横歩取りの勉強はコスパ最悪だからやめろ!!!!!

1名無し名人2018/05/01(火) 01:50:08.80ID:zWIaf65u
先手番で横歩取りを目指すのはせっかく本筋の対3三角型を勉強しても
アマでは大体半分くらいは4五角戦法にしてくるし
4四角戦法、2三歩戦法、相横歩も多いので対3三角型の勉強が活かせる機会が少ない

後手番で横歩取りを目指すのは
先手が横歩を取る前に一手損角換わりや無理矢理矢倉に逃げたり
横歩を取る局面で取らずに飛車引いて相掛かりで妥協する人が多くて
そもそも横歩取りにならない事が多い

99名無し名人2018/05/06(日) 16:58:42.88ID:d9lBfktl
>>98
アユムのプライドの高さは名人級だぞ
お前なんかじゃ相手にならない

100名無し名人2018/05/06(日) 17:15:04.99ID:k0FltPWp
ソフト指しにプライドもクソもあるかよ

101名無し名人2018/05/06(日) 18:15:14.76ID:d9lBfktl
>>100
自分の動画に低評価をつけることすら許さないんだぞ
http://youtubesokuho.com/wp-content/uploads/2018/02/YKS1H6K.jpg

【悲報】将棋実況youtuberさん,動画に低評価され激怒 警察に通報へ
http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1518786742/

102名無し名人2018/05/06(日) 20:09:20.16ID:Vx48sPwz
>>101
アユムって奴、プロの芸人かなにか?w
おもしろすぎだろw

103名無し名人2018/05/06(日) 22:19:36.17ID:3wcHVxPT
>>101
投稿動画に低評価を多く付けられるとその動画の再生数が多くても収入が削られると聞いた
この元奨を偽る詐欺師はプライドの問題ではなくて金の問題で激怒したんだろ
動画を高評価か低評価なのか決めるのは動画を見たユーザーに権利があることを思い出してほしい
無職の乞食で金に必死だから低評価されると警察に相談するとか言って脅すガイジは人間失格

104名無し名人2018/05/07(月) 00:26:09.65ID:FTY8tHkJ
>>95
竹部流って、渡辺がニコニコで言ってたやつ?

105名無し名人2018/05/07(月) 02:45:29.07ID:nb/4N2Lf
>>104
先手から33角成りって突撃するやつじゃないかな
無理筋と言われてるけど、知らなきゃ道理が引っ込むってやつ

106名無し名人2018/05/07(月) 02:47:39.76ID:nb/4N2Lf
>>104
あれ?33飛車成りだったかなw
とにかくそんなやつだよ、うん

107名無し名人2018/05/07(月) 08:21:18.43ID:bqpwsI7l
俺はオーソドックスな△3三角型しか指さないけどやたら横歩を避けられると思ったらみんな△4五角が怖かったのか・・・

108名無し名人2018/05/07(月) 08:46:24.33ID:8p9v69ut
知らなかったら負ける戦法なんて自信なかったら避けるのが普通

109名無し名人2018/05/07(月) 09:07:57.00ID:cm9exL0o
横歩4五角、早石田、右四間、端角中飛車
同じ匂いがする

110名無し名人2018/05/07(月) 09:57:55.45ID:sMVlkGe2
相掛かり5手爆弾 メリケン向かい飛車 角換わり居玉棒銀とかもそうだな

111名無し名人2018/05/07(月) 10:49:24.69ID:DR9tt67r
お前らごときが横歩にケチつけるな
嫌なら見るな辞めちまえ

112名無し名人2018/05/07(月) 12:21:14.86ID:c7k1P3H3
>>104
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲同飛成 △同 桂
▲7七角打 △8八飛成 ▲同 角 △2七飛 ▲2八飛 △2六歩
▲2七飛 △同歩成 ▲2一飛 △2二角 ▲2三歩 △同 金
▲2四歩 △同 金 ▲3三角成 △同 角 ▲3一飛成
先手が一番都合よくいくとこんな感じだろうかね。最後の飛車成りが王手角取り。
途中△26歩のところで△28飛車成▲同銀△27歩と進めば後手がいいんじゃないかしら。
もっとほかに露骨に後手が良くなる手順があるのかもしれないけど・・

113名無し名人2018/05/07(月) 12:29:12.05ID:GmMfMYd1
歩で繋ぐ変化でも単に飛車取っても
後手45桂馬で後手有利

114名無し名人2018/05/07(月) 12:50:49.49ID:KljXM/rA
横歩取り後手で45角やら相横歩やらせずに穏やかに33角とする平和主義者をビビらせられるから竹部流は有力

115名無し名人2018/05/07(月) 15:25:12.27ID:wJCTgMIc
居飛車党は本質的に僅かな得でも求めに行く人がなるものだから、
取れば「歩得」という実利がある横歩を取れない方がおかしい

116名無し名人2018/05/07(月) 15:48:35.77ID:HNXIp0CX
対左美濃とかで横歩取らないのは普通だからなんとも言えないんじゃね

117名無し名人2018/05/07(月) 15:53:24.06ID:27pDapf3
>>108
だから俺は相居飛車と確定するまで角道を開けなくなった

118名無し名人2018/05/07(月) 19:52:49.71ID:FTY8tHkJ
俺も相手の得意戦法がわかるまで初手を指さないことにしてる。

これで先手での負けが激減した。

119名無し名人2018/05/07(月) 20:23:30.66ID:KJbj41gK
>>115
確実に飛車が目標になるわけで1歩では割に合わない

120名無し名人2018/05/07(月) 20:38:30.41ID:bNpmPu4o
先のことより目の前の一歩ですよ!
(いいこと言った感)

121名無し名人2018/05/08(火) 00:32:37.08ID:KKbdWzrf
コスパ気にするアマチュアならそもそも居飛車自体指さないんでねえの

122名無し名人2018/05/08(火) 00:34:29.15ID:KKbdWzrf
横歩の勉強なんかしてないで
終盤力上げろ

123名無し名人2018/05/08(火) 01:02:03.49ID:f7tR21U1
居飛車党としては最近はソフト研究とそれに追随するプロたちのおかげで、学生時代本格的に指してた時は本筋ではないと思ってた指し方でも全然あるんだと再発見できていい。

飛車先2つ突いて角換わりとか横歩拒否して角道止めるとか、角換わりで銀を42じゃなくて22に上がるとか

ただ24四段の俺レベルですらひたすら覚え指した矢倉の攻防の経験値が全く生きないのは辛い。渡辺森内はじめ本格居飛車党はきついやろなあと思う

124名無し名人2018/05/08(火) 09:57:32.39ID:+fkJdV4r
渡辺森内だったら急戦矢倉が真っ先に思い浮かぶわ
急戦矢倉はバリバリ現役だろうよもっとも矢倉は悪いわけじゃないんだがな
先手横歩角換りが強すぎて矢倉に誘導する意味がないだけで

125名無し名人2018/05/08(火) 22:42:57.82ID:/K3OjsWG
強い、弱いは相対的なもので、矢倉の勝率が落ちたから横歩角替わりの勝率が良く見えるようになったんじゃないの

126名無し名人2018/05/10(木) 16:01:29.56ID:/eNgSW34
横歩を取らずに飛車引いて相掛かりにするのはどのくらい損なの?

127名無し名人2018/05/10(木) 16:56:52.74ID:jP19232r
全く損はないけど、先手分の得がなくなるぐらいじゃない?
ひねり飛車とかも有力だし、アマチュアだと結構やる人多いよ

128名無し名人2018/05/10(木) 18:08:43.13ID:5DsmyIf2
なんかこっちのほうが横歩本スレみたいで笑う

129名無し名人2018/05/10(木) 19:54:01.90ID:6MYXmuCw
相掛かり浮き飛車が昔からある以上普通に互角やろ

個人的には中原流相掛かり好き

130名無し名人2018/05/10(木) 19:57:47.44ID:BTTBus2Y
2017年度の戦型別勝率
将棋棋士成績DB(http://kenyu1234.php.xdomain.jp/menu.php)より
相掛かり 71-71
横歩取り 80-81

これ見ると横歩取っても取らなくても損得なさそう

131名無し名人2018/05/10(木) 21:29:28.07ID:2BLDBo/e
普通の相掛かり浮き飛車と違って角道を開けあってるのがポイント
長岡ノートの対策で咎められそう

132名無し名人2018/05/10(木) 22:52:19.92ID:cdW6gpJ0
プロレベルではあんま強くない棋士が時おり横歩を取らないから勝率は低いかもしれんが、棋理的には互角やろ

133名無し名人2018/05/11(金) 00:27:46.36ID:BatlIPQO
>>129
中原流は難しいな
今のソフトの将棋感に通じるものがある

134名無し名人2018/05/12(土) 15:24:49.25ID:WsxSQe/n
一歩得か、後手の土俵に踏み込むか

135名無し名人2018/05/16(水) 20:20:05.67ID:ltaw58vJ
先手で堂々と横歩取りを受けて立つ居飛車党アマ一割もいない説

136名無し名人2018/05/17(木) 19:31:00.96ID:L8PDaOCM
2手目34歩で矢倉、角換わりを回避して(ウソ矢倉には左美濃急戦か相振り)、相手の得意戦法を封印した説

137名無し名人2018/05/17(木) 19:58:55.59ID:EW3WUweK
プロでも横歩か角換わりだなーって出たしから66止めて雁木系の将棋ってパターンが当然のように指されてるからなー

138名無し名人2018/05/17(木) 20:07:11.80ID:7CJTkezP
マゾいが矢倉も悪くない

139名無し名人2018/05/17(木) 20:09:21.10ID:vr5h7gCF
今の矢倉って対藤井システムで穴熊で真っ向勝負挑んでるような将棋になるからなあ
しかも藤井システムより相手玉は固い

140名無し名人2018/05/19(土) 09:22:14.86ID:AYk28Jnq
アマが横歩を取りたがらないのは45角を始めとする超急戦が面倒くさいからだろうなぁ

141名無し名人2018/05/19(土) 10:49:24.66ID:Ft3/KGoz
45角は余裕で暗記したけど普通に最新型がむずすぎて指しこなせねえ

142名無し名人2018/05/19(土) 14:56:53.26ID:c7Xm+8xH
タイトル戦を楽しみたいなら横歩の勉強は必須だね

143名無し名人2018/05/19(土) 16:42:56.63ID:Jw51k25X
プロが解説するから勉強は必要ない

144名無し名人2018/05/19(土) 16:51:02.77ID:GprF7Aye
急戦形は覚えたたけど3三角は勉強してないから3三飛成してる

145名無し名人2018/05/19(土) 17:12:58.64ID:zrw0pivY
>>143
DAYONE
横歩なんてプロの真似がしたいだけだよね

146名無し名人2018/05/19(土) 18:02:54.29ID:AB/wd//L
>>145
振り飛車もそうだしね

147名無し名人2018/05/19(土) 18:34:47.46ID:tTM8Nd1V
>>145
角換わりもそうだしね

148名無し名人2018/05/19(土) 18:37:49.04ID:PyW9yYWh
プロの真似じゃなくてソフトの真似だろ?
ソフト研究なんてプロアマみんなやってるからね

149名無し名人2018/05/19(土) 19:56:49.20ID:lAd0d7Al
横歩なんてもうソフトじゃオワコン戦法だよ

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