横歩取りの勉強はコスパ最悪だからやめろ！！！！！

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 01:50:08.80

先手番で横歩取りを目指すのはせっかく本筋の対３三角型を勉強しても
アマでは大体半分くらいは４五角戦法にしてくるし
４四角戦法、２三歩戦法、相横歩も多いので対３三角型の勉強が活かせる機会が少ない

後手番で横歩取りを目指すのは
先手が横歩を取る前に一手損角換わりや無理矢理矢倉に逃げたり
横歩を取る局面で取らずに飛車引いて相掛かりで妥協する人が多くて
そもそも横歩取りにならない事が多い

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 20:38:30.41

先のことより目の前の一歩ですよ！
(いいこと言った感)

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 00:32:37.08

コスパ気にするアマチュアならそもそも居飛車自体指さないんでねえの

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 00:34:29.15

横歩の勉強なんかしてないで
終盤力上げろ

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 01:02:03.49

居飛車党としては最近はソフト研究とそれに追随するプロたちのおかげで、学生時代本格的に指してた時は本筋ではないと思ってた指し方でも全然あるんだと再発見できていい。

飛車先２つ突いて角換わりとか横歩拒否して角道止めるとか、角換わりで銀を42じゃなくて22に上がるとか

ただ24四段の俺レベルですらひたすら覚え指した矢倉の攻防の経験値が全く生きないのは辛い。渡辺森内はじめ本格居飛車党はきついやろなあと思う

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 09:57:32.39

渡辺森内だったら急戦矢倉が真っ先に思い浮かぶわ
急戦矢倉はバリバリ現役だろうよもっとも矢倉は悪いわけじゃないんだがな
先手横歩角換りが強すぎて矢倉に誘導する意味がないだけで

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 22:42:57.82

強い、弱いは相対的なもので、矢倉の勝率が落ちたから横歩角替わりの勝率が良く見えるようになったんじゃないの

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 16:01:29.56

横歩を取らずに飛車引いて相掛かりにするのはどのくらい損なの？

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 16:56:52.74

全く損はないけど、先手分の得がなくなるぐらいじゃない？
ひねり飛車とかも有力だし、アマチュアだと結構やる人多いよ

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 18:08:43.13

なんかこっちのほうが横歩本スレみたいで笑う

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 19:54:01.90

相掛かり浮き飛車が昔からある以上普通に互角やろ

個人的には中原流相掛かり好き

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 19:57:47.44

2017年度の戦型別勝率
将棋棋士成績DB(http://kenyu1234.php.xdomain.jp/menu.php)より
相掛かり 71-71
横歩取り 80-81

これ見ると横歩取っても取らなくても損得なさそう

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 21:29:28.07

普通の相掛かり浮き飛車と違って角道を開けあってるのがポイント
長岡ノートの対策で咎められそう

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 22:52:19.92

プロレベルではあんま強くない棋士が時おり横歩を取らないから勝率は低いかもしれんが、棋理的には互角やろ

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 00:27:46.36

>>129
中原流は難しいな
今のソフトの将棋感に通じるものがある

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 15:24:49.25

一歩得か、後手の土俵に踏み込むか

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 20:20:05.67

先手で堂々と横歩取りを受けて立つ居飛車党アマ一割もいない説

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 19:31:00.96

２手目３４歩で矢倉、角換わりを回避して(ウソ矢倉には左美濃急戦か相振り)、相手の得意戦法を封印した説

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 19:58:55.59

プロでも横歩か角換わりだなーって出たしから66止めて雁木系の将棋ってパターンが当然のように指されてるからなー

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 20:07:11.80

マゾいが矢倉も悪くない

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 20:09:21.10

今の矢倉って対藤井システムで穴熊で真っ向勝負挑んでるような将棋になるからなあ
しかも藤井システムより相手玉は固い

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 09:22:14.86

アマが横歩を取りたがらないのは45角を始めとする超急戦が面倒くさいからだろうなぁ

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 10:49:24.66

45角は余裕で暗記したけど普通に最新型がむずすぎて指しこなせねえ

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 14:56:53.26

タイトル戦を楽しみたいなら横歩の勉強は必須だね

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 16:42:56.63

プロが解説するから勉強は必要ない

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 16:51:02.77

急戦形は覚えたたけど3三角は勉強してないから3三飛成してる

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 17:12:58.64

>>143
DAYONE
横歩なんてプロの真似がしたいだけだよね

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 18:02:54.29

>>145
振り飛車もそうだしね

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 18:34:47.46

>>145
角換わりもそうだしね

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 18:37:49.04

プロの真似じゃなくてソフトの真似だろ？
ソフト研究なんてプロアマみんなやってるからね

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 19:56:49.20

横歩なんてもうソフトじゃオワコン戦法だよ

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 08:29:01.65

時代は雁木と角換わり
横歩はオワコン

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 09:31:35.06

単にプロで流行ってるってだけだから
プロがやらないとすぐ終わったとか言う奴なんなの

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 00:36:09.72

>>20
ただそれだったら、振り飛車の出だしにした方が得でしょ。
飛車先を他に回せる権利を得れるわけだし。

やっぱり▲７６歩～▲２６歩で本格派っぽさを出したい気持ちが少しあるんじゃないか？ｗ
藤井システムできないくせに藤井システムの駒組みをする四間党みたいになｗ

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 00:49:49.81

>>151
色んな戦法が終わったり再び始まったりしてるからな
ソフトだけ見てても似た流れはある

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 21:53:04.69

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩に▲６六歩は精神的に後ろめたい手だけど
雁木が流行ってる今では普通の手として認められてる

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 21:58:07.62

でも最近の時勢からすると、先手角換わりなら普通に勝てるし先手横歩取りが圧倒的に有利だし後手が角道止めて雁木や矢倉にするなら右四間か早繰り銀速攻がとても有力だし
個人的には先手から角道止める理由が思い当たらない

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 22:00:48.89

最近は相手が角換わり誘ってきたらお断りしてる

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 22:15:46.09

まずコスパの使い方から勉強しよう

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 23:05:27.70

23歩戦法にしてる。
先手後手使えるので、これのみ深く勉強してる。

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 00:42:26.27

無勉居飛車党だけど先手なら横歩取らず58玉後手なら極限早繰り銀でなんとかなってるな

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 08:59:01.96

横歩は45角とかの奇襲さえ抑えれば逆に最新系は相手も意味わかってないだろうから指せるのでは

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 09:30:33.67

>>160
普通に３三角と上がる以外の横歩って
４五角
４四角
４一玉
３三桂
２三歩
相横歩
ノーガード
３三角打ち直し
有名なものだけでもこれだけある
定跡を知ってても早指しの実戦で思い出しながら指すのは仕事や学業で忙しいアマには大変

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 12:26:42.36

23歩はなんなら引けばいいし33桂馬もアマレベルな
ら普通に力戦になるくらいじゃね
相横歩も77桂馬まで知っとけばそんなに怖いこともないだろう、41玉も24飛だけ避ければなんとか

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 18:17:10.66

>>161
ハメ手系はけっこう化石化してるから、意外と覚えるのは大変ではない
プロが多く指してて新しい形が出てくる戦型の方がきつい

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 18:40:04.45

>>163
えー、ハメ手覚えるの超絶苦手。
振り飛車系のハメ手にも全く対応できないし。
最新系はなんとなくプロ気分

これはあんた（アマ四段くらい？）とオレ（二段）の棋力の差かねえ

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 20:17:33.70

堂々と横歩を取るのは忙しいアマには敷居が高い

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 23:21:35.74

↓国語チェッカー登場

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 17:36:39.72

横歩は力（地力）のぶつけ合いというよりも
研究（知識）がそのまま勝敗に直結する比重が大きい戦型だから敬遠される
逆に言えばプロ好みの戦型と言える

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 07:03:06.20

矢倉や角換わりも指して見たいんだけどね
後手番相振りが好きで２手目３四歩とすると、なかなか矢倉、角換わりにならないんだよなあ

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 21:21:51.37

先手番で26歩やるといいよ
矢倉か角換わりかは選べるぞ

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 18:16:26.91

横歩取り△45角みたいなハナっから「早指しで相手のミスを期待する戦法」なんか使っても棋力は上がらないよ

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 06:36:42.87

>>170
実力不足でとがめきれず痛い目にあったのかな

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 08:41:54.78

>>171
痛いところを突かれて悔しいからって的外れな煽りで返してる時点でお前は最も惨めな敗北者
将棋板ではこういう低能が多いね

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 08:53:06.77

横歩取りか角換わりしか居飛車の存在価値ないのに、
時代遅れのクソ戦法しか刺せないくせに居飛車党とか抜かす格好付けの馬鹿の多いこと多いこと。

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 09:28:46.20

まあ原始棒銀しか知らない奴も居飛車党だし

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 17:33:32.33

▲76歩△34歩▲26歩△84歩の横歩模様になったら
俺は▲66歩から雁木にして高勝率を挙げてる

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 17:47:41.42

その出だしは73銀急戦がきついからな
やってくる人あんまいないけど

**名無し名人** · 2018/06/01(金) 19:30:35.45

>>173
穴熊と矢倉模様急戦も追加で。

**名無し名人** · 2018/06/03(日) 19:09:29.66

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角
▲２四飛 △２三歩 ▲２八飛 △３八歩 ▲同　飛 △２七角成

観戦でこんな指し方をはじめてみたけど何かの本に乗ってる定跡？
成立してるの？

**名無し名人** · 2018/06/03(日) 23:11:04.84

>>178
４５角戦法から派生してるみたいだね。

まだまだいい勝負という感じかな。

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 15:29:30.28

やっぱアマではオーソドックスな33角よりハメ手急戦が圧倒的に多いから横歩なんか取る必要ないわ

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 15:48:24.54

終盤に自信ないから序盤研究で勝ちたいと思って横歩に手を出したけど受け間違って頓死しまくってる人たちのスレですか？

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 17:43:28.17

饅頭怖いスレ

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 07:46:30.74

皆45角ばっかりやってくるのに33角の研究に膨大な時間費やしてるやつ息してるか？

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 15:31:48.88

ウォーズで七段が初段に横歩に誘導されて一手損角換わりに逃げてたぞ
七段はプロでも通用する棋力なのに一体何がそんなに怖かったんだｗ

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 15:42:06.99

そんだけ差があるならワンチャン研究負けのリスク背負うより力戦で殴り倒すわ的な感じじゃね

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 17:05:15.06

格上に力戦やられたら終わったなって気になる

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 19:24:55.37

横歩だと一瞬でぼこしてつまらんからナメプしたろって感じあと

**名無し名人** · 2018/06/07(木) 16:49:16.23

趣向でたまに横歩を避けるならまだしも、一切横歩を取らないのは似非居飛車党

**名無し名人** · 2018/06/07(木) 18:07:10.80

一切横歩やらんけど三年居飛車やってるからもう居飛車党なのっていいっしょ

**名無し名人** · 2018/06/07(木) 18:38:31.09

横歩を取らないのはわかるけど横歩を取らせないやつはなんなんだ

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 15:29:09.60

新手の研究もないのにオナニーを覚えた猿の如く45角を繰り返す奴の存在意義ってあるの？

**名無し名人** · 2018/06/09(土) 16:08:36.76

ｵﾅﾆを覚えたゴリラ

**名無し名人** · 2018/06/11(月) 12:06:31.36

優勢維持する力ないのに研究とかしても無意味

**名無し名人** · 2018/06/11(月) 14:07:21.21

アマなんてほとんどは遊びでやってるだけで本気で研究とかしてないからな

**名無し名人** · 2018/06/11(月) 16:48:31.47

なんで横歩だけそういう言いがかりつけられんの？
振り飛車だって矢倉だって角換りだって雁木だって同じだろ

**名無し名人** · 2018/06/11(月) 17:12:38.44

>>195
棋理的に互いに居飛車で角道開けて飛車先突いていく指し方が最も自然だと思われてるからじゃね？

横歩を指せない奴は居飛車党と呼べないと考える居飛車本格派の人も少なくないし

**名無し名人** · 2018/06/12(火) 17:00:02.20

横歩45角で△28歩に▲同銀とせず▲77角と打ってノータイムで反応できないなら何も勉強してないのがバレバレ！ｗ
常識手順なのにｗ

**名無し名人** · 2018/06/12(火) 17:13:43.56

ユーチューバー()様々ですね

**名無し名人** · 2018/06/12(火) 18:54:15.62

>>198
昔からある指し方だよ
横歩取りは生きているにも「若島・佐々木流」として紹介されてる

**名無し名人** · 2018/06/12(火) 20:54:05.55

戦法の細かい優劣とか
級位や低段には何の関係もない

**名無し名人** · 2018/06/12(火) 21:10:28.40

どうでもいいけどノータイムで指す方が弱いと思う

**名無し名人** · 2018/06/15(金) 18:15:34.68

級位低段が研究とかwwwwwww

**名無し名人** · 2018/06/16(土) 00:53:20.86

24ならフィッシャーが実装された以上序盤研究の重要性は増しただろう

**名無し名人** · 2018/06/16(土) 12:16:15.77

プラス2000からも簡単に逆転されるレベルで研究とか何か意味あるのか

**名無し名人** · 2018/06/16(土) 12:24:28.04

横歩逃げるやつには心底がっかりする
アマチュアこそ横歩取りをするべき
知っていれば勝てる
その他の戦法の方が細かくわかれてて逆にアマチュアには大変

**名無し名人** · 2018/06/16(土) 12:33:38.23

そりゃ知らないより知ってる肩代わり有利だろうがコスパ悪いだろって話でね

**名無し名人** · 2018/06/16(土) 12:34:58.76

誤字
肩代わり→方が

**名無し名人** · 2018/06/16(土) 13:42:18.10

>>207
どうやったら、その誤変換できるの？

**名無し名人** · 2018/06/16(土) 14:11:11.81

「ほう」ってうっても「方」が出てこないから
「かた」ってうってる

**名無し名人** · 2018/06/16(土) 14:51:03.20

＞「ほう」ってうっても「方」が出てこない

どこの辞書使ってんだよｗ

**名無し名人** · 2018/06/16(土) 15:38:49.71

横歩取り否定派って日本語入力に不自由してるんだな

**名無し名人** · 2018/06/16(土) 16:01:10.79

それを関連付けるなんて頭どうかしてると思うよ

**名無し名人** · 2018/06/16(土) 16:39:36.93

そうでちゅねえ

**名無し名人** · 2018/06/16(土) 16:53:24.72

語彙力まで無くなって可哀想に

**名無し名人** · 2018/06/16(土) 17:11:59.73

もうちょっとまともな横歩取り批判見たいなあ

**名無し名人** · 2018/06/16(土) 17:49:42.02

横歩取り超急戦を仕掛けてくる奴は大抵不利になると切断や挨拶無し即去りしてくるよな

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 17:58:42.79

>>216
横歩45角ってちゃんと研究手を用意して使うなら全然いいけど
研究手もないのに相手が基本定跡も知らずに受け間違えるのを期待して使うならしょうもない奴だと思う

**名無し名人** · 2018/06/21(木) 23:38:48.51

基本部分は間違えないかもしれんけどアマチュアならどこかで間違えるんじゃないの
間違えないのは奨励会以上ってイメージ(いや実際どうか知らんけど)

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 20:22:32.26

45確定戦法はプロでも流行したほどの戦型だから、変化も多いし簡単ではないんだろうな

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 19:31:15.63

横歩を取りたくない場合は▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩と横歩に誘導されたらどうしてる？
個人的には先手の利が消える一手損角換わりにはしたくないから相掛かり２六飛型かな