第76期名人戦 Part45
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【第76期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人 − 挑戦者 羽生善治 竜王 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 4月11・12日(水・木) 佐藤名人 ●−○ 羽生竜王 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月19・20日(木・金) 先 佐藤名人 ○−● 羽生竜王 石川県小松市「辻のや花乃庄」
第3局 5月08・09日(火・水) 佐藤名人 ●−○ 羽生竜王 先 奈良県奈良市「興福寺」
第4局 5月19・20日(土・日) 先 佐藤名人 ○−● 羽生竜王 福岡県福岡市「アゴーラ福岡山の上ホテル＆スパ」
第5局 5月29・30日(火・水) 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 先 愛知県名古屋市「万松寺」
第6局 6月19・20日(火・水) 先 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 山形県天童市「天童ホテル」
第7局 6月26・27日(火・水) 振 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 駒 山梨県甲府市「常磐ホテル」
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
※前スレ
第76期名人戦 Part44
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1526803297/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 名人は後手番横歩無双できなくなったからね
新たな無双戦術さがさないときつい 名人陥落でもA級1位ってやっぱりすごさを感じる
名人位の別格さというかなんというか 名人位の別格感はもうないね
現に 久保 郷田 >>>丸山だし 今期名人戦はテニス見てるみたいだな
サービスゲームをきっちりリザーブして、どこでブレイクするかというところ ナベが中学生棋士５人の写真で、自分は羽生さんと藤井君二人の天才に挟まれた具みたいで嫌だって
２回も言ってた後のサンドイッチ投了は笑えた 羽生さんのこんな表情はなかなか見れない
豊川孝弘@JZPh4mEwSAU2rSi
最後に残った数人の打ち上げ反省会、今終わりました。
3時間半前の写真！残り二、三番👁🗨が離せません。深夜にご無礼m(_ _)m
追伸 36年目にして初めてのツーショット！申し込みました。
今日から、また皆、元気モリモリ‼︎
https://pbs.twimg.com/media/DdqNY5GVMAELUnn.jpg >>12
豊川さん普段からオヤジギャグ言いまくる人なんかな
自分と年齢差随分あるけど一回一緒に飲んでみたいわ 名人戦第四局、羽生さんが戦ってたのは数日前に会心譜を作った自分という
やっぱり一番将棋が好きな人だった >>17
「松尾に勝った羽生」の役を名人にやってもらって（？）ぶっつけ本番で対局してみて健闘（検討）したが勝てなかった・・・
というのを確認した羽生さんご自身が敗着ということらしい
ttps://twitter.com/usaginoheso/status/998199910380912646
名人はタイトル戦をやってたつもりだったが
羽生さんは将棋盤ひっくり返して大逆転将棋をやっていた
仮想羽生（先手）に勝つためのスパーリングをしてたと 「そっか・・・あの指し方じゃ、やはり後手は苦しいのか・・・そっかそっか・・・・」
と確認しながら第五局に向けて進んでいく羽生であった。 羽生は何が何でも名人を取る気はないだろ
将棋に飽きないように、自分がやってみたいことをやるだけ 羽生って本当にダサくて弱いな
このゴミをいつまでも持ち上げるのは勘弁だわ
さっさと藤井君という真の天才による時代が到来してほしいね それぐらいソフト相手に検討しろ
って言われるし時代は変わった 1日目の午前中に
「55角ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!」
って めっちゃ盛り上がってたのに
23歩打たれて終わりだったので
土日が全然楽しくなかった
第五局くらいで天彦の秘密研究とか
出てきそうで怖い
一喜一憂している羽生ファンでした 研究で名人が上回っての完敗でしょどう見ても
でも竜王戦の時みたいなタイトル取りに行く将棋も見たいけど 朝日のタイムラインページに無編集の終局直後のインタビュー載ってたのに
けさみたら編集版にかわって「よくわからないのでやってみたかった」がなくなっていた
なんでおいしいとこわざわざ切っちゃうかな
タイムラインのページにある動画は全部YouTubeにもあるのでひょっとしてunlistedで無編集版もつべにあるのかもしれないが。。 将棋板って面白いね、その局勝ったほうが次のタイトルホルダーになるかのように次の対局まで話続けられるなんて
囲碁なんか挑戦者が1勝したら思い出ワンパンで、残りは井山がどんな風に調理するのか考えてるんだぜ、将棋板が羨ましい >>33
2006年くらいまで羽生がそんな感じだった。
あの辺の王位戦で深浦に2回連続で負けて衰えたと言われはじめたけど。 >>33
一力さんでも井山無双に叶わないんだものな
そういう点では、将棋は絶対はないから面白いのかも >>33
囲碁板もあと20年したらそうなるよ
治勲もコバコーも結局歳取ったら勝手に衰えた、羽生もそうだし、井山もそのうちそうなる 羽生さん、まさかとは思うけど名人位に執着ないのか？
やっぱりみんなでワイワイ順位戦やりたいんだろうか 当然羽生だって「これならいけるだろう」と言う研究手や
自身が松尾との対局で最善だと感じた順は準備してあって
それを出す前に天彦の方の研究手が出て
それがなかなか優秀でそのまま天彦ペースで押し切られたってだけの話であって
なんで羽生が「やってみようと思った」「試してみたかった」的な発言をしたら、
「一切の準備なしに名人戦に乗り込んで対局してるんだ」
みたいな論調で受け止めて語りだす馬鹿がいるんだろうな。
しかも「名人戦の舞台を借りてストイックに将棋の研究をしてるんだ」的な持ち上げるニュアンスで。
本当にそうだとしたら
名人戦という舞台や対局相手、将棋そのものまで馬鹿にしていて
全てを舐め腐った話もないのに、何故かそれを自慢げに語りだすのが頭おかしい。 優秀な研究手(ソフトの最善)
最新形でもソフトにかければ研究になるとかちょろいな 羽生さんが勝敗にこだわったのは七冠取るまでと、この前の竜王戦ぐらいじゃないかな
後は将棋を楽しんでるイメージを棋譜から受ける
次が楽しみだ 素人がいくら事前にソフト回したって羽生に勝てるはずないんだから、天彦をソフトなぞりとか揶揄するのは馬鹿げてる
研究外れた後の指し回しも完璧で一切反撃の余地を与えない完勝
羽生が研究不足だっただけ 名人の年度勝率ワースト10
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳
2 佐藤天彦 .480 12-13 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳
9 中原 誠 .560 28-22 1992 45歳 NHK杯優勝
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳 早指し戦優勝 天彦は松尾との王位戦をソフトで検討しながら見てたんだろうな
羽生はその日は夜まで対局で、翌日は福岡への移動でソフトで研究する時間がなかった
その差だろうね >>40
羽生が勝ったら羽生凄いはわかるけれど
羽生が負けたら羽生は名人戦なんて低次元なものに固執してない凄いとか言い出してるのはいくらなんでもめちゃくちゃだよな
勝つための最善を尽くしている中で名人と竜王が既知未知様々な局面に入っていって結果見応えのある将棋になってるわけで勝負を軽視しているわけではないのに 第4局が勝負の分かれ目……とはならなかったな
勝負の分かれ目は次か ふと思ったのだが後手5五角は4二玉型なら成り立つのだろうか？勇気流の派生で金に紐を付けとく ＞＞40
＞「一切の準備なしに名人戦に乗り込んで対局してるんだ」
そんなこと言ってる奴いたか？ 第一局 羽生流石、これは奪還だな
第二局 天彦流石、これは防衛だな
第三局 羽生流石、これは奪還だな
第四局 天彦流石、これは防衛だな 【名人戦第4局】
1日目終了の段階では先手指しやすいという程度の形勢と思いますが、2日目に入ってから佐藤名人が
有利⇒優勢⇒勝勢と優位を拡大し、最後は大差になりました。
投了図の局面で後手は72金と角に当てるしかなく、先手が51角成と指すとこれが飛車当たり。
飛車取りを防ぐと81飛成と侵入され、持ち駒のない後手は指す手がありません。
羽生竜王に悪手らしい悪手はなかったと思うので、23歩の局面ですでに先手が良かったのかもしれません。
これで2勝2敗のタイスコアになりました。第5局を勝ったほうが名人位に大きく近づくでしょう。 数日前の対局を敢えて逆にしてタイトル戦でやってみたという羽生竜王の感覚は将棋星人独特のものなんだろうな。
サンドイッチ食べたあと指さずに投了っていうのもな。
>>12
いい顔してるねぇ、竜王もマンモスも。
さぁ、次いくよーで期待してます。 昔カレー投了なるものがあったようだが、今回はサンドウィッチ投了か 天彦の研究、やっぱ半端ねぇわ。
第5局で、そろそろブレイクされそうな気がする。
羽生さん100期名人正念場やな。 >>12
豊川さん、軽いアンチ羽生のはずだが、珍しい写真だな。
まぁアンチというほどのアンチでも無いのか。
気の良いおっちゃんやなw >>12
そのあとにもう1枚UPされてるね。
竜王をはさんでマンモスとコーヤンの3ショット。
みんないい顔してる。
コーヤンなんて名人の師匠なんだぞー、こんないい笑顔見せちゃって素敵ｗ 確かにマンモスは軽いアンチ羽生だよなw
軽いアンチ聡太でもあるし。 >>59
聡太相手にも同じようなツーショット撮ってるから一緒に撮るってのがブームなのかも 負けた対局のあとこんな深夜までマンモスに付き合わされるとか
羽生さん罰ゲーム過ぎるだろｗ >>62
そんなこと言い出した羽生ヲタや藤井ヲタが頭おかしいだけ >>60
同期の豊川はさらでもコーヤンも修行時代からの仲間だからな
コーヤンのほうが四段昇段はあとなんだっけ
先崎の村山追悼文で飲み屋で先崎が村山の棋譜集を出すといったら郷田が怒って
コーヤンはただただ泣いていたというのを思い出した 羽生の名人奪取は五分五分かな
渡辺×永瀬の棋王戦みたいな結果になりそう >>59
同期なんだから屈折はあるだろけどアンチっていうとなあ
次世代名人戦のときの、奨励会入ってから羽生さんから年賀状来ていたけど返事しなかったら
三年目から来なくなったはわろた
小学生のときってそういうの妙にマメだよね >>16
昨日、棋王に「面白いっていてもいろんなタイプがいて、豊川さんみたいに頑張って面白くしてる人がいれば・・・」
とかいってたから若干無理はしてるんだと思うｗ 飯島が奨励会時代豊川が幹事やっててめちゃくちゃ恐かったって言ってたな
今の姿は未だに信じられないらしい 王座戦やって29、30日が5局？
豊島がたしか30日が王位POだったよね。で6月6日にヒューリック。
王座戦はきっちり完敗した名人に対して、一回勝つと藤井君で注目も集まるんだよね。名人戦全力投球の天彦が有利だな。
羽生さんは何でも指しこなすからそれで天彦の研究絞らせないで外すしかない。外せばチャンスあるてのは証明済みだし。 >>72
渡辺は豊川本人によくああいうことできますねーとか言ってるからなw 棋聖戦が始まる前に羽生名人になって欲しかったが、無理だったか… >>77
理屈はそうしないと不公平なのだが日をまたがない限りやらない
この休憩の不公平があるので、囲碁の国際棋戦は4時間＝休憩なしぶっ続けが標準になってる
途中に昼食やらを挟むと1時間も片方だけ一方的に時間有利になって休憩なし対局が標準 テニスと同じだな
相手の初手ゲームをブレイクできるかどうか 天彦に研究を使わせる羽生
ネタが尽きたら天彦も死んだ森内と同じになる 羽生さんは日程的に本格的に忙しくなってくるところ
第５局は羽生さん先手番だけどそろそろアマヒコ勝ちそうな予感… 自分が勝った局の負けた方を持って指すなんて、羽生さんは結構やってる気がするが
研究の答合わせは強い人にやってもらうのが一番だし これもう挑戦者が有利とか防衛確定とかじゃなくて先手が勝つってだけだろ
6戦目終わって五分になって7戦目の振り駒でどっちが勝つか決まると思う 多分、次で羽生がブレイクされて決まる
羽生に天彦から4勝できる力はない 棋聖戦 タイトルホルダーのため決勝トーナメントからもコールに一回戦負け。
叡王戦 覇者として決勝トーナメントからも金井に一回戦負け。
王座戦 タイトルホルダーのため決勝トーナメントからも永瀬に一回戦負け。
王位戦 去年はリーグ在籍も陥落し今年はリーグまでたどり着けず。
竜王戦 2組 一回戦を勝ち降級を回避したとこで橋本に負け。昇級トーナメントは残しているが、どうでもいいやつ。
王将、棋王は終わったばかりで予選は先だろうし、完全に名人戦に全力投球出来る環境だな。 マンモスが羽生酔っ払わせて？笑わせてる光景をtwitterで晒している現状は大昔、谷川か誰かにタイトル戦でボコられて
内心激しく凹んでいた羽生を先崎が遊びに誘って慰めてそれをエッセイにして喧伝した光景と重なる >>33
もうすぐ将棋界もそうなる
藤井聡太がタイトル独占して手離さなくなるからね
既に藤井からの勝利は「金星」扱いになってるし 藤井オタは関係ないスレでもすぐ藤井を絡めるのウザいわ >>22
これソースに羽生がぶっつけ本番だったは羽生オタ思考過ぎるだろ >>87
こうしてみるとひどいなあ
特に叡王戦、金井にきっちり勝ってれば金井があんな晒し者になることもなかったのに >>95
なぜ天彦が「それほどひどく」見えないのか？というと前例があるから
名人戦直前まで名人でありながら公式戦11連敗というプロ入り最悪の成績で名人戦に突入し
しかも挑戦者はA級で全勝して来た絶好調の挑戦者を退け、永世名人を獲得した偉人がおるから >>95
藤井が深浦に勝ってりゃ行方も金井も押さえてたって言われたらタラレバが過ぎると言いたくなるやん？
金井も強いときは強いんだよきっと 他はイベントやら解説やら指導やらちょこちょこあるやろ 天彦が他棋戦で振るわなくて暇なら解説の仕事とかあるかな
ハキハキ喋るし天彦解説結構良いよね >>25
確かに藤井は羽生並の棋士かもしれないよね 羽生を完全に駆逐できそうなのが聡太しかいないとはね
間の30年間はなんだったんだろう 名人１期目までは各棋戦でベスト4に食い込んでいただけに勢い落ちた感じは否めない。 羽生の代わりに電王戦に出て調子を崩したのに
なんたる恩知らず >>88
完膚なきまでに叩きのめされた羽生さんを、俺らが元気づけてあげてますよとアピール
その裏でそんな羽生さんを晒して、サディスティックにあざ笑ってる空気が同じ ６戦までは予定調和
７戦は天彦が忖度する
そうしないとモテに怒られる タイトル100期だけど棋聖防衛でも面白いかも
主に豊島との対比という意味で ソフトが無い時代なら本番で研究も通用したのにな。残念だよ 最近までは懸案の指定局面の結論が出るのにしばらくかかったけど、今はソフトですぐに解析されちゃうね
人間どうしの勝負ではもはやないような >>112
2三歩なんて昔なら出てくるのもっと遅いよな
2三歩が最善という結論が出るのも研究と実戦が積み重なったあとだろう
今の環境はヤバい 2三歩が出るのが早いか遅いかじゃなくて2三歩が最善だとお前らでも認識出来る時代ってだけだろ 23歩は藤井でさえアマが指したらこういう手はさしちゃだめですよー
もっといい手さしてくださいねーっていわれちゃう手っていってた
それを初見でいい手だと評価しろとか無理 23歩よりその後の８５飛が人間には指しにくい好手なんだと思う。 棋譜見た
また不利と判ってる手順を試したくなる羽生さんの悪癖が出たのか… >>117
違う
松尾との感想戦で後手が有利という結論になったから天彦より有利に立てると思って採用したのに
天彦がしっかり研究・対策してきていて手も足も出なくなっただけ >>113
別にヤバくは無いだろ
ようやくソフトが研究の有益な道具になったってだけ 名人戦で遊ぶなよ、羽生さん
森内相手にタイトル戦7連勝した時みたいに鬼になれよ
想定局面読みきって、しっかり対策してきた天彦が凄かったのかもしれんが >>118
つまり検証足りねーんだな
時間がないのか羽生さんの検討がザルなのかはわからんは >>116
▲８五飛に感動してたが、ソフト厨に推奨手って指摘されて萎えた。
研究ならともかく、対局中は生身の人間なんだからすげえじゃんかと思うがね。
第５局で天彦が△５五角まで誘導したら興奮する。
その前に▲８七銀が必要だけど。
振り飛車だけはやらないでもらいたい。 羽生さんにしてみれば先手では勝つけど後手では負けるという現実があるので
後手でも勝つ筋はないもんかなぁ？で試行錯誤中ということか
タイトル戦の番勝負なら最終的に勝ち越せばいいんだから次は後手で勝つというのを課題として設定してるようだね
ナベが最終戦の振り駒次第と解説してたけど、それを克服したいんだろうね あの手順そのものは後手が戦えそうな雰囲気があると思う
どのみち後手必敗な状況なんだし戦えそうなら試してみようと思っただけだろ
後手が勝つ主な戦型手順は全て研究されてる状況だし、今年続いてるタイトル戦後手必敗を最初に打開するのはだれになるのかな 後手で負けてもタイ、勝てれば大きすぎる1勝
そういう意味では第2局の角換わり早繰り銀はいい選択だった気もするけど
第4局は天彦が研究してればそれまでだから分の悪い賭けだったな >>117
▲２三歩は▲２二歩成を見せて松尾八段の△８九馬を防いだ手。
松尾戦では、▲７七角から▲１一角成となったが、この馬は働かなかった。 >>122
ネタがないと振り飛車やるからな。そろそろ危険 でも、ちょっと萎えない？
天彦のやったことと言えば、指定局面を予想してソフトに
最善主を読ませて暗記しただけ。
テストのヤマが当たったのと同じ。
まあ、これを禁止するワケにもいかないけど。
これって研究なのかなあ？もやもやする。 >>67
＞先崎の村山追悼文で飲み屋で先崎が村山の棋譜集を出すといったら郷田が怒って
＞コーヤンはただただ泣いていたというのを思い出した
イミワカンナイ
なんで郷田が怒って、中田が泣いてるの？ >>119
それは人間の対局なのか？って気持ちはあるな
まあ途中で研究からは外れるのだろうけど、序盤で優劣付いてそのまま押し切りが増えたらつまんわ
ナベと永瀬の棋王戦もそんな感じだったんかな？ テストのヤマが当たった。まさにその通り。ただそれで合格したやつを落第には出来ないからねえ。 棋士の主な仕事がソフトによる解析になってくると、なんか将棋に対する興味が薄れそう
人間の頭脳が生み出した手を見たいんだよね 何打ってくるか解らない羽生相手だと本当にヤマカンのような 優勢になった局面から勝ちきるのがどんだけ大変なことだと思ってるんだよ
バカじゃねえのか 昨日（おととい）は特にソフト推奨手をなぞる手数が長くて
しかもスレに貼られた画像の読み筋通りに進んでしまったので
なんかネタバレされたようなシラケ方はあったな
そうめったにあることじゃないでしょう >>135
藤井聡太のソフト推奨手 → すげえええええ！
佐藤天彦のソフト推奨手 → なんかシラケるよね
この違い 名人戦でこういうことあると、みんなに疑問提起できてある意味いいかも >>128
萎えない。むしろこんな短期間でしっかり対策を立ててくる天彦プロ意識に感心したわ >>136
いやそれとは違うよ
おれら観る将の高段者には違いがわかるだろ >>129
郷田は村山のことを商売のネタにするのかと
コーヤンはちょっとはっきりはしないけど、それを出すということで死をダイレクトに感じた
ということじゃないかな >>124
今年っつーか棋王戦からだけどね
王将戦はほぼ後手番シリーズだったし 研究だけなら俺らでもできるからな
自分で指したい手指してみるだけで勝手にソフトが評価してくれる
自分の中での評価とか大局観なんて不要だもんなあ
そら2日前の棋譜も短時間で隈なく研究できるよ >>142
厳密には
「居飛車党同士の将棋における先手番勝率」
これが正しい 振り飛車の解析はどれほど進んでるのかねえ
まだなら今後振り飛車が増えそう >>136
ごちゃごちゃした捻り合いの中で最善手で競り勝つのと
前例のある局面からソフト推奨手連打で優勢にするのとじゃそりゃ違うだろ >>128
逆に天彦がそれしてなくて羽生が後手で用意してきた手を暗記してその通り指して天彦虐殺しても同じこと言うのかな？
てか羽生はそれをしようとしてたんだけど 天彦は羽生だったらもしかして、と考えてたんだよな。普通二日前にやった将棋を負けたがわでリプレイ(しかも名人戦で)しようなんて思わないもんなw 羽生ファンなんだけど
後手番の時に
雁木はもうやらないの？
角換わりで千日手を狙うとか
なんかこれ以上勝てそうな気がしない >>148
てか天彦じゃなくても生放送見てたやつの多くはそう思ったと思うぞ
これ明後日の名人戦がちょうど後手番だからやりたそうって 羽生は羽生で天彦をハメ殺そうとしてたんだよ
実現しなかったけど
羽生オタ一晩寝たんだから少しは自分を省みろよ
物凄い恥ずかしいことをしてるんだぞ >>128
頭脳ゲーとしてはむしろモテる手札をどう切ったかってことで羽生の作戦も予想した上で天彦が勝ったんだからいいんじゃないの？ 羽生は羽生と戦えないって言うけど、今回みたいな感じで二日前の自分と疑似対局できるんだねw 羽生はああいう手は選ばないんだよ
23歩はプロ的には馬鹿にされた手だし
85歩にも飛び上がって驚いてたから
そういうソフトならでは異筋の連続採用はしないと思う 次に天彦が勝てばそれで決まるだろ
羽生が勝てば最終戦までいくかな まだ羽生ヲタがブーブー言ってんのかよ
暗記するだけの作業とか言ってるバカはソフトの手暗記して竜王戦でも優勝してこいバカども
>>150
やるにしてもあんな準備不足でやるとは思わなかったわ 王位戦の菅井も徹底的にソフトを使って事前研究と策を練ってそこに誘導して解消しまくったことは見て取れる
でもあれを批判する人はいないでしょ
なんか昨日（おととい）のは違うんだよな つまらないとの評価はさておき、天彦のプロ意識は否定しようがないだろ。
研究を簡単と宣う奴の働いたことない感は異常。 >>159
いや菅井の時は、羽生が珍しく力負けした対局でしょ
力戦もいいところだったじゃん 今年は天彦に防衛してもらって、来期は糸谷との七番勝負希望 なんで羽生オタって将棋ニワカみたいなの多いんだよ
羽生追っかけてるんだからもうちょい将棋のこと分かってろよ おれも天彦はまったく否定してないしプロとしての尊敬に値する努力だと思うし
研究自体も全く否定してないしむしろ推奨してる
でも時にその研究が観戦をつまらなくさせることもあるのだなあそれは残念だという感想 昨日の対局は、どう見ても羽生の自滅だろ
それ以外の何があるのか >>143
その誰でもできる準備を羽生は怠ったんだよ
あるいは、羽生もソフトで研究したけど天彦研究がそれをさらに上回った
つまり、使えるツールがあっても、使う人の力量によって得られる成果は異なってくるということ >>165
そうかも
44じゃなくて33馬だったらまだまだ難しかったはず 23歩で勝てるほど簡単じゃないだろうし
逆にそうしないと先手側が厳しいならやるしかない 33馬だと持久戦になっちゃうしあの手順選んだ意味ないだろ
第一局みたいな派手な手の応酬やりたかったから44馬選んだんだよ つまらなかったのは天彦がソフト最善指し続けたからじゃないよ
それに対して羽生が有効な応手を指せずに1日目から大きく形勢を損ねてしまったのが原因 >>155
勇気的には23歩は当然の厳しい手って感じじゃない？
やっぱり羽生さんも歳なのか >>170
それ認めたくないから天彦叩きまくってるわけで
くっだらんわホンマ >>159
菅井のときも羽生オタは研究でハメて卑怯だ云々って騒いでたぞ 23歩がプロ的に馬鹿にされる手とか>>155しか言ってない
他のレス見てもわけわからんこと書いてるし適当なこと言ってるだけじゃない？ 若くてソフトびたりだと、衰えが早くきそう
聡太がそうならないことを望む 上手いこと人間には考えにくかった有効手段をソフトから拾えればいいんだけどな
菅井が言ってた10年後は人間の方がまた強くなってるって言葉はできるできないはともかくいい気概だわ 公式動画がつまらん食レポだらけでやる気なさげなんだが
藤井が名人になるまでこれ続くのか >>175
気持ち悪い絡み方してくるなよ
お前みたいに●●ヲタとかセクトに分かれて争ってるような馬鹿じゃないからこっちは
馬鹿の争いに巻き込むなよ あと、１筋に２てもかけて急所に角を呼び込んだところ。
確かに玉を睨む１六は嫌だけど、手数かけて追いかけた角に働かれちまったらねえ >>175
藤井が言ってた
アマが指したらその手じゃなくてもっといい手を探してくださいって言うとはっきり言っていた >>179
すまんな、将棋も指したことないのに適当なこと言い始める自称観る将の高段者様に正論は辛かったな >>152
羽生さんのその笑い方は作り笑いの時の笑い方 >>174
そんな騒ぎは全く見てないな
当然のことながら俺自身は菅井のことは1ミリも叩いてないし
羽生を応援する立場からだと上手くやられたなあという感想
「羽生オタ」とか言ってだれかれ構わず敵認定するような妄想が盛んだからそう思い込むんじゃないのかね >>182
その発言がプロ的に馬鹿にされるに変換されちゃうんだなw単に筋が悪い手ってだけじゃんw頭狂っとるw
>>184
羽生研一級現る プロは解説で「こんな手指したら破門です」みたいなことをよく言うことは知っておこう
もちろんプロが本当に指した手に対しても。 >>185
もし全く同じ将棋を羽生が先手持って勝ってたらお前は狂喜乱舞して羽生様羽生様と崇めてたよ
否定しなくていい、絶対そうだから >>188
ああ事実や現実よりも完全に自分の脳内推測が優先してるわけね
はいはい認知がアレなレベルなんだ 【訃報】登山家の栗城史多（35歳）さんが死去 ※指を9本失った登山家・栗城史多、悲願のエベレスト登頂をAbemaTVで生中継
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1526875342/
アベマのＣＭで流れてたけどこれどうすんのよ？ｗｗｗ >>187
なら馬鹿にしてるという表現は正しいじゃんｗ
もちろん心底軽蔑するということではなく
ぱっと見こんな手ｗと言われる手なわけでそれで十分 >>192
大抵の場合、「我々の頃だったら破門ものだけど今は感覚が違う」的な意味で使う
本当に馬鹿にするときも使うけど >>190
お前が自分のことすらわかってないバカなだけだよ >>194
ほんの数レスの文字のやりとりだけで相手のことを
相手がわからないレベルまでわかった気分になれてしまう万能感を獲得してるすごい人なんだなあ >>195
藤井の発言も知らなかったからってそう照れ隠ししなくていいよ いや昨日のスレでも出てたから知ってはいたが、、
そんなねつ造レベルの改変食らったら誰もわからんよ… アマチュアが指したらやり直しさせますよ
うん馬鹿にしてるねｗ
もちろん冗談の範囲としてね 羽生ヲタ
・羽生がソフトと高確率で一致 羽生スゲエ！ 神
・羽生の相手がソフトと高確率で一致 なぞり将棋 カンニング ソフト研究はツマラン 観る将高段者っていうのがあるのか
なんか格好いいな 羽生さん若い時から、一見悪手に見えてもその先によい手があるかも知れないから悪手っぽい手の先も読みいれるって言ってたのに何もめてるんだw 羽生は若手棋士みたいに何が何でも名人を取りたいわけじゃないだろ
将棋に飽きないよう、興味を持てるように指し続けたい
ところが羽生ヲタは何が何でも羽生に勝ってほしい
このあたりにギャップがあるんだよな 次局、雁木はあるかもわからんが天彦が好きじゃなさそうなのがな
>>199
すごいな
こんなに指摘されても自説を押し通すつもりなのか
流石に誰も相手してくれんぞもう >>177
10年後のプロが今のソフトに勝つのはできそうに思うけど
10年後のソフトは今のソフトより強くなってるという問題が… >>205
いやお前みたいな最初から羽生ヲタが〜なんて言ってる奴に絡んでほしくないって言ってるだろ >>207
俺に限らずに決まってるだろ
己の間違いですら訂正できないやつなんぞと絡むやつはリアルでもネットでもいねーよ 全然間違ってないね
アマチュアが指したらやり直しさせますよ＝うん馬鹿にしてるねｗ
なんにしろ昨日（おととい）の将棋はいつもよりもつまらなかった
ということは多数の人間が言ってるわけで
別に羽生がボロ負けしたり研究にハマった腹いせでなく
そういうよくあるいつもの負けと関係なしにいっそうつまらない
このことをそれはお前が羽生ヲタなだけだで一蹴して考察もしてないんだから
話になんないだろ 名古屋に将棋会館ができるかもしれないですね。
今日、大村愛知県知事がその旨発言されています。
まあ、いうは易し行うは難しなのかもしれませんけども、
知事の実行力、連盟との協力体制に注目です。
会館ができても、藤井くんに匹敵するようなA級を目指せるプレーヤーが
安定して誕生していかないとダメですからね
「仏作って魂入れず」はダメだということです。 いや、最終的にソフトは強くなりすぎて人間に負けるかもよ
最善手しか指さなくなれば同じ局面で同じ手しか指さなくなる
つまりソフト同士の対局の棋譜は1パターンになる可能性がある
それが先手必勝なのか後手必勝なのか千日手なのかはわからんが
もし先手必勝ならば先手を持てば小学生でも勝てることになる >>203
自演だと思ってたけどちがうのか？
とりあえずNGしとけ ４割名人が頑張ってるお蔭で名人戦が去年より格段に面白くなって良かった >>211
その話は人間の対局と同じ持ち時間を使ってのソフトの最強を決めてからだな
そこで勝ったソフトが自分自身と戦いやっとその時点での最強の棋譜が出来上がる 天彦はポナンザに叩きのめされてるから、誰よりもソフトの優秀さが身にしみてるはずだよ >>211の言ってることは間違ってはないだろ
ただそうなると将棋ソフトは音の出るおもちゃと同じような物になるけど 昨日の将棋が面白くなかったのは研究外された後の羽生の対応力の無さ故
第一局の将棋が面白かったのは研究外された後の天彦の対応力が優れていた故
こうなるよね
名局は負けた方が強くないと作れない そういうのもあって羽生が負けた局に名局が多いなんて言われてたんだけどな
今回は一方的過ぎてそらつまらんよ
その責任は負けた方が負うべきなのに何故か勝った方に求めてるから頭おかしいと言われるわけで 羽生は天彦に勝利をプレゼントしたんだと思う
天彦の地元ということで天彦勝ったら盛り上がるし あーなんか俺の書き込みで変な子呼んじゃったごめん
いちおう注釈しとく
藤井のは馬鹿にしてるんじゃないよ、むしろ天彦名人に対する信用が篤いから出る発言
羽生に対してもそうだけど
他の人が／アマが指したら悪手（でも名人や羽生さんが指すんだから深い意味があるんだろう、自分には初見でわからないけど）
ってそういう意味だからな 羽生の頭の中はイマイチよくわからん
第四局もそうだった >>220
たしかに共通点がある
自信を持って研究した手をぶつけた後手が、先手に予想外の研究返しをされて長考
第1局の名人はすごかった
即死の罠だらけの中を苦悶しながら進み続けたからね
最後は時間がなくなって間違えたが、負けたのにこの人なんて強いのか、頑丈なのかと思ったよ
しかしそんなことは滅多にないし、ふつうは昨日のようになるんじゃないかな >>211
できるとしてもそれは連盟の施設にはならないし、なりようがない
地方公共団体が支配下にない法人のために便宜を図ることはできないから
愛知県の外郭団体が所有運営して指定管理者として連盟が入るならありえるだろうけど
その場合でも連盟だけが入ることはありえない（公開入札にしなくちゃいけない） >>222
しかも相手の良さを最大限引き出させてあげるとか
羽生にしかできないことだよな >>223
それが読解できない子がいるみたいだね。もう見えないけど。 >>220
ほんとその通り
2局目も羽生がしょぼいせいで一方的でつまらない勝負になった
研究から外れると何もできないのはむしろ羽生の方なんだよね
藤井君だったら昨日の展開でも上手く対応して熱戦になってただろうね 藤井七段が対策戦法みたいなのぶつけられても最善手で応じ、
逆にどこかで相手も解説もびっくりの手がきて勝っちゃう
のはほんとに強いと思う もっともっと名人が称賛されるべき
完敗した時まで無理に竜王を持ち上げるからおかしな流れになるわけで 面白くなかろうが研究だろうが、44馬でなく33馬と引くべきたったな。
飛車引けば23歩取れるし、8筋回れてもまだ歩で防げる。43に香車使わされるより余程マシだった。 >>206
> 10年後のプロが今のソフトに勝つのはできそうに思うけど
無理だろ >>109
天彦は必死だろ
やっと2勝だけどここまでが限界だしw >>234
藤井君だったらその辺の読みや計算もしっかりできただろうね
羽生の読みの甘さ、大局観の拙さよ >>236
ここまでが限界なのは羽生の方
天彦は負けやときも内容が充実したいい勝負をしてる
羽生は2局とも一方的にやられて時間つぶしに困るような負け方だからな >>238
羽生が名人戦にふさわしい対局を見せてくれていたなら、藤井君のことを引っ張り出したりしない
でも、あんな無様で一方的な将棋を2日間に渡って見せられたら
こんなポンコツじゃなくて藤井君だったら、高度な熱戦になってただろう、面白い闘いが見られただろうなって思っても仕方ないだろ？
強い人同士の対局が観たいと思うのは当たり前だよ わざと上手く負けるって結構難しいよな
羽生さん苦労してるわｗ 将棋連盟のサイトは、藤井聡太の話題を強化した方がアクセス増えるのに、それをやらないのは悔しい人たちが多いからなんだろうな。 2日目からしか観られなかった観る将的には、とてもつまらなくて残念な結果だった。
ただ、エンターテイナーというか、「アホか！（ギリギリ褒めてる）」という戦型を選んだ羽生さんも、それを上回る指し回しをした天彦さんも悪くない。
でも、羽生ヲタとしては、気持ちはどんよりしたままだ。 気になるからってタイトル戦で戦型試す羽生には困ったもんだな
もっと真面目にやれよ
間違いなく本人は大真面目なんだろうけど そんな強い天彦がどうしてああコロコロ負けるのかね？ >>247
持ち時間の差もあるだろうし、メンタル的なものもあるんじゃない？
4局目は確かにあまり面白い棋譜ではなかったけど、だからと言って羽生さんを終わっただのポンコツ呼ばわりする人の神経は理解できんな。
天彦がよく研究してて、それに羽生さんが勝てなかったという話にすぎず、そんな研究負けは羽生さんに限らず度々目にしてるだろ、と。 >>247
史上三人目のA級全勝で名人戦に挑戦してきた最強の棋士を
名人戦直前まで公式戦11連敗、プロ入り最悪の状況で迎え撃った名人が防衛
結果永世名人
この歴史を否定してるのがお前 >>248
でも、羽生のことなら一撃で張り倒せるような研究も、藤井君には通じないからなあ
相手が藤井君だったら面白かったのにと思ってしまうわ 昨日は「後手で勝つ」をしてくる挑戦者に「それじゃ勝てないよ」って名人がダメ出しをしたわけで
それが出来るの名人はスゴいと羽生さん含む皆さんリスペクトしてるでしょ
「敗者側を持つ」というトレーニング法は棋力向上に一番有効なのかもしれないけど・・・
今日の目先の勝ちより将来の優勝がいいのは誰もがわかってるけど実際やっちゃうというのはなんとも・・・ 正直羽生はタイトル100期なんてどうでもいいと思ってるだろ
下手すると天彦の方が意識してるかもしれん 羽生さん６月６日から棋聖戦番勝負豊島戦も始まるんだな まぁ過密スケジュール慣れてるだろうけど >>252
藤井アンチが成りすましで荒らしているだけ
気になるならNG推奨 >>211
これは正しくもあり、間違ってもいる。
自分はオセロで段位を持っていて大会にでたりもしていたんだが、オセロでは10年前にはソフトが人間を超えていて、ソフト研究が当たり前の世界。
ある意味、将棋の世界の行く先にあえうのかもしれない。
そのソフトだが、オセロでは評価値を-10,-2,0,+2,+10という表記をする。
この数字は、今読み切っている先手後手の最前手順だけで終局すると2石勝ち、2石負けなどを表す。
最善手だけを打ち続けると手が固定されるので、変化させる機能がついている。
この変化基準というのが、最善手から-2以内の変化を行う、-6以内などを指定できる。
これにより手順が特定できなくなる。
将棋ソフトも評価値減少100以内の変化をする。とか色々出てくると思う 20年以上も羽生の歩いた道が将棋道だったが
それが、ようやく終わろうとしている
その歴史的瞬間が、このたびの名人戦 2勝2敗だが内容は大差で名人がいいな
防衛しそうな雰囲気 内容悪いなりにイーブンに抑えてるとも言える
まだまだわからんよ 名人の2日目は後手にチャンスを一つも与えない完封で見事な指し回しだったのになあ。
それこそソフトは指さない、棋士佐藤天彦のオリジナルな将棋だったのに
相手が羽生というだけでこの貶されようですよ 2局目は後手全敗の戦型で天彦も研究してはいなかっただろうけど、羽生さんの封じ手が酷かった＋天彦の抑え込みが成功して完勝だったね
まああの時はソフトがどうこうは言われてないんじゃね？ 薄い玉の距離感完全に見切ってるから効率的な最小限の受けで相手の反撃をいなして勝つ感じがまさに天彦っぽい
名人戦以外でももっと勝ってくれよって気持ち >>12
結構、溜まってたんだな。今晩は帰りたくない気分って感じ >>191
名人戦の中継でもしつこくCM流してたよな
無茶しやがるって思ってたわ Yahooで死亡記事でてる登山家ってabemaで番宣流してた人？ >>266
今年は勝つんじゃない？
ナベよりは適応しつつある感じ >>269
そそ
かなりしつこいCMでイラッとしたけど、死んじゃったならそれはそれで後味が悪いな
今後のabema企画で棋士に犠牲者が出ないことを祈る 最高の悲劇のドキュメンタリー番組になるんだからやらない手は無い 死んじゃったのかよ・・・
名人戦でも頻繁に番宣してたのに
やっぱりだれか止めるべきだったんだよ >>276
コメ欄でさ、こいつは死に急いでるって言ってた奴いたんだよな、その通りになってビックリ 今やってる
AbemaPrime 登山家・栗城史多さん(35)エベレストで死去‥挑戦の足跡
5月21日(月) 21:00 ? 23:00
https://abema.tv/channels/abema-news/slots/9gf1UaUBvNFroH >>278
いままで名前知らなかったけど情報みた感じ８枚落ちあたりが妥当な手合なのに
タイトルホルダーに平手で挑戦してる感じ >>272
高見のレポーター起用とかと同根だとおもった
悪趣味が根底にあるバラエティやリアリティ・ショーがアベマ大好きだからな
リアリティ・ショーチャンネルはなくなったけど今後も制作は続けていくんだろ >>278
詰将棋選手権専門家とかそんな感じじゃないかな 聞いた話をまとめると県代表レベルなのに将棋ソフト相手に力戦挑んで勝つと豪語して
特に棋力向上のトレーニングは行わずに毎年挑戦しては終盤の入り口で指し掛けにしてごまかしてたけど
今回はミスって頓死したみたいな感じっぽい >>282
高見レポーターはたしかに悪趣味だった
ライバルのドワンゴ主催のタイトル戦挑戦者に寒い中で屋外リポートまでさせたあげく、変な小芝居させてたもんな
高見も後輩の藤井が優勝した号外のパフォーマンスやらされて悔しかったって後で吐露してた >>285
やっぱりそんな感じなのね
エベレストは標高の割りに致死率低いはずなんだけど >>288
だってこいつ登りきったことのある山の最高が、韓国にある８００ｍ程度らしいからな。
指失ったのもスマホ使うために指先出てる手袋使ったかららしいぞ。
どこまで本当かは知らんけど、これらが事実なら
将棋で言えば県代表レベルですらもないんだよ。一般人にも劣るレベル。
シェルパに頼って登って、比較的安全なとこで見切りをつけて下山してただけなのに、
一人で登ってますって嘘ついてただけ。
勿論それなりに訓練してるとは言え、
イモトあたりでも専門家集団つけりゃ各地の山は登れるわけで
いわばそういう集団の存在は将棋で言うソフトのようなもの。
結局コイツはどこぞの雑魚がソフト使ってただけなのに
自分一人で将棋指してますって言い張って
それを利用してスポンサーを集め講演して金稼いでた詐欺師のような存在でしかない。 高見はイヤな思いをしただろうが、オファーがあった仕事はなんでも受けて、そういうところを神さまは見ててくれると信じてるって、言ってたな。
藤井相手に上座にどかっと座って番勝負勝ってやればいいだけよ。 >>291
藤井くんは関係ないやん
迷惑な話だな、アベマのせいで 一局目と三局目羽生二冠が華麗な指し回しで
二局目と四局目で佐藤名人がミスの無い重厚な指し回しで
勝利を手にしたで良いじゃん
羽生二冠の方が逆転勝ちに見えるだけであって
実際はどの局も先手が常に優勢状態から押し切って二人とも良い勝負してる
去年のお通夜スレから考えればオタアンチが湧くだけマシ
花がなさすぎてどっちが勝ってもどうでも良い興味ない戦いと化してたからな 天彦が意識してんのは名人死守じゃねーの？
4つ勝てば地位も名誉も金も獲得できる
そのために作戦温存してさっさと他棋戦敗退してきたわけだし 去年の最終局は自陣に並べた桂が最後に乱舞してあっという間に攻め潰した名人の超会心譜だった
あんな将棋滅多に見られないのになあ。 このまま先手キープで7局目までいった場合の反応
羽生先手羽生勝ち→100期おめでとう
天彦先手羽生勝ち→100期おめでとう
羽生先手天彦勝ち→衰えが深刻、今年中に羽生九段
天彦先手天彦勝ち→将棋は振り駒で決まるクソゲー 第四局の羽生の選択は酷かったが日大広報部には適わない >>185
まぁ既存の戦型で研究出すのと最初から意味不明な形にするのとじゃ印象は違うわな >>300
振り駒で棋王死守した渡辺が言うと重みが違うな >>291
本当にそうだと思うわ
藤井に順位戦で負けて泣き、その後輩藤井のレポーターやら号外配りまでやらされた屈辱が
叡王取りのパワーに繋がってるんだと思う
若い時から天才と持て囃され、自身もレーティング１位の俺は天才的に強いと自負し
不遜な態度で人を見下すような奴に、いつまでたってもタイトルの栄冠がやって来ないのは
そういう事だろうと思うわ 豊島って普段何考えてるかよく分かんないよな
あー早く感想戦おわんねーかなーって感情はひしひしと伝わってくるんだが >>260
それはおれの言う「強すぎるソフト」ではなくただの「強いソフト」だね
人間に勝つために手順を変化させるようなソフトは常に最善手を指すソフトには勝てない
全ての局面を読んだ上で最善手を指す究極のソフトが完成した時
人類はコンピュータに勝利する、かもしれない。 高見が屈辱をバネに、って話は解るが
そこで逆パターンに豊島を挙げるのはお門違い 名人位って事をちょっと置いといて
天彦も羽生さんももう一度A級で
11人で総当たり戦で戦ったら
どうなるかな？
天彦5ー5 羽生5ー5くらいで
やっぱり豊島7ー3くらいになるんじやないだろうか
そこで天彦7ー3くらいだったら
やっぱり強かったんだって思えるけど今の天彦は強いのか弱いのか分からない
誰か教えてくれたまえ >>314
すると天彦もまあまあ強いのか？
俺が一番知りたいのは天彦が本当に強いのかどうかなんだ
今も強いんだったら
もう防衛っていう事で良いから
今後も名人らしく戦って欲しい 今の天彦は棋士で13番目くらいに強い
こういう時にレーティング見ないでいつ見るんだ？
レーティング以上に今の強さを測る画期的な指数をお前が発明してるなら話は変わるが 名人取った瞬間名人防衛にしか集中できなくなる、まあしょうがないしそれが普通の棋士なんだよな
認めてもらいたかったら名人防衛しつつ竜王挑戦でもしてみろってんだ
それができない以上羽生には到底及ばない そうなのか
でも豊島が挑戦者になった
王将リーグの成績を見てきたんだが
豊島郷田糸谷ナベ深浦しんたろうと対局して1ー5で最下位だった
これは真面目にやってないのかな
誰か教えてくれたまえ >>315
お前が納得して
もう防衛っていう事で良いから
という思いにクソほどの価値もない
名人戦の舞台で戦って勝ったほうが名人 天彦は名人1年目はむしろ無タイトル時より調子よかったぞ 天彦は名人戦に絞って必死でソフトで研究して、やっと羽生と互角
森内渡辺と同レベルの実力だな >>318
豊島はなんでもいいからともかくタイトルが欲しいだろうし
手を抜いて挑戦の可能性を無くすようなことをするとも思えないな 豊島はタイトルを取って予選シードになれば
また違うだろうな 豊島は再三菅井からVS申し込まれているんだから受けてやれよw
間違いなくwin-winの結果に繋がると思うが。 名人なんてただのタイトルの1つだろ
そんなに重みもない
天彦見てるとそう思う むしろ無駄に持ち時間長くて間延びした棋戦のイメージ。誰かも言ってたけど飯食ってる時間の方が長く感じる >>328
いや、名人は今でも最高峰なのは変わらないよ >>323
そうそう森内渡辺と同列に語れるだけで十分強い
羽生と比べるからみんな無茶苦茶なことを言い出す 羽生15歳時の棋譜からの推定レートはR2800
藤井聡太はR3200
実力差は明白で、同列にするのは藤井くんに余りに失礼 >>328
そうだよ
絞るって研究を温存するってのが根付いたからね
タイトルの一つだわ
ただ挑戦してくるやつはすごい
総当りリーグだから絞るも何もないし >>332
違う。
「藤井聡太とかろうじて比べられるのは羽生しかいない」が正解
ただ、その羽生でさえ実際は比較するのがおこがましいほど聡太が圧倒してる 最近の若藤井は後手番だと全然囲わずに指してることが多いな
これが若藤井の後手番での居飛車の答えか >>317
竜王でなく雑魚タイトルでも良いけど
2つくらいタイトル挑戦か挑戦者決定戦に行けば
「名人は強い」イメージになる >>337
最近藤井くんが指してる相手が攻め筋を隠す傾向があるから左右どちらにも囲えないだけだと思うがな
藤井くんが居玉を選択してるのではなく相手側が動かせないように攻めてる
大駒交換して力戦始まってしまうと囲うより大駒を打てないようにするほうが大事になるし結果としての居玉やろ 賞金高いタイトルが序列が上っていうのはスポンサー様に賞金をいっぱい出してもらいたいという大人の事情によるものであって、本当の序列1位は名人だと思う。
いつ序列が下がるかわからない竜王を狙うより不変の価値を持つ名人に専念するのは仕方がない。 作戦温存て言うけどその新しい手は人間が考えるの？
ソフト最善の手を温存してても意味ないよね 50歳で六段でC2まで落ちても、そこから五冠になる可能性も完全に0って訳じゃないしな
五冠への道の途中なんだから引退できない >>341
浅い読みではソフトが悪い評価値出すけど深く読ませると掌返す
そういう局面でなきゃ温存は不可能 >>334
ただのコンプレックス持ちでしょ
羽生を認められないから藤井に乗っかってるだけ
藤井が押しも押されぬ存在になったら別のやつを見つけて持ち上げるw
一時期は天彦に期待しまくった過去があるかもってタイプ 今期名人とれなかったら、羽生は衰えた！と俺も声を上げよう。 最近はソフトがR4300だのR500上がっただのと、レートが軽く見られがちだが
プロ棋士界トップのレートは10年で50くらいしか上がってない
それでR400という圧倒的大差の意味が分からないんだから話にならんね
ざっくり言うと、今の羽生と今のアマトップクラス位の差が15歳の羽生と15歳の藤井にあるということ 14歳時点、15歳時点で藤井がずば抜けてるのは異論ない
高卒一年目の清原みたいなもんで、比較対象を挙げるのも不自然なレベル >>333
興味あるので見てみたいんだが
これソースどこ？ >>350
羽生のはID:DFIU6Fa9aの推定レートだからソースなんてねぇよ
何となくだ >>348
棋士のレートは過去のレートとの比較には使えないぞ
R50上がったのはeloレートの構造的なインフレ問題を補正してないだけ >>353
細かいこと言うようだけど
正確にはイロレーティングの構造的な問題ではない
現行のプロ制度とか人間には寿命があるとかそういう問題 解説者・聞き手決定
第76期 名人戦七番勝負 第五局 1日目 佐藤天彦名人 対 羽生善治竜王
5月29日(火) 08:30〜19:30
解説者:中村 修九段・大石直嗣七段
聞き手:本田小百合女流三段・竹部さゆり女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EoLUPxoUHn3mDy
解説者・聞き手決定
第76期 名人戦七番勝負 第五局 2日目 佐藤天彦名人 対 羽生善治竜王
5月30日(水) 08:30〜5月31日(木) 00:00
解説者:三浦弘行九段・木村一基九段
聞き手:鈴木環那女流二段・中村桃子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BeomAdgP2M55gT
二日目すごいメンツだな ニコニコ生放送
第76期名人戦 七番勝負 佐藤天彦名人 vs 羽生善治竜王
第5局 初日 2018/05/29(火) 開場:08:50 開演:09:00
解説：先崎 学 九段 聞き手：谷口由紀 女流二段
第5局 2日目 2018/05/30(水) 開場:08:50 開演:09:00
解説：阿久津主税 八段 聞き手：山口恵梨子 女流二段 昔（研究将棋になる前）の名人…時代の覇者
ちょっと前の名人…研究上手なトップ棋士
最近の名人…記憶力に優れたトップ棋士 二日目はアベマはまだ未定だけどニコ生で王位リーグの中継もあるんだよな >>355
036とみうみうトレートすべきだよなあこれ >>360
三浦を一日目に持ってくるのは勿体なすぎるやろ 木村「三浦君は僕の結婚披露宴の最中、ずっと詰将棋を解いていた」 木村のいじり方しつこいから好きじゃないんだよなあ
特に三浦の時はいじめみたいになってる 木村は一言自虐したら後はいくら他人を悪く言ってもいいと勘違いしてるからな アベマ２日目のダブル解説ヤバいな
三浦ひいひい泣きの投了入るだろw abemaは新企画といい勝負掛けてるな
今から楽しみだ >>369
癒やしの妹弟子がおるからなんとかなるかも >>346
今期ダメでもいつか必ず討伐しにくるのが羽生の怖いところだけどね
何度も挑戦されて遂に渡辺も息の根を止められた アベマは本気出せば１億円賞金のタイトル戦作れるだろ >>375
朝青龍、亀田、リアルカイジ見てないのか？ >>376
視聴率が稼げるなら赤字でもやるだろうけどね。
まあ無理でしょ >>378
前回の藤井戦200万人視聴したの知らんのか？ >>379
たまたま話題だったからだろ。
AbemaTVって藤井関連の番組ばっかりじゃん。 朝日杯見てもわかるが棋戦はどうしてもギャンブルだから
人気棋士指名した非公式のトーナメントぐらいがちょうどよさそう 今やってる本因坊戦の二条城対局すごいな。
お城対局とはこういうのを想像してたというのをやりやがったわ。
名人戦でもああいうのできないもんかね >>389
あれ３手目から別室に移動だよ
流石にずっとあそこで対局するのは無理がある >>389
少しだけ放送見たけど観光客の声が入りまくりで騒音酷かったんだがあんなのがいいのか？
むしろ酷いなって印象だったわ >>390
ニュースではその点もきっちり紹介してたな。
マスコミ向けのPR年取りならあれはありだろ。 佇まいがいいよね
殿様役を招待して本因坊戦名物にするというのはアリだと思う これまでの名人経験者で永世名人6名以外の7名は、いずれも一期か二期しか獲得していない
今シリーズは天彦にとって永世名人になれるかどうかの大事な戦いだな >>349
清原はただの覚醒剤犯罪者であり、藤井くんとは比較できない 3期で「実力制第十三代名人」を名乗ることができるから称号をかけた番勝負なんだよなこれ 名人3期以上とった人はみんな永世なんてすごい
佐藤以外な
となる可能性も 羽生は5/17に松尾と東京で対局して、5/18に九州に移動・検分・前夜祭で5/19に名人戦だったのに対して、
佐藤名人はもっと早い段階から地元に戻っていて、5/17の羽生松尾戦も、実家でリアルタイムで研究してたんだろうな。
だから羽生が飛行機で移動していた5/18の午前中も、名人は研究に使えたはず。
地の利を有効利用することも大切だと思った。 >>401
捨ててるのは王位戦だけじゃなくて他全部 名人さえ持ってれば、年間4勝でも降級することもなく呑気に暮らせるな >>278
無策の大ごま切からもう投げるしかないのに長考してる感じ >>291
こっから勝ち続けたらいいだけだよ
変に負けたらまぐれ一発屋と言われるだけ
だからいい勝率キープして行けばいい今のように >>319
これな
いろいろ考えてるうちに外野の雑魚はあーなっちまうんだろうな 王座戦の天彦対永瀬はほんとひどかった
あまひこが明らかに手抜いてたわ 天彦はマジで名人一本に賭けているな
昔の森内みたいだ 名人は自動的にA級の対局料が転がり込んでくるからなぁ
こんなおいしいタイトルないで >>400みたいな叩き気味なのはどうかと思うけど、真面目な話、名人はどのくらい研究してきたのかね？
竜王は実際にこの戦型を指してるわけで、普通は竜王の方が研究してるので名人は急遽の研究になるが…
3日前 大橋新手 この日は名人対局で負け
2日前 羽生松尾戦 終局は15時くらい、感想戦で後手よし？
1日前 福岡に移動、検分、前夜祭
この戦型が実は後手よしらしくて名人戦に来るかも？と思えるのは2日前で、
羽生松尾戦をリアルタイム観戦してて大慌てで夜まで研究、というのが一番長く研究できたパターン。
（2日前に移動して実家？に行ってしまうと逆に研究の時間は少なくなってしまう気がする）。
とはいえ横歩もこの戦型も後手が希望しないと実現しないから一本に絞って研究は大胆すぎる。
それで「この形になったら23歩やってみようかな、その先は手が広いと思っていた」
・77角は後手よしで23歩などに変えた方がいい
・23歩から33桂や44馬（名人戦）はこうこうこう、で先手がちょっとよいみたい
・なので後手は23歩には33馬と来るだろう、その後は色々選択肢あってまあ互角か？
これくらいなら、半日でも研究できる？
ヤバいと見て徹夜するとかもありえなくはない？対局前にリスク高すぎな気もするが… >>278
一日目で既に敗勢で2日目の夕食休憩までどうやって時間を延ばそうか考えてる感じ >>413
結構前から考えられてる変化だったんじゃない？
大橋だっけ、誰かが初めてやった時から研究してて、名人戦でこの形になったら▲2三歩やろうと思ってたとかね。
それで名人戦直前に羽生がやったから研究がヒットするかもしれないと思ってもうちょっと綿密に研究したって感じじゃないか >>413
大橋が指した時点で目をつけて研究してたかもしれない
後手が誘導しないとこの形にはならない、っていう受け身の中で23歩が有効だと結論を持ってたのは流石だわ いや上村大橋戦じたいが3日前で、その日名人は対局だったという話だよね？
短手数で負けたと言っても終局は夜で、翌日が羽生松尾戦だ。
もっと前から名人が目をつけてたとしたら、大橋くんも研究会等で指してて水面下では話題になってた進行だった可能性はあるのかな。
松尾さんだって、大橋くんが勝ったの見て即採用したわけはないし。 羽生さんは第四局は何と戦っていたんでしょうか
王位戦の松尾戦の自分と戦っていたように見えた
それで天彦の23歩にしびれてしまったのか
でも楽しそうな羽生さんが見れて良かった >>425
面白いね
当たり前だけど相手も研究している >>413
本当に2日前に焦って研究始めて主要変化をソフト見て丸暗記して来たとという可能性もある
ドンピシャでその変化が出てるから深い研究があるのかどうか区別できない まぁ可能性だけでいうならなんでもあるわな
主要変化って何千通りだよw
頭悪過ぎて目眩がするわw 33馬以外は8筋の飛車で歩切れにさせてあとは流れでってあたりまでは研究できてたと思う >>430
ナベも解説でそこの辺りは研究って言ってなかったっけ？ 大橋「大橋流だ おりゃー」
松尾「いいもの見つけた おりゃー」
「うわ〜 失敗したー」
羽生「お前はバカだな こうやるんだ おりゃー」「うわ〜 失敗したー」
大橋「お前らはバカだな こうやるんだ おりゃー」
こんな感じ？ >>433
繰り返してるうちにやっぱ先手有利だなに落ち着くループが・・・ >>429
その三手覚えてどうなんの？
そこからどんどん枝分かれしていくんだけど？
それぞれの局面から5手先丸暗記したとしたら、有力な手がそれぞれ3通りずつと仮定しても3の5乗で729通り、それを3手分全部丸暗記するの？
馬鹿なの？ >>430
そんなざっくり枝刈りできるような将棋かなぁ
本譜だって13桂馬あたりの展開は際どかったし 44馬同飛16角43香85飛までは自分の手は難しいけど相手の手は簡単で実質一本道なんだが？
単純な掛け算しかできないってどんだけバカなの？？？ 一番深く、正確に研究しなきゃいけないのは33桂だろうか
激しい変化で詰みまで調べないと危ない
44馬、33馬はモヤっとした展開が続く・・・ >>436
掛け算じゃなくて実際に後手の有力な応手が何通りあるかリストアップして数えてから反論しろよなー馬鹿 やっぱ33馬だと持久戦調になるな
>>438
33馬は？33桂は？
仮に5手先応手3通りと書いたが、実際はそんな限定的ではないし、どんどん膨れ上がっていくんだがw
全部丸暗記して解説してみてくれよw アマチュアとプロ棋士じゃソフトの同じ候補手見ても理解度に差があるんだから
丸暗記とか言ってるのはアホ >>442
知らねーよお前が調べて数えろよwww
お前の見積もりが過大すぎるということに対してなんの反論にもなってねーぞwwwwww思考力ゼロwww >>444
なんだ丸暗記できないのかw
無能が滅多なこと言うなよなw
これからは考えてからレスする癖つけなさいw その人脳みそがマウント取ることに傾きすぎなんで
考えても無駄だろうな まぁ考えることができないから丸暗記とか言い出すんだしな >>445
おいおいなんの反論もできてねーぞwww
2日前に研究始めて主要変化の枝を覚えられるだけ覚えて対局に臨んだ可能性がある
何か反論は？ >>448
可能性はあるとハナから言ってるんだけどな
ただそんなことやろうとする馬鹿は思考能力のないお前ぐらいだと言っているんだわかるかな？わからんだろうな馬鹿だから >>449
じゃあなんの反論もできない煽りしかできないカスってことだなwwwゴミすぎwwwwww 大橋くんさーすが！これは次、後手番の名人が採用するかな？w
23歩ノータイムだったから、名人も23歩には33馬を本命視してただろうね。
もう有利と思うなら、1時間くらい考える演技すればいいからね。
とりあえず23歩33馬として、あとは竜王と名人で研究しましょうや、までは半日ほどの研究でたどり着けるものなのかな。
でもこの戦型は後手が希望しないと無理だし、直前にこればかりにかまけてる訳にはいかないと思うんだけどな…。 >>454
2日前にできることなんか限られてるからとりあえず羽生の最新の対局を研究するのは当然すぎる >>452
頭悪いこと書いてたら馬鹿にされるってことを身をもって知れてよかったなw
最新の棋譜を研究するのは当然だけど、丸暗記するのは当然じゃないからなw間違えちゃダメだぞw 5局目も6局目のこの形で星取り合って最終局で結論を出す流れだな >>454
33馬でどうなるか知りたかったから大橋自らやってくれとは 2日前に研究始めたとしたらソフトの示す手が他の手と比較してどう優っているのかとか検討する時間なんてあるわけないんだよなあ
だったら有力そうではあるけど知らなきゃ絶対指せないソフトの手を覚えるってのはそんなにおかしくない
にもかかわらず噛みつくしか能のないアホどもが喚いててもうねwww >>456
馬鹿晒してんのは煽りしかできないお前だよwww気づいてなかったかwww 理解してない手を覚えてなんとなく指すとかとことん頭おかしいな
引くに引けなくなったのはまだいいけどもうちょい常識的なこと書けよ >>461
頭おかしいのはなんの反論もできないくせに煽るだけ煽るお前だよwww >>463
いや もう負けそうだ
やっぱり先手が良いというのが
結論になりそう >>464
23歩がやっぱり厳しいんだな、どうやっても先手がいいのか 大橋流に対する2三歩ってやっぱり天彦新手なの？それとも前例あった形？ >>468
thx
アマの与り知らぬところでは有力視されてたのかもね >>466
何だ33馬でも駄目か。
じゃ王位リーグで見た作戦をそのまま持ってた時点で予習済みの天彦には勝てなかったと。 55角やってみたくて26歩と垂らしてるが、みんな28歩と打つんで困っちゃう。歩使わせて将棋に不満はないけど、気分としては盛り下がるねw 表面的には、
4/16 上村大橋戦 大橋新手出現
4/17 羽生松尾戦 後手ミスって負けたが大橋新手自体は成功してた
4/19-20 名人戦第4局 大橋新手に天彦新手
4/24 阿部大橋戦 やはり…
で、「青野流に対する大橋新手は3日で天彦名人に破られました」となる。
でも、大橋さんは23歩に33馬も最初から考えてたかもしれないし、そもそもこの局面が色んな研究会で検討されていて、天彦さんも半日で研究したわけじゃない可能性あるよね。
現代将棋は水面下の動きもすごく激しそうだ。 結果は大橋負けだが、結論が出たわけでもあるまい。
横歩取りが盛り上がるといいな 戦型にもよるんだろうけど先手有利な状況は打開して欲しいね 衰えたんだから練習しないといけないだろ？
たまたまその練習の場が名人戦だったってだけ
なんもおかしいことはない >>479
こういうことしてるから衰えてもまだトップ層に居られる
ナベや森内みたいな特定棋戦集中＋得意分野しか指さない棋士は衰えが激しい >>476
そうなんだ！難しくてさっぱり分からないが面白いね。
これ、もし後手の名人が次局で採用したら、大橋くんが名人戦の主役だw
名人は本当に半日の研究で23歩33馬でまあ指せる、と決められたんだろうか。
なんとなく、名人は相手に合わせて作戦練るタイプじゃない気がするんだけどな。
その前に松尾さんが、前日出た手をいきなり採用というのがまずありえない気がして、
もう棋士の間でそこそこ検討されていて、知られていた戦型ではあった可能性もある気がしてきた。 >>479
だって勝数でリードしてんだもんイイじゃん
真剣勝負の場だからこそ考え抜けるわけだし
スリルがなきゃモチベーションも湧かない 今年は悪が負ける年度だったね
渡辺→降級、棋王奪取される
久保→王将奪取される
橋本→ギリギリA級になれず >>413
天彦ぐらいの棋力があれば、
23歩や85飛という候補手があることだけ見ておけば
そこから先の形勢判断や具体的な指し手は
自分でわかるんじゃないのかな？ >>486
時間があれば当然研究できると思うけど、大橋新手見てから、あるいは翌日の羽生松尾戦から研究したとすると、>>413にあるように実質半日くらい？しか時間がないんだよね。
だから、もっと前から話題になってた戦型で課題になってた可能性もあるかもという話だと思う。
しかも、指し方から見ると名人の本命は23歩に33馬で、44馬はこうやれば先手いいっぽい（から来ない）と見てた感じがする。
となると23歩に33馬が来ても少なくとも互角、悪くはない、とこまでは分かってないと受けて立たないと思われる。
ソフトがあるとは言っても、評価値高くても人間にはとても指せないということは多いので、名人といえども半日でそこまでたどり着けるのかな？ >>486
ろくに精査してない手を名人戦で出す馬鹿いるかよw
…あぁいたわw負けて叩かれてるがw >>487
ソフトの言う「（負けてはいるが）点数の高い手」は「詰みまで手数がかかる手」ではあるが決して「逆転の可能性が生ずる手」ではない可能性はあるかもしれない
手数は長くても一本道の変化というのは充分にありえる 天彦はまんまと羽生の研究相手をさせられてしまったな
なんてったって天彦は横歩の第一人者だし名人戦で研究を出し惜しみするはずもない
こうやって他人の戦法を食らっていくんだよ >>491
それは違いますね。
ニコニコ生放送を見てるとよく分かるが、評価値が高くても解説の棋士が「えっこれはおかしい」という時は、
最善手を指し続けられれば必勝とか、人間には思いつかない手を連発すれば必勝とか、そういう局面。
人間には、評価値はそれより低くても、自然な手を積み重ねていけば手数かかってもジワジワ良くなる手の方がいい。
だからソフト研究も楽じゃないと思う。例えば44馬で評価値は先手よし、と出たところで、
ほんとに人間が自然に指して大丈夫なのかは検証してみないといけないので。
…と考えて名人、一夜漬けではなかったように思うけど、半日もあればできるもんなんだろうかね。 プラス300点かつそっから二、三手の指し手が自然って局面になれば
天彦レベルのプロキシで名人戦の持ち時間残しとけばなら逃さないと思う >>493
なるほど。で、トリップ付けてもらえませんか。 きのうの王座戦の逆転負けを見てると
羽生の名人奪取も無理かと思ってしまうが
そういう予測を覆すのもまた羽生だからわからんなあ 名人戦の1局目の天彦と同じパターンだろ
評価値では勝ってるのに難解すぎて弱い手指して逆転されるっていう 1手で評価値コロコロ逆転する難解な局面を深浦が制した 深浦も名人戦プレーオフできないの悔しそうだったもんな 代わりに40代は佐藤久保がでたろ
やっぱり40代じゃあ深浦三浦みたいに残留がやっとだったなあ >>493
＞例えば44馬で評価値は先手よし、と出たところで、
44馬は、その後16角を打てるのが分かっているので、先手が良くなるのは高橋九段でもすぐに見抜いていた。
だから、他のプロ棋士も分かると思うよ。
この場合の例として出すのは、不適切だと思う。
それと、人間にとって自然な手か否かはソフトの手筋を記憶できるなら、あまり重要では無いと思う。
ソフトによる研究が難しいのはその通りだと思うけどね。
それでも、名人戦での4勝を目標にするなら、ソフトでの研究は効率的だし、楽であるとは思う。
完璧では無いにせよ、圧倒的に強い存在が何通りかの手筋を評価値付きで教えてくれるのだから。 羽生が王座戦捨てたということはもう名人戦に集中することが決まったようなもの
天彦もここまでだな >>507
44馬から角の王手があるのは棋士なら一目瞭然、でも後手の竜王が長考して実際に選んだ程度には有力な手なんです。
ソフトによっては後手から見て最善という評価もあったらしい。
だからたとえ評価値で44馬は33馬ほど厳しくないと出ても検討しなくてはならない。
王手までは必然として、その後ちゃんと先手の人間が自然な応対をして大丈夫な変化ばかりか…の検証には変化も多いしかなり時間が必要だと思う。
>>413を見て、たった半日で23歩33馬でまあまあ、まで結論できたのか？だったら更に凄い話だなと思って何回かカキコミした。
でも個人的にはもう、名人は以前から割としっかり研究してたんだろうな、で納得したw
よく聞いてみると、解説の棋士やその周辺の人たちが割と、若手の研究会では検討されてるんでしょうね、奨励会ではたくさん指されてるのかも、などと言ってるので。
最後に3日前2日前の将棋を見て再確認はしたかもしれないけどね。考え過ぎだった。 >>128
羽生も研究会で他人から聞いた手で研究ハメしまくってんだから一緒だよ。
羽生はそのことで「コピー将棋」と芹沢から散々批判された。
ソフトに聞くか他人のコネに頼るかだけの違い。 芹沢は谷川はベタ褒めだが、羽生には批判的だな
淡白な将棋が好みなんだろうか >>520
羽生については賛否両論あったし、大した才能じゃないと言う人もいた
一方、藤井聡太については万人が大天才だと認めている
そもそもの才能も格も全然違うんだな 谷川や聡太は直線的な将棋で比較的わかりやすいが、羽生は曲線的で理解されにくいんだと思うよ 藤井は才能もさることながら人となりが年配者キラーすぎる
まさに無敵 >>524
確かに谷川の将棋って批判されるのあまり見ないな >>527
そのポジションは浅田真央かと思ってたけど最近は藤井聡太なのかｗ >>523
羽生デビュー時と藤井デビュー時とでは状況が全然違うからなぁ
将棋は人生、棋士は飲む、打つ、買うが当たり前みたいな昭和の価値観の世界に、
将棋は単なるゲーム、棋士は将棋以外のことをしても強くならないと従来のプロ棋士も将棋ファンもバッサリ切り捨てる生意気な鬼畜小僧の羽生と、
ソフトが人間を凌駕し、カンニング疑惑で将棋界が傾いていたところに現れたスター棋士の藤井
前者は周囲からの反発と戦い、後者は周囲に活躍を望まれているわけだから >>529
そりゃぁ平昌前に引退しちゃったオバサンを孫にしたいやついないだろ 苦々しく思ってる棋士も居ただろうけど中学生叩くのは分が悪いからな 藤井は終盤力高いかと思ったがまだそこまででもないなと言うのが最近の棋譜を見た感想
羽生みたいに負けそうなときに局面を複雑にする勝負手を選ぶところがまだできてない
個人的に谷川は抜いて羽生は抜けないくらいかなと思う >>540
四段時代の藤井聡太はその逆転術が上手かったんだがな
最近は永瀬の影響か良くも悪くも辛く盤石になりつつある
個人的には四段の頃の棋譜の方が好き 対振り飛車の中盤の捌き合いは結構藤井としては苦手分野だと思う
少なくとも居飛車での序中盤ほど盤石ではない 羽生の凄さは最高峰（7冠）に加えて30年近くトップであり続けた所にもあるし
今後藤井が直接対決で勝っていくにしても、せめて30歳までの15年くらい経ってトップだったら褒め称えたい >>531
「最近の若い棋士は学者みたいな奴ばかりだ。その点昔の棋士は良かった。
対局が終わったら対局料を握りしめ夜の街に繰り出し朝まで飲んでから翌日の対局に向かったものだ。
そういう人間臭さが若い棋士からは感じられない。
その点屋敷はちゃんと遊んでて他の若手とは違うものを感じる。
いつかその遊びが将棋に生きる日が来るだろう」
うろ覚えだけどこんな事言ってる奴が当時いたんだよね。 谷川藤井はこうやって勝てたらいいのになの理想型だよね
羽生はなんでそんな勝ち方すんの？ってイメージ 藤井くんが理想形の勝ち方かどうかは個人的に疑問だけど、まあそうだとして
理想型の勝ち方が出来る棋士はごく限られた類稀なる資質を持った棋士しか居ない
なんでそんな勝ち方すんの？ってのは、どこにでもいる平凡棋士がしょっちゅうやってるどうでもいい勝ち方
羽生に限ったことじゃなく、その他大勢の中の一人ってだけ なんでそんな勝ち方すんの？、で30年近くトップを維持してきたことが
羽生の凄さだろ 谷川や藤井聡太のような将棋の理想型を体現する真の天才は
生まれつき選ばれた人であって、なろうと思ってなれるものではない
それに対して羽生の将棋は理想型からは程遠く、才能的には平凡
つまりその他の凡百の棋士も頑張れば羽生にはなれるということだな >>506
三浦は1年前に竜王戦に朝鮮してたのでは？
渡辺に負けてたと思うけど
元々タイトル通算1期の人だから、年齢的衰えが人より穏やかでも、あれが最後のタイトル挑戦になると思われ >>540
もともと終盤力が高いと感じたことないわ
詰将棋の印象で終盤の切れ味ｶﾞｰってみんなが勘違いしていってるころからね
というか終盤力を発揮するような将棋にしないから、わからないって意味でも
あるけど
勝つときも天彦みたいに２手差、３手差つけて安全勝ちか
１手差でも負けにくい形で勝つから、康光みたいな切合にならない
羽生は序盤ウンコだったから、終盤力がわかりやすかった >>550
昔、同じようなことを芹沢某が言ってたな
すっかり赤っ恥を掻いてしまったけどな 気がついたらそこに羽生
どこから切っても羽生
振り向いても羽生
渡る世間は羽生ばかり
四面羽生
これが平成時代の将棋界の状況 >>520
阿部の方が上って言ってたからな
あんまし見る目なかったのか、やっかみか >>553
藤井は距離感見切って盤石に勝つ終盤力だよね
谷川みたいな最短だが危ない寄せは選ばない印象
また劣勢の時のクソ粘り力は他の有力若手とそこまで変わらない
羽生マジック的な勝負術は澤田戦くらい
まあタイプの違いであって終盤力の絶対値としてはトップレベルに高いと思うけどね 藤井くんは現時点の年齢では過去全ての棋士とは比較にならないくらい断トツぶっちぎりで強いのは明らか
あとは今後の新四段がどういう傾向になるのかだけが問題かな
藤井君だけが特殊例でまた次からは普通の棋士ばかりだと、今後藤井君の歩む道すべてが金字塔まみれになるか、
これからのソフト時代は実は藤井君くらいの棋力の棋士がちょくちょく出てくる
というのならば、そいつらで食い合ってそれなりの超一流止まりになるかもしれん 可能性を提示しただけでこの言い様だからな。未来人なのか単なる馬鹿なのか >>564
対人競技において強さは相対的なものなんだよ
それが理解できてないようだったのでからかってみただけのことなんだが？ >>551
三浦対渡辺の竜王戦は自分の記憶にないなー
何かの勘違いでは？ >>551
挑戦してないですよ
どこの世界戦から来たんですか？ >>551 は1億パーセントと1兆パーセントの狭間の時空で浮遊したハッシー 名人戦番勝負
米長 出場8回 1勝7敗（勝率12.5％）
32-33歳 ●負け（中原 3-4）
35歳 ●負け（中原 2-4）
36歳 ●負け（中原 1-4）
43-44歳 ●負け（中原 2-4）
45歳 ●負け（谷川 0-4）
47歳 ●負け（中原 1-4）
49歳 ○勝ち
50歳 ●負け（羽生 2-4）
升田 出場10回 2勝8敗（勝率20％）
32-33歳 ●負け（木村 2-4）
35歳 ●負け（大山 1-4）
36歳 ●負け（大山 1-4）
39歳 ○勝ち
40歳 ○勝ち
41歳 ●負け（大山 1-4）
45歳 ●負け（大山 1-4）
48歳 ●負け（大山 2-4）
50歳 ●負け（大山 0-4）
53歳 ●負け（大山 3-4） 名人戦番勝負
木村 出場10回 8勝2敗（勝率80％） ※名人在位は12年半 ※31歳以前は名人戦の開催なし。
32歳 ○勝ち
33歳 名人
34歳 名人
35歳 ○勝ち
36歳 名人
37歳 ○勝ち
38歳 名人
39歳 ○勝ち
40歳 ○勝ち
41歳 名人
42歳 ●負け（塚田 2-4）
44歳 ○勝ち
45歳 ○勝ち
46歳 ○勝ち
47歳 ●負け（大山 1-4） ※14世名人となる。 名人戦番勝負
谷川 出場11回 5勝6敗（勝率45.45％）
21歳 ○勝ち
22歳 ○勝ち
23歳 ●負け（中原 2-4）
26歳 ○勝ち
27歳 ○勝ち
28歳 ●負け（中原 2-4）
35歳 ○勝ち ※17世名人
36歳 ●負け（佐藤康 3-4）
37歳 ●負け（佐藤康 3-4）
39歳 ●負け（丸山 3-4）
44歳 ●負け（森内 2-4）
森内 出場12回 8勝4敗（勝率66.67％）
25歳 ●負け（羽生 1-4）
31歳 ○勝ち
32歳 ●負け（羽生 0-4）
33歳 ○勝ち
34歳 ○勝ち
35歳 ○勝ち
36歳 ○勝ち ※18世名人
37歳 ●負け（羽生 2-4）
40歳 ○勝ち
41歳 ○勝ち
42歳 ○勝ち
43歳 ●負け（羽生 0-4） 名人戦番勝負
羽生 出場17回（9回連続） 9勝7敗（勝率56.25％）
23歳 ○勝ち
24歳 ○勝ち
25歳 ○勝ち
26歳 ●負け（谷川 2-4）
32歳 ○勝ち
33歳 ●負け（森内 2-4）
34歳 ●負け（森内 3-4）
37歳 ○勝ち ※19世名人
38歳 ○勝ち
39歳 ○勝ち
40歳 ●負け（森内 3-4）
41歳 ●負け（森内 2-4）
42歳 ●負け（森内 1-4）
43歳 ○勝ち
44歳 ○勝ち
45歳 ●負け（佐藤天 1-4）
47歳 ？？？ 名人戦番勝負
中原 出場18回（10回連続） 15勝3敗（勝率83.33％） ※名人在位は16年
24歳 ○勝ち
25歳 ○勝ち
26歳 ○勝ち
27歳 ○勝ち
28歳 ○勝ち ※16世名人（史上最年少 唯一20代での達成）
29歳 名人（名人戦開催なし）
30歳 ○勝ち
31歳 ○勝ち
32歳 ○勝ち
33歳 ○勝ち
34歳 ●負け（加藤 3-4）
37歳 ○勝ち
38歳 ○勝ち
39歳 ○勝ち
40歳 ●負け（谷川 2-4）
42歳 ○勝ち
43歳 ○勝ち
44歳 ○勝ち
45歳 ●負け（米長 0-4） 名人戦番勝負
大山 出場25回（21回連続） 18勝7敗（勝率72％ ※48歳までは18勝4敗、勝率81.82％）
25歳 ●負け（塚田 2-4）
27歳 ●負け（木村 2-4）
29歳 ○勝ち
30歳 ○勝ち
31歳 ○勝ち
32歳 ○勝ち
33歳 ○勝ち ※15世名人
34歳 ●負け（升田 2-4）
35歳 ●負け（升田 2-4）
36歳 ○勝ち
37歳 ○勝ち
38歳 ○勝ち
39歳 ○勝ち
40歳 ○勝ち
41歳 ○勝ち
42歳 ○勝ち
43歳 ○勝ち
44歳 ○勝ち
45歳 ○勝ち
46歳 ○勝ち
47歳 ○勝ち
48歳 ○勝ち
49歳 ●負け（中原 3-4）
51歳 ●負け（中原 3-4）
63歳 ●負け（中原 1-4） もし羽生が名人奪取してもまた天彦が挑戦しそうではある それはどうだろうな
名人失冠後に森内化するかただの4割九段ロートル化するかだな >>580
森内化と4割九段ロートル化ってどう違うの？ 天彦はナベと同じで今の将棋に対応できなきゃこのまま
一点集中で準備した対局ではそこそこ強いだろうけど
少なくとも前のように6割7割は無理だと思う 天彦が厨二病だなんて失礼
厨二貴族とか、厨二皇帝とかのレベルだろ
新四段の頃から金使いすぎ、意識が高すぎて本当に上り詰めてしまったお方だ。
今でこそ名人だから所得もすげえだろうけど、若い頃どうしてたんだろう？
お金持ちが湯水のごとくお金を使うのはあらゆる面でいいことだね。
俺の子供も夢は羽生とか藤井（若）ではなく、天彦と言ってる。 >>584
渡辺って長い間、勝率上位をキープしていたのでは？ ナベは玉を厚めに囲って少ない駒で攻めるのが得意だったが、今の玉を囲わずに攻め潰す将棋は玉の安全度が分からないから負けてる
逆に玉を囲わない将棋が好きな山崎や野月は勝ってる
天彦も受け棋風だから今の流れに苦戦してるイメージ 渡辺はデビューから18年で年度勝率7割超えが8回
多いと見るか、少ないと見るか
まあ羽生の通算勝率7割オーバーが異常といえば異常なんだが 20歳で竜王になり、26歳でA級に昇級
若いうちから予選免除等で強い棋士との対戦が多くなるのは強者の宿命
勝率は必然的に下がるわけで、例えば山ちゃんの棋士人生とはハードさが異なるよね
まあ、羽生も渡辺と同じような歩みを見せているんだけど
結局羽生は規格外なんだな >>580
森内化するならその前に名人は防衛するだろう。 >>572
いかに森内羽生時代が長かったかって話だな 森内って結構長いこと時代を作ったけど天彦にそこまで行けるようには思えないな正直なところ
さすがに勝てなくなりすぎ
行けても三期が限度の気がする 森内って30代になるまでほとんどタイトル取ってなかったような気もするし天彦もこれからだろ ソフト評価値がかなり正確になって来たからあれれ？おかしいですよ？みたいな展開が減ってドキドキ感が減ったわ ソフトを見なくするか、将棋観戦自体から足を洗うかだね
俺みたいに評価値見ながら一喜一憂、ハラハラドキドキワクワク出来ないのなら >>591
渡辺はまずまずな数字である勝率6割台も多く
勝率5割切ったのは数えるほどしかない >>604
森内に比べると安定感はあるけど、
それでも昨年度の勝率5割割れ&A級降級はファンにとってはショッキングだろうな 渡辺は何だかんだ今年に入ってそこそこ持ち直してきてる感じがある 渡辺不調は明らかにメンタルだよな
落ち着いたら復活しそうだ 粗探しするようで悪いけど、今日の将棋で都成に負けたのもファンからすれば不安じゃね？
つうか事前予想で都成が勝つと考える人間が過半数居たかもね
非公式戦とは言え、まだ絶好調からは程遠いと感じたよ 一年でA級にカムバックできるかどうか
今年は勝負の年だろうな >>609
人間将棋はしょうがなかろ
あれの勝敗を気にするやつがいるほうがびっくり >>612
しょうがない、と思いつつも結構気になってるファン多いと思うよ
真剣勝負じゃないし気にし過ぎても意味ないけどね >>607
今年に入ってから6勝10敗だが…
よく棋王防衛できたって感じ >>613
本気か？
あーあの駒動かし忘れたから取ってくれー
とか言いながらやってる将棋だぞ >>615
NHK杯を優勝してはいるけど、基本的に早指しよりも時間が長い将棋の方が得意だからかな
解説なんか見てると早見えなんだけどね >>616
うん、本気
お遊びなのは両者同じ条件だからな
その同じ条件で負けるのはやっぱり気分良くないっしょ、特にファンは 人間将棋は全部の駒を動かす縛りの話をしすぎだと思うんだよな
あれのせいでお遊び感が強くなってる
いやまあお祭りのお遊びなんだけど 人間将棋はあまりにもつまらなすぎてナベファンの俺ですら見るのを躊躇う
伝統はあるんだろうが一体誰が喜んでる企画なんだろう >>618
あなたがどう感じるかは、あなたの感性だが
勝手に、ファンがそう感じているとかまとめないで欲しい
あなたの感性の方がマイナーだよ >>621
君がどう思うかは自由だけど、
俺は俺の考えの方がメジャーだと思って書いてるよ 屋敷と山崎の人間将棋は面白かったけどな
駒も参加者だから楽しんでもらうために全部の駒を動かす
伝統があるのは天童の人間将棋で関ケ原は去年から始まったのに >>622
メジャーじゃないから続いてるんだろうと思うけどね
思い込むのは勝手だけど >>624
まあ俺の意見が絶対的に正しいと言い張る気はないけどね
メジャーではあると思うよ 次の会場、なんか胡散臭いな
応募とはいえ、名人戦にふさわしくない感じ 熱戦になると時間制限で早く終わらせなきゃって言い出して片方がわざと負けるから、どうやっても将棋の内容で楽しむのは不可能なんだよな 趣向を楽しむとかそういう思考が無いと
公式戦以外は楽しめないだろうね あちらには人間チェスもあるみたいですしね
伝統芸能、様式美、文化の継承etcなんでしょう >>607
>>608
渡辺の横歩取りの解説とか聞くと、
抜群に手が見えている感があるから、
頭は回っている感じ。
メンタルを整えれば、復活すると思う。 名人戦第五局
一世一代の大勝負だな
羽生さんは通算100期、名人10期がかかると同時に、当面のライバルとなりうる
ナベ、アマ、トヨぴーを撫で斬りにして第一人者の座を鬼キープし、羽生幕府を
あと10年築くための足掛かりにできるかどうか
アマは名人通算3期として永世名人位へ登る勢いを増せるかどうか
戦形何になるだろうなあ 羽生が勝って、来年それに挑みかかるモテ会長とかってなったら時間巻き戻りすぎてて大爆笑する 最近の天彦は後手横歩で62玉と上がる手を連採してるけど 全て負けている
あの形で まだ実戦で指されていない後手番の研究があると思う 藤井七冠が史上最年少で阿久津名人に挑戦するの見たいわ モテだけは未だに実力が未知数だよなあ。
豊島とかダニーとかの潰し合いにどさくさに紛れて名人挑戦ありそう。 阿久津が6勝3敗くらいで名人挑戦するのはこの前の金井タイトル出場よりは驚きが少ない >>626
今朝の中日新聞地域版によると、万松寺の住職（60）が将棋ファンの息子（26才アマ二段）の頼みで名人戦を招致したと書いてあった お寺のほうも自力で稼いでくれると檀家の負担も減るね
こういうお寺いいかも そう言えばいつもやる前に終わってしまう天童で今年は対局あるな
天童民よかったな >>632
いや、そこはジョリー深浦が初挑戦果たす天下分け目の大一番シリーズになるだろ
将棋星人vs地球代表の正真正銘の名人戦だ！ 深浦は残留
康光はプレーオフ
康光のが可能性はありそう >>626
名人という名前を付けた信長が父の葬儀で灰を投げつけた寺。
本因坊を創設した家康が織田の人質時代を過ごした寺。
背景的には充分じゃない？ >>630
読みはしっかりしてたけどナベが登場した局面（▲32角と打つ直前）で後手持ちって言ってたよな
調べた後は先手持ちに変えてたけどああいう流行形での第一感の形勢判断とか大局観が勝率に影響してるのかな、と >>654
>由緒正しき歴史ある名寺なのか
https://ja.wikipedia.org/wiki/萬松寺
名寺かどうかは？だが、歴史はまぁまぁ有る方。 >>636
康光は安定して上位争いする広瀬に結構勝つのも大きいよね >>656
順位戦だととりあえず広瀬と久保には勝つイメージ
そして深浦とは毎回真夜中まで熱戦してるイメージ 聞いたことないから由緒ある寺のわけがない
こんな寺でも非課税なんだから嫌になるね 第5局と第6局がまた20日空くから
カド番に追い込まれた方はキツいな >>665
>顔出すかなー
顔出す説が圧倒的に有力。地元が師匠+三重お住まい含めて計3名、
顔出すのは義務でしょ？
名古屋は小さい街なので学校から会場は5km無いぐらいです。 義務じゃないし
そういうこと言い出す奴いるから学生で良かった どうしよう。先崎がボケてて近況聞かれて
「たまに師匠の家お邪魔して師匠と兄弟子の能さんと飲んだりしてます」とか
言い始めたら 杉本師匠はお寺に詰めてるだろうし、藤井７段は放課後に顔出すんじゃないの >>671
たにやん「ふふっ、賑やかそうですね♪私も御一緒したいです」 >>678
はい、すいません
私の負けです
グチグチ言ってすみません 1日目の封じ手局面で藤井くんが現れ「詰んでますね」と一言発して去って行くんだろ asahi.comのページに主な昼食メニューなんてのが出てるが、
矢場とんは不参加か。出前できない距離ではなさそうだけど。 藤井が来たら対局者そっちのけでファンやメディアの関心を全部持っていかれてしまう
藤井も自分の人気の高さや影響力は分かってるだろうし、羽生と天彦に逆に失礼になるから自粛するんじゃないか >>685
そう思う
どうせ何年かしたら対局で出てくるだろう >>643
せっかく地元で対局あるのにさくらんぼの収穫が忙しくて行けない 明日は先崎
明後日はおじみう
しかも名人戦だからもうたまらん >>618
あれイベントのメインテーマの小早川秀秋に引っ掻けての東軍負け＝ナベ投了だから気にせんでよろし。 >>671
先ちゃん重度のボケ症で「いたたまれなくなって姉弟子まで宴に乱入してきたんですよ」などとのたまい
病院から「こらっ！先崎ぃ〜！」てぃろふぉんかかってきそう >>689
二日目はかじゅーらコンビ第二形態
wktk止まりませんね！ 先崎は王位戦挑戦者決定戦の解説もやるみたいだから完全復活と見ていいのかな 名人戦第５局の主な昼食メニュー
ひつまぶし（澤正）
うな丼（澤正）
名古屋コーチンまぶし（一鳳）
名古屋コーチン極上親子丼（一鳳）
あんかけスパゲティ（万松寺バー）
みそ煮込みうどん（浅ひろ）
天きしめん（浅ひろ）
エビフライサンド（コンパル）
ピッツァ ナポレターナ マルゲリータ エクストラ Ｓ．Ｔ．Ｇ．（チェザリ）
ピッツァ パシュクアーレ（チェザリ） >>686
タイトル戦で藤井が羽生と戦うことは多分ないよ
大谷と中原はタイトル戦を何度もして世代交代したが、中原と羽生の世代交代は直接対決のタイトル戦無しで行われた
羽生の衰えから計算したら、大谷中原でなく、中原羽生展開になりそう 羽生勝ち→互角
天彦勝ち→防衛
実質1勝3敗の衰えた羽生じゃキツイわ >>698
まじかよ大谷すげー
光速の盤外戦術とか使いそうな >>695
きしめん定跡誕生の予感
羽生「きしめんがある限り名人は譲れませんね、ええ」 名人戦でタイトル100期決めてくれたら心置きなく棋聖戦豊島応援できる
ということで明日も羽生持ち 名人って斎藤さんにしか見えないんだが、棋界ではイケメン扱いなのか？ >>709
天彦がイケメン扱いされてるのなんて見たことも聞いたこともないんだが、なんでそう思ったんだ？？ >>710
イケメンだからかは知らんが女性ファンは多いみたい >>694
今期は出場しますよ
>>696
いまだ衰えぬ羽生人気か、はたまた藤井聡太フィーバーのあおりか・・・？ >>698
といっても羽生より年下の屋敷対中原は実現してるからね
今後の成長と挑戦するタイトルの運次第で羽生対藤井は全然ありうる あっさり今秋激突実現したりして拍子抜けしちゃパターンもあり得るな 渡辺と天は晩年の森内と中原みたいになってきたな。
渡辺=棋王戦以外では見ない
佐藤=名人戦以外では見ない >>706
横手「次はうちで」
富士宮「いいやうちで」 マジでとっておきの研究出してほしいわ
まあ横歩取りかな 羽生さん第1局目の前夜祭からずっと同じネクタイでワロタｗ 76歩34歩66歩からの相振り来い
先手が向かいで後手三間 >>712
＞愛知県豊田市に工房を構える和紙工芸作家、山内一生さん
元ドラゴンズ山内壮馬の親戚筋 >>695
あんかけスパはないな
めいふつ天むす追加とかあってもいいのに 今日名人の挨拶後に頑張れ！負けてね！って言ってる人いなかった？
聞き間違いならいいんだが気分悪かった エビフライサンドだけじゃちょっと少ない感じなのかね
難しい >>717
比べる対象間違えてるよ
中原羽生は23歳差で羽生藤井は31歳差 モバイルの会員数3万人弱なんだな
藤井くん効果やA級六人プレーオフ効果で1.2万から1年で倍増させたと フルセットまで見込まないといけない状況は棋聖戦もあるから辛いな羽生は。どっちも取る底力はさすがに見込めないよな。棋聖か名人どっち取って御の字
普通にwで取れない流れだよな 手羽先は手が汚れるから、将棋めしには向いてないかな。
味噌煮込みうどんも今の時期じゃダメか。
ひつまぶし、味噌カツ、きしめんのどれかがいいな。 先手番では落とさず勝って欲しいけど
5局目取れば一気に防衛が近付く天彦は簡単じゃなさそうだなぁ おお、大須に来てるのか。
名古屋県民としては嬉しい限り。 >>746
肉たっぷりのピリ辛カレーだった
万松寺は織田信長の父、織田信秀の菩提寺
大河ドラマでよく信長が父の葬儀で位牌に灰を投げつけたシーンが出て来るが、その寺 三浦さん、週末のニコ生で解説みてたが
ひとりでアタマの中だけでうんうんと納得してて、対外的な解説をしてくれない場面が何回もあったな
むいてないよ放送の解説役 今期の名人戦は寺率高いな。
神社・教会・モスクの関係者は何してるん？ >>751
そういうのはコメで発言引き出さないとｗ
みうみう次の手なに？とか。 モスクだと豚キムチうどんが食べられない
だから連盟の方で断った >>747
確か今回のメニューってうなぎ（まぶし、丼）鶏肉（同）味噌煮込うどん、ピザ
だったと思う。カレーねーのか天彦とウティどうすんだって思ったような。 >>748
ニューアワジのうどんまであと少しだから機嫌はいいはず 萬松寺は系列の不動産会社まであるんだな
名古屋じゃ大企業グループなんじゃないか？ 羽生さんは結構プレッシャーかかるよな
先手番で落としたら次の後手番ブレイクが非常に難しい
そういう意味で第四局の遊びはかなり問題だった いよいよか 羽生さん応援だけど、今局勝って五分・負けたら挑戦失敗だと思う 何でモスクなんかで名人戦やる必要あるんだ
アホかと 丸山だったら、
ひつまぶし（澤正）
＆
あんかけスパゲティ（万松寺バー）
のW注文してるな スピーチ、羽生さんはちゃんとダイワ証券グループ様って喋れた？ ■５月29日（火）
09時 対局開始
12時30分〜13時30分 昼食休憩
15時頃 おやつ
18時半以降 封じ手〜指し掛け
■５月30日（水）
09時前後 封じ手開封〜対局再開
12時30分〜13時30分 昼食休憩
15時頃 おやつ
18時〜18時30分 夕休憩 羽生は勝ちに徹して欲しい
まあ先手番の時は危なげなかったから大丈夫と思うが 藤井くんのお膝元でしょ、てぃろふぉん出演あるかな？
昼休中に「あ、ハイしうですね・・いまホームルームでクラスメイトとお昼ご飯食べながらのこのTELですう〜」
(´・ω・`) 赤い彗星名人登場！
ん〜朱色？ワインレッド？えんじ系？
いずれにしても目を見張る色合いだw アメバは毎度毎度同じ説明と天彦ファッションの話ばっかだな。ビギナー向けなのはわかるがそろそろいいんじゃね？ >>765
バカ発見wwwwwwwwwwww
何マジレスしてんだよwww 先崎ニコニコもはじまたぞ！！
名人のワインレッド色らしいw ワインレッドの恋はいいよね
陽水さん作詞
名人の着物今日はおしゃれじゃん 大介はモテの代参だろ？
名人戦は副立会二人いるんじゃないっけ？
杉本師匠ともう一人はだれ？ >>790
玉置ん浩二の唄でしょ？ワインレッドの心じゃね？ そういうジョークなのかと思うけど
見てる方としては不安になる >>798
そう、心やった
でも作詞は陽水おじさん >>800
むしろしにくい
一応２五歩決める指し方があるから >>752
モスクは使用頻度が寺や神社に比べて高く対局で使用できる余裕がないと思うよ。
第一訪問者の大半が在日外国人なのに誘致するメリットが全くない。 水がすんごい台に載ってるのは
さすが名古屋って感じなのか 羽生のペッドボトルを置いてある台みたいなやつ
随分偉そうだな。振り飛車にしなかった罰もしてダンボールにでもつめとけ >>804
先崎さんは
25歩と指すのはまだ珍しいって言ってたよ 後手天彦なら横歩いくわなぁ
わざわざ予想外しはしないか
つか、ふなえもんいるやんｎ >>802
陽水おじさんて将棋嗜む有段者の腕前なんだっけ？ 天彦気合入ってる
リップクリーム５周くらいしてた… 先ちゃんゆるーい解説でおもろい
ちょいちょい忘れてるのがちょっと不安になるけどｗ そういえば船江順位戦の観戦記も書いてたな
三浦稲葉戦かな アスペ竹部は話し方が作っている感丸出しでうぜえ。
A型だろこいつ。 >>812
だから一応と言ってる
しかも比較は 初手７六歩と初手２六歩は後手から見て
どっちが横歩にしやすいか？ でしょ？
初手７六歩のほうが横歩にしやすいよ
初手２六歩に二手目３四歩はつきにくいっていう居飛車党もいる 第四局みたいにソフトでかなり先まで研究された手順も
あるだろうから先手も後手の注文受けるの怖いな
まあ羽生さんはリスクジャンキーだから受けるけど おおっ先ちゃん元気そうで良かった！
きもち痩せた感あるけど・・・肌艶もあんまり良くないなw >>822
相手が天彦だからその指しにくいは成り立たないでしょ？ これは横歩だな
名人戦で２五歩は格調低いよな
森内はやったことあるけど >>826
はあ？何言ってるかわからんｗｗ
横歩に誘導するのは後手だよ >>827
ていうか・・・猛獣先崎を前にして新妻でありながらあのスカートの丈は如何なものかと・・・(´・ω・`) >>833
76歩からつくと84歩とされるかも知れないでしょ？
26歩からついたほうが後手も横歩にするしかないじゃん？ う〜んアベマの竹部&ダンディ修先生も捨てがたいが
今日は賑やかなニコニコ一択か
てか今日のむろやんのビジュアルエロすぎるだろこれ！ むろやん足は前後にずらして立てば楽できれいに見えるのに まず序盤で先手が何を選択するのか注目だな
仮に青野流になったとして大橋新手が出るかどうか >>848
どこから攻撃されても
反撃できる脚構えだな 足閉じコメは見えてるだろうな
だが、断るというスタイル なんだ、みんなもむろやんの脚に目が釘付けなんだなw
この佇まいエロすぎるよな(苦笑) >>847
えええ……そこから説明しなきゃ駄目なの(困惑)
もういいや説明するの面倒くさい、そのうちわかるよ
とりあえず自分で将棋指しておいで 壁ぶつけハンバーグは笑うわｗｗｗ
先崎序盤から全力やん >>861
先手が横歩にしたいと打診したんでしょ？
なにかおかしいか？ 先崎、休む前にぱんぱんに膨れあがったお腹が減っこんでるから産休だったのかな おゆきさん、若干短めのスカートで緩そうなところが最高だな
まあ人妻なんだがw >>865
＞先手が横歩にしたいと打診したんでしょ？
まず、この認識が違う
横歩にしたいと打診するのは後手 むろやんの服装はちぐはぐに見えるけどこれでもかなりマシになった
NHKの読み上げやってた頃まではファッションセンスひどかったぞ >>847
基本的に居飛車の戦法で先手が誘導できるのは矢倉、角換わり、相掛かり
初手76歩は相掛かりを捨てる手、26歩は矢倉を捨てる手
初手26歩に対しても後手は84歩として相掛りか角換わりを受けて立つ指し方も普通にある。横歩にするしかないなんてことはない >>856
このスカートなら上ももうちょっと淡い色にしたほうが合ってたな
濃い色ならブルーとか紺 >>869
いやだから羽生さんが横歩さしたかったんだよ
それに天彦が応えた
なにもおかしくないだろ？ 後手が相掛かりやらないが角換わりは受ける人なら26歩の方が横歩になりやすい
相掛かりやらない条件がプロだと珍しいが むろやんてホント天真爛漫やな
太陽のような明るいキャラと言ったらカトモモとツートップかな？ >>874
まず横歩に誘導するのは後手 →大前提
そのうえで先手が横歩が指したかったら
初手２六歩より初手７六歩のほうが可能性高い
なので羽生さんがやりたかったのは相掛かりか角換わりだと思われる >>879
「（ソフトの読み筋・評価値を）対局中に見れたらいいのにね」って言った >>879
評価値と予想手が画面に出てる場面で
「対局中に見れればいいのにね」 >>879
ぽんぽこの話になって
むろやんが先の答え見れるのはいいですよねぇって言ったのに対して
そうだねぇこれ対局中でも見れるといいんだけどねぇって返してた
さすが先崎 >>871
これ分かりやすいな
若藤井は後手番は必ず△８四歩で先手の注文を受けるんよね
（後手横歩を頑なに避けている） さくっと名人に復帰したら棋聖は豊島、王位は菅井でいいよ しかし大盤の時に横向くと先崎の腹が真っ平なのがよくわかる
休養中は節制してたんやなぁ >>886
初手もかならず２六歩
これは居飛車しか指すつもりがない且つ矢倉やらないなら
後手の作戦を限定してるので最善だと思う 片上が○○ちゃんと言うとむかつくけど先崎さんはむかつかない 横歩と角換わりのシリーズになったなあ
ソフトの影響からか、プロの戦型が狭くなってる気がする、仕方ないけど むろやんのパンツスーツ姿も観たい
絶対似合うと思うけどね、女性にカッコイイというのはあれだが
美人は何着ても様になるからいいわ
なおファッションセンス 横歩取りって先手有利のイメージなんやけど勝率どうなってるんやろ >>893
わかる
ニコニコで片山が「みなみちゃん」呼びしてたときはなぜか殺意が沸いた もしかして青野流の大橋新手から
▲２三歩打たせた後△３三馬で往復びんたかます気じゃないだろな 横歩は今は先手有利の流れ
なのに天彦が後手横歩を受けて立ったといかとは
相当な研究があると思って間違いない 基本的に相居飛車は先手番のほうが勝率高いけど
横歩は後手も結構やれてるイメージ
矢倉４六銀３七桂なんかはトップ同士だと先手がかなり有利なイメージあったから
それに比べれば全然 >>901
正解見えたからそこからこないだの続きやろうぜ、今度は俺先手な
なんかそれはそれでカッコ悪い気がする
ただ羽生さんだしなぁ・・・ >>885
見ながら対局する企画あったよな。ソフトのレベルとソフトへの見方が変わった今やるとどうなるかな 横歩取らずに飛車引いて相がかりとかも最近たまに見るけど、羽生さんがやりそうな感じしないんだよな 羽生が昔ナベ相手に相横歩やったことあるよな
相横歩も微レ存 先崎元気そうで何よりだけど何か半分魂ここにあらずって感じに見える たこすけもしらんのか
タコってもとは麻雀擁護だと思うけど、アホとかドジとかいう意味 >>905
大橋新手に▲２三歩で先手悪くないという結論なら
先手が青野流避ける道理もないんよね
実際△４四馬が疑問手だったからそこを修正というのもあるかとは思う
まあ青野流に大橋新手以外の別研究用意してるとは思うけど 【朗報】
７月にこの一年の顛末をまとめた本を出版する先崎九段 >>915
働きが悪い、機能していない、むしろ邪魔 谷口「本は苦手なんですけど…」
先崎「そうだよねぇ」
やっぱむろやんは本読むようなキャラじゃなくて周りからもそう思われてるんだな アル中の隔離治療とかじゃない
わざわざ本にするくらいなら 天彦の後手横歩って一時期猛威を振るったけど対策されてからは駄目だったような せんちゃん左半身がまだ不自由なのかな
左腕動かさない >>928
三途の川で師匠に強引に手を引っ張られて危うく渡りそうになるところだった的な？ また太地の黒歴史が晒されるｗ
ちゃんと保存してたか >>935
左手の指がグーでもパーでもないままだな 【悲報】
「これはひどいっ！！なにこれ〜〜www」
むろやんにも一笑される太地画伯渾身の力作 横歩面白いと思うけどね
序盤からミスったらほぼ即死とかいうのがまた 横歩は嫌いじゃないけど、ほとんど研究の範囲内で終わってしまうのがねえ 最終局までいったらクラシカルな矢倉やらないかな
昭和的な展開の奴がみたい 竹部のしゃべりがひどすぎて…
俺の中のがっかり聞き手で山口の次だわ 横歩で失ったタイトルは横歩で奪還する
羽生さんもやるやないの 今日はその話はしないでおこうかって
やっぱアル中治療か
もしくは酒止められてるかだが 竹部さんはいろいろとな
歳相応の振る舞いを身に付けてくれるとまだ見てても痛くないんだけど
喋り方もブリブリなのがきつい >>951
山口は色々勘違いしてる
まずブスであること理解してほしい
カンナや桃子とは次元が違うって気付くべき もういいよ横歩取りは・・
横歩取りで天彦には勝てないよ ３六飛だった
あとは後手が８四飛(浮き飛車)か８五飛(高飛車、中座飛車)か 天彦が33馬から往復びんた食らわすの見れるかと思ったけど、だめか こりゃのんびり進行だな
１局目とは違うみたいだし外出してこ 大橋新手周辺は天彦の研究が行き届いてると実感して
避けたんだろうな
賢明な判断だ 今日は名人戦だったのか
最終戦までやるために羽生さん頑張れ これこれで勇気がいる選択だよ
この３６飛の形で天彦は後手を持って8割勝ってたからね ここで２二銀だったら面白いんだけどなあ
横歩取り中座飛車なんてしばらく見てないわ
アマでも指す人いなくなったよね 研究にハマるよりは、少し古い形で経験勝負ってことか
これはこれで結構面白い展開だと思う、全局みたいなことにはならんだろう 2年ちょい前この形で天彦は後手持って勝ちまくってけど今はどうなの？ >>977
ここで飛車引くのって最近だと谷川くらいしかやらない気がするのよね
あんまり実戦してないのではないか と思ったら1月に畠山鎮とこの形の横歩取りやって勝ってるわ これ竹部、大御所修先生相手でもいつもの毒吐けるのか？ >>978
高見が挑戦するようになれば
何年かかるか分からんが オーソドックスに８四飛だった
長いこと指されてる形だな 大橋流の最新型が見られるかと思ったが
先手が避けたか >>985
高見と慎太郎の同級生対決が実現すれば矢倉シリーズになると思う
二人ともA級たどり着くのか微妙だが >>972
これで大橋新手で負けたら目も当てられないからな >>981
むろやん「この世の終わりみたいですね」 明日は棋士•羽生善治の命日になる
最早名人になることは叶わないと悟るだろう
引退して十九世を名乗ってもいいと思う 羽生さんは暑くて天彦は寒いの？
エアコン盤外戦術も目を離せないな >>961
天彦、他の棋戦ではよく横歩ボコられて負けてるけどな このスレッドは１０００を超えました。
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