシーンしか確認してなかった
わざわざ親切に動画の何分のところに写り混んでるって5ちゃんで親切に説明されてたから
本日の金属探知機による検査はありませんって書かれた貼り紙が写り混んでたシーンしか確認してないんだよ |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) >>293
動画ありがとう
俺のいい加減なあんな説明でよくそんなすぐに見つけられたなw
たしかに「本日は金属探知機の検査及び荷物検査は実施しません」って貼り紙してあるよな
動画の1:56に写り混んでるので一時停止推奨です >>293
本日は
金属探知機での検査及び
荷物検査は実施しません
ハッキリ書いてあるね |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) >>299
お前また通報されて書き込み規制されるでw やばさを認識してないなら最悪の場合は組織があぼーん
個々人の何割かは助かるだろうが全部は無理 |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) 「人」ではなく「場所」や「物」に仕込むことも可能だし
犯罪と防犯はいたちごっこになる
……とはいえ
最初から努力を放棄するのは無能
その意味で犯罪者は有能なんだぜ |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) 全員してないとは思ったけど対局ある日はやってると思ってた |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) 例えば
不正のでっち上げ騒動が起きたとして
検査をしていれば反論は可能だが
検査していない場合はどう事態に対処するつもりなのか |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) カンニングしようと思えば合図でもどうにでも出来るし
ドーピングと違って完全の防ぐことは出来ない
だからどういう範囲でどんなふうにやるかは連盟の自由 |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) >>310
不正の証拠もまたないわけで
却下で終了 >>310
不正の証拠が無い限り調べても無駄やないの |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) 「見つかった時点でアウト」の上ランダムの組み合わせめっちゃ効果あるぞ
常習的にやってたらそらあ引っ掛かるし、かといってたった1局だけのために持ち込んで、たまたま検査にあたって見つかっただけで即失格、就職も出来なくなるぞ >>318
本日は
金属探知機での検査及び
荷物検査は実施しません
って貼り紙で検査のありなしを事前に告知されてるので効果ありません
>>293の動画がソース |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) >>237
渡辺明「カンニングがバレるリスク避け対局選び急所でカンニングすれば勝率ウンコでもタイトル保持できる」ニヤニヤ
無能連盟「はいはい、持ち物チェックないでーす」
渡辺明「やりたい放題急所でカンニングすれば規制前のように勝ちまくれる」ニヤニヤ |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) ロートルの棋士が嫌がって不満漏らすからやらないんだろうね
この体質はあかんよ |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) 嫌がるんだろ
怒るやつもいるんだろ
なんだこの体質は |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) 「本日はしません」とあったようだけど、
あれ昨日のことだから。やっぱやるね。 |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) これあかんやつやな
また叩かれまくっても文句言えんやろ
ナベ周辺は歓喜やなww |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) >>333
体質?
傍観者がどうこう言う問題じゃねぇよ >>318
> 「見つかった時点でアウト」の上ランダムの組み合わせめっちゃ効果あるぞ
> 常習的にやってたらそらあ引っ掛かるし、かといってたった1局だけのために持ち込んで、たまたま検査にあたって見つかっただけで即失格、就職も出来なくなるぞ
その通りに処分していない可能性もあるよ
外出した棋士にも注意だけだったしね
携帯もってても理由によりけりで処分と書面だしてるし |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) なにこれ
ランダム問題を追求されるのが嫌な棋士がスレ潰ししてんの? |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) >>371
外出の際に電子機器の使用目的ではなかったようなのでという一言がついてたし
罰金は取られてる
その辺は確認しようよ |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) こんなザル運営では世界に普及とか無理やろ
外国人は何も対処しなければやりたい放題やぞ 本人が検査を希望する棋士には毎回検査して欲しい
自分は2度とああいう言いがかり付けるクズの犠牲になる棋士がいないならそれでいい 性善説でやっていけてたのを自ら壊したんだから
〇〇だからやるわけないってのはもう通らないのが分かってないのかね
誰に疑われようがやろうと思っても出来るわけないって状況を作って反論出来るようにしとかないといけないのに |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) >>381
検査拒否る奴は疑われても自業自得だしな
確かにそれならいいわ >>382
康光は三浦潔白で不正をした棋士はいなかったという結論なので
その潔白の三浦を検査するのも不正犯人扱いしているようだという理屈のようだった
検査は棋士を疑惑から守るという思考にならない限り無理なんだと思う パンツ一丁で来る人誰かいないかなぁ?パフォーマンスだとしても面白いから即効ファンになるんだけど |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) >>293
これ見ると今日はって書いてあって
大平の今の話だとランダムって事だから
いろいろ変わってきてるんだろうな
でも手荷物検査はしろよって思うw 将棋界における不正とは、人間にとっての病気だ
下手すれば死ぬ、だから予防する
一度すでに冤罪事件が起きた
しかしギリギリで持ちこたえ生還した
人間も病気すると、体を大切にするようになる
将棋界も不正の経験を生かし、予防に努めることになる
そこで金属探知機検査だが、これは万能ではない
人間でたとえるなら、酒をやめるようなものだろうか
大変な割に、100%病気を防げるものではない
だったらたまに減らすくらい(ランダム化)でいいではないか
そもそも元の事件も、一部が勝手に起こしたもの
もうおこらないだろう、だから大丈夫大丈夫!
人間も組織も、見たくないものは見ない、リスクを無視するものさ |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) 羽生ヒューリックが廊下でスマホ見てたとしても何も言わないよなあいつら。 |\/|
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今年は豊スマの勝率も9割を超えて全てのタイトルに挑戦
スマ彦も将来は間違いなく永世名人になるだろう |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) 「毎日検査なんてやらなくていいだろう」
「やらない日は朝来たらわかるように告知してくれ」
ルールを決めてる人間にカンニング常習犯混ざってないかこれ? |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) タイトル戦ですら、きちんとやってるか怪しいしなー。
高見が前夜祭のTS視聴とかしてる。叡王戦は1日制だから対局前に没収しとけばいいけど、
立会人は先に入室してて、後から対局者入室で、預けてるか分からんし、例えば金属だけど羽生さんの時計とかは
スルーだし。これだけAIが発展して、ネット視聴て環境が出来た以上
性善説にはたたずに細かく規定とそれを公開する事が大事なのに。このままでは絶対また問題起こる。 記録係や記者なんかは携帯そのままだってよ
なら観戦記者やそのときの記録と仲の良い棋士なら教えてあうことはあるはず >>421
起きても隠蔽する方針なんだろ
騒いで公益取り消しになったら解体するしかない いやランダムのはいいんだよ
でも告知してんじゃんwwwwwwwwwwww なにをやっても疑いはかけられる
裸でやるしかない
ソフトが完璧に強いのならトーナメント棋士としての役割は終わりだろう
興行としてプロは将棋を指すようになるよ ロートルの先生たちが「オレが不正すると思うのか!?????」とかでコントロールできねーんだろうな
理事もロートルだし
羽生世代より上の世代はやばいからね |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) この騒動、元をたどれば飯島の余計なツイートからなんだよなw 探知機やらない日は朝に告知があるって噂がマジなら凄すぎるな
形骸化なんてもんじゃない
昼飯時のカンニングなんかトイレカンニングに比べたら些細なことなのに |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) >>430
昼食時はネカフェや近い人は家に帰れるってのが駄目だろ >>429
もし今後、金属探知機が徹底されるようになったら飯島に升田賞でいいなw |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) 連盟もこんなかんじだろ
”注射していないのは稀勢の里と豊真将くらいや” |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) >>1
ゲート式の金属探知機をリースで借りたらええやん。
全額経費で落ちるし。 |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) 金属探知とか電波制御で縛ると、abemaとかニコの放送機材に影響があったりするんだろうな。
てか、腕時計とかベルトとか指輪とかって金属だよなあ。 |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) >>443
それなんだろうな
ピピってなってロートルの棋士が 「はー?それ時計だからはよしろ」とか文句多くて常時検査を辞めちゃったんだろうね |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) 外部と通信しなくても単体で十分つよいor今後どんどんつよくなるので、電波制御は意味ない。
そもそも電波出す機器も金属探知機で検出できる。
あとは記録係や観戦記者、連盟職員など。 |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) 別にあらゆる金属の持ち込みを排除する必要はなかろう
空港のチェックだって、探知機ゲートとおるときは
ベルトなどの金属は外して通って持ち込む
まあ時計は機能によってはアウトだろうけどな
てか、対局室に運営側が時計置いたらええねん |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) >>458
深浦の懐中時計はお守りみたいなもんじゃないん?
スマートウォッチは電子機器だからNG
機械式時計はOKとか有りなんじゃないかと
カメラ警戒してるところだと時計もNGってところあったけど
貸金庫の箱みたいなのに入れて施錠して鍵だけもらう感じだった
紛失嫌なら持ってくるなの世界だね 対局中外出は出来ないけどスマホ預けるロッカーには
自由に行くことできるんだろ
だったら検査する意味ねーじゃんw |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) 詳しくはないけどスマホの性能でも役に立つんやろ
チェックない日にトイレの用具入れに隠せるやん、洗剤スプレーに細工して隠すとか 大平武洋の自由な日々
2018年5月2日水曜日
ttp://oohira243.blogspot.jp/2018/05/blog-post_2.html |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) 渡辺明棋王が復活できるじゃん
金属探知されてからクッソ弱くなってたもんな(笑) |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) これ、飯島さんなにか弁明するかしないと嫌われまくるぞ
結果的に連盟にも大迷惑かけたし >>467
「人が足りないですし、場所が足りない」
って言うのは実に説得力ないな >>473
実際三浦は職員の負担になってるからと検査止めないかとも提案されてるから
さもありなんな理由なんだよな |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) 人が足りないというか
名人戦でもやってなさそうなんだよなw 人が足りてないなら俺がやってやるから今すぐ雇え
そんくらい時給800円でやったるわ |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) >>478
人が足らないなら貼り紙でわざわざ事前に告知するのをやめて抜き打ちにすればいいだけw >>406
取材がくるってわかっているのに置いたままなんだから
ネラーとは感覚がずれてるんだろうな 人がいねー、場所がねー、時間がねー、金がねーとか一般企業はそういう問題を日々どうするかって努力しようとしてるんだが…感覚がおかしすぎるわ |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) >>484
自社の老朽化をどっかにタカろうって団体だもの 金属探知機での検査ってのは目的じゃなく手段の一つだからな
主の目的も忘れてるやつ多すぎ >>483
金属探知機は全対局で全棋士にやると発表しといて
取材が来る日にこんなもん置いとくとか笑えるよなw
いったいどこのアホが金属探知機にここまで反対してるんだよ?
不正を無くすためには金属探知機やらないと不正はいつまでも無くならないだろ
プロ棋士の対局でスマホでの不正が今でも無くなってないのは明らか
連盟はどうしてもスマホでカンニングをさせたいのか?
羽生や藤井もスマホで不正してるから金属探知機できないってこと?
本当は実力の無い藤井みたいな人気棋士を守るために
もうそうだとしか思えなくなってきた
藤井の29連勝は本当はスマホによるものなんだろ? そもそもハゲはなんでこれらの処置に対して文句いわねーんだよ
カンニングは許せねーから三浦をハメ・・・訴えたんだろ
これこそ文春砲をぶっぱすべき案件だろうが
だからハゲなんだよ
文句いわねーってことは単純に
三浦を排除したかったということでいいんだよな? 人がいない→じゃあ人を増やそうって発想にならないのがなあ
本気でカンニングを防止しようとしてないだろ将棋連盟さん
というかなんだあの張り紙は?
事前にやるかやらないかを知らせたら意味ないだろ
ほんと間抜けすぎるわ |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) >>487
現在金属探知機に引っかからない電子機器がほとんどないと思うので
かなり有効な検査手段だと思うんだが >>493
電子機器を持ち込ませないってのも手段であって目的じゃないよ なんでお前ら連盟に不満あるくせに連盟の会長のスレに凸しに行かないの? 村と揶揄されるのもわかるな
もう棋界に常識人が入ったら非常識扱いされそう
ファンですらおかしいやつ多いんだから もう全部屋に監視カメラ付けるとかしないとなー
そもそも、金属探知機ぐらい別に職員の負担にもならんだろ
名人戦もナベがべったり天彦に付いてってるのも不信感しか無いぞ! 甘いっていうか
・カンニングしてるやつに不当な利益を得るやつがいる
・カンニングしてないやつに冤罪の噂を流す奴がいる
・それらを週刊誌に売るやつがいる
以上、
文句言うベテランではなくて若手のために検査を実施すべきだろ
そもそも対局前に対局者がお互いを検査する伝統()とか作って
自分らでやれよ
かっこいい金属探知機発注したりさあ >>491
たぶん事前に貼り紙で検査のありなしを知らせることによって
検査しない日にカンニングしやすいようにしてるんだと思う
どうしても金属探知機の検査から守って今後もカンニングさせ続けたい棋士がいるんだろ
それかもうプロ棋士のほとんどがカンニングだらけで金属探知機なんて無理だったのかもしれない
そう思われてもしょうがない行為だよな検査のありなしをわざわざ貼り紙で知らせるって
こんな貼り紙なんかしてるからスマホでのカンニングが無くならないんだろ |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) 連盟職員がサボりたいだけだよ
あいつら対局中でも定時で帰るぞ 人がいないからやらなくていいって程度の認識が当然と思ってるんじゃおしまいだなw
できないなら騒ぐ資格すらないんだが そもそもなんで運営側が「今日は検査しません」なんて周知する必要があるんだよ
あんな看板までわざわざ用意してさ
不正を無くすって宣言したのに、これじゃ「カンニングしなきゃ損だ」って思う人もでるよ
棋士なんて四六時中、損得勘定してる人ばっかなんだから >>494
電子機器による不正を疑わせないのが目的でしょう?
イカサマ対策ならもっと根本の問題になるし今始まった事でもない >>503
そうしないと検査待ちで対局始まらないって事態を防ぐためだと思うけどね |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) >>504
今始まった事でもないって言うけど
以前から不正対策なんてやってないでしょ 相変わらずカンニングしてる棋士がいるかもしれないってことか。
連盟は何やってんだよ。 >>505
そんなの相手の負けでええやん
検査嫌なら棋士辞めればいいだけ >>509
簡単にやめたらいいとかいうなよ
会社嫌だからやめればいいとか簡単に思わないだろ?
死ぬ思いでなって、ほかに職につけるかわからないのに >>510
じゃあ今いる会社(将棋界)が良くなるよう努力しろって話 |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) 0293 名無し名人 2018/05/01 23:28:06
これの1:50辺りからだな
https://www.youtube.com/watch?v=mp_m5Ezr6UU
画質悪いけど確かにそれらしいことが張り紙してるな >>510
いやいや
スマホでカンニングしないと将棋も指せないような棋士は今すぐ棋士を辞めるべきでしょう |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) >>510
全員義務制の上で従わない奴がいたら、
・厳重注意
・減給・罰金(順位戦参加棋士は順位戦基本給から、
フリクラ・女流棋士は特定棋戦の対局料から天引き)
・出場停止
・退会勧告(≠引退勧告)
と段階的に処分を重くしていくという手がある。
流石の守旧派ロートルも、退会によって棋士の身分まで失ってでも拒否る奴はいない。 >>386
だったらしっかり渡辺、久保、千田におおやけに謝罪させるべきだったんだ
まあ、「その他のファン」なんてどうでもいいんだろ |\/|
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チン一郎監視用猫(名前:パオーン君) 人がいない、場所がないじゃなくて、、もっと上位概念で、優先順位つけないと…
仕事ができない、やる気がない奴の典型パターンじゃん >>517
結局それは決議で否決されるってことだろ
羽生が世論に訴えるという、ある意味やっちゃいけない手法で強行するくらいでないと無理
引退棋士でもロートル棋士でも一票は一票
まして年寄りの方が意義を理解できないだろうからな >>520
それをやったところで得をしないというのが本音なんだろう
反対派からは目の敵にされ
連盟としては出費増
理解あるファンは称賛するが、恐らく多数の人間はどうでもいい、と
こういう改革って良くも悪くも痛みを伴うから、独裁とか旗振り役って能力も気力も要るんだよね まあ棋士なんて所詮こんなもんでしょう
最も徐々にフェードアウトは外部の入れ知恵かもしれないけどね
やり方が実に日本的だし >>522
自分達の商品価値を著しく下げるリスクを持ってるのにね… 虚をついて質問すれば反対派が誰かポロッと漏らしそうな天然棋士ってどの辺? 家電とか自動車とかの製品ですら全数検査ではなく抜き打ち検査でよしとしてる項目もあるんだから
抜き打ち検査実施してるならそれでも効果あるんじゃね >>527
今日はありませんでその日フリーになっちゃうから不味いって話じゃないの? >>526
そんなことをしなくとも、だいたい反対派だと思うよ…… 職員が不満持って辞められても困るしぃ〜
無理に言ったらパワハラとかバカが騒ぎだすしぃ〜 >>531
三浦に内閣府に訴えられなくて良かったじゃん >>528
ごもっともなんだが
多くのレスは何で全局やらないんだとか
人がいないとか言い訳するなってレスじゃないか?
その日フリーになるとわかることよりもそっちが問題なんじゃないの? >>533
本質が見えないおバカさんは相手にしなくても構わないから >>527
それって、その日の気分で適当に選んでいる訳じゃないぞ。
全数検査じゃないからこそ、なおさらしっかりとした方法が必要な訳で。 もう対局場の前の広場のとこに空港にある探知機つければええんちゃう 提言を連盟に出した西尾さんは何も言ってないのかな?
あれも真面目に対応してますという対外的ポーズだったしたらファンだけにショック 棋士達に面と向かって
いつでもカンニングができる環境で、名人や竜王に何の価値があるのか聞いてみたいわ >>530
仮想敵を定めることに意味がある
将棋ファンが仮想敵になった棋士を徹底的にサンドバッグにすれば
風見鶏の連中がころっと方針転換して将棋ファンに媚を売った動きをする さっきjwaveのグローバーのラジオ番組で三浦冤罪事件のことを聞かれてたな竹俣
30分の離席のことから説明してたよ スポーツのドーピング抜き打ち検査って「いつ来るかわからない」「突然やって来る」ってやつだよね
だから抜き打ちでも検査が機能している
>>406の画像のように階の入口に貼り紙して事前に教えてあげるのは「抜き打ち」じゃないよなあ >>525
究極的に本人達がええならええやろ
検査の事なんか将棋ファン以外誰も気にしない その将棋ファンに見限られたらお仕舞いだということが理解出来ないのかな、連盟は 張り紙出す意味がわかんない
やるかやらないか知らせたら意味ないだろ
「お!今日は使えるな!」って考えるやつが出てくる というかね。真面目に取り組んでいない、あるいは形骸化しつつあるのが見えて取れるのが残念なのだよ。 >>546
それだね
取り巻く環境が変わった事に真摯に対応する気が感じられない
切っ掛けさえあれば外出禁止も取りやめて以前に戻そうという空気が感じられて
がっかりというのか悲しいというのか 貼り紙という異常行為もやはり職員の棋士先生様という力関係からきている。
先生様には気を使わないとね。「今日はないの?」なんて先生様に聞かれたら
これからは聞かれる前にお知らせしないとってね。 西尾は腐っても中退でも東工大やろ
事前告知検査に意味ない事理解できないんか?
千田率以下やぞ >>537
西尾とか野月にTwitterで聞いたら反応あるのかなあ
この二人は騒動の時にまともな反応してたから期待してるんだが 将棋界ぶっ壊れるかもなあんな冤罪事件があったのに無能連盟はズレてる言うか、将棋ファンを心底舐めてるよなー(呆れ
まぁ無能連盟だから性悪サイコパス渡辺明に騙されあんな事になったのだが
しっかし将棋界ってほんと常識ない村社会なんだと再認識
こっちは対局中の棋士は第三者の棋士や観戦記者らとの接触厳禁
対局中はそれらが使用するトイレを使わせない
これ厳守しないとフットサル仲間や手下の観戦記者いる渡辺明は勝ちたい対局で当然やるよね…と懸念してたらこれだ
対局日の電子機器の持ち込み検査なんて最低限やって当然の不正防止策で、常時チェックされてると思ってただけに落胆したわ 「あっ、先生!携帯持ったままじゃないですか」
「あれ、今日は検査の日だったの?参ったなあ」
「もう、次からはきちんと預けてくださいね!」 今日は○○先生の対局が組まれているから検査は止めるか
連盟よ、これはランダムじゃないんやで
検査するかどうかをどうやって決定してるのか、確率と共に明らかにしろや
今日日ソシャゲのガチャでさえやってることやぞ
不正が簡単にできる環境で産まれた棋譜は簡単にできない環境で産まれた棋譜より価値が無いんだが
そこをわかってるんだろうか
あんな冤罪事件を起こしておいてこの始末
裏切られた気持ちで腹立って仕方ないわ 外部の業者に委託して厳しい検査をしてると思ってたよ
がっかり。あと渡辺明、千田、除名希望です。 やっぱこんなザマか。HBとFZの時だけは検査無しで黙認だろ。連盟からすれば二人が勝ちまくるのは得でしかないからな。
どうりで人間離れ級に強過ぎと思ったわ。特にFZのほうな。 連盟って馬鹿だから未だにソフトより我ら先生たちの方が棋力は上とか思ってんじゃね?割と真面目に >>555
いやその二人に関しては絶対にやってない
だが片ヤオや忖度はあっただろうと思う
そりゃ連盟の失態を見れば思うよな
二人が活躍すればいいだけだもんって
結局どれもこれも連盟のせい まあ今回の体たらくを見れば、
渡辺は羽生にわざと負けて、藤井の29連勝は途中で誰かがわざと負けて、
広瀬は藤井に実力で負けたとか言い出す奴が現れても仕方がないよな
そういうのって結局連盟の不手際のせいなんだよな
あ、もちろん俺は不正はないと思ってるよ 誰の指示で全局チェックじゃなくなったのか調べろよ
モテ?棋士以外の連盟職員? 逆に考えるんだ。
「やらない」と張り紙していて、抜き打ちでやると、効果絶大 藤井クンという新たなスター作って新聞テレビに貢献してくれたら今後もスポンサー続けてあげるけど
どうする? お互いの信頼とか棋士のプライドがあるから不正をしないとかさ
外側の人間が見たら全く信じられないんだよこんなの見せられたら
決まったことすら実現できずなし崩しで楽な方に逃げてるんだから 公益法人だぞ。
カンニング対策しっかりやれよ。
AIがこれだけ優れて、しかも一般人が持ち運びできる端末で使用できてしまう時代になってしまったのだから、対策は絶対不可避だ。
1. 金属探知機を含めた持ち込み物検査の徹底。
2. 対局中の他者との接触禁止の徹底、および徹底した防止策。
(上で誰かが言っていたトイレを使った情報交換が出来ないようにするなど)
3. 対局中の携帯電波のジャミング。
4. 2日制番勝負では封じ手後にも他者との接触や外部との通信を禁止。
など。
そして、ルールの明文化と罰則規定の制定。
取り組まなければ、いずれファンは離れるし、また事件が起こる。 好きにしていいが、公益は返上しろよ
文化庁からものすごい普及金という名目の金もらって税金優遇さらてるんだぜこいつら 相撲協会みたいに全棋士参加で再発防止の教育しないのかよ。
相変わらず無能だな 飯島ツイートからまた再燃したなw
せっかく沈静化しかけてたのに火に油を注ぎやがったw 飯島tweetが金属探知関連である可能性って、少なくとも力強く断言できるほどには高くないよな >>570
ほぼ関係ないと思う
ただ放送当時モヤモヤしてた人が言ってみた一つの可能性だったと思う 曖昧なまま終わらせたから、何かのきっかけですぐ再燃してしまうのはしょうがない。 314 名前:名無し名人 (アメ MMc7-9egS)[sage] 投稿日:2018/05/03(木) 11:20:03.48 ID:9842CEJJM [4/6]
整理券に加えて、紫外線に反応するスタンプを手に押されて、整理券とそのスタンプを確認しないと販売しない。
なので代理を大量に立てて整理券大量ゲットは不可能
https://i.imgur.com/v9mFBJD.jpg
連盟もハイテク導入してるんだな >>38
サラリーマンと比較するとか、オマエこそ正気か?
プロ棋士は別格の殿様。全員が一国一城の主。
どれだけ選ばれし才能の持ち主なのかよーく考えろ。考えてから物を言え。
組織の隷属を自慢したがるサラリーマンと比較すんな。失礼過ぎ。 >>573
ファン離れ抑止にバイヤー対策も大切だが
それで離れてくファンはあくまで藤井ファン(にわか)が大半だろう
それよりもカンニング対策の方がファン離れには効果的だと思うが・・・ >>545
棋士によっては「金属探知機をやらない日はカンニングしても良い日」だと解釈してるかもしれないw スポンサーサイドがカンニング対策について厳しい要求を突きつけないと。 >>574
現実を全く分かってない様が思いっきり出てるな。
その意識こそが害悪なんだが。 >>574
老害棋士こそこういう思考なんだろうな
若手ホープの方が謙虚だと思う >>583
俺が理解した文脈としては
・できれば常に検査をやってほしい
・抑止力になっていればランダム自体はそこまで問題ない
・引っかかったときの処分が明確ではないのでそこは厳格に決めてほしい
違ってたら誰かツッコミよろ つまり今はそれが為されてないと言ったということでいいな? >>584
検査のランダム自体は問題ないよな
ちゃんと抜き打ちでランダム検査してるなら
貼り紙で事前に知らせることが問題なわけで
処分に関しては飯島のツイートからも察するに
たぶん明日斗が厳格に処分されなかったんだろう >>588
飯島の件の後に話題振られてたけど多分別文脈の話だと思うよ 検査に反対してる有名どころの棋士は誰かも答えてくれるのか?
忖度して口をつぐみそう >>588
ねー、明日斗じゃないよ。
また煙立てないでよー。
ここから初めて読んだら誤解するよ。 >>592
あすとじゃないなら誰だよ ねえあすとくん >>584
まあ正論だな
外出しても対局料半額だけで済んだ前例もあるし 職員「金属探知機の検査しますねー(ピッ
あれっ!?」
某棋士
「…てない。指してない。よく考えるとわしはまだ将棋を指してない。
…職員が検査を行ったとき、対局は始まる前だった。
つまりこの不正は未確定ー!成立していない!だからイカサマもクソもない!
不成立!ノーカン!ノーカン!ノーカン!」
https://pbs.twimg.com/media/Ckt54S7UoAAS4vx.jpg >>596
それ誰のこと?写真には棋士が3人いるけど >>596
漫画家・福本伸行氏(写真右から二番目)の作品「カイジ」の台詞を改変したものであって、
村山七段、飯島七段、渡辺を貶める意図はありませんでした。
誤解を招く表現をしたことをお詫び申し上げます。 抜き打ち検査が抑止力になるわけないじゃん
夕休中に外出した村田は失格にすらならずそのまま指し続けた
対局中の外出という明確なルール違反ですらこうなんだから、
対局前に金属探知機が鳴ったからといってまともな処罰が下るとは思えん >>599
だから、何をしてもそう疑われるからやめちゃったんじゃないのか? 渡辺メンバーに対しては常時検査を義務付けてほしい。
協力者の小暮記者には対局場にポナンザやエルモをダウンロードした
スマホを持たせないようにしろ。 まあ抜き打ち検査をするんだったら所持発覚の時点で厳罰は当たり前だし
そもそも抜き打ちですらなく事前通告っていうね
こんな状況なら検査する意味ねーわ 規約違反のご報告
http://www.shogi.or.jp/news/2017/02/post_1512.html
常務会で調査の結果(1)に違反する事実はなく、厳重注意並びに、下記の罰金処分を決定しました。
外出禁止はあくまで電子機器取り扱い規約の中の対策のひとつという位置づけなので
電子機器の使用目的の外出でなかったことを調査の上、厳重注意と罰金処分 職員と棋士がナアナアで一部棋士だけいつやるかわかってる抜き打ち(笑)かあ >>603
村田が外出してたのは聞いたことがあるけど金沢も一緒に外出てたの? >>594
甘すぎるww
冤罪事件起こした理事たちが3ヶ月給料1/5カットだけで幕を引こうとした前例もあるしな
結局解任されたけど ネットの一部の将棋民がカンニングだ!って騒いでるだけならともかく
冤罪事件で挑戦者変更してスポンサーにも直接迷惑かけたっていうのに
それでも変われないってのはどうしようもないわ
ナベはもっかい事件起こしてぶっ壊しちまえ
どうせ根拠なく疑っても処分なんて無いんだから 外部「毎回検査しようよ」
プロ「ちっ!うっせーなー」 ランダムだって大平さんのTwitterで見たけどそんなに手間がかかるもんかね?
C 2とかC 1は人数が多いけどさ >>608
甘すぎるって、冤罪事件起こした主犯が誰も処分もされてない組織なんだぞ
とことん身内には甘い C2, C1 は確かに人数が多くて、かつタイトル戦などの大一番とは別の意味で「使いたくなる」シーンでもある。
しかし、当たり1/10のクジを引かせて当たった場合のみその場で金属&身体チェック、発覚時に厳罰でも十分効果あるよね。
棋士人生を賭けた1/10の勝負に毎回ヒヤヒヤするなんて割に合わないだろう。 奨励会はどうなんだろう?人生かかってる具合なら奨励会のほうが追い込まれて使いそうではある
若いから電子機器なんかにも詳しいだろうし とりあえず腐れハゲ渡辺と一緒になりデタラメデータで三浦を罠にハメた千田を警察扱いするのやめーや マジレスすると、デタラメだったのはデータそのものではなくデータの解釈な >>620
警察を神格化しすぎやろ
神奈川県警みたいなやべぇ奴らもおるんやで 完璧主義者が多いな
仕事で嫌な事を毎回言われてるのか? 結局会長が無能ってことでいいのかな
最終判断は会長がするんだろ? 三浦の名誉回復するっていって、結局何もしてない組織だもんな >>596
対局前に検査するのではなく対局中に抜き打ちで検査すれば良い
そしたら棋士も金属探知機の検査のために早めに来なくて良いし
ニコニコやアベマで中継してるとき金属探知機やったら盛り上がるよ
もしスマホ隠し持ってて金属探知機が反応したら連盟も不正を隠蔽できないw 金属探知機が反応して困るのは連盟だからね
だから張り紙で知らせるんだな >>629
反応するのは別に普通だよ
時計だって反応するんだから
そこで何を持っているのかチェックできることが大事
本来は反応しなくなるまでやって反応したものをチェックして何を所持して対局したかを
チェックできてるってのが後々その人が電子機器を持っていなかったという一つの根拠になる 対局中に検査ってアホか
対局前との違いがないだけじゃなく、
持ち時間どうすんだ 対局前だけと決まっていたら検査を受けてロッカーに直行とかできてしまうw 検査する目的がカンニングを見つける、ではなく
使っていないことを証明する、と理解してもらえば進んで受ける人増えるだろう なんだ?俺を疑ってるのか!?
と思ってる棋士が大半だと思われます
まあいい気はしないよねえ >>635
そうそう取り締まってるというより
金属探知機の検査は棋士を守るためにやるんだよ てか、いちいち説明しなきゃ理解できないって相当やばいな 説明されてもわかんなかったんだよ
将棋以外のことはあれだし プロボクサー「何?事前にオレの体重を量るだと?疑ってんのか!?」
と同じだよな。 >>635
三浦九段の冤罪事件を見てるのだから、むしろ検査されてない方が何かあった時に反論する材料がなく怖いと普通は思うけどね サッカー選手のスパイクを試合前に主審がチェックしてる程度のことなんだけどね… >>483
取材の日だから実施しなかったんじゃないの?
なんでそうなるのかはよくわからんけど >>645
仮にそうだとしたらその思考回路が相当ヤバイ まともな思考回路してたら、金属探知が実施されなくて切れるのは棋士側のはずなんだけど。
今のやり方は棋士が本当に存在価値を失う方向に舵が切られているのだけど、理解・・・・してないわなあ こんな検査は恥とか屈辱という感覚を連盟は持ってるから
ほとんどやってないだろうし、やったとしてもその写真や記事は出さないようにしてるだろう
世間もそれを目にしたら「やっぱり検査しないと棋士はカンニングするんだ」と思う
検査が棋士を守るから毎回やれなんて、5chネラー特有の考えなんだわ そもそもプロ棋士自身で委員会作って提言まとめてたやん
あいつら自分たちの提言から後退してる現状知ってるんだよな?
何も疑問に思わないんか?
プロ棋士ってアホの子なの? 抜き打ちねぇ
罰則規定がしっかりしているならそれでもいいと思うけど
いまいち信用ならんな >>649
提言出した時に可能な限り盛り込んだけど
結局決めるのは理事だからって言ってたから
悔しい事になるのはある程度覚悟はして出してるんだろ 理事なんかは自分の対局日に検査があるかどうか、知ろうと思えば調べられるの? 安心しろ、もう検査したことにするとかそんなんになってる そういや相撲もドーピング検査してないってんで有名だよな
反理性的なのが日本の伝統なのかねぇ 台本のあるプロレスだって形だけは凶器チェックしてるぞ >>655
こんなこと言いたくはないけど
外部に頼んで検査したら、きっととんでもないことになるんだよ
日本って、かなりなぁなぁだからね
なぁなぁな社会なのに、たまに「日本人は真面目ですばらしい!」みたいなのを信じちゃって
何でも厳正に処理してると思い込んで、そうでないとわかったときに騒いじゃうの
基本誤魔化すことしか考えてないのにね 例えばサッカーで試合中に試合止めて時間も止まるからドーピング検査なって言って誰が納得する?
対局中に検査ってのはそれと同じようなもんだよ、説明されんとわからんのか
時間をかけて考えたいときに検査となったらラッキーかもしれんし、逆に集中切れてボロボロの棋譜になるかもしれんし 当事者が納得するしないの問題では
もはやなくなってるんで 対局中に検査ってネタは本気で言ってたのか…
>>633-634
普通の発想だったら
ロッカー室→検査ゲート→トイレ・対局室
って構造にして、対局中はゲートの外には出れないようにするんじゃね
(つか、当然そうやってるもんだと今まで思い込んでた)
将棋会館のリフォームが必要となるとかなりコストが嵩むけど >>647
竜王戦の羽生のように
ソフトに数時間検討させたら実は最善だった とか
名人戦第一局のように
ソフトすら常に難解だった とか
まだまだトッププロsugeeeeeeeeって盛り返してきたところで
実はカンニングやろうと思えば今も出来るんですよ だもんな
もう・・・なんも言えねえ・・・ とりあえず「急所でカンニングすれば勝てる!」と経験則語り
「あいつはセーターにスマホ隠しカンニングやってる!」とテメーが不正してる所為か疑心暗鬼になるプロ棋士が実際いるのだから
常時検査して対局中は第三者との接触厳禁のトイレは対局者用に個別にしてとプロ棋士が地力で指す環境作れや!
将棋界ぶっ壊れるかもなあんな冤罪事件あったのにそこからな〜んも学習してないのが不思議でたまらん ソフトで研究する棋士が増えると誰かわからないけどいち早くソフトの思考や寄せの技術みたいなものを習得する者が出てくると思う
それで急に勝ちだして一致率も高くなったとき検査をやってるかやってないかわからないような状態だったり朝から張り紙がしてあるようなことでは
棋士間やファンからも疑惑の声が必ず上がる
そうなってから検査を厳しくするような間抜けなことになるんじゃないか
あるいはまた誰かの勇み足で三浦の悲劇を繰り返すのか 一つ連盟に言いたいのは張り紙したらrandomじゃない事
抜き打ちで検査しないと抑止効果はゼロや 結局のところ外野が騒いでるだけで、内部はガバガバのままなんだろうな…
スマホに加えて、最近はパッと見そうは見えないスマートウォッチも氾濫してるし、ホントにちゃんと取り締まってんのか?
今日の中継で小暮がヌケヌケと特対室に座ってんの見て胸糞悪かったし、色々考えるほどに暗澹たる気持ちになるわ >>666
ムカつくなら離れるのも止めないぜ
自分はモバイルもやめて藤井ネタをテレビでやってるとch変える
たまにここみるだけの外野になったよ >>659
昼飯を食いに行くとき金属探知機の検査を受けてから食えばええと思う
昼飯を食う時間が無くなるってんなら昼飯タイムを今より少し長くすればええ 小暮って人、まだ出入りしてるのか。
なんかこういうのも含めて、なあなあな態勢が透けて見えてきて色々残念。 >>665
わざわざ貼り紙をして事前に検査を知らせるのは
貼り紙をしてないとカンニングするのが不可能になるからだと思う
おそらく連盟にとってカンニングを続けさせたい棋士がいるんだよ
その棋士は誰だと思う?俺は藤井聡太だと思う
実は藤井聡太がスマホでカンニングしてる偽りの天才だから
連盟は藤井聡太のためにカンニング出来るようにしてるんだろうな
金属探知機の検査を抜き打ちにしないのならそう思われてもしょうがない 将棋ファンとしては
藤井聡太がスマホでカンニングしてる偽りの天才
だとは思いたくないので
とにかく金属探知機の検査を抜き打ちでするようにして
藤井聡太が偽りの天才ではないことを証明して下さいよ
もしスマホを隠し持ってたらその時点で除名処分
問答無用で除名処分なら二度とカンニングしないだろう >>672
渡辺も永瀬相手に自力で棋王を防衛したとは思えないわ
貼り紙で事前に検査を知らせてもらえることを利用して
今でもカンニングを続けてる性根の腐った棋士の一人だろうな
貼り紙で事前に知らせてるからそう思われてもしょうがないんだよw 離席繰り返してたから「そう思われてもしょうがないんだよ」。
何かしら理由があるから疑うことが正当化されるなら、渡辺は無罪だなww 棋士が嫌がってるんじゃなくて検査する渉外手合の職員にとって負担なんだよ
根本が判ってないやつが多過ぎる 職員の負担軽減で検査しないとか、
公益返上して興行団体になればいいわ。
藤井君の荷物に仕込む馬鹿とかいたらどうするのよ。 こんなんで負担とかないわーw
どんだけぬるい仕事してるんだよww >>676
>棋士が嫌がってるんじゃなくて検査する渉外手合の職員にとって負担なんだよ
>根本が判ってないやつが多過ぎる
それが理由になると?
そもそも何の為に検査が必要かが分かってないんじゃない? >>678
こんなやり方じゃやっても意味ないよ
検査が終わったあとロッカーからスマホもってくれば
カンニングし放題やから
ランダムに昼休前夕休前にやればいい
それでひかかった場合厳しい罰則をもうければ
職員の負担も少ない 冤罪事件があったにも関わらず抜き打ちとは甘いねー
確かに貼り紙がなければカンニング抑止にはなるかもしれないが、抜き打ちの検査がなかった時にまた冤罪が起こったらどう対処するんだ? 藤井が出てこなければ死にかけの組織だったという自覚が無いんだろうな 上の方にも書き込んでる人がいるけど
時間をランダムにして全棋士検査にすれば冤罪は起こせなくなる
後検査が嫌なのか何なのか知らんけどわざと朝の対局開始ギリギリに来る棋士への対策として厳しい罰則を設けた方がいいね
勿論意図的ではなく電車の遅延等の場合はセーフ >>659
フィジカルスポーツは基本試合後
(1日に複数試合をする競技はその日の日程が終わってから)
ドーピング検査をするんだが。 でも秒読み中に時計止めてくださーいとか
集中途切れるから迷惑なのか
その間考えられるからラッキーなのか マンモスのツイート見てみろ
これ普通に携帯持ち込んでるってことだよな 全検査を継続しようとしたら、朝の職員達の負担も実際問題もあるんだろ。
ここで文句を言ってる奴で募って機材を寄付したり、職員なって現場はいってみてこいよ。
中継・検査に適した建物にするために会館のリフォームか移転も必要かもね。
ついでに外出不許可のストレスへの軽減策もとらないとね。 勝負の世界は違うがヨットレースで前に女性選手がケータイ預け忘れたかで失格だかクビになってただろ
将棋界もあれくらい厳格なルール作らなきゃ
冤罪事件やらかして「急所でカンニングすれば勝てる!」と断言するPDFのハゲみたいな人間もいるんだし
何百万、何千万円と賞金かかった勝負の世界で不正出来ないようにルール作りするのは当然の話だろ
時代に沿ったルール作りしろ!つーの ハイテク機器なんてこれからもっと発展してくんだからさ
対局日は金属探知機でのチェックなんか当たり前のルールにしなきゃ
時代に沿ったルール作り大事よ 時代に沿った厳密なルールつくりをしようとすると「カネと手間」がかかるからな。
手狭な会館をリフォームや移転しないと、スペースが足りないからな。
それとぶっちゃけ、みんな薄々気づいているだろうけど、
カンニングをしようとするなら自分が電子機器を操作するよりも、
電子機器を操作した第三者に何らかの合図を出してもらう方が、リスクが減って楽だろうな。 渉外が大変なんだよ根本わかってるのかとか笑いしか出てこない。
連盟の中はこういう空気なんだろうな。
ドーピング陽性出させるために他人のボトルに禁止薬物混入する奴がいる時代だというのに・・・
と、書いてて思ったが、これ冤罪事件も同じ構図だね。
まっとうにやったら勝てないと思って他人を貶めようとした。
将棋連盟の方が先駆者だったわ。 人に役割を振るのでなく、役割に人をあてるのがビジネスの鉄則やで 対局のために(もちろんそれだけじゃないけど)連盟があるのか
連盟のために対局があるのか
プロレス団体なら公益認定要らんだろ一般企業として税金払え
あー米長人格クソだけどあいつ生きてればなあ この件はかなりマズイな。
藤井フィーバーも吹っ飛ぶぞ。
藤井のソフト一致率が高い!に対して、
スゴイ!→カンニングじゃね?
と、一般社会の認識が一転しかねない。
早いとこ対処しないと。 滅茶苦茶強いけどソフト指しのカンニング野郎かもしれないとか棋士としての価値に関わる話だし
その疑念から冤罪事件まで起こして色んなとこに迷惑かけたんだから
本来なら頼み込んででも、負担が大きいならゲートを買うなりで少なくできるよう棋士が努力していかなきゃいけない問題なのにな
直接被害を受けた三浦以外にも危機感を覚えるまともな棋士はいると信じたいから
希望者にだけは検査してあげてほしい 協力者(たとえば観戦記者)が居れば、ソフトは必要ない。 >>676
連盟を運営すること自体が負担だからやめようか 対局室の入り口に空港にあるような金属探知機つけたらいいだけだろ?
つけない理由はなんだ?
インチキさせて勝たせたい棋士がいるってことか? お前らだって他人が「君のためだからこうしなさい」って干渉してきたらうざいだろう
連盟が自己責任で検査はしないって判断してるんだから、外野がとやかく言ったところで
「ちっ うっせーな!」とすら思ってくれない。完全スルーだわ >>699
まあやろうと思えばどうにでもできるよね >>702
俺の稼ぎは国に認定受けて税率安くして貰ってねえし勝手だろ(笑) >>702
会社のコンプライアンス関連は問答無用だよ
昔は良かったのにとか通用しない >>701
ハンディ式でもこと足るので
カネと物理的なスペースがいる機材をどうしても必要な理由はある? >>689
まあ対局終わったあとに返して貰って撮ったって可能性もあるのかな あげ足取るようだが
対局室に金属探知機とかいう奴が何人かいるが
意味ないだろ
対局室の中で携帯操作なんてしねーよ
あとは目的がスマホカンニングを止めるということなら全対局を対象とするのは目的と手段が逆だろ
抜き打ちでも目的達成できれば問題ないだろうに >>686
だから対局中に検査するのはおかしいという話でしょ >>709
一昨年起きた問題は、性善説のシステム運営と、ソフトの進化による不正発生の余地が生まれたことで、根本的に棋士間に疑心暗鬼が生まれたことだと思うのだけど
ランダムでも抑止力はあるとしても、疑心暗鬼の構図はできかねないと思うけどな >>709
ランダムなのはいいんだよ
張り紙でやるかやらないかを告知してるのが問題
お、今日はやらないのか!よしスマホ使うか!と思う基地外がいたらどうする?
藤井F−バーも吹っ飛ぶぞ >>712
このスレのなかに張り紙部分に反対な奴と
全対局に行えという奴がいるだろ
全対局の奴に対して言ってるんだ
オレは入り口での張り紙に反対だ >>689
人が書いてやったのにスルーしてんじゃねーよクソども >>709
探知機の目的は電子機器に寄るカンニングを疑われない環境づくりのひとつじゃないの? 不正防止と冤罪防止どちらもやらなきゃいけないのに現状どっちも出来てないからな
>>705
タイトル戦で一番金出してくれてるとこに直接迷惑かけたのに
まだスポンサーに怒られないと理解できないとかホントどうしようもないな 不正の防止というよりやってないのに疑わしい棋士を守るために
出来ることは全てやってほしいものだ スマホ持った某引退棋士が対局中の藤井聡太の背後に回ってたことがあったな
無音カメラで盗撮してツイッターに上げて叩かれてた
スマホの電源オフ規定すら守れない棋士wwwwwwww 主催の新聞社・通信社が二度と冤罪事件が発生しないように連盟に圧力をかけたらすぐやるんだろ?
そしてグチグチ言う棋士も消えそうだしなあなあにもできないだろ やる、やらないを告知するとか頭に虫が涌いているんじゃなかろうか なべとか天彦とか疑惑棋士は少なくともタイトル戦は毎回してほしいね。ファンとしては。 どうせやってるやつは、タイトル戦に限ってトイレで見てるんだろうね。小型のメール受信機で。チェスぐらい厳しくしないとダメだな。 >>722
金属探知機の検査やり始めた後でも抜き打ちにしてないせいで
渡辺は棋王戦で3回
天彦は名人戦で1回
すでにカンニングを行ってます
これからはカンニングできないカンニングしてないと思わせといて
タイトル戦で防衛のみカンニングするのが主流になりそう
これからはみんな名人森内みたいな成績になるのかな? >>678
そんなに金属探知機が職員に負担なら専門業者を雇って検査してもらえばいい
それと他人の荷物にスマホを仕込んだアホは除名+罰金1億円にしたらいい
ロッカーに隠しカメラ起動させとけ別に着替えたりするわけじゃないからいいだろ ゲート式にすりゃコンセント入れるだけやろに何が負担なんだか 和服を義務付けて、それを「伝統」としてでっち上げてしまえばいいよ 和服はベルトの金具、タイピンなどの金属がないから?
微妙 >>726
体内のビスにも鳴るんだからチェッカーが居ないと 流石にタイトル戦は抜き打ちじゃなくて全数監査しろよ(笑)
どんだけ横着何だよ >>729
そう
金属探知も手間無くスムーズに行くよね >>724
憶測乙
ナベとは比較にならんくらい最悪な憶測だな ぶっちゃけこの件で本気で怒ってる奴って3割くらいしか居ないよな
もう3割は周りに流されてなんとなく叩いてる
残りの4割はただの羽生オタ
目の敵だった渡辺がやらかした事件をいつまでも引きずってるだけ
久保や千田ではなく天彦に難癖をつける辺り>>724羽生オタの嫉妬なのは明白 職員が、手荷物検査を業務と割り切ってサクサクできないんだろうな。棋士と近すぎてそのプライベートを覗くことになりかねないみたいなさ。
野球やイベント時の東京ドームみたいに流れ作業でサクサクできればいいんだけどね。 >>736
ハゲ信者乙
羽生信者関係なく、将棋界ぶっ壊れても良しと私欲の為にあれだけの事やらかしたのだから真っ当な将棋ファンはPDF渡辺明を蔑み嫌って当然だろ
下劣なのが週刊誌なんぞ利用し日本全国に向けて三浦を侮辱し貶めたくせに、謝罪は人目を避けてこっそりとが渡辺明の人間性がよく出て糞すぎる あれだけの騒動を起こしたのにしっかりとした検査をしてないってのがなあ
どんな組織なんだよ >>691
なんで競馬やヨットレースでスマホ禁止なの? >>742
外部のヤクザなんかとつるんでの八百長防止の為だよ 文春ハゲPDFを処分できない連盟だから
問題発覚したら組織ぐるみでもみ消すだけだろ チェスはそれなりに処分されてるのな
ttp://ja.mhatta.org/blog/2016/10/20/cheating-in-chess/
羽生や森内なんかはチェスの大会出てるんだから
それらがどういった対策してるか参考にすればいいのにな
まぁ村社会だから却下してるのかもしれんし
チェスでも完全に防止出来てるみたいじゃないがな >>745
最後のイタリアでのケースは将棋や囲碁などの会場で起きてもおかしくないな。 >>745
日本人プレーヤーもケータイの持ち込みで失格になってたはず ガラケーでも誰かが協力してくれれば全く問題ないもんなー
要所で使う人間出るよwww 竜王戦みたいに優勝賞金高ければチーム組んで色々考えるよね。
他人じゃやばいから嫁とか、賞金山分けでどこでも入れる観戦記者とか。 >>749
永世竜王と永世七冠かかってるとかも理由になるよね。
その前のタイトル戦で連続失陥、衰えが見えてきてて最後のチャンスかも知れないとなれば尚更。
カリスマヒーローのため、あるいは話題性のためなら
協力する人間だっていくらでもいるだろうな。
しかも騒動を起こした渡辺を竜王の座から引きずり下ろせるとなれば
今回の騒動を苦々しく思ったやつだって協力するだろうし。
そういう事言いだしたらね、一番動機があり協力者も豊富なのは竜王戦の羽生になるんだよ。
下らない。 急所でカンニングすれば勝てると経験者も仰っておられる >>745
最初の方の事例でプログラムを使った疑いがあるだけで証拠ないのに大会から追放ってあるぞ
あと今の将棋界はスマホ持ち込みが見つかったらどうなるの?
対局没収+何か罰じゃないのか
あとは外出しただけで罰というのはチェスの方もねーじゃん、誰だよチェス界を見習えとか言ってる奴は 外出してもOKなのか
そもそも外出なんて論外なんで誰もしなかったのか >>749
確かに嫁なら自分の生活かかってるからそう簡単には裏切らないだろうけども
嫁が将棋詳しいタイトルホルダーなんていたっけ?プロに終盤アドバイス送れるレベルで
それにそんなことさせたら嫁さんの方もココロ病んじゃうんじゃないの? >>755
PC弄って最善手教えられるレベル程度には将棋詳しい漫画家がおるやん 研究家()の披露宴もできない曰く付き嫁さんのことかな? いやいやありえないでしょ
なんてったってプロですからねえ
めの前に答えが書いてあったってブライドってモンがある
グチを聞いて貰うくらいじゃないの
みんな疑り深すぎる >>756
それどころか自分で詰将棋も作れて雑誌に載るレベルなんだろ >>758
疑り深いどころか
プロ棋士を「告発」(カッコ付き)までした人もいましたねえ
なんてったって相手もプロですのにねえ >>739
ぶっちゃけスマホ単体でも名人より強いわけで
幼稚園児でもスマホでカンニングしたら名人に勝てる
カンニング対策を徹底できないなら棋士の価値は0
棋士は自分らで自分らの価値を0にしてる愚か者だな
検査するのを貼り紙で事前に知らせる連盟なんて解体して
棋士なんてもん必要ないからこの世から無くしてほしいわ
棋士なんてスマホでカンニングしたら誰でもなれるから価値ない
カンニング対策もろくに出来ないって情けないと思わないのかよ?
スマホでカンニングしてないと将棋も指せないガイジの集まりかw >>763
将棋しかできないから
将棋以外の事はしらんのだろうよ 貼り紙で事前に知らせるって本当に言葉通りそうなの?
事前に明日やりますよーっての? >>765
>>417にある画像の通り
本日は
金属探知機での検査及び
荷物検査は実施しません
と、貼り紙で事前に検査をするのかしないのか知らせてくれるので
検査をしない日はスマホを持ち込んでカンニングし放題なのが現状 連盟にとって勝ってもらわないといけない棋士がいて
検査があると都合の悪い人がいるんだろ
検査後に成績落としてるのが ランダムなら良しと考えてる人が結構いるようだが連盟職員が棋士に内緒で検査日決められるわけがないから無理だよ
棋士って本当に馬鹿しかいなくて見てて面白いわ こんなやり方意味ないよ
だって検査が終わった後ロッカーに預けたスマホ取りにいけば
やりたい放題だからw カンニング防止の第一歩として金属探知が必要だと思います
何もするなというのは、プロWとその仲間ですか? 5月9日(水)に金属探知が行われるかどうかに注目します 連盟に厳しく追及してくれそうなメディアってどこ?
これそれなりの話題だしもうどっか嗅ぎ回ってる週刊誌とかないのかね
もう一回問題にでもならないと変わりそうもないし
報道されてしまえばいい
将棋界が盛り上がってるから水を差したくないと穏便に済ませた三浦さんがまずかわいそうだし
不正なく頑張っている棋士も疑われかねない
本当に残念な体質 検査するのは第三者に任せないとアカンやろ
利害関係者にやらせるとかバカすぎワロタ >>769
さすがに、ロッカーでの荷物の出し入れは全てチェックされていると思いたい、、
けど連盟のことだからノーチェックでも驚かない。 ランダムというなら、当日まで誰が対象か全く決まっていなくて、その日の朝に抽選してはじめて対象となる組が決まる、とかならまだわかるんだが。 5/7 3局
5/8 6局
5/9 9局(8.9開催の名人戦を両方に含む)
5/10 6局
女流含めてこれだけしか対局ないんだぞ?
しかもここから東西に分かれる。
こんなもん毎日全員やって当たり前だわ。 >>763
スマホで名人より強いって何か根拠あるの?
名人=天彦なら確かに弱そうだけど せめてタイトル戦は超厳格な身体検査と会場管理を望む。
ハゲは二度と名人戦に近づくな。 もう二日制は論外だな
二日制廃止&カンニング対策の徹底
この二つができねーなら
むしろもうソフト有りにしちまえよw スマホ持ってる記者や対局のない棋士と
対局中いくらでも接触可能
普通は協力者を使ってカンニングを考えるよな
特にタイトル戦での広いホテルなんかやりたい放題だわ 対局者の鞄の中身をごそごそ細かく調べ、身体検査
これを毎日当日の全棋士にやる
そりゃ渉外手合いの職員にしてみたら地獄だな
一番嫌われてはならない棋士の先生に睨まれかねないんだから
今のご時世、女流にはセクハラ扱いにされかねない >>675
あの頃は全員離席、外出してたから全員容疑者だな(笑) 検査は確実にやるべき。
それと、他者との接触も厳禁にしなければならない。
トイレも対局者専用にすべき。
対局の行われるフロアは、対局者、立会人、一部連盟職員以外立ち入り禁止にする。
違反者に対する処罰規定も厳格に定める。
真剣勝負を売りにするならこれくらいは最低限だろうよ。 トイレや物陰になる場所には電波妨害機設置すればいい
もちろんスマホは今まで通り職員に預ける 言葉使いの問題なんだろうが
当日に会館に行ってわかる情報のことを
事前に知らされるって言われると違和感しかないんだが
感性が違いすぎる 参考動画
これの1:50辺りからだな
https://www.youtube.com/watch?v=mp_m5Ezr6UU
画質悪いけど確かにそれらしいことが張り紙してるな もう張り紙で知らせてるのはわかってるんだよ
検査する日に間違ってスマホを持ち込む馬鹿がいたらいけないからな
ちゃんと予防は徹底しないと >>776
c2とかc1の順位戦が対局多くて面倒なのかな チェスってなんでカンニングが無くならないの?
スレ民がやっきになってる全対局金属探知機じゃあ無くならないんじゃないの?
金属探知機は抜き打ちでさらに他の手段も必要な気がするが >>793
それを言ったら将棋はそもそもカンニングを見つける努力をしていないのだから0なのは当たり前だよ
しっかり対策を始めたらどうなるんだろうか >>793
ワールドワイドの競技だからスポンサー数が将棋や囲碁に比べて遥かに多く、
大会の賞金も莫大だからじゃない? 今の将棋の場合、よくもわるくも限られたメンバーで恒常的に対戦してるからな。
どっかで国際大会でスポンサーとかついて、
さらなる高額賞金+文化圏の異なるその場限りの部外者が乱入するときは、海外の事例を参考に対策取るかもしれないね。 全対局検査に拘りすぎてるんじゃないのかと言いたい、
貼り紙自体も当日その場にならないとわからないんだから抑止力にはなるだろうし、
それ以外に他の方法も考えるべきじゃないか
あと、将棋をカンニング見つける努力が0とか酷すぎる言い方としか思えんな 囲碁は最強ソフトは使えない状態だし
他も最善手一杯あるよって状態だよね
先日の日中竜星戦では局後の終局した途端に
カケツがテーブルの上に電源の入ったアイフォン出して笑っちゃったわ >>789
準備だけしといて検査なしの貼り紙見たら対局室に持ってく、なければロッカーへ
ってのが出来るなら事前にお知らせで違和感ないと思うけど >>793
不正行為を行う輩は必ずいるという証左だな。
「チェスだから」不正を働く者がいるのではない。
将棋でも当然いると考えるのが自然だ。 2013年の携帯電源オフは紳士協定でしたが、2017年からは一定の効果がある防止策になったと思います >>797
全対局検査は不正抑止じゃなくて冤罪防止に必要だって事だと思う >>799
それは怪しいということで罰を与えればいい
チェスの例に習うならな
チェスの例に習わないなら、ロッカー行かない奴を対象にランダムで抜き打ち検査すればいい
全対局検査に比べれば軽い労力で効果得られるぞ >>797
全対局検査じゃなくてもいいかもしれんけど、その場合は公平さを保ったり情報漏れを防ぐ為の対応はより面倒になる。
貼り紙だなんてそんなザルな方法取っているようじゃ疑問を持たれても当然。
それに、カンニングを防ぐだけではなく、不当ないちゃもんを防ぐため、というのも重要なんだけどな。 >>799
それだよな
要するに検査がないことがわかるのがロッカーに預ける行動のあとなら問題ないんだけど
羽鳥の番組の動画だと入り口に張り紙があるから預ける前にわかっちゃうよね 始まりがカンニング発覚ではなく、カンニングしてるはずという言いがかりでの冤罪事件だからね
再発防止には不正させない環境だけではなく、いちゃもんつけられない・つけられても反論出来る環境つくりが必要
貼り紙は不正防止として不十分でランダム検査は冤罪防止として不十分
しかもこれを色々やってきてここに落ち着いたとか言ってるのも終わってるわ >>806
言いがかり(笑)
棋士が守衛室に何の用があるんですか〜 落ち着けよ
そもそも誰も真剣勝負なんて求めてないんだよ
相撲と一緒でしょ
外部の頭悪い人間がかき回そうとするんじゃねぇ、って思ってるよ >>808
じゃあ冤罪事件みたいな更に頭の悪いシナリオ書いてんなよ >>808
実際は内部の頭の悪い人間がかき乱してる 守衛室に行ったのかもしれない、と言った三浦は盤の前に座っていた。
しかし、久保は盤の前いたのかどうかは定かでない。 >>806
これだよなー
永世七冠で国民栄誉賞の羽生さんやフィーバー起こしてくれた藤井くんがいちゃもんつけられてもいいと思ってんのかね連盟は?
今の状態じゃヘンな奴が現れていちゃもんつけられたって大切な棋士を守れると思えない
罰則ができたからやるわけないとか(その罰則も抜け道がありそうだし)検査の手間がかかるとかそんな甘えた理由で将棋界を自ら潰しにいってるようにしか見えないわ >>812
連盟は棋士を守る義務も意志もないからね >>814
与党に嫌がらせされるよりは、見逃した方が得だしね >>807
久保が30分離席していた、と言い三浦は守衛室に行っていたかも、と答えた。
実際は久保の証言した時間三浦は対局室にいた。 カンニングへの抑止力には張り紙さえどうにかすればいいが
冤罪防止のためには全対局検査が必要
読みを入れずに杜撰な運営をしてたらアカンよ 簡単にカンニングができてしまうのが現状なんだから
棋士自身が検査されたり予防策を講じられることを誇りに思えるようになれないとダメだな
検査も予防策を施行された上でそれをパスした自分は正真正銘プロ棋士として認められた存在であるという誇り
検査や予防策をうっとおしいと思う感覚は奢り
甘えんな 金属探知機なんかすると将棋界のイメージダウン
ああやっぱり不正をするプロが多いんだと思われる
せっかくの将棋ブームに冷や水をかけないほうがいい
やり過ぎると冤罪にもつながるしな 金属探知器は冤罪防止のために絶対必要
三浦の切ない気持をもっと汲んでやれと言いたい
連盟にそんな気がないのが悲しい 三浦のためでなく気に入らない対局相手を
でっち上げでハメる輩がプロにすらいるんだから
対策しないなら棋士自体の価値がなくなるよね 急所で不正する輩のせいで本来取れるタイトルが取れんとか、プロになれる人間がなれんかったり、順位戦でも上がれんかったりする可能性あるからな〜
こういうのは徹底的にやらないと真面目な人間が損をする 不正やりたいほうだいの恥知らずゲーマー団体だから
問題が発生したらかん口令や言論統制で乗り切ろうということだろう
こちらはかなり徹底されてるみたいだから よくわからん美意識は足かせにしかならない
調べる努力は可能な限りしとくべき 渉外の職員がやりたがらないんだから仕方がない
棋士の問題じゃない 自分らの価値に関わる話なんだから棋士の問題だわ
職員がやりたがらないなら手当増やすなり増員するなりするべき
検査で保証してもらうって考えならその辺積極的になるはずなんだが大半は検査させられるって思考なんだろうな >>827
何で渉外の職員じゃなきゃいけないんだか。
むしろ外部に委託するべき内容。 「ん?俺が不正するわけないだろ!!」こういう態度の棋士多そうだね
ロートルに 将棋も知らないどっかの警備会社に依頼して
忖度なしで荷物検査すべき。
あんな酷い事件起こしておいてなんの反省もないのか。 そう言えば、大平の師匠は桐谷だったな。
桐谷が三浦を非難してることを大平は知ってるのだろうか?
こういう連盟会員がいるのに、対策がアマすぎる 桐谷夜更かしでひふみんから
こう言ってはあれですけど良い御身分ですね
って言われてるCM見て爆笑した 桐谷さんは騒動の初期から三浦九段を擁護してなかった? >>834
桐谷は、金が絡むと金が出ていかないように動いているように見える。
三浦の補償の話が出たあとは、渡辺を擁護し、三浦を非難してる。 >>825
渡辺容疑者がずるして金を稼いでいるんだからこっちも不正してやろうと思っているんだろう。 政権にコネがある奴の不正を告発すると
容疑者呼ばわりされます
酷い世の中だな >>837
不正?渡辺の虚偽告発による竜王挑戦者変更の事かな? 空港にスポンサーなってもらって空港に対局室つくればいいんじゃね?
金属探知機とか使わせてもらうかわりに空港の宣伝もしてあげればwinwinじゃん >>839
勝手に脳内変換しているので意味が通じていないので話にならないと思うよ。 ここでグチグチ言ってる奴等は当然連盟に意見を送っているんだろうな? 規制後、不正出来ない地力将棋で勝率4割の後手番勝率2割うんこ渡辺明の救助の為に
スポンサー様の読売から連盟に圧あったのかな?w >>251
それ十分きついだろ
脳みそ腐ってるのか 本来棋士同士の信頼関係で成り立ってるもんだからなぁ >>843
スポンサーはタイトル戦から撤退したらいいのに
金属探知機をしないタイトル戦に興味も価値もない
カンニングしたら誰でもタイトル獲れるからアホらしい >>844
読売新聞が金属探知機の検査をやらせないよう連盟に圧力かけてるのかよ
最低だなゴミ売り新聞、ゴミ売り新聞なんて解約するわ。 金属探知機なんかやってると逆に新聞社は離れていくぞ
会長気をつけろよ >>850
渡辺が今後もスマホでカンニングできるように
貼り紙で検査の有り無しを事前に知らせる穴だらけの検査してるから
スポンサー様の読売新聞が圧力かけてるのかと疑われるんだろ
カンニングを無くすということを放棄してる連盟のせいでな ランダムにするのはいいとしてもなんのために張り紙で知らせているんだよ 【不思議】電子機器規制の度に勝率が大きく落ちる渡辺明【偶然】
しかしその後急回復www 抜き打ち検査に引っ掛かっても、スマホ預ければセーフらしいな
まだ対局前だから不正行為は成立しないという理屈らしい 実際は万引きの意思があって隠した時点で犯罪なんだけどな
Gメンもトラブル回避でそこで逮捕しない >>856
対局前ならセーフだろうな。
そのための検査だし。 2ちゃん名人はクソネタばかり記事にしてるが、なんでこの件はスルーしてるんだ?
あの管理人ぜったいに連盟関係者だろ 金出してる新聞社からクレームが来たわけじゃないんだろ?だったら連盟がやりたいようにやればいいんじゃないかな?
実際は金属探知機なんか使うよりも外出禁止のほうが不正犯にとってははるかに効果があるはず サイコパス禿げを処分しろとか、金属探知機やれとか文句言ってるのは5chだけ
世間はそんなこと全く知らないし興味ない。連盟も5chなんて完全無視
もうやめようよ、文句言うばっかりの人生 >>863
ここで文句言ってる人が世間に居ないとでも思ってるの?
書いてる人はリアルに存在してにこやかにイベント行ったり指導対局受けたりしてるんだ
ここだけだと思ってるのはお前だけ >>861
普通に一週間位前にたってて、ここよりコメントも多かったと思うが >>856
そのふざけた理論で明日斗が処罰されなくて飯島が激怒してたんだろ?
やっぱ対局前ではなく昼飯休憩の前に金属探知機の検査を受けるべきだな
飯くらい金属探知機の検査を受けてシロ判定が出た者から順に食べなさいよ ここで騒いでるやつがどうのこうのじゃなくて、本当に今のやり方で今後問題なくやれるのかという話でしょ
正直、不正防止及び冤罪防止両面で相当ヤバイと思うが 日本にカジノが出来たら、不正防止の為の監視業務みたいなものの需要は高まると思うんだけど、麻雀とかチェスとか囲碁とか近隣の業界はどんな対策してるんだろうか。 信頼関係だぞ
朝鮮人にはわからない思考かも知れないが >>871
アホか。そんなのもう通用する時代じゃねーよ
大金と名誉が絡むんだから、悪い奴はそういう隙に付け込むんだよ >>871
お前みたいな馬鹿のせいで大変なことになってるのがわからんのか
棋士同士の信頼関係を維持したいなら金属探知機は必須
そのうち刺されたり殴られたりする棋士も出てきて大事件に発展するのは必至
渡辺が刺し殺され天彦が殴り殺され不正してたトップ棋士が次々と死んでいく
このままだと数年後にはダメージが大きすぎて連盟が無くなるだろうな >>874
お前の馬鹿さ加減に反応したんだ
そもそも将棋ファンがもう棋士を信頼できない
今回のランダム貼り紙で連盟への信頼は地に落ちた 信頼関係という名のなぁなぁさってのが、日本の社会の誤魔化し社会を助長してるんだよな とにかく連盟は失った信用を取り戻すためにカンニング対策を徹底しろよ
今後もう二度と渡辺や天彦や豊島や三浦が絶対カンニングできないように 検査が有る日を貼り紙で知らせる件とか
これでは検査の無い日にカンニングを推奨してるようなもんだろ
連盟はなんでそこまでしてスマホでカンニングさせたいのか
将棋ファンは連盟のカンニング対策のする気の無さに腹が立ってる
あまりにも棋士の多くが不正まみれだったから手遅れで今更もうカンニング対策できなかったとしか思えない 信頼関係とか馬鹿なこと言ってるから手遅れになるんだろ! 相撲でいうところのデーモンや
やくみつるみたいなご意見番は将棋界にはいないの? 連盟ってのは、ほんの一年前の世間を巻き込んだ大騒動のことをもう忘れたのか?
あの時みたいに、みんなでよってたかって一人の人間を「カンニング犯だ!」って疑う奴らがいたら、連盟はどうやってその人を守るんだ? 俺を疑ってるのか!!!!
これでしょ
検査も怖くてできないでしょ >>877
どさくさに何言ってんだお前w
カンニングやってたのは規制後別人のうんこになったハゲとキモ彦な >>845
脳みそ腐ってるのはお前だよ。
「誰かが」って書いてんだろうが。
大半の人間は事件そのものはそういやあったな程度で記憶に出てきても
個人名、三浦の名前なんざ出ても来ないわ。
お前は大して興味のない世界の人間が何かニュースになったとして
1年以上も経ってもそいつの顔や名前を逐一覚えてるのか?
お前のようないつまでも三浦渡辺喚いてる朝鮮人基質の粘着ゴミ以外
そんなニュースどうだっていいんだよ。
てめぇの職場に居る全く将棋に興味のない女あたりにでもこの事件の話題出してみろよ。
三浦の名前を記憶から引っ張ってこれるやつなんかいないわ。
そして渡辺の冤罪がどうの熱く語ってみろよ。お前が気持ち悪い目で見られるだけだわ。
自分が異質、異常者なんだといい加減理解しろ。 >>884
三浦は自ら金属探知機の検査を望んで
検査してもらってた最初の頃ぜんぜん勝てなかったからクロやろ
復帰後それこそ別人のように連敗してたがな
証拠が無いからって三浦みたいな逃げ切りを許してはいかんと思う >>843
えらいね
名人戦の朝日と毎日と連盟にも出してほしい >>886
三浦こそ腐れハゲによる冤罪事件で精神的ダメージが将棋に響いたんだろが規制後の後手番勝率2割の腐れハゲ信者乙 >>886
はあ?三浦はずーっと検査を受けてたよ
いちいち報道されなくなっただけ
全棋士への検査導入までは三浦だけが受け続けていた
会長はやめさせたがってたけど三浦が要求していた
今思えばあの和解会見のときから会長(=連盟)は検査に消極的なんだよな >>890
俺も三浦は全対局で受け続けててシロだと思ってた
でも三浦は本当は受け続けてたなかったようだな
それが今回のランダム検査の発覚でわかった
三浦の成績が上がった理由はランダム検査になって
検査の無い日はスマホを使える環境になったおかげ >>872
信頼とかじゃなくてバレた時のリスクが大き過ぎるだろ。
冤罪の時ですら殺人犯みたいな報道で
社会的に抹殺されかかった。 金属探知機でのチェックが全ての対局では出来ないなら
全裸での対局を義務づける、しかないよな。 >>891
全部受けてたから職員の負担になるとか
潔白だった三浦さんを犯人扱いしてるようだとか言って
止めるように提案したんだろ
なかったようだなってなにテキトー言ってるんだ ttps://i.imgur.com/ycV1F4U.jpg
ハゲはカンニングをして発覚したときのリスクと利益を天秤にかける 検査のない発覚リスクが小さい日、ハゲはカンニングする >>892
それを言っていたナベが疑ってかかったんだからやるはずがないは通用しないだろ
やろうと思っても物理的に出来ない環境にしなきゃ冤罪対策にならない
大平どころかモテも甘い考えでこのザル検査だから冤罪事件を受けて意識が変わったと思えないのも悲しいところ >>896
こういう事を言ってる人間が一番怪しい法則w ナベ「カンニングなんてリスク高すぎてやる意味無い、そんな余計なこと考えてる奴はプロになれない。」
ナベ「ソフトにしか指せない手を出してきた!スマホをセーターに隠してカンニングしてたに違いない!挑戦者変えろ!」
本当ナベはアホすぎて話にならん なんだかんだ言って、棋士への影響がかなりある、と思われる。
直接なのか、関節なのかはわからんが、結構届いてる。 大平は師匠の桐谷が三浦を疑ってっることを、どう思ってるのだろうか? 何とも思ってないだろ
西尾もそうだがこのあたりの年代から下は
師弟関係なんてウザいだけだと思ってる
昔の師弟関係とは明らかに違ってきている 棋士としての矜持を持つのはいいけど、これとそれは別だよな
プレイヤーが会長やらなんやらやるから頭から切り離せないんだろうけど
冤罪起こしてるのに、不正してるんじゃないかと訴えたり、疑惑を調査する機関とか設けてないのかな
今は気まぐれで検査してるだけだろ
村と揶揄されるのがぴったりというかなんというか >>870
チェスはカンニングした証拠がなくて
疑惑だけでその大会への出場禁止になった事例はある >>878
日本語正しく使えよ
その文章だと前日までに貼り紙で知らせるって思うだろ >>909
虚偽の疑惑で告発した側がペナルティ負った例もあるだろ 連盟って疑いをかけらた方が相談とか無罪を訴える機関は作ってないのか?
パワハラやセクハラも訴えることができる部署とか >>881
もともと守ろうなんて思ってないよ
しいて守るなら金になる藤井と羽生、読売がついてた渡辺くらいなもの >>912
どっちも理事なのでは?
だから先に言ったもの勝ちみたいな状況になる
時間的に足りない状況だと特に 会長がセクハラするくらいの組織だから訴える機関があるわけない >>915
冤罪事件起こしておいて未だに法務課とかないとか雑すぎね?
公益じゃなきゃべつにいいか、文化庁も甘すぎるよ
賄賂でも渡してるんだろうな そのために「理事会」があるんだよ
ちなみに管轄は内閣府 >>916
法務いらないだろ
総務がこまめに顧問弁護士と連絡とれる状態になってれば >>909
チェスの場合ゲームの品位をおとしめる行為に対する処罰が可能だから、マナー違反として処理された例はあるみたいね >>903
けっこう届いてるってマジか?
それを連盟が無視するのか不正対策に動くのか注目だな >>917
理事会が主導して冤罪事件起こしてたじゃねーかw 公益法人なんだから、それこそ伊調の問題みたいに内閣府に訴えろよ。 >>923
三浦はもう金もらってるから望みないよ
伊調路線なら竹俣にやらせるしかない >>925
三浦の事件の時にしたが、まったく動いてなかったよ
内閣府とは政治献金やっててズブズブらしいよ まあ、弁護士にやらせないとダメなのかね
伊調の時も週刊誌にリークしてやっと動いたみたいだしね もしかしてだけど(もしかしてだけど)
もしかしてだけど(もしかしてだけど)
あの看板って毎日出してるんじゃないの? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 内閣府にいったい何を訴える?w
理事会があるんだからお任せすれば良いんだよ >>930
理事会に任せたから冤罪事件は起きた
文春を広報誌にしてな >>930
竹俣紅に対するパワハラを訴えられたらオワコンなんだが なんだよ、金属探知検査徹底してなかったのかよ
ほんっと腐りきってんな将棋連盟
三浦みたいにやってる奴まだまだいそうだな そろそろスレ終わるな
お前らのストレスは発散できたか? やりませんと貼り紙をした上で抜き打ち検査をしていると信じたいwww >>936
そんな検査は無効だと言い出すに100ガバス 次スレ案
日本将棋連盟の金属探知機検査を監視するスレ ランダムではなく不定期
というかやる気無い そして告知をしちゃう
ぶっちゃけパパっとやればいいしやろうと思ってもできない可能性がある >>932
紅ちゃんにパワハラというか、イジメやってるのは女流の山田久美なんじゃないの? >>941
女流では山田と高群じゃね
露骨に山田は報知とかニコ生で竹俣disりやってたし
あと青野と島だろ 今名人戦の解説で中村九段が言ってたけど
タイトル戦でも今も関係者控え室に対局中の対局者遊びに行けるんだってね
このあたりもどうにかしないと不正やり放題じゃないの? >>944
昔は控室訪問というのがあったよ
それは通常の対局でも同じでよく渡辺は控室で自分の将棋以外の検討に参加してた
昔からある事だけど検討中に当事者が入ってきたら盤面崩すことになってる >>945
うん、昔からあるのはわかるんだけど
棋士同士の検討だけで当人がきたら盤面くずせばよかった時代ならまだしも
今みたいに誰でもソフト使えばかなり信頼性の高い最善手や次善手がわかって形勢判断もできる時代にはもうそぐわないんじゃないかと思って >>946
それはあるね
ニコ生やabemaも見られると思うし
でも立会人がいるのもそこだから対局中の要望や対応をお願いに行くのもそこなんだよね
難しいなぁ
気の利いた人なら部屋の前で立会人呼び出してもらうとかすると思うけど
どうやってるんだろうね >>947
なるほど立会人の先生もそこにいるのか
確かに中村九段もさっき立会人専用の控え室はないって言ってたな
時代も変わってるし大きな問題も起きちゃったんだから安心して勝負を楽しめるように徹底的に対策して欲しいんだよねえ…
手間はかかるだろうけども >>948
手間かかるっていうか、そもそもやる気があるのかと。
モテや森内に期待してたけど今回のランダム化疑惑のことで今までの理事達と同じなんじゃないかと思い始めた。 >>949
森内はともかくモテは秘密会議のメンバーだし当時の理事達と同じ穴の狢だよ 康光は古式ゆかしい棋士のスタイルに拘りたい派な気がしてる なにか勘違いしている輩が多いが
三浦事件はどの理事会が対応しても結果はたいして変わらない
それくらい爆薬が大きかった
下手したら竜王戦そのものが無くなってたかもしれない 竜王戦騒動は火薬入ってなかったじゃん
頭の弱い子が爆発するうううって騒いだだけ 当事者の青野先生がこう言ってるんだが
今ブログとかTwitterとかで、「どうしてシロなのに処分がやむを得なかったのか」というブログが非常に多いことに気が付きましたけれども、
これはただ三浦九段が黒か白かという問題ではなくて、その時点でもう既に週刊誌に『疑惑の挑戦者』のような、
特に始まってからそういう記事が出るということが確実ということが対局の3日前に判明しましたので、これはどんなことがあってもこれだけは避けなければいけないということで、主催者さまと話をさせていただいて。
(中略)
その時点ではもう既に、挑戦者を変えるか、そのままやって週刊誌の……言い方は悪いですけど……袋だたきにあうか、主催者様に迷惑を掛けるか、竜王戦を延期していただくか、
この3つの中の1つの選択であったということを、われわれとしてはその中で1つを選んだという風なことであります。
(青野照市九段/将棋連盟専務理事 12月27日将棋連盟記者会見)
その上、昨年秋の三浦事件で、会長職まで辞することになったのは、無念であったろう。私も当事者だったが、あの時点では『文春砲』の危険もあり、棋士、将棋連盟、棋戦のすべてが傷つく恐れがあった。棋戦を守れたのは運営者として、最低の責任を果たしたと思っている。
しかし谷川九段は強靭な精神力の持ち主だ。一連の騒動が終わり、藤井四段で世間の空気がガラッと変わったら、また勝ち出したのである。
(青野照市九段/『谷川九段は強靭な精神力の持ち主 「重責」「騒動」経てA級復帰照準へ』) 挑戦者変える方が主催者に迷惑だろうよ
もう読売が何億積もうが竜王戦に何の権威もなくなったわ >>955
疑いをかけられた人以外にもここまで苦しい思いをした人がいて棋士、将棋連盟、棋戦全てが傷つく恐れがあったと言っているのに
なぜ今の緩い状況で許されているのか解せん 三浦を切るのが一番都合がよかったみたいなこといってた記憶があるよ
そもそもテレビカメラを拒否しなくちゃ開けない会見ってw 青野は三浦が白でも黒でもどっちでも良い
とにかく竜王戦に出なきゃそれでいいとまで言ったから
もう何が問題だったのか見失ってるだろ 棋戦を守るのを第一に考えてたんだろ?
良い悪いは別にして方針は一貫してた
実際は白黒判らないうちに三浦が休場願いを言ってきたから、もうそれに乗るしか無かったんだろう
結果を無視して言えば、経営陣としてはスポンサー第一に考えて進めるのは当然 休場届は理事に出すように強要されたって言ってたけどw >>961
とにかく竜王戦の開催をって思ったらその当時の考えとしてはまあ仕方ないんじゃね
三浦の無罪を示しつつ竜王戦に出すなんて少なくとも連盟には出来るわけないしな
また起きたら疑惑の棋士切ればいいだけって今でも考えてたらアホだけど >>965
青野は2度も週刊誌が問題だと言ってるね
つまりそういうこと >>967
青野は文春に竹俣親子叩き語ってたくせになにを言ってるのかw んじゃ文春に損害賠償請求すりゃええやん
1億以上つこうたんやろ? >>944
だっていまだに小暮がハゲと照彦の対局室に出入りしてんだぞ
対局者本人以外は携帯持参してるしね カンニングを常に疑われ続けたある棋士が、無実の棋士を告発し週刊誌と共に大事件に発展させようとした 現状あまりにもザルすぎて全裸で完全隔離しろとかの極論を出すまでもないんだよな 事件が起きたのは渡辺のせい
その渡辺はもう発言力を失った
なので今後事件が起こることはない
これが連盟がネット世論を参考にたどり着いた結論です
渡辺アンチの方は賛同してくれると思います 島がデカイ面してタイトル戦の立会人とかやってるのを見ると反吐が出そうになるわ つまり主催新聞社は島に対しては「スポンサー新聞社を守った」という見解なんだろう 島と青野の悪さを暴くためには竹俣中傷記事路線で攻めなきゃ駄目だろうな
公益なわけで週刊誌から始まって現在もパワハラが続いてたとしたら通報させればよい
第三者でもいいわけでね >>979
文春の破門記事は嘘と母親が発言したことも大嘘と紅自身がアベマで言ってたね
あれ訴えれば文春はペラペラしゃべってたベテラン棋士が誰だかすぐに明かすだろうね
責任転嫁のためにもw 文春に当事者が嘘と言っている記事について問い合わせが必要だな
やってみるよ 検査がランダムにゆるくなっていることについては新潮あたりに追求させようか >>980
嘘なら、森内さんが否定してやればよかったのに
誰がやったかは当然分かってるだろうし高校生の弟子も守れない腑抜けだったとはガッカリするわ
今回の検査とか今の連盟の状態みてると康光さんもか森内さんに失望してしまうよ >>983
康光は署名しないで逃げてる
谷川とどっちもどっち 金属探知機検査を厳しく実施することで将棋界全体を守れる
現在の藤井ブームが将棋ブームになるかどうかの分かれ目になるかもしれない
失敗すればヒカルの碁ブームを生かせなかった囲碁界と同様の未来もありうる
>>939
これかな >>986
>金属探知機検査を厳しく実施することで将棋界全体を守れる
激しく同意 ヒカルの碁はいろいろあってダーティーなイメージに転化したため
囲碁全体にマイナスイメージがついた
一度盛り上がったからこそ落ちるのが早かった
去年の将棋界は奇跡の連続だったが一つ事件が起きれば状況はひっくり返る 036がタイトル戦での電子機器対策について説明してる
特にタイトル戦は厳しくチェックしてる 韓国最強化になんか一部の人達が怒ってたことじゃないの? >>991
やっぱ将棋界は村社会だから世間とズレてるね
タイトル戦まで勝ち上がる過程の予選からも厳しくチェックしなきゃ
あんな冤罪事件があったのだから全対局常時チェックが当然だろと 検査って毎回対局前にやるんだから
「鳴ったらアウトですよ!」という検査ではなく
「持ってないか確認しますね、持ってたら出してください」という確認のための検査
本日はありませんの貼り紙がなかったところで
棋士「あれ?金属探知機検査は?」
「今日はないですよ」
棋士「あ、そうなの」
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