【有段者お断り】将棋ウォーズ級位者用66手目
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※本スレ
【Android】将棋ウォーズ78手目【iPhone】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525878948/
※前スレ
【有段者お断り】将棋ウォーズ級位者用65手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525884910/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1乙
前スレ>>998
自分は四間党だからアドバイス難しいけれど、流れ矢倉が右四間飛車対策に良いと聞いた事があるよ。 筋違い角
アヒル
パックマン
原始中飛車
4五角
竹部流
一間飛車
嬉野流 流れ矢倉対右四間はこのサイトにそれなりに載ってる
http://www.koichi.jp/shogi/yagura/migi4ken.php
自分は棋書で対策知ったけど右四間は攻めが完璧なら
『受け間違うと即死』
『受け切ってから反撃を失敗すると死』
と言う状況になるから受けからの反撃の練習相手には最適だと思う
負けても経験値効率最高（ウォーズアドバイススレ>>222）とのことだから
どんどん挑んでどんどん負けて行こう
そのお陰で生半可な右四間には負けなくなった 右四間はとりあえずいいけど居角左美濃への対策は持ってるの？
ないなら矢倉はとりあえず封印したほうがいい 日大や内田の指してる手は、まさに俺ら級位者の劣勢になったときの指し回しですなあw >>15
時間切れ狙って悪手連発で最後つまされるパターンなｗｗｗｗｗｗ それで詰まされた事に気づいたら時間切れまで放置もコンボ 矢倉左美濃急戦の本よんだから居角左美濃への対策もある
持久戦にされたら菊水矢倉にする
なお終盤 さっき24手目指した瞬間に突然接続切れ勝ち
序盤の駒組中で相手が投了する場面じゃないなと思ったんだが、今ログインしたら運営から警告きてたわ
これって相手が通報したって事かな？
なにもしてないのに理不尽だわ
仮にこっちが切断して勝ちになることなんてあるんかな？
よくわからんわ 振り飛車党の皆右玉されたらどうしてる？
右玉ってどこから攻めて行けば良いのかわからん 右玉って視覚的に無敵だろ
打ち込む隙もない
歩をぶつけると待ってましたとばかりの反撃
飛車どこに振っても 歩を金一枚くらいでガードされる 右玉されたら穴熊組んで何でも捌く超変態になると良いらしいっすよ >>21
投了ボタンを押せ、勝手に遮断すんな的な文面だったわ
スクショ撮っておけばよかった
棋譜見てもこっち側から(相手方も)投了する場面では無いのは運営も確認出来る筈 >>27
バグじゃないかって逆通報してみたら？
対局結果が切れ勝ちになってる証拠があるんだから、運営も言われたら気付くと思う
放っておくと、内部的にブラックリストユーザーとして扱われてるかもしれん >>25>>26
穴熊と木村美濃ですかありがとう
木村美濃ってことは中飛車なのかな >>27
運営が相手と間違えて送ってしまった可能性があるかもなw
やましいとこがないなら、苦情は言った方がいいぞ >>28
ありがとう。言ってみるわ
>>30
ありがとう。でも相手も切断する理由も無いし、こっちが差した瞬間に速効で(こちら側が)接続切れ勝ちになってたからなんかのバグなんかなんだと思う タブレット新調したから新規垢でやり始めたら万年2級が1級まで勝つ度に昇級出来たわ 一度停滞するとなまなかのことでは
昇級できない仕様だからな 相がかりの後手番が楽しすぎる
まずたまに先手が５手爆弾をやってくれる
普通に進行したとしても大体先手が棒銀で来るからぎりぎりまで引き付けてカウンターをかける
棒銀にこなかったらこっちから早繰り銀で攻めまくる
技巧と検討してこのパターン作ってから相がかり戦6連勝中ですたい ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打 ▲２八飛 △３四歩
▲３八銀 △５二玉 ▲２七銀 △７四歩 ▲２六銀 △７五歩
▲２五銀 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８四飛
▲２四歩打 △同歩 ▲同銀 △４四角 ▲７六歩 △２六歩打
▲４四角 △同飛 ▲５八金 △４五飛 ▲２六飛 △４四角打
▲２八飛 △９九角成 ▲２三銀成 △２六歩打 ▲同飛 △２五香打
▲３二成銀 △２六香 ▲４一角打 △６二玉 ▲３一成銀 △３九飛打
▲６八玉 △８九馬 ▲７四銀打 △７九馬 ▲同金 △７七銀打
▲同玉 △７九飛成 ▲８六玉 △７六龍 ▲９五玉 △９四金打
>>44
初段の一直線棒銀相手にほぼ研究通りに行ったやつです ▲２四銀以下
①△同歩は▲２三金△１二玉▲２二金△同銀▲２三金まで
②△同玉は▲２五金△同玉▲２六飛△３五玉▲２五金まで
③△同銀▲２二竜△同玉▲３一角成△１二玉▲２二金△１三玉▲３二金まで >>51
①はおかしくないですか？
▲24銀△同歩▲23金△同銀▲同竜△同玉▲32銀以外じゃない >>45
デカビタの方が量多く得じゃんという人いるけど、オロナミンのが全然旨いんだよなぁ 58銀成同玉49銀57玉48銀56玉57金66玉46飛56香同金同角55香？ 58銀成 同玉 49銀 57玉 58金 56玉 47銀 66玉 46飛 56香 同銀成 同角 65香 >>56
>>57
どっちも正解
５手目で金打ちか銀打ちかの違いはあるけど4六飛に対する合い駒を取って玉頭に打って詰み
詰め上がり図
https://i.imgur.com/rxGkDXF.jpg ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
解析して次の一手の最善見るけど覚えられないからこの場面はこれがいいとかまとめられるノートがあるといいのに。22世紀にならいとだめかな 終盤になると時間に追われて駒の利きを見落とすのがヤバい… >>61
特に角と桂馬の効きは見落とすよね
https://i.imgur.com/jRuMf88.jpg
はい王手角取りで完封おつかれ・・・・うわぁぁぁぁぁぁぁやばいやばいどうするどうごまかす
相手「投了」
ってお前もかーいw
1級対1級なんて所詮こんなもんよね >>47
相手が角道開けなければ袖飛車筋の歩を二回突いておくんすね 俺は10秒将棋オンリーなんで互いに駒の効きを見逃すケースが結構ある >>64
10秒将棋が一番面白いよな
10秒ごとに黙々と手が進んでいくスピード感がたまらん
強くはなれないけど 穴熊崩しが苦手だ
大駒ぶった切りつつへばり付いていくのが基本みたいだけどどうも勇気が出ずと金攻めになってしまう それに従ってと金攻めをするわけだ
でも速度足りなかったりするしズバッと決められたらかっこいいよな そんなんだよね
ゆっくり攻めても勝てる局面でもなるべく早くカッコ良く勝ちたい
んで大ポカをかます 穴熊の価値は金＞飛車＞銀＞角、らしい
普段もそうだがと金攻め出来ない時や高い駒で剥がす時は金を無くすようにすると上手く行きやすいそうな ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
精密3、42段だせてうれぴ >>66
桂馬香角飛車を全部ぶった切るんだ
穴熊相手には大駒より金銀だぜ
なんせ相手は逃げられないんだから飛車角の力なんていらないのさ 何故かあまり教えてくれない事が多いが
穴熊は急所の叩きが厳しい
77や87を叩けばもうだいたい崩壊する 1年振りくらいにぴよと対局したらレベル10に勝てなくなっててショック…
以前は11にも勝ててたのに勝てなくなってるって事は棋力落ちてるって事か
そりゃウォーズ初段になれないわけだわ… なぜかあまり教えてくれないが、馬が遠くから守ってる穴熊はメッチャ固い。馬道を止めろ。 級位の方が将棋に対してカッコ良さを求めてるような気がする。
プロの将棋なんて手の殺し合いをした上でミスをした方が負けるような泥臭いもんばっかりでそうそう妙手とか出ないもんなのに。 級位者は手が見えないからね 受けができないから攻めるしかない それが級位者 級位は詰めろに対する受けが甘いから詰めろで迫っていくとそのうち勝てる
段相手だと受け潰されて終わる 詰めろ自体に相当気付かないからね
めちゃくちゃ簡単な詰みを平気で見逃す
序中盤ノータイムで適当にさしても勝てる
ハッキリ言って級位者は序盤の知識つけるより将棋の体力つけたほうがいい
走り込みもしないでフェイントの練習ばかりしている万年ベンチのサッカー部員 口だけは有段で他の級位者を見下し上から目線のアドバイス（笑）するが実力はヘボいのが級位者
後輩からも口だけと馬鹿にされるベンチにも入れないサッカー部員 口だけ番長ほんまいらんわ
将棋の体力()とかキチガイやろ笑 >>83
そんなハメ手勝ちして嬉しいかww
熱いフェイント合戦しようぜ プロ崩れみたいな連中の餌になるために金使うの？
こんなのに金使う奴は脳みそに障害でもあるだろ 将棋の体力がなにを指しているかわからないってわりと衝撃だな
強い連中の間では普通に共有されてる言葉 >>90
将棋の体力っていう言葉の意味がわからない
じゃなくて
その言葉をお前が使う意味がわからない
ってことでは？ わたし一応級持ちだけど>>83が言ってることは全面的に正しいと思う
基礎練怠って勝ちやすい戦法求めてばっかりの人見てたらあーあ貴重な時間を無駄にしてって
思って仕舞う >>91
全く意味不明だなw
図星だから悪態付いただけかくだらね >>93
図星かは知らねぇし合ってるかもわかんないけどなww
まぁ上から目線で偉そうにしてんじゃねぇくらいはありそうだけど なんで弱いくせに戦法とか序盤とかの知識にやたら詳しいんだよ
自分の頭で考えるのが苦しいから他力に頼ってるんだろ
そんなんじゃ一生級位者のままだ
詰将棋8定跡1実戦1の割合で時間使えよ
これが実戦7定跡3詰将棋0.1になってるやつが強くなるわけないだろ 楽しむために将棋やってるんだし
少なくとも俺にとっちゃ強くなるために実戦減らすんじゃ本末転倒ですわ (ﾜｯﾁｮｲ 53ab-7hTR)
(ｵｯﾍﾟｹ Sr05-7hTR)
なんだ一人で持論言ってるだけか
そんなんじゃ一生級位者ってお前が級位者なのに級位者卒業教えられるわけないじゃん？
失敗してる人間から学んでも失敗するだけでしょ…… >>97
あ、そうなんだ
強くなる気ないなら別にいいです >>98
君はアドバイス生かさないだろうね
はい強くなるチャンス逃したー >>100
意識高いのに級位者ってそれ一番惨めでは？
口だけは達者のようだが 強くなる気ないなら強くなるわけないよ
将棋なんてみんな勝ちたいに決まってんだから
負けても楽しいオカマ野郎は級位者のまま一生楽しんでいてください 級位者がオカマ野郎なら自分がオカマ野郎なのにオカマ野郎を馬鹿にしている？
自分は馬鹿ですという宣言かな？
キチガイっているもんだなー >>105
負けても楽しい奴をオカマ野郎って言ってるんだが読解力大丈夫？ >>106
級位者の君から学ぶことはないよ？
一級の俺より雑魚なんでしょ？
とりあえず序盤から勉強したら？
序盤勉強しないから俺より雑魚なんだよ
不勉強を恥じなさい雑魚 >>108
不思議でたまらないよな
哀れですらある これがエンジョイ勢というやつか…
将棋の基礎体力が理解できんのは衝撃だな 級位者が必要なのは次の一手問題とか寄せの技法みたいな実戦系じゃないかなあ。
実戦には絶対出なさそうな形の詰将棋を解いてドヤ顔してもそれこそ
「オーバーヘッドキックを練習してる小学生」
みたいなもんで・・・実際の試合で決めてるやつとかおらんてw >>115
え？
どうして笑うの？
俺より雑魚なのに笑うなんてキチガイかな？ >>116
森けい二の寄せが見える本とかマジいいけど３手詰５手詰しっかりやってない人には豚に真珠な気がする 詰将棋は将棋の基礎体力つけるトレーニングであって、スポーツでいう走り込みのようなもの A.得意戦法が一つしかなく何度やっても同じ展開でワンパターン。終盤激強。
B.得意戦法が二十種類以上で対戦するたびに次々違う戦法がでてくる。なかには見たことない戦法も。終盤激弱
どっちが対戦して楽しいと思う？ 矢倉は終わった六段が詰め将棋も意味ないって言ってたけど
あれは長手数の詰め将棋は意味なくね？ってことだったしなあ
5手詰めまではパッと見えるようになりたい… >>118
寄せが見える本は読むけど詰め将棋はあんまやらんなあ >>123
それ典型的な雑魚の考え方やん
ほんま口だけは一丁前やなｗ >>124
詰みが見えるんならいいんだよ
寄せが見える本の端書きにもまず詰将棋、それから寄せって書いてるでしょ (ﾜｯﾁｮｲ 53ab-7hTR)
(ｵｯﾍﾟｹ Sr05-7hTR)
二つの立場を使い分ける方が恥ずかしいよ？ >>128
Wifi入れるとid変わるんだけど知らなかった？ >>129
不勉強野郎は勉強してこい
情けないぞ雑魚のくせに
雑魚なのにアドバイスするという最低の事をしたからにはまず自分で有言実行してこい！ >>130
3手詰から13手詰まで一日100問は問いてますが、まだ不十分ですか。
君は何題解いてるんだぃ？ >>131
一日百問ってどうやって生活してるの？大丈夫？
しかもそれで級位者って……
アルツハイマーが始まってる隠居したご老人が将棋始めたのかな？
数を誇るのも微笑ましいね
厳しい事を言ってごめんなさいね
まさかこんな哀れな相手だとは思わなかったから……
重ね重ねごめんなさい
アルツハイマーが始まってたら口も悪くなるよなそりゃ…… 将棋で負けて悔しいからって荒らさないで
みっともないよおじいちゃん >>132
横すまん。トレーニング用の100問なら30分くらいだぞ？ほんとに実戦ばっかりで練習のこと一切知らんみたいだな… 詰将棋を一日100問解く級位者ｗｗｗ
どんだけ基礎体力つけたいねん
やってることキチガイやし間違いなく時間の無駄やから他の勉強せえｗ もう争うのはやめろ！
将棋力足りないのかおまいらは >>135
はいはいおじいちゃん
ご飯は忘れずに食べてね？
ビタミンミネラルもきちんと取って足腰弱らないように毎日歩いてね
級位者卒業したらその時は将棋教えて下さいね
これからもトレーニング頑張って下さいね 100問の内訳は3手5手で50問（20分くらい）7手20問9手～13手30問
1時間もかからん
これやらずに実戦は基本しない
時間がなくて詰将棋できない日はレーティングなしの将棋だけ >>134
一日三十分で実戦殆どせずに勉強量誇るってやばくない？
勉強したことないんだろうか……
まあおじいちゃんだしな…… >>140
君言ってることがめちゃくちゃだなw
まぁ頭が悪いから将棋も強くならないんだろう
将棋はやめて麻雀でもやるといい
あ、負けても楽しいオカマさんでしたか（笑） >>141
いやいやいや
一日三十分勉強の級位者「お前らは勉強が足りん！」
おかしいと思わないの？
びっくりだわ >>142
誰が1日30分と言ったの？（笑）
アルツハイマーって自己紹介でしたか（笑） >>143
じゃあどれくらい勉強してるの？
時間教えてほしいなおじいちゃん >>144
時間なんてわざわざはからないけど。
日によっても違うし。 >>145
わからない程度しか勉強してないのか！
不勉強だぞジジイ！
反省してもっと勉強しろ！
他人にアドバイスしておいて不勉強とか最低だぞ！ >>146
君さっきからいろいろ恥ずかしいね。
とりあえず将棋強くなる気ないなら俺の話は気にする必要ない >>147
恥ずかしいのは級位者を馬鹿にする発言を最初にし始めた貴方ですよ
級位者の皆さんにも色んな環境や事情があるんですから
「なんで弱いくせに戦法とか序盤とかの知識にやたら詳しいんだよ
自分の頭で考えるのが苦しいから他力に頼ってるんだろ
そんなんじゃ一生級位者のままだ」
これが貴方な発言ですね
恥を知れ 勉強の時間なんて、将棋に限らずだけど時間決めてやるもんか？
ここは級位者スレであって、エンジョイ勢専門スレでも段位者目指してる奴限定スレでもないんだから、極端な否定はどうかと思うぞ
しかし、あまりにも頓珍漢な否定はもうちょっと物を考えたほうがいいんじゃないかと感じるが… >>148
あと、その発言を馬鹿にされてるように感じるなら、あんた少し色々休んだほうがいいぞ？
通り魔にでもなりそうな鬱屈が見える >>148
違うなら反論すればいいだけの話。
バカにされたと感じるのも腹を立てるのはそっちの都合。 >>151
不勉強なおじいちゃんは言うことが違うなぁ >>152
反論できないなら無理にレスしなくていいよ >>153
努力が足りないんだから努力しろよ
わからない程度しか努力してないおじいちゃん？ >>139
うわっ不勉強
あのさぁ小学生でも一時間は勉強するよ？ >>154
詰将棋100問で暇人と言ったり不勉強と言ったり忙しいな
攻撃したいならブレないほうがいいぞ >>157
あんたももう構わんほうがいいぞ
揚げ足取りの煽り屋だから、こっちの文字を眺めてレスしてるだけで内容を聞いてない >>159
序盤と対戦もっと頑張ろう
今でも俺と互角か俺より雑魚ぐらいなんだから段行けるって！
頑張ってねおじいちゃん 万年ベンチのサッカー部員
オカマ野郎
こんなカスみたいな発言してる本人が級位者やったっていうね
自演までして
しかも詰将棋一日100問解いて級位者っていうね
そのくせ詰将棋は基礎体力とかほざいてね
説得力なさすぎやろ >>127
最後が頭金とかの単純な奴なら7手詰めくらいは見えるわ
いうて大抵の詰み筋って頭金含みじゃね？ まぁどれだけレスバしても強くはならないんですけどね だから、作家が詰みの華麗さを誇りたいだけの詰将棋百問解いても無駄なんすよ。実戦に出ないから。
そんなん解いて100問www言う前に矢倉囲いや美濃囲いの崩し方でも覚えとけってことなんです。 今日はめっちゃレス伸びてるなと思った
そしてそっと閉じよう 嬉野流チャンネル見て嬉野流使うようになったけどなかなか難しいな 3手詰ハンドブック高速周回したら苦手な3分切れ負け1級になったーー >>81
対コンピューターだとよくそれをやられる。こちらが勝勢でも悪手指すと、桂馬とか打たれてるが、気が付かず更に攻めて頓死。でマッタして勝つ。 ｢ちょっと弱い｣にしてるサブアカ(一級)で、今月二回目の8連勝。月勝率八割こえてる。対戦相手はほぼ一級で少しだけ初段だけど無双出来てる。
なお、おまかせにしてる本アカ(一級)は低迷中。強い二級三級にカモにされてる 三手詰やったら詰めろの本勉強したほうがいいな
俺はこれで1級になれた
今は5手詰めと奇襲戦法対策勉強中 筋違い角の初段と当たったが楽勝だった
せっかく手持ちになった角を早々に使いにくい筋に打って利点は一歩得だけってこれ欠陥戦法過ぎるだろ 筋違い角は昔木村名人が使ってたくらいだし、ちゃんとやればそれなりに有効な作戦なんじゃない？
まあ自分ではやったことないけど
どうゆう攻め筋があるんだろう？
筋違い角＋坂田流向かい飛車とか棒銀で23に殺到するくらいしか思いつかない ワイ、マイページ確認したら筋違い角80回強やってた（尚勝率は5割強） 246 名無し名人 2017/06/13(火) 14:42:58.41 ID:opYvNrP2
俺はソフト指しはよくないと思う
でも筋違いに遭遇した時は自己防衛で使う
鬼PONAで詰み局面まで持ち込んでから1秒になるまで放置
その間煙草を吸いながらエツに浸る
充分に満足したら正義の接続遮断
その後複垢30アカで自動通報スクリプト作動してBAN喰らうまで追い込む
あくまで正義の為だ
情はいらん 昨日角交換から78銀とナメプしてきた奴に
初め使う筋違いで叩きのめしてやったわ 筋違い角キチガイにつられてみる。
級位筋違い角は弱いだろう
対抗策は、矢倉組む手で同時に角圧迫していけばよいだけ。自然に優勢になってる。
相手が角逃げるのに手数使ってるうちに、こっちは矢倉完成する。相手陣は未整備なうえ、変な位置の角が邪魔なのと打ち込み警戒しないといけない 角かわり棒銀を受けるのに筋違い角打つけど、定跡通り進んで向かい飛車にしたあと結構難しいんだよなぁ
棒銀に対して端突く変化とどっちがいいんだろう 筋違い角に出会ったら怒りで体が震えるのを抑えてとりあえず散歩に出かける
帰ってきたらコーヒーを入れて時間切れ負けしてる画面からすぐに違反報告する 級位者でも居飛車の割合って多いんかね
俺は横歩の定跡覚えるのが不可能と思ってるから、振り飛車オンリーなんだけど >>192
半々くらいな気がする。自分は四間飛車を良く指すけれど、相振りが苦手だから、相手が先に振った場合は居飛車指すよ。
対抗形思考かな。 終盤敗勢でお願い詰めろやったら手抜いてきて1手詰で勝ってワロタ >>163
自分の経験だけど頭金しか見えなかった頃は他にいい筋があっても当然そんなの見えないから無理やり頭金の筋に持っていこうとして寄せが遅かった
たぶんあんたなんか３手詰500問５手詰1000問くらい用意して半年か１年毎日欠かさず100問から200問ずつ、時間にして30分から１時間繰り返し解いてれば少なくとも終盤だけは二三段クラスになるんじゃない？ というか毎日やってりゃ５手詰200問は15分で終わるようになるから時間もかからん >>192
横歩取りは拒否できるからなあ
原始棒銀も入れていいなら居飛車は多いと思うよ
級位者における横歩の難しさは、定跡の多さよりも詰みや詰めろが発生したときの手順の長さ&複雑さだと思われる 時々見掛けるのは、パックマン。鬼殺しとか嬉野流、角頭歩、その他の奇襲は滅多見掛けない。 新鬼殺しやるけどのってきてくれない
鬼殺し向かい飛車はけっこうのってきてくれる 最近鬼殺し向かい飛車使っててもあまり簡単に有利にならんな
ちょっと前は入れ食い状態だったんだが 奇襲といえばと思って二段様にきmきm金指したけど
突然飛車切ってきてとんでもない棋譜になってしまった
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △３五歩 ▲７八金 △３二飛
▲７七金 △４二金 ▲６六金 △３六歩 ▲同歩 △同飛
▲３七歩打 △６六飛 ▲同歩 △６七金打 ▲６五歩 △８八角成
▲同銀 △７八角打 ▲７九飛打 △８九角成 ▲同飛 △５七金
▲４八銀 △６七金 ▲４五角打 △７七桂打 ▲７九飛 △６六金
▲５五角打 △３三桂 ▲６六角 △４五桂 ▲１一角成 △３三歩打
▲７七飛 △６六角打 ▲７八飛 △５七桂成 ▲６九香打 △８四角
▲７五歩 △９五角 ▲８六桂打 △４八成桂 ▲同金 △８五銀打
▲９六歩 △８四角 ▲９五金打 △８六銀 ▲同歩 △５五桂打
▲８四金 △同歩 ▲５六銀打 △５四歩 ▲７四歩 △同歩
▲同飛 △７二銀 ▲５四飛 △６二玉 ▲５五飛 △７八金打
▲８七銀 △７七金 ▲９八銀 △８八金 ▲６四歩 △同歩
▲７四桂打 △７三玉 ▲８二角打 △７四玉 ▲６四角成 △８三玉
▲７五桂打 △９二玉 ▲６五馬 △８三桂打 ▲同桂成 △同銀
▲７五桂打 △７二金 ▲８三桂成 △同金 ▲７二銀打 飛車切ってそんなに悪くならないのにもびっくりだが
相手が50手あたりで投げないのにもびっくり 石田流指すくらいだから、きmきm金に対する自己流の対策なのかな。ずっと、先手良さそうに感じるけど。 自分は強くないから分からないけれど、序盤の飛車金交換は相当な損だよね。
一手一秒で解析すると、若干先手が良い局面があるけれど、正しく指されると後手苦しいよね。 若干後手が良い局面
先手苦しい
先後が逆だった。御免。 そろそろ100勝するし囲い戦法別勝率見てみるか…
居飛車穴熊勝率七割もあるやん居飛車党に転向しようかな
藤 井 シ ス テ ム 勝率100％
やっぱ振り飛車党だわ
なお四間飛車の勝率は五割な模様 >>195
詰め将棋ってこんなん実戦で出るのかよって問題多くない？
実戦的な奴教えて欲しい 一級で11連勝。今月19勝2敗。俺つえーww
まあ「ちょっと弱い」のマッチングのパターンが変わっただけだと思うけど 詰将棋は嫌々やるもんじゃないんで
やりたくないならやらなくていい 実践的な詰将棋はそれこそ3手詰でしょ
5手詰だらだらやるより
3手詰毎日一周やったほうが効果ありそうだがどうだろうな 嫌々やるというか俺は詰め将棋作品がやりたいんじゃなくて実戦の為にやりたいんだよね
詰め将棋アプリ入れてもこんなん実戦でないだろってアクロバティックな詰み筋ばっかやらされてモチベ続かんのよ 将皇のアプリの詰将棋
PCあるならフラッシュ版でも良い 詰将棋って即効性はないから気楽に気長に楽しんだ方がいいと思う
変な言い方だけど「あれ、もしかして詰将棋って実戦形じゃない方が実戦で役立つんじゃね？」って気づくと終盤力が段違いに向上してるはず たま妙に高段の人とあてられてマイページ見たら達成率0%でSOFTZASHIみたいなダミーアカに友達登録されてるのがいる >>217
詰め将棋は、三手詰めなら三手の読み、五手詰めなら五手の読み、と読みを鍛えるものだと思ってる。
と言っても、自分は時々アプリで解くくらいしかやらないけどね。序盤ボコボコにされると、中盤終盤あっという間で勝負にならないから、どうしても序盤勉強してしまう。 >>205だけど3秒aperyで検討にかけてみたら
飛車切りで600だからやっぱ無理っぽいな
65歩で300まで下がっちゃったけど 棋神がいつの間にかなくなってるんだが
残しといたのに… 対局後相手が6連敗中とかって見ると心痛いときがあるからねます こういう銀捨てとかが見えないんだよな。
詰将棋とかだと飛車角はよく捨てるけど、
あまり金銀は捨てないから・・・
https://i.imgur.com/XlD4atB.jpg 直前になにさしたか気になる
有効な手がない
まさか桂馬打ったかな かまいたち戦法とかいう実質端角中飛車
ボコられた後にパックマンやられて頭に血が上りながらパクついてやったけど普通に勝ってしまった
パックマンってKKS指せない四間党指してんのかな >>228
詰将棋にはこんな筋出てこなそうだし、
詰将棋も将棋の本も読まない俺はどうやってこの筋覚えたかな・・・
観る将で将棋中継を見てる時だった気もするし、銀捨てた後の局面からさかのぼって自然と自分で考えついたような気もする
尻金の筋は将棋中継だったのをはっきり覚えてるんだが >>228
これは実戦オンリーの人は一目の基本手筋だけど
詰将棋ばっかりやってる人は逆に見えないね
なせなら駒余りのかたちだから詰将棋にはでてこない 詰将棋には出てこないって言ってるやつは間違いなく詰将棋やってない。 今日もクソ雑魚二段に8連勝
どうしたらあんなに負けレルンダ
負けるのが好きなのかな。
まぁ白星献上さんきゅ。 いや、銀のとなりの玉を呼んで金を打って飛車の利きを遮断してる駒取りながら横移動ってパターンは
どうしても駒余りになるだろ
詰め将棋に出せるというなら作ってみてくれよ 詰め将棋やると持ち駒使いきる詰みしか見えなくなるの？ >>237
3分で作った即席なんで形が悪いのは勘弁
後手の持駒：飛 角 金二 銀三 桂四 香三 歩十四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ 龍 ・ ・v銀v玉v香|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 歩 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 金
手数＝0 まで >>239
これ銀余らない？
俺が解けてないのか？ >>239
>>240
ごめん見間違いだったわ
なるほどよく分かった >>238
俺は、全部バラして並べ詰みみたいな駒を取って詰ます手が見えなくなったw >>228
下段に銀捨てて玉呼ぶ手筋ならハンドブックに類似問題があって、実戦でもよく現れると書かれているが。 cpu新調しようと思うんだけど
検討するならシングルより合計スコア重視でいいんだよな？ 美濃崩しで、玉を呼び出すための71への銀や角打ちは実戦でもよく出てくるね。
特に角打ちは、玉の端への脱出もできなくなるから強力。 観戦してると段位どうしは、早受けしたり玉の早逃げしたりがよく出てくるね。えっ、ここで早逃げしとくの？もっと攻めたらいいんじゃ？ってのも多い。
級位どうしは、お互いノーガードでの攻め合いが多い ハッキリ言って実力級位者には負けることはない
メンタルがゴミなのか、悪くなると読みを放棄して悪手連発するから面白い（笑） 実戦に疲れてやる気起きなくてたまにぽつぽつやる程度だったんだけど、気付いたら12連勝の最高記録になってたw
一局一局を丁寧にやってたのが良かったのかな ｵｯﾍﾟｹ Sr05-7hTRはNG推奨だな
ワッチョイまじで便利だわ 二段の三間飛車への急戦でかなり上手く指せたと思ったら、技巧での一致率69%だった
シックスナイン嬉しい！
対振り急戦はなかなか一方的に攻め潰せる展開にならないよね
突っ掛ける→反発されたり、ある程度捌きあってから猛攻くらう→なんとか凌いで飛車下ろして寄せ合い
って感じてこちらから仕掛けてるのに、反撃を凌いでる我慢の時間の方が長い気がする 普段四間飛車のワイ
対抗形でやったら船囲いスカスカで不安になるわ 途中明らかに勝勢でいけると思って玉を攻め始めるんだけどなんか変な手を打って詰めきれなくて手がなくなって負けてしまう
後から棋譜で検討すると詰んでる場面あるんだけどこういうのに気がつくようになるにはひたすら詰将棋やるしかないんですかね >>259
寄せの解説書を読んでどういう風に追い詰めるか形を覚えると良い >>251
やっぱ、二文字駒は見にくいわ。
文字が一文字多いだけで情報量が多くなって、それで脳が余計なリソース食ってしまうんだな。 ワシ「お、三段か。一発食らわしてやろか」
ワシ「ゼーゼー……さすが三段、一筋縄ではいかんかったのう」
ワシ「お、棋神解析券４枚落ちとるやんけ。さっきの将棋精密解析したろか」
ポナさん「へい、お待ち」
ワシ「なになに、終盤力5.72段、ワシやるやんけ」
ポナさん「中盤力4.41級な」
ワシ「あれ、いつもは初二段くらいはあるんやが」
ポナさん「序盤力8.63級じゃあ！」
ワシ「ひぇぇぇ……」 >>238
詰将棋で余り駒がある筋を読めない時はある 対四間急戦とかよくやるわほんと
硬さで大差付けられてんのに急戦挑むとか正気じゃない >>205
このスレの級位者ってこれだけ見てどんな将棋かわかるの？1級だけど全然わからない
ソフトに読ませてたりするのかな >>265
ソフト・アプリに貼り付けて棋譜を見るのが普通かと思うよ
その棋譜をソフトに検証させるかどうかは、その人の感性によるかな 数やってると、あれこれ相手の受けおかしくねってことに何となく気付くというか
なんか変だなって時に時間使うと良いってこういうことかと
時間が残ってればだけどね
なお、一分考慮して三手詰め逃したもよう 残り3秒で頭金で勝ちのところで金つかもうとして勢い余って下のアプリ終了ボタンを押してしまった
ウォーズはまだいいけど、クエストでしょちゅうやるんだよなー 棒銀しかやらないが戦術の幅を広げたほうがええかな?
３級になったばかりの雑魚やけど。 成長止まって完全に飽きた、、伸び代あるはずの1級でこんな状態やけども高段の人やプロはよく飽きないな >>274
楽しいならいいんじゃない、趣味なんだから
飽きたり他の戦法も知りたいと思ったらその時にやればいい 筋違い角したらマジで接続切れしてきてワロタｗｗ
ネタじゃなかったのかよｗｗ >>275
飽きたら休め
また何かフツフツと沸き上がってくるものがあったら、そのときが第二次整腸期だ(ビオフェルミン談) >>275
高段やプロの人は一級なんぞ飽きたりだれたりする間もなく豪速で駆け抜けるんだよ。
この前も道場で幼稚園児が半年もしないうちに自分の下手から上手に駆け抜けるのを見たばかりだ 日によって対抗形ばかりになる日と、相居飛車ばかりになる日がある
この片寄りはなんなんだろう不思議 >>275
定跡なぞるだけの窮屈なワンパターン将棋やってるだろう。それでは飽きる。アマチュア将棋はもっと自由で良いんだよ。
そういう時は、糞戦法、奇襲、B級戦法を多数覚えるんだ。
同じゲームなのに違う世界が見えてきて、将棋の奥行きや可能性を感じられるようになる。 >>281
連続でやると相手の戦法は確かに偏るわな
そういうルーチンで相手選んでそう >>287
83角とかで何とかならんかなぁ
ならないんだろな… >>287
８五に銀捨てでだいたい詰んでる気がするので先手かな >>292
>>293
正解
▲8五銀△同玉▲7一龍△同銀▲7七桂△8四玉▲8三金△9四玉▲８五角△９五玉▲８四角まで
ちなみに▲８五角以下も変化が色々あるが同じく11手で詰む >>286
88金から送って何とかならんか？なりませんかね…
>>287
83角はあかんか？あかんみたいですね… >>296
いやだ▲８三角以下も同じような筋で詰むじゃないですかー
全然読んでなかった…… >>277
246 名無し名人 2017/06/13(火) 14:42:58.41 ID:opYvNrP2
俺はソフト指しはよくないと思う
でも筋違いに遭遇した時は自己防衛で使う
鬼PONAで詰み局面まで持ち込んでから1秒になるまで放置
その間煙草を吸いながらエツに浸る
充分に満足したら正義の接続遮断
その後複垢30アカで自動通報スクリプト作動してBAN喰らうまで追い込む
あくまで正義の為だ
情はいらん 三間飛車相手に角成同桂と角交換してすぐに角手放したらアカンのか😧
いきなり桂馬を跳ねられて開始早々すでにマイナス400くらいに😓 また速攻筋違い角の馬鹿いたから放置
めんどくさいからやめろって言ってんの分かんねーのか？
法律で禁止しろよ 基本的に3手目で角交換するやつは序盤から攻めれると将棋を勘違いしてる馬鹿だから相手にしたくない
攻めがなくなったらすぐ接続切るクズ >>306
推測だが、スマホが異常に熱くなるからだと思う さっきハメ手の使い手と当たったんやが
そのハメ手は昔ワイが常用してた戦法でよく知ってるんだよなぁこれがw
全てのハメを跳ね返してやったら即投了でクッソワロタァ！ 飛車が28でニートのままで終盤相手に取らせてる隙に寄せ形作って勝てた
飛車使わずに勝てるとちょっと強くなった気がしない？w 最近相掛かり横歩取りの飛車がひょろひょろ動く将棋ばっかり指してるけどやっぱりどっちかというと飛車はどっかりニートがいいよなあ >>316
23香同金同桂成同玉15桂14玉23銀15玉から歩連打して金駒ベタベタしてれば詰むかな？ 勝ち抜き戦終わっとるやん
松尾のアヴァターが欲しかった――。 二段の人が中盤くらいで投了してくれて、急用でも出来たのかな？ラッキー
と思ってたんだけど、解析したらこっちが既に大優勢でそこから蹂躙できる局面だった
自分としてはまだまだ互角くらいで次の手が見えなくて悩んでたのにw 局面は確実に優勢だけど、かと言って何をすれば良いのかはわからなくて結局無理攻めして悪くしてしまう (｀・ω・´)昼休憩での対局勝利。今で6連勝でも勝ち抜き戦終わってもうてる >>326
確実に優勢だけど何が一番いい攻めか考え過ぎて時間なくなって慌てて指してポカしまくって逆転負けくらう
一番くやしいパターン 3切れだけ2級だわ。2級3級と適当に指すのも楽しい。 1級、2段が連続で通信切りだわ。やっぱ2級に負けるのは悔しいのか。 悔しくて勢いで切断する気持ちも分からんでもないけど、対局履歴に接続切れって残るの恥ずかしくないのかね？
敗けはほとんど接続切れの人とかいるよね 俺はじめた最初の頃、投了ボタンわからなくて何回か切断したことある
懺悔します 接続切れは放置より待つ時間少ないから、ああ悔しかったのねって思うくらい
最近、「通信不調？」が出て切断かな？って思ってたら、
少し経って「勝利」って出ることが何回かあったから、自動投了の修正が入ったのかと思ってた >>336
それな
相手がソフト指しだと察知した段階で投了ボタン押させて欲しいのにね
10切れで初手から一定間隔で指す相手は、すぐに投了したい 連敗したらすぐやめたほうがいいな
頭きて将棋が雑になってさらに連敗してしまうだけだ 早繰り銀で攻めまくって局面は大優勢、時間もこっち7分相手1分で、まあ適当に指しても勝ちかなと油断した瞬間タップミスで銀ただやんして、焦ってミスして飛車も渡して、ボロボロになりながら受けて時間切れでなんとか勝ち
本当に最後まで気を抜いたらアカンよね 人間の脳の回路は毎日変化するので、負けるばかりの日はそういう回路だということ。だからムキにならず止めた方がいい。
将棋じゃなくて麻雀で言われてる話だが、将棋も同じだと思う。 対振りでこの形に組めた時は大体勝てる気がする
石田本組みたいに名前ないのかな？
https://i.imgur.com/5NDIv74.jpg 振り飛車大失敗してるじゃないか
でも先手持っても何していいか分からんわ 11代名人伊藤宗金が得意にしてた構えなので宗金流袖飛車で ノーマル三間や振り飛車穴熊にめちゃくちゃ刺さるやつだな
たしか何年か前の振り穴連採時の青嶋もこの指方に敗れてるはず 最近、3切れ始めたんだけど、初段クラスの方と良く当たる。10切れより級位の人が少ないのかな。
あんまり成績良くないから、初段以上と頻繁に当たると思わなかった。 3分切れ負けの方がソフト少なくて良いね
10分だと初手からずっと10秒置きに指してくる奴とかいる 中身１～２級だけど早指し得意で初段になってる人も多数いるからね 宗金がというのは冗談だけど江戸末期から明治大正にかけての居飛車の有力な構えだったのは本当
屋敷がこの形の本出してなかったっけ >>351
調べたら宗金じゃなくて宗印やん
でもなんでこの指し方消えちゃって今は57銀左が主流になってるんだろうね？
64銀急戦とかより桂馬も攻めに参加してるから個人的にはこっちの方が好きかも
調べたら屋敷の振り飛車破りに載ってるみたいね
ってことは今でも十分通用する戦法なのか
本買ってみようかな 筋違い角から五4に角を据え置いて相手の飛車先を牽制する戦法で2級から1級に上がれたぞ！
早く初段になりたいぞ
https://i.imgur.com/xcJjzCv.jpg >>354
あえて54に角を据え置くのはもったいないけどね。
2級くらいまでならそれでいいのかも知れないけど、上に行くと通用しなくなりますよ。
相手は角を手持ちにして、それに怯えながら駒組みをして
結局負ける未来となります。 >>355
でも筋違い角からの坂田流向かい飛車とかもあるからやりようによっては54に角を置くのもアリなんじゃない？
あとは筋違い角をやって放置通報されないか心配w 逆棒銀やるなら角を手持ちにしてた方が美味しいんじゃなかったかな
この局面になれば角交換振り飛車の対策が応用できそう これって逆棒銀になるの？
一応このあとは飛車先を突き捨てて83に歩を打って相手の飛車先を逆襲する展望
そんなに筋違い角毛嫌いしないでよ…俺は好きなんだよ プロでも武市が筋違い角使いだったし、森内も｢そんなに悪い戦法とは思わない｣って言ってたし気にすんな
俺はもう苦手意識無くなったから同格以下にやられたらむしろありがたいが もともと普通の角換わり戦がド下手だったから始めたんだよね
だったら角交換すんなよって話だけど
武市先生の本は読んでみたいけど絶版なんだよな 一番憎まれてる理由は戦法表示がブサイクだからかもしんない >>356
場合によっては有りとは思いますよ。
ただ、角を早々と手放すのは、やはり苦しい戦いを強いられることが多いです。
自分なら向い飛車を狙ってくるのは目に見えているので、
飛車を26とかに浮かせるとか、角を虐めにいくようにしますね。 2パターン詰みあるけど
格言通りの詰みがあったので当ててみて！
ヒント・7手詰、三○あって～
https://i.imgur.com/9SNGXuD.jpg 46か26に桂馬打って詰むかえ？
26だと格言になぞれる感じか >>362
相手のエフェクトは見えないから関係ないよ 筋違い角も厄介だけど、ウキウキ飛車中住まいやアヒル戦法みたいな低い陣形に構えて大駒交換狙う戦法が1番恐怖を感じる >>364
５六角からの９手詰めかと思ったけど、よく考えたら角打つ必要なかったorz 364の答え
2六桂、2五玉、1七桂、1六玉、2五角、1五玉、1六銀
第二パターン
2六桂、4五玉、6七角、5六歩or合駒、4六銀
ふんどしの桂で馬は取れるけど玉逃がすから仮勝てて手数掛かるし、そこからめちゃくちゃ面倒
時間との勝負だけど終盤は常に詰みが無いかを確認だね (*´・ω・｀*)アヒルがこいもどきみたいなのによくあたるけど名前はわからない >>354
筋違い角きたら、あんまり飛車先伸ばさないな。
矢倉は作るけど、王が入城するより角追いかけながら中央に拠点作るの優先する。
さっさと五5歩ついて、ついでに右銀も五4銀とかに。状況に合わせて右桂馬が飛んだり、銀立ち矢倉にしたり。
とにかく、相手角を窮屈にさせながら、中央に厚み作って、押さえ込む。
飛車は居飛車に拘らず、相手飛車を適当に足止め止めしてから、適当な場所に振る。 結局みんな難しく考えすぎで、要するに筋違い角には位取りが有効なんだよね
それは5筋でも6筋でも7筋でも
ウォーズ5段の筋違い角とか見て研究してる限り、筋違い角の飛車側の駒ってのはかなり活用が難しい
じゃあどう手を作ってるかっていったらカウンター狙いだったり穴熊に組んだり7六に歩がないことに目をつけた玉頭戦だったり
それならこっちも持久戦を選びつつ玉頭の弱点をケアする位取りがベストの選択になる
角道も自然に遮断できるしね >>377
そんな符号の書き方してると説得力ないぞ まあ歩をずんずん突いてその筋に飛車を回っとけば相手のいいなりにはならない 相手がずんずん棒銀で来たからひねり飛車やってみたら、きれいに攻め駒さばけて相手の隙だらけの陣形とこっちの美濃の固さで完勝だった
振り飛車やってる人ってこうゆう感覚なのかな >>378
たしかに居飛車を強いられたからといって
8筋の歩をガンガン突いて原始棒銀とかしようとされるより、
飛車先保留して他の歩を前に出して来る方が面倒臭い。
2級以下の振り飛車党は居飛車を原始棒銀以外しらんことが多いからアッサリカウンター出来ることが多いけど、
1級あたりからはそう甘くはないよね。 ウォーズだと得意戦法表示されちゃうから、筋違いって出てたら相手が初手角道開けてくれないこと多そう なぜか今日は強引な無理攻めをやってくるせっかちさんばっかりで、受けてれば自然に良くなって勝てちゃう
自分もせっかちだから、前は受けてる時でも手抜いて攻め合いに行く事が多かったけど、我慢して受ける時は徹底的に受け潰したり出来るようになってきた >>386
相手の悪手連発だから晒してもしょうもない棋譜ばっかりだよ 結局穴熊が一番嫌だ
他は終盤まで何とかなるけど穴熊は上手い人に使われるとマジ無理
とりあえず飛車交換しとけ系ならなんとかなるけど、真面目に指されると手を殺されていくから無理 筋違い角使いの格上に31手で必至かけたった
気分ええわ～ 早石田も筋違い角も適当に挿してもなんともないからすき
端角中飛車相手に適当に指すと一瞬で死ぬし過剰投資して受けようとすると金駒真ん中に集めないといけなくて半端なくダサくなるからきらい 今日ウォーズ五段の人とリアルで指して二枚落ち2連敗した
2回とも思い付きもしない手を連発されて大差負けでショック死しそうになった
プロに負けたなら納得行くけど同じアマなのにさ
ウォーズ1級まで1年ちょいで来れたから将棋を甘く見てたのかもしれんけど
そんなに差があるなんてさすがに心が複雑骨折
二枚落ちならさすがに勝つだろと思って
自分から二枚落ちでと言ってしまったのもあって恥ずかしさ増量 >>394
だから天守閣美濃。こっちの角使えるし。展開次第で左銀冠にも組み換え可能。形もきれい。中央突破されても簡単には潰されない。相手は端角だから王へのにらみがなくて安心。
5筋は左高美濃+4筋の右銀という自然な手で受けられる。端角のにらみ上に金銀がいないのも良い 端玉銀冠って88角成同玉の形で二手損になるじゃん？
不合理な囲いに思えるんだけどどうなの 詰みを寄せ損なって手数伸びて最終的に00:00で詰ましたわ
切れ負けたと思ったが0でも勝ちなんだな >>397
手加減無しのプロに二枚落ちで勝つには最低ニ～三段必要らしいから、アマの高段に二枚で負けるのはおかしくないと思う
ショックなのは分かるけど >>401
普段観戦しても七段や八段見ててそういう強い人に
五段とかは簡単にコロっと負かされるのばかり見てきたから
正直負け役くらいにしか感じてなかったんで
そこまで強いという印象持ってなかった
でも実際指してみてほとんどノータイムで指されたし
ノータイムなのに全部看破されてるみたいにきっちり受けが間に合ってるし
明らかに壁みたいな差を感じた
負け役の領域にすら辿り着ける気がしない自分に大ショックだよ 相がかり面白いわー
相手が棒銀で来てくれるとわくわくする 駒落ちって難しくない？
駒渡したら即終了だから思い切って攻めれない 駒落ちの上手は下手にどっしりじっくり指されるのが一番嫌です でも行かなきゃいけない時あるいは行っていいときに行かない下手は見切られて強い手を指されるよね 駒落ちで負けたことよりも
棋力差の大きさに愕然とした 良かったじゃん、現実知れて
段持ち大したことないみたいな考えはちょっと
俺三級だけど、一級なんて壁しか感じないわ 相がかりで飛車26に引いて後手の飛車先交換させずに棒銀来る人結構いるけど、銀が27に来た瞬間44角って出て咎められるんやね
https://i.imgur.com/LMPWQmB.jpg ワイは明日日雇い夜勤や😫
ええなぁおまえら呑気にボードゲームの話なんぞしおって😩 今日借金を再度和解契約😭
😠「ワイ様の携帯電話でしょうか、ご入金の期日を過ぎておりますが」
😷「実は体調を崩してまして（ゴホッゴホッ！！）」 速攻の筋違い角は飛車が振れないからやめろって言ってんだが
そういう馬鹿は速攻接続切り あとノーマル振り飛車に対して馬鹿の一つ覚えみたく穴熊組むのもやめろ
将棋がつまらなくなる 穴熊ほぐしは振り飛車党の腕の見せ所だろ
何が楽しくて将棋やってんのってレベルの発言 こういうアホがいるから対振りの穴熊はやめられん
藤井システムだけはやめてくれな システムは67金・78金型で86歩突いて意地でも素直に攻めさせないようにしてる >>420
おまえがアホな
穴熊とかお互いにつまんねーから
当然システム発動して無理攻めだったら長時間放置なw 振り飛車党って穴熊崩しが好きだから振り飛車党になってるのかと思ったけど案外穴熊嫌いなのね >>424
振れないよ
1回62飛に回るの？
2手損だね 穴熊より左美濃の方がトータルで勝ちやすくね？
右四間飛車左美濃が級位では最強だろ。攻めっ気強くて受けは苦手で嫌いな級位者のためにあるような戦法じゃないか？ ノーマル四間vs右四間左美濃だと角が融通効かない分ノーマル四間の方が有利だろ
穴熊のほうが嫌だわ 右四間左美濃対策はよくわからん
なんか勝つときはいつの間にか勝ってる
（片）銀冠までまったりやってると突然暴発してくる奴が結構いるな こっちが早石田したらいきなり角交換して65に打ってくる馬鹿しねよ
気持ち悪いくらい研究しやがって 60戦指し分けで2級まで来たけどここからキツイ
な。序盤で吹っ飛ばされたり、勝勢逆転され
たり。ただ面白いのはぴよで解析したら終盤
お互い赤とオレンジ張られまくり。 2段連戦で1勝1敗で達成率1落ちた...
終盤力2.3と1.9の2段ってなんなんだよぉぉぉお（白目 >>397
四枚落ちで負けた相手がウォーズもしていると聞いたので段位を聞いたら初段とか言われた(● ˃̶͈̀ロ˂̶͈́)੭ꠥ⁾⁾
四枚落ちで負ける相手に平手で当たって勝てる訳ない！と強く思った。
自分も底辺とはいえウォーズ1級なのにどんだけ駒落ち上手に特化した強さなのよ・・・ ウォーズマッチングする時に棋歴も表示してくれんかな
級位者とかみんな棋歴一年未満なのに棋歴何年もある2段に当たって負けとか言われましても不平等すぎん？ >>426
その手損して飛車振る定跡あるし、なんならプロの実戦例もあるで >>439
部活で将棋指してたような経験者がほとんどなんだから当てにならないと思うの めっちゃ2段に当たってイライラしてきた
なんで将棋歴一年未満で2段に当たるんだよ
一年で2段になった人と当たってるのか？ 百鍛将棋の人達って全体的に弱い??のか?さっき2段の人に勝てたんだが お前らは今まで対局した人間相手で一番強い人はどんくらいの棋力だった？
プロと指したこととかあるの？
俺は昨日の二枚落ち指してくれた人が一番強い人だった可能性高いわ
さっきそれに気付いてから
圧倒的に負かされて当然だったんだよなと思えるようになってきた
立ち直れそう
>>438
そりゃ泣けるな 今までだと何故か当たった五段が多分最強
もちろんソッコーで負かされた
>>439
棋歴6年、ウォーズ歴5年近くで1級だった俺に謝れ
どうしようも無く上達しない奴なんていくらでもいるんだよなぁ… >>446
あんたも五段か
あいつらからは将棋がどんな風に見えてんのかな
多分俺らが捉えている将棋の姿とはまるで違うんだろうな
ほんとに実戦や詰め将棋とかやってるだけであんなに強くなれるもんなのか
yesだとしたらワンパンマンに強くなる秘訣を聞いた人達の気分だわ 本気で努力すれば平均頭脳の俺でも二段くらいにはなれそうだけど五段は絶対無理だな
女流の底辺層より強いもん https://imgur.com/a/8UOQJdp
この局面で▲4二飛成△同玉▲3一角から頭金が1秒で見えてるのに
もっと簡単な詰みが全く見えてなかったwww 振り飛車党で合い振り飛車がスゴく苦手なんだけど、相手が飛車振ってきたらまだ居飛車対向形にした方が勝てるな…
振り飛車党の裏芸は居飛車穴熊らしいのでこれでいいのか >>449
詰めばいいんだけど、シンプルで早い手順が一番最初に見えないのは問題だと思う
ここは、▲32銀成り△同玉▲22金から、△同玉なら▲42飛成りから角を取って詰み、
△41玉と逃げても▲52飛成りで詰み
こうゆう紛れのない簡単な手順が一番最初に見える力が段位に上がる為には必要
3手詰5手詰をもっと解いた方がいいと思う >>451
対抗形党になればいーんじゃね？
どっち持ちでもひとつの研究ですむから省エネだ >>449
42飛車成 同玉 52歩成 31玉 32金
こんな簡単なのが分からないのですか？ 俺も今は対抗形党だわ
ただ相居飛車や相振りになる事が結構あるからそこは問題ではある
相居飛車はともかく相振りホント苦手 百錬将棋ってガチで弱いな
初段が3～4級くらいの強さじゃないか >>455
仲間がいた
俺は後手かつ相手が角道開けたときだけ、初手3四歩から対抗形にしてる
普段は初手飛車先の歩突きから各種角換わりで対応してるので、対抗形になりたい人は対抗形＋相振りもしくは何か居飛車の定跡ひとつでまかなえるんじゃないかな？ そっちは居飛車寄りの対抗形党か
こっちは石田含む三間、中飛車、対矢倉や対振り飛車の右四間の三つでやってるからかなり振り飛車寄りだな
あとは角換わりとか雁木も覚えとくと便利だからたまにやる
ただ横歩と相掛かりがどうしても出来ないから完全な居飛車党にはなれない… ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
今更ながら相手の持ち駒確認するようになったらせめかた少し楽になった。守りで打てる駒これしかないからこうできるなーとかやってたら時間切れ負けなってちゅらぴ。 横歩と相がかりが一番面白いと思ってる
横歩は定跡が整備されてるから、力戦になる相がかりの方が好きかなー 横歩覚えること多すぎて入れん
33角行く前に分岐が多すぎて無理 >>462
横歩は先手なら拒否して一手損角換わり、後手なら4五角で指してる
4五角はアマ高段者以上じゃないと後手悪いとはいえ充分指せると思うし、泥沼になって楽しい
逆に相掛かりが良くわかんないんだよねーなんだか掴みきれない >>445
今までプロに何度も指導対局してもらってるけど、
彼らは、こちらから強くお願いでもしない限り、本気で勝負に徹するみたいな将棋は指さないから
あまり厳しいとか鬼みたいに感じることはないね
指導とかの概念のないアマ強豪の方が、つえー、鬼かよって感じることの方が多い
アマ強豪の二枚落ちに勝つには、普通に二、三段必要だと思う >>463
俺はそもそも角道開けずに相掛かり
相掛かりは棒銀か早繰り銀で適当に2、3筋攻め潰せば勝てない？
受ける展開にはほとんどならないからそっちは分からんけど >>463
相懸かりはわかんなくても指してみ
色々面白いぞ
横歩的な展開、棒銀早繰り銀っぽいの、ひねり飛車など変化が多彩でいい >>465>>466
なるほどなー、食わず嫌いせずとりあえず触ってみるよ
居飛車は目移りが多いけど飽きないねえ 横歩の敷居が高いと思う人は、まずは1パターンだけ覚えてみるといいよ。
先手なら青野流か勇気流、後手なら45角戦法がお薦め。それ以外になった時は潔く諦める気持ちでw
これくらいならば、四間飛車やら相矢倉なんかより遥かに覚えること少ない。
あと、横歩は時間切れで負けることはまずないwので、いつも時間がなくなる人にもお薦め。 極限早繰り銀の勉強始めたら負けがこんで勝率5割きってしまった
完全に覚えてないのに実践でためしちゃう わかる、俺も一時期先手の勝率5割切ったわ
そして何故かある時期を境にそもそも極限早繰り銀させてもらえなくなった
それにしても早繰り銀は応用性高いから勉強すれば絶対役に立つぞ 中途半端に実践で試しちゃうことはあるあるだなぁ
ソフト相手でいいんだろうけど、どうしても対人したくなっちゃうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ >>471
ポリスマン乙ｗ
本来の意味より誤用で使う人の方が多くなってるんだなぁ・・・ →「相手に不義理などをしてしまい，行きにくい」
「高級過ぎたり，上品過ぎたりして，入りにくい」 >>472
あれはだなぁ、とりあえず普通の角換わりで早繰り銀を100局くらいやってみて、何となく早繰り銀テイストを覚えてみれ
それから極限早繰り銀を読んでみると、眼から何かが落ちるかもしれん
落ちなかったら申し訳ないです 速繰り銀って何に使うの？
角換わり直後に放って相手の守りの銀とこちらの攻めの銀を交換するだけで、腰掛け銀されたら困る噛ませ犬的な理解しかないんだけど >>478
角換わりからの早繰り銀自体は、後手が正しく受けると無理筋的な結論ではある
ただし早繰り銀の攻撃的な発想は、ソフトの進化と共に現代将棋に新しいイメージをもたらしたのは事実なので、色んなことを試してみるといいと思う 相手が９分残して放置してきたから逆にそういう縛りプレイかとヒヤヒヤした
形勢的にそこまで向こう不利とも思えなかったし >>477
負けすぎて涙がでないようにがんばるよ
しかし居飛車は覚えること多くてつらい 5段は詰みがあるとすぐわかるみたいね
横から観戦されて「あ～あ、今の詰んでたのに」ってよく言われる
いや、わかんねえってｗ 今日は10切れで14勝10敗
てゆーか24戦もやってたのか・・・
一回15分としたら6時間 10局も指したら疲労で意味不明な悪手を連発してしまう >>485
俺も仕事の日は2～3局だけど、休日は気がつくと10とか20局指してて自分で唖然とするときがあるw 夜10時から昼12時までずっと指し続けてた時は自分はキチガイだと思った 7連勝でまあ最後に負けとくかとやったら、初手接続切れで8連勝になってしまったw
よしもう止めとこう それだけやっても、一つとして同じ戦いはないわけで
良くできたゲームだよほんと 最近10秒将棋をやってるんだけど
今相手が角道を開けてきたからよし角交換しようと取ったらいきなりバーン！と勝ちになって
何が起こったんだ？とよく見たら相手が３２銀上がってたからただだった
全く見えてなかったわ・・・ この場面互角かやや悪いと思ってたけど詰みがあるのな
実践は35飛から龍消して飛車打ち込んで勝ったけどちゃんと詰ませたいわ
https://i.imgur.com/MdQezBD.jpg 69銀同玉47馬に合駒がどっちでも59金からいけるのか
実戦じゃなかなか見えなさそうな気も 3切れほんまあほらし
受けなしから無駄王手し続けて切れ勝ちとか将棋じゃねーじゃん そもそも将棋じゃなくてソフト指しもありの将棋ウォーズってソーシャルゲームだからね 【矢倉】★3七銀戦法、脇システム、矢倉棒銀、森下システム、雀刺し、米長流急戦矢倉、阿久津流急戦矢倉、矢倉中飛車、右四間飛車、★原始棒銀、右玉
【角換わり】★角換わり、★腰掛け銀、★棒銀、★早繰り銀、★一手損角換わり
【相掛かり】★相掛かり、相掛かり棒銀、中原流相掛かり、★腰掛け銀、鎖鎌銀、★8五飛車戦法、★UFO銀
【横歩取り】★横歩取り、★3三角型空中戦法、相横歩取り
【中飛車】★ゴキゲン中飛車、加藤流袖飛車、超急戦
【四間飛車】★四間飛車、藤井システム
【三間飛車】★三間飛車、石田流、早石田、升田式石田流
【向かい飛車】向かい飛車
【振り飛車一般】玉頭銀、★相振り飛車、角交換振り飛車
【対振り飛車】丸山ワクチン、4六銀左急戦、4五歩早仕掛け、鷺宮定跡、棒銀、超速、★対振り持久戦、一直線穴熊 >>494
長い詰みより簡単な必死で49銀から47馬はどうだろうと思ったけど、38竜って引かれた時に難しいか * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：第68回NHK杯テレビ将棋トーナメント1回戦第十局
先手：永瀬拓矢 七段
後手：高野智史 四段
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲３八銀 △７二銀 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打
▲２八飛 △３四歩 ▲２七銀 △９四歩 ▲９六歩 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８四飛 ▲３六銀 △３三角
▲７六歩 △２二銀 ▲６八玉 △４二玉 ▲５八金 △２四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △７四歩 ▲４五歩 △７三桂
▲４四歩 △同角 ▲同角 △同歩 ▲２四飛 △７五歩
▲同歩 △９五歩 ▲４三歩打 △５二玉 ▲７四歩 △同飛
▲５六角打 △７五飛 ▲７四歩打 △６五桂 ▲７三歩成 △同銀
▲７六歩打 △８五飛 ▲９七桂 △８四飛 ▲６五角 △２三歩打
▲３四飛 △３三銀 ▲同飛成 △同桂 ▲３四桂打 △９六歩
▲４二歩成 △６二玉 ▲７五銀打 △８一飛 ▲８五桂 △同飛
▲８六歩 △９五飛 ▲３二角成 △７七歩打 ▲同金 △４九飛打
▲４七銀 △９七歩成 ▲５九金 △４七飛成 ▲６五馬 △３八角打
▲５二金打 △同金 ▲同と △同玉 ▲４七馬 △同角成
▲４二飛打 △６一玉 ▲４八金打 △２五馬 ▲３六歩 △３四馬
▲４一飛成 △５一金打 ▲１一龍 △６五桂打 ▲６六金 △７七桂成
▲５八玉 △４六桂打 ▲４七玉 △２八角打 ▲３五香打 △４三馬
▲４二歩打 △１九角成 ▲４一歩成 △２九馬 ▲４六玉 △４五歩
▲投了
まで114手で後手の勝ち 3切れとかいうクソゲーやるなよ
10分でも短いくらい
15分作ってほしいわ 持ち時間10分、その後30秒将棋、但し一分単位で計10回の考慮時間付きがいい 始めた頃はボコボコにされてたけどなんとか勝率5割に戻して来た
プレイヤーの級位者にはかなり勝てるようになって来たけどBOT2級とかに負けるな…
やっぱり人の方が弱いところつきやすいのかなんなのか スマホゲーなんだからサクサクできるのが長所だろ
じっくりなら24やればいい とりあえず3切れと１０秒で5級に上がったから将棋連盟に認定状申請したw
千駄ヶ谷行った時に手合いなんて言えばいいの？
アマ15級くらい？ >>508
免状じゃなくて認定状なw
原付免許みたく下から取っていかないと空白になるから取り始めたのさ
コレクター気質なんで
疑問は、連盟に登録されるから千駄ヶ谷で手合いマジで5級にしなきゃだめなのかな？ってこと
弱いのは分かってるけど、級認定される時に支障になるかもと思ったのさw 自分は10分切れたら10秒、あと放置対策で1手3分以内てのがいいなぁ >>510
うーん、なぜそう思われるのか？
いま初めて4ヶ月だが毎日楽しい、棋書を読むのも詰め将棋を解くのも…
ただ小池重明の本が一番好きだから、なんか違うのかもね…
将棋の子も大好き
将棋を取り巻く空気感が好きなのかも…
あなた的確な予想してるやうな 居飛車党だけど最近ひねり飛車にハマってる
石田もやってみようかなぁ >>512
そいつごちゃごちゃ他人に文句言いたいだけの構ってちゃんだからスルーしといた方がいいよ >>512
10切れだけやろうぜ
不屈の棋士って本おすすめ 駒得しまくって大優勢なのに上部脱出許して時間稼ぎされて切れ負けすると本当腹立つな 2級クラスから1級に上がるのはかなりむずい。
最初の30局で1級以上にならないとね。 本日の対戦成績は7勝2敗。
全然勝てない日もあるし、すごく勝てる日もあるね。 >>520
級位者クラスでクソ雑魚w
アマ強豪やプロ間だとそうかもしれんが >>523
A級とタイトルホルダーに振り飛車党がいなくたなったらいってくれって話よな
大山森安の次が鰻屋まで空いたことを考えりゃ、久保がいて菅井もいる今、振り飛車党が臆する理由なんかない 久々に端角中飛車やられて受け間違えてトン死したわ
かまいたち戦法って表示されると身構えるわ
楽な対策ないんかね >>512
別に変でもないよ
俺も昔、小池重明の本読んでワクワクしたし、聖の青春に涙が出そうになった
将棋は指すのも見るのも面白いし、やってるとちょっとずつ上達するのも楽しい
そこがスタートラインでいいじゃないかと思うよ 終わったって言われてるノーマル振り飛車でさえまだプロが指してるからな
竜王戦6組決勝の都成とか中村亮介とか井手とか三段西山とか
級位者クラスで不利とかないでしょ >>526
サンクス！のんびり段位目指して頑張るわ 居飛車時の速攻棒銀対策もってないから困ってる
どう囲おうかわからない なんの戦法であろうが、最低でも六段はいるんだから、たかだか級位の分際であの戦法はカスとかいう意味はまったくないはず。
七段に上がるつもりならあの戦法はやめとけ、
とかここで言っても級位の分際で上がれるわけなかろうがwで終わるわ。 どうせ
居飛車で勝てなくて不利飛車だろ
振り飛車で強い人はたまにしかおらん >>532
1級以下がなにほざいてんだよw
対振り飛車の勝率教えてくれ >>530
ひねり飛車で美濃に囲うのとかはどうでしょう >>534
ひねり飛車そういえいばやったことないなぁ
ちょっと頭にいれといてみよう 接続切れ奴はほんと情けないわ
時間切れ負けですら情けないと思いながらやってるのに
たかだか金銀の十字飛車くらいで接続切るなよ ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
アプリのアップデート手動でしかしないから久しぶりに確認してぴよ将棋あぷでしたら最善まで解析してくれるようになってたのね。教えてよー >>536
接続切れならまだいいけど放置は本当にダサい
あれテーブルかなんかにスマホおいてこっちが諦めて接続切ってないかチラチラ見てんだろ？ 自分はウォーズ一級。リアルで将棋したが、難しかった。
最初相手のレベルは不明。うまく接戦にしたかったので、矢倉風にすすめてみたけど、相手は戦法や囲いしらない動きしはじめる。ルールは知ってるが将棋勉強したことない感じ。
こちらから攻めたらすぐに終わりそうだから、なるべく攻めずに矢倉に手数かける。しかし、相手は攻め手が分からず、困ってうろうろしてはじめる。
仕方なくこっちからジリジリ攻めると、矢倉に圧迫された相手駒が次々死んでいく展開に。時間切れで引き分けにしたけど、楽しませる将棋としては失敗。
駒落ち出来ない相手にゆるくして接戦に持ち込むにはどうすれば良かったんだ？ 弱い人からするとがっちり守られた方がイヤ。
どう攻めていいかわかんなくて受けてる間にやられる。
適当に隙を作りながら攻めてくれた方が面白い。 指導ではないなら手抜かない。それが『勝負』の基本だと思うから。
感想戦をしっかりやって、自分の知っている定跡なんかを教えて上げるのが良いと思うよ。 放置で最後30秒くらいで指してくる奴ｗｗｗｗｗｗ
ノータイムで指しかえすワイ 負けてる将棋を角飛車田楽刺し王手飛車金の素抜きのフルコースでひっくり返したわ
きもてぃ～ >>543
そんなレベルのやつに途中まで負けてるとか草 早石田とか筋違い角はコイツが唯一勝てる戦法なんだなーと思うが一間飛車だけはお前将棋好きじゃないだろwと思うわ 筋違い角一位の人は戦術力がたった0.7しかないのに九段。
定跡なんか辿らなくても馬力だけでもここまで行けるんだなあ・・・と考えると、
戦術書丸暗記よりは引き続き次の一手や詰将棋頑張ろうって気になる。 なんで級位者なのに2段と当たるんだろう、棋歴一年未満で2段になった人だろうか
級位者は棋歴一年未満なのに何年も将棋してる人と当たるの不平等すぎじゃないか 筋違い角自体にウォーズの定跡があんまりなくて戦術力が上がらないだけで
筋違い角１位の人は変化とか猛勉強してるでしょ
ところで得意戦法 飯島流引き角の人と対戦して一度も引き角見たことなくて
どんな戦法か分からなくて怖かったけどこれ対振り飛車用の戦法だったんか
そりゃ居飛車党の自分じゃその戦法やられないわけだな あー初段の筋違い角に角不成されて負けたー泣
初段の棋力でいきってるのは可愛いけど、誰でも一年あれば初段なれるんだよなわ 奨励会崩れの人間のクズを呼んで
素人の一般人と強制的にマッチングさせぼこぼこにさせる
勝ちたければ課金してＡＩにやらせろ
マッチングから外したければ課金して設定を変えろ
マジ糞過ぎるｗｗｗユーザー舐めてんの？こんなゴミアプリさっさと潰れろｗｗｗ
今の人数みてみろよマジ過疎って同じメンツしかいないというｗｗｗ死ね糞運営と
奨励会崩れの糞ニートが 朝10時に将棋指してる奴なんてそりゃ人数少ないだろ 詰めろ将棋第40問（難易度★★☆☆☆）なんだけど、
https://i.imgur.com/XNisbb2.png
正解は▲3一馬
▲3一馬が正解で、△3三銀▲3二金で次の▲2一馬が受からない。
▲3二馬は△3三銀▲3一金△4三角▲同馬△同銀で失敗。守りの角を警戒。
とだけ書いてあるけど、『次の▲2一馬が受からない』で済ませてるのお座なりでは。
確かに必ず至るんだけど、▲3一馬△3三銀▲3二金 の後 △２四歩 とされたら厄介で
その後
▲３三金 △同桂 ▲３二銀打 △１四歩 ▲同歩 △同角 ▲２三歩打 △２一金打 ▲同馬 △１三玉 ▲２二馬
まで低級が一目読めるわけないじゃんって思った（ぴよ先生に解いてもらった） 必至問題を全部読むのは当たり前だが５手詰よりずっと難しいぞ 相掛かり楽しすぎる
数えてないけど勝率8割以上ある気がするわ >>554
世間には日曜日に休めない人はかなりいるからな 相掛かりはほとんどエフェクト出ないじゃん
26歩84歩25歩85歩の時点で判定してほしいもんだ
おかげで得意戦法が対振り持久戦から変わらん 戦術力って一回の対局で爆あげするのな
1.2→1.7になったわ >>565
７八金型四間飛車で上手く捌けた
多分定跡通りに進んだんだと思う
定跡知らんからなんとも言えんが 向かい飛車からこっちが舟囲いにした瞬間
袖飛車に振りなおしてくる戦法と当たった
こういう戦いかたされると無性にイラッとする ウォーズは端攻めしてくる人ゼロに等しいけどなんでなん 端棒銀みたいのよくいるわ
弱い奴としか当たってないんだろw >>567
林葉女流がつかってたというUターン袖飛車だな。藤井システムの着想の源流になったとか
振飛車と雁木をマスターしてれば使える。 雁木をチェックされた方はこのような戦法もチェックされています。
左玉 ★★★☆☆
右玉 ★★☆☆☆
右四間飛車 ★★☆☆☆ 相手が変な事してきたからって自分もやったら同レベルになっちゃうよ ▲７六歩 △４二玉 ▲６八銀 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲６七銀 △６二銀 ▲６五歩 △７三桂 ▲６六銀 △５二金右 ▲６八飛 △３二玉
▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲３八玉 △５一銀左
▲５八金左 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲２八玉 △３一角
鳥刺しと引き角をミックス、しかも従来の鳥刺しより1手早い 定跡とかでもあるみたいだけど、反復横飛びでの手待ちとか絶対やりたくない
死ぬほどダサいと思ってるから 必死局面なってから長考とか端角中飛車使いは馬鹿だな
長考の末受けになってない手指してくるし投了ボタン付いてないのか ▲７八金 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲６八銀 △３二銀 ▲６六歩 △４三銀
▲６七銀 △４二飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △６二玉 ▲５八金 △４五歩
▲４八銀 △３三角 ▲７九角 △７二玉 ▲６九玉 △８二玉 ▲６八角 △７二銀
▲７九玉 △５四歩 ▲５七銀 △６四歩 ▲８八玉 △４四銀 ▲２六歩 △５二金左
▲２五歩 △５三金 ▲９八香 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲５六歩 △４四銀
▲９九玉 △５二飛 ▲８八金
居飛車穴熊の弱点であるバランスの悪さを解消
玉形は薄いけど >>586
594 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/06/06(水) 01:16:26.64 ID:fen1V3oT
▲７八金 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲６八銀 △３二銀 ▲６六歩 △４三銀
▲６七銀 △４二飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △６二玉 ▲５八金 △４五歩
▲４八銀 △３三角 ▲７九角 △７二玉 ▲６九玉 △８二玉 ▲６八角 △７二銀
▲７九玉 △５四歩 ▲５七銀 △６四歩 ▲８八玉 △４四銀 ▲２六歩 △５二金左
▲２五歩 △５三金 ▲９八香 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲５六歩 △４四銀
▲９九玉 △５二飛 ▲８八金
居飛車穴熊の弱点であるバランスの悪さを解消
玉形は薄いけど マルチなのか他人のレス丸パクリなのか
どちらにしてもガイジっぽいな ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打 ▲２八飛 △７二銀
▲３八銀 △３四歩 ▲２七銀 △６二玉 ▲２六銀 △７一玉
▲２五銀 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８四飛
▲２四歩打 △同歩 ▲同銀 △４四角 ▲７六歩 △２六歩打
▲４四角 △同飛 ▲５八金 △２七角打 ▲６六角打 △４五飛
▲１一角成 △２五飛 ▲２一馬 △２四飛 ▲１一馬 △５四角成
▲３三香打 △２七歩成 ▲４八飛 △３八と ▲同飛 △２九飛成
▲６八玉 △３八龍 ▲３二香成 △同銀 ▲５九金打 △２九飛打
▲４九桂打 △１九飛成 ▲２二馬 △４四歩 ▲２四歩打 △２八龍引
技巧先生に教わった棒銀カウンターが上手くいった！
50手くらいまでほぼ研究手順です
さすがに相手がやることないから投了したけど、どこから手を付けたもんか実は悩んでいました シャロルたんｸﾝｸﾝﾍﾟﾛﾍﾟﾛ‼
ああでも75勝もする気力がないのおおお‼
シャロルたんが他所の男のﾓﾉにぃぃぃ‼
(ﾌﾞﾘｯﾋﾞﾁﾋﾞﾁ‼) 対局相手と同じ級でも、勝って達成率下がる事があるのね。 >>593
見間違えたかな。0.1%落ちた気がする。18%から17.9%に。
普通に考えて、勝利で下がる訳がないもんね。 クエストで同レベルに勝つとレート6位と上がるけど、ウォーズって達成率どれくらい上がるの？ あれ？自分の過去の対局がマイページから見れない
戦績のところから対局一覧に飛べない
というか対戦相手の過去の対局も見れないような >>597
マイページの棋譜一覧って書いてある青いボタンから。 いや確かに仕様変わったけど
一目でどうすりゃいいか分かる変わり方だったよな？
なんかちょくちょくついてけてない勢がいるけどどういうことなんだ てか棋譜一覧からだと今月の対局しか見れなくね？
改悪すんなやクソが >>599
俺も思った
いろんなスレで棋譜の見方わからんってレスあるけど、すぐわかるよなあ あれ？
前から過去の全棋譜は見れなかったっけ？
最近のだけか 俺もマイページから対局履歴の見方が分からんかったわ
アバター興味ないから大会成績とかいつも見ないし、青いのがボタンとか思いもよらず
ここ見るまで最初のページの対局履歴から棋譜見てたわ
せめて、ボタンの名前を「対局履歴」と一目で分かるようにしてくれてれば気付いたかもしれんが
今までクリックしてた場所から遠いあんな隅っこにボタン配置したら、違う意味のボタンかと思うわ
ついでに言うと、対局後にバカでかく「勝利」とか出すのやめて欲しいな、勝った余韻にひたる為に最終局面を眺めていたいのに おまえら得意戦法もってる？
俺はどの戦法もにわかで中途半端だから初段になれないのかなぁ 最近はノーマル四間しか指さないな
相振りは向かい飛車で対抗
中盤までは毎回同じようなことやってるだけw 相振り後手三間すると四間が多すぎて定跡の勉強が役に立たない 得意戦法といっても相手の方がその形上手かったら負けるしね
序盤で悪くしない事と詰めろを意識して指せれば勝ち越せると思うよ >>607
消去法的に原始中飛車(エフェたまにゴキ中)に行き着いた
初手or2手目で5筋の歩を突くかいきなり飛車を振るから
筋違い角は絶対無いので勉強量絞ってる先手当てたら
たまにノーマル振り飛車やる 下手くそだがノーマル三間が得意戦法だったはずなんだけど…
居飛車でばっかり打ってたら戦法忘れたっていう… 詰将棋サボってたら全然見えなくなってる
毎日ちょっとずつでもやらなアカンね 達成率下がるのが怖くて酒飲んで酔った時に気が大きくなって指す→酔ってるので勝てないという悪循環 酔ってる時にやると勝勢でも、こんなん自分の実力じゃなく相手のミスにつけこんだだけ
そんな卑怯や勝ち方したくないとか謎理論を展開して投了したりする 80近くあった達成率が連敗続きで20以下に…
やはりこの時間帯は魔境すぎる 未明は強いプレイヤーが多いのですか。
私も最近、未明に指すことが増えたのですが、
未明に指すようになってから達成率が急激に下がったので、
おかしいと思っていました。
ウォーズのレートがデフレしているわけではなかったのですね。
少し安心しました。
今後、未明に指すことは避けようと思います。 未明は人が少ないので、強い人間風botと当たりやすいのでしょうね。 botは寝ませんから、過疎時間帯でも当然稼動を続けていますよね。
こんな簡単なことも考慮せず、未明にばかり指していた私は大馬鹿者です。 人が少ない時間帯はクエストで指し、ウォーズでは人が多い時間帯にのみ指す。
今後はこれでいきます。 しかし、人が多い時間帯（夜間のプライムタイム）は自宅で指すプレイヤーが多いため、
ソフト指しと当たりやすいという弊害がありますね。
その点を考慮すると日中に指すのがベストかもしれません。 お昼休みのウキウキウォージンあっちこっちそっちどっちくやしいじゃろ 初段10%の居玉金開き中飛車の人が20000局くらいやってて悲しくなった
駒組の時点で大分悪いんだから戦法変えないとキツイと思うのだけど
https://i.imgur.com/O0PX3yQ.jpg 達成率50%こえてくると相手強くされてる気がする？ ソフト指しなんてほんとにいるのか？
俺は当たったことないぞ
俺は使ってるけど >>627
居玉なのが気になるね。相手は簡易囲いで柔いとはいえ、自玉の真上が争点になるのは避けたい気がする。 あと一回勝ったら勉強するか→五連敗三十分経過
あると思います 最近、負けわするが初段や二段の方とでもそれなりに指せる様になってきた。（気がする）
しかし対戦相手二段、二段、三級で三級には勝ったが達成率は下げるのやめてほしい。
二段でも達成率低い人＋悪手数回指してもらうと勝てそう。 >>627
けど初段…
終盤力が級位者より優れてるんかなぁ。 >>627
これって隙ないから攻めるのにけっこう気使うよな
一ヶ所でも突破したら速攻寄るけどw ウォーズで禁止すべき戦法
速攻の筋違い角、端角中飛車、アヒル、嬉野流、穴熊、原始棒銀、右四間
他にある？ 向かい飛車使いの強い人に当たったことがない
33角が重いから37桂跳ねといて天守閣に組めば負ける気がしない 3三角が重いとかそれノマ三党の前でも同じこと言えんの？ 今日は偶然か中飛車三連戦で三連勝でけた
意外とゴキ中よりノーマルの方が戦いづらい >>642
(*´・ω・｀*)たまに9連敗とかの書き込みの人？ 居飛車で急戦含みの振り飛車相手にするときってどの囲い使ってる？
船囲いだと流石に不安だから左美濃系に組みたいんだけど
穴熊含みの79玉型か横に強い天守閣かどっち使うかいつも迷う 急戦含みのってどんなやつだ？
振り飛車側が急戦志向できてるときは、普通は68玉、余裕があっても78玉までで終わりだよ
ゴキ中の超急戦とか居玉のままだしな ゴキ中の超急戦は居飛車側が仕掛けるから主旨とは違うかもしれん 穴熊とか天守閣とか端玉銀冠とかやってた時期もあったけど、気付いたら舟囲いに落ち着いていたw >>637
稲庭、右玉、左玉、相振り飛車、ウソ矢倉、パックマン、角頭歩、早石田、かまいたち、つくつくぼうし とりあえず舟囲いにして
相手の様子見ながらボナンザ囲いor穴熊 高美濃って横からの攻めに弱すぎない？
飛車成りこんで来たら51に香打つしかないの？ 舟囲い急戦ばっかりだけど、エルモ囲い右銀急戦はちょっと興味があるかも >>651
エルモ囲いってのはどんなやつ？
俺は極たまーに78玉で79金と68銀に組んでみることがある
動画でみたソフトがよく使う囲いって記憶してるけどそれかな？ >>653
それですね
右金は49のままで46銀から急戦しかけるみたい 一級後半になって対急戦そこそこ処理れるようになると今度はイビアナが普通に強くて苦戦するな
角道止めて好きなだけ固めて後は開戦するだけで堅さ勝ちとか許してはいけない 3000対局して勝率2割4分の底辺1級に当たってラッキーだったw
こういう奴って定跡の勉強とかしてないのか？初心者みたいな単純な攻めしてきて最後は自爆してたけど 得意戦法棒銀のくせに
15歩同歩から同香とかやってくる甘ちゃんも居るしな
こっちとしては有難いが >>627
こういうガイジは逆に真ん中食い破って勝つのが正解 >>654
そっかー、ありがとう
俺は四間飛車が54銀から玉頭銀にきたとき、8とか9筋が破られても逃げ出せるかなーって感じでたまに使うだけなんだわ
本来の使い方とは違ってたようです 久々に弾丸やりまくってたら
早指力と芸術力が上がりまくって
レーダーチャート最高記録を更新した 最近ほぼ弾丸専門だから早指ししかあがんねーわ
戦術力とか1.1で笑う 弾丸やっても棋力は上がらんでしょ
勘頼りみたいなとこあるし ウォーズ1級になったから千駄ヶ谷道場で腕試しを
6級認定で帰って来たが結構厳しいな現実は ウォーズで中飛車なんてツノ銀変態右玉でガチ受けすればボコられる戦法なのは知ってる
でもプロで居飛車が攻めて中飛車が全く受けずに軽くスルーしてカウンターしてるの見ると指したくなる まあガチ素人だと1級まで上がるのに9ヶ月ぐらいかかるのが平均じゃね？
子供の時教室通ってた奴は数ヵ月で初段になれるだろうけど 1級までは3ヶ月だったけど、そこから3ヶ月まったく上がれない >>656
級位の割に勝率が低いのは対局相手の設定をかなり強いにしてるからじゃね？ ついカッとなって課金しそうになった
くそうくそう
こういうとき連戦してもダメなのはわかってるというのに 15％まで下がった達成度が50付近までやっと戻ってきた
初段は遠い・・・ 九ヶ月で三級なんだが？？
君ら一体どんだけ勉強してるのよ
つらいわ ～ヶ月で独学初段に系のアフィブログへの誘導だから気にすんな
お前も充分早い 居飛車党だけど初手は角道通す人は、自分が後手で、相手がいきなり飛車先2つ突いてきたらどうするの？ 飛車先突けば変則相掛かりか横歩じゃん
自分は向かい飛車やるけど >>680
その条件なら、26歩、34歩、25歩までは確定ってことだな
普通は33角とあがるわな 普通に角換わりやって終わり
振り飛車党なら向かい飛車がスマート そういや級位者で雁木指すやつ全然いないけどなんでだろうな 棋書がまだあんまり無いしプロは指し方が色々ありすぎて参考にしづらいし 達成率落ちて自暴自棄になった時とかに雁木指すけど、棒銀早繰り銀に潰されるw
玉広いから最悪入玉狙うなど優秀に感じる時もある
雁木の棋書お待ちしております 矢倉に組んでるときに左美濃にされそうになると、バッタやテントウムシがカマキリに狙われてるような気持ちになる。 矢倉一直線ならそら左美濃で潰すわな
あれほど簡単で強い戦法はあんまりない 穴角向かい飛車とかいう舐めプやられてカッとなったけど何とか冷静に対処して勝つことができた
こういう戦法使ってくるやつに限って無駄に棋力高くて苦戦したりするんだよな >>680
都成流。自陣が乱れるので諸刃の剣だけど >>685
自分は雁木使うぞ。
ただ自分の雁木が発動する条件は、相手が居飛車で飛車先一歩伸ばして保留した場合だけ。 (´・ω・｀)こっち四間飛車で楽しく将棋したいのに鳥刺しくらって負けがある、なんなの？ こっちが矢倉にすると絶対棒銀か中飛車にされて潰されるんだよなあ あー、終盤になって一気に強くなる人多すぎ。棋神なのかな。 二段に勝っちまった
終盤怒涛の寄せだったから鬼神使ったと思われたかな >>695
鳥刺しとか嬉野流は三間にして46角の形作れば不利にはならん
75歩は取っちゃだめだよ 早石田に対して袖飛車急戦見せてから穴熊に潜ってきたから角筋でシステムチックに攻めて潰したった
藤井システムの貴書買おうかな グラフ機能面白いな
月別が段行ってたの初めて気づいた >>702
月の段級位が初段越えてるなら、実質初段の実力ありそうだね 四間相手に右四間飛車で行くとソフトさん大体序盤は振り飛車に傾くんだよなあ、僅かだけど
こっちも美濃だからまあ大体そんなもんなのかなあ 振り飛車党だけど雁木使うよ
後手番かつ相手が三手目で角道止めた時は対抗型にしようと思って居飛車にするんだけど
相手が居飛車だった時は雁木にしてる
堅いし中盤が指しやすい てか級位クラスでわざわざ雁木指すメリットないだろ
級位者で矢倉を急戦で崩せる奴なんていないんだから矢倉組んどいた方が得
もしくは左美濃 雁木の防御力は右玉並
ということは左玉並
左玉と雁木は出だしが同じ
雁木の対振り飛車アレンジが左玉なんじゃないだろうか 左高美濃に組んで玉は右に配置して右からの攻めを誘っといて、玉が左に大移動する戦法ってあんの？
1回やられたんだが >>705
三間党だけど相手側持って雁木やってるわ
一応どっちでもいけるように67銀を先に決めたりしたら不意をつけることもある
振り飛車党同士の居飛車バトルが楽しい 角換わりなのに換えてこないのムカつくのでそういうときは雁木
でも棒銀でサクッと崩されるから右玉にしちゃう
でもそうすると右四間飛車にできなくて辛い 矢倉の勝率高いけど上手い人使ってないぽいし悩む
ちゃんと他も学んだ方がええんやろな 矢倉で勝てるならそれでいいのさ
ただ経験的に矢倉は相手が付き合ってくれない
場合が多かったから俺は角換わりに
浮気しちまった 相手が上手くなればなるほど矢倉に付き合ってくれなくなるんやろなぁ
なんとか得意戦法を模索したいが 正統な角換わりになることって案外少なくないか？
級位者の相居飛車だと、角道開ける派vs角道開けない派による力戦が1番多い気がする 負けるのは力がないからなんだが、勝ったのは力があったからではないんだよなあ
なぜ勝てたかわからないから、勝ちが続かない
結局相手が間違えるから勝てるっていうのがつらい 1～2年前は矢倉ばっかり指してたのに今は相矢倉なんて変な手待ちムードで
囲い合ってたら矢倉になっちゃったって時にくらいしかならないな
普通の24手組なんて今は昔って感じ 嬉野流ってしっかり矢倉で待たれたら角銀総交換の流れになるの？
屋敷流二枚銀の勉強もしておくべきかな JAV Idol Rin Aoki gets Finger Squirted and Fucked in her School Uniform
https://jp.pornhub.com/view_video.php?viewkey=ph596524792f667 ふう、お互いに詰みを見逃しまくった酷い試合だったわ・・・ >>711
それ似たようなことしたことあるかも。左高美濃組んでからの右玉もどき。理由は、右玉やりたかったから。
右玉やりたいのに、相手の攻め受けてたら左高美濃組むことになって、それでも右に右玉できそうなスペースがあったから無理やり右玉にしようとした。しかし、右から攻められて王が左に逃亡。 >>709
さすがに同格の矢倉は崩せるぞ。相手は雁木対策できてないから脆い。
格上でも崩するけど、こっちが先に矢倉崩してるのに、逃げきられたり、紛らわし怒涛の寄せがきて逆転負けする。 昇段戦で、歩で飛車先を叩いて取れば王手飛車、飛車逃げれば銀タダでこれは勝ったかなと思ってたら、飛車叩いた駒が歩じゃなくて角だった・・・
いや叩けてもねーし
でその敗けで発狂して雑な将棋指しまくって今70% 70％から露骨にあたりきつくなるな・・・
二段連発とか勝てんわ >>711
無責任矢倉ならあるけど無責任高美濃かな ハンドブックが有名だけど、飯野さんの1.3.5手詰め取っつきやすくていいね
一周してから昇段チャレンジ頑張ろう 2段の矢倉使いに雁木で挑んで勝てたー
雁木好きすぎて辛いから早く棋書出して 負け続いたらマヂキチモードになって15連敗してもう顔もみたくない 今月めっちゃ調子良かったけど落ち始めた
久々に3戦で負け越したわ やーっと1級に上がったよ
2級に上がってから3カ月ぐらいかかったわ
1級相手に勝ち越せるぐらいになったのになかなか上がれなかった 格上に勝ってもちょっとしか上がらないのに
格下に負けるとガクッと下がるのはおかしい >>738
やーっとって3ヶ月なら別に長くないだろ
自慢したいのか？ 長考癖を治そうと10秒やったら切れ負け連発…対戦した人いたらゴメンね
直感の手が悪そうだとフリーズする >>740
この世にはエントロピー非減少の法則というのがあって、放っておくとエントロピーは増大し世界はカオスに飲み込まれるので
頑張って維持しないといけない。君が格上に勝つ苦労で生み出した力は先ずエントロピー増大を抑える為に消費され、残りの分が達成率に振り分けられる
これが格下に負けるとなると生み出した力などなく、エントロピー増大を抑える為に先ず達成率が持っていかれ、相手に支払う分でさらに持っていかれる
これが勝ってもちょっと、負けたらごっそりの仕組みじゃ
生命そのものが朽ちていく世界と逆行してるので、生きることそれ自体にペナルティが課されているのじゃ
ヒーローズと（月極指し放題・棋神購入）契約して魔法将女になってよ >>746
ﾎﾑﾗﾁｬﾝ「まどか、そいつの言葉に耳を貸しちゃだめ！代わりにこれを使って！」つ 技巧2 対振りの46銀急戦って飛車先叩くまで定跡知ってる相手には勝てる気がしない 可愛い女の子いたら指導してあげるよ
ぼくにまかせてくれたら一ヶ月で初段にしてあげる 苦節7ヶ月、10切れのみ684局指してやっと初段にあがれました
ここから先は修羅の道だろうしのんびりやろう
見る将としてはこれくらい棋力あればまあまあ楽しめるだろうし
期間限定羽生さんの永世七冠免状を申請しちゃおうかな >>754
そんなん誰でも知ってる
78金72銀56角から相当研究してる奴がいるんやで 34角は初歩中の初歩
そんな低レベルな話してないw
お互いに角成りを防いだ後が難解でめんどくさいんだわ >>668
6級認定ってことは5級に負けたんか
ウォーズと違って時間切れ無いから、勝負所でゆっくり考えるといいよ
ワイは2級に勝てたんでなんとか2級認定もらえた 角換わり棒銀の定跡見てるんだがヤバいな
こんなん分からなきゃ潰されるわｗ >>755
後手番の一直線石田もそうだけど
72銀もまたひねった手だからその先の研究ってかなり違和感あるけどな 早石田の45角問題はある程度研究しとかないと指せないよね
自分は美濃に囲いたいから銀上げて角成り受けてぶつけて来たら端歩付いて香取りに角打たれたら香逃げかなあ
自分から交換すると手損だから角交換には同飛車で手順に浮き飛車にできる
一回角ぶつけずにこっちの打った生角狙って袖飛車棒銀してきて困ったことあるわ 四間にしたら右四間で対抗してきて73桂のまま65歩で無理矢理仕掛けてくる奴なんなん？
桂馬跳ねること知らないの？w ノーマル右四間と雁木右四間って桂馬の跳ねるタイミング違ったっけ ソフト読ませると意外と跳ねずに歩突けって言われるから 相居飛車で後手が44歩突いてないのに、初めから一直線で右四間に組もうとする人初段くらいでも結構いるよね
で結局争点がなくて困ってる 今日は強い相手とばかり当たると思ったら
かなり弱い相手オプションの期限がが切れててワロチw
体感ですぐわかるくらい影響あるんやね >>764
四間飛車側が41金待機型だと絶対よくならんでしょ 盆ミスして完全に負けたと思ってたがまさかの頓死
最後まで気をつけようね
https://i.imgur.com/9O4NFPc.jpg 居玉手手拍子とかあんた今日晩ごはん抜きなんだからね >>767
あとからそんなん言われても知らんがな
ぼくエスパーちゃうよ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：第68回NHK杯テレビ将棋トーナメント一回戦第11局
先手：井上慶太 九段
後手：糸谷哲郎 八段
▲７六歩 △６二銀 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △７四歩
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打 ▲７四飛 △７三銀
▲７五飛 △３四歩 ▲２五飛 △３三角 ▲７八金 △２二銀
▲３八銀 △８四歩 ▲５八玉 △４二玉 ▲３六歩 △２四歩
▲２六飛 △２三銀 ▲３七桂 △８五歩 ▲７七角 △５二金
▲６八銀 △６四銀 ▲６六歩 △３一玉 ▲６七銀 △４四歩
▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩 △４三金右 ▲４七銀 △５四歩
▲６九玉 △５五歩 ▲５八金 △５二飛 ▲７九玉 △９四歩
▲９六歩 △５三銀 ▲８八玉 △５四銀 ▲７五歩 △６四歩
▲７六銀 △６二飛 ▲６七金右 △４二角 ▲４五歩 △同歩
▲５六歩 △３三角 ▲５五歩 △同角 ▲２七飛 △６五歩
▲同歩 △７七角成 ▲同金寄 △４六歩 ▲４四歩打 △４二金引
▲４六銀 △３八角打 ▲２八飛 △５六角成 ▲５八飛 △５七歩打
▲同飛 △同馬 ▲同銀 △４七飛打 ▲６六銀 △３七飛成
▲５五歩打 △８四桂打 ▲５四歩 △７六桂 ▲同金 △８六歩
▲５五角打 △８七歩成 ▲同金 △３八龍 ▲７七玉 △４七龍
▲６七桂打 △５六銀打 ▲７八銀打 △８六歩打 ▲８八金 △５七歩打
▲７四歩 △５八歩成 ▲７三歩成 △５二飛 ▲６三角打 △７三桂
▲同角成 △２二玉 ▲４三歩成 △同金左 ▲４八歩打 △６七銀成
▲同銀 △４八龍 ▲４四歩打 △３三金寄 ▲８六玉 △６八と
▲５七銀打 △３八龍 ▲６八銀 △同龍 ▲７八金 △５九龍
▲７九歩打 △５四飛 ▲５五歩打 △４四飛 ▲４五歩打 △４三飛
▲５四歩 △８四銀打 ▲６四馬 △７五歩打 ▲同銀 △８五歩打
▲同金 △同銀 ▲同角成 △７二桂打 ▲５五桂打 △４五飛
▲４二馬 △同飛 ▲４三歩打 △８四歩打 ▲同銀 △３二飛
▲５三歩成 △５五龍 ▲４二歩成 △５三龍 ▲３二と △同金
▲６三金打 △４四龍 ▲７二金 △７四金打 ▲６四桂打 △８五金
▲同玉 △４七角打 ▲７七桂 △７一歩打 ▲同金 △３六角成
▲８三歩打 △８一歩打 ▲７三銀成 △４八角打 ▲７四玉 △９三角成
▲７二銀打 △５三龍 ▲６一飛打 △６二桂打 ▲同成銀 △７三歩打
▲８五玉 △７二馬 ▲同成銀 △７五銀打 ▲７六桂打 △６六歩打
▲同銀 △同銀 ▲投了
まで188手で後手の勝ち 攻められて入玉してうっちゃる将棋ばっかりだったせいか、われながら攻撃力が露骨に低くて参った。
10秒で指すせいか、自玉に詰めろさえかからんのに詰将棋のごとく王手、王手でいかないと勝てないと勘違いしてる人がよくいる。 最近将棋ウォーズをはじめました。
子供のころに覚えた基本ルールのみで対局してます。
定石とか戦法とかまったく知りません。
ありですか？
なんか対局相手に申し訳なくて。 >>774
相手としては簡単に勝ててありがたいと思うんじゃないかな
やってるうちに戦法は勝手に覚えるから続けるといいよ >>774
ええんやで
ぴよ将棋も落とすといろいろ捗って楽しいで
初心者講座もあるしおすすめやで >>779
同竜同金に16桂とか84角とかで攻めれるかなと思ったけど、同銀とされた時に攻め手が分からん >>779
16桂同香19角で同玉には17銀29銀58竜で必至
19角に39玉は28銀48玉57金で詰み
19角に17玉や18玉は28銀で一手一手の寄せ
16桂に玉が逃げる手も似たようなもの >>784
これな気がする
19角が見えなかったわ >>784
正解
ちなみに2~5番目の候補手はすべて龍を逃げる手
焦って龍を切ってしまうと700くらい先手に振れるようだ
https://imgur.com/Fk22sdG.jpg 相手全然駒持ってないんだから69竜で勝てるぞ
こんなん瞬時に分かるわけない 1級の奴で16桂19角の筋を全部読みきって踏み込める奴なんていないでしょ
24だったら読みきれるかもしれんが ウォーズ1級よりクエスト2,3級の方が強くね？
でもクエスト初段が意外とたいしたことなかったりするから不思議w たまに24観戦に行くんだが終盤がすげえ長いし入玉連発なんだがｗ
すげー気まずいからウォーズ一択やな・・・ 気づいたら駒の書体が菱湖に変更されてるね
お前ら気づいた？ ウォーズだと切れ負けるから自然と急戦になりやすいよね 端攻め苦手だわ
初段様の天守閣に攻め寄せた場面
詰んでるといわれると一発だが俺は見えなくて負けた
https://i.imgur.com/1B7BPI0.jpg 歩で叩いて同玉に香車走って同玉、龍切りで香車取って同銀に玉の頭に貰った香車叩き込んで詰む？ さっき本屋に行ったら、端の手筋みたいな本が新しく出ていた 頼むから飛車が成っただけで投了しないでください・・・ ※774です
※775
※777
ありがとうございます。
ひと月前くらいにはじめました。
現在百勝二百敗くらいです。
せめて勝率を五割以上に挙げたいので初心者用の将棋本を読んでみようと思います。
運の絡まないゲームは本当に楽しい。 対中飛車、３間飛車の序盤わからず即死する多さよ…… お前らなんでゴキゲン指さんの？
せっかく超級戦の勉強したのに全然その形にならんわ 天守閣美濃の初段相手に藤井システムで快勝して笑いが止まらん
動画見ただけの付け焼刃でこれとかやべえわ
対穴熊の藤井システムは難しくて毎回攻めが切れる 今日1級～初段で玉頭銀やってくる人に4回も当たった
一回目はド忘れしててやられちゃったけど、残りは完封できていい勉強になりました
クエストだと一回も当たったことないけど、ウォーズだと結構多い気がする 玉頭銀って角頭の歩逃げるついでに玉頭位取りされてよくわからなくなる 鬼神使ってたら初段になっちったww
今月1回しか負けてないw ウォーズのノーマル四間使いに穴熊組むとどいつもこいつも65歩から動いてくるんだがなんなんだ
ここでいつも評価値400くらい振れる >>802
将棋のいいところだよね
頑張った分だけちょっとだけ強くなれる >>807
玉頭銀を正しく受けきれるとは、もしやお主、有段者でござるな？ >>808
受け側が玉頭位取り？それ意味ある？まじで分からん
振り飛車とみせかけて玉頭銀で攻めるなら、こっちの戦形は、結局、居飛車だろう。
玉頭位取りなんかしたら、飛車先に玉が飛び込んでいくことにならない？ >>808
玉頭銀で75歩と逃げるのは、基本的には悪手だよ
玉頭位取りで75歩突き出すのとは訳が違うからね 1級になってやっと四間飛車の穴熊阻止攻撃をかわしながら居飛車穴熊に組めるようになったわｗ 金開き中飛車二枚銀でガンガン攻めてくる猿しね
リアル対局だったらガチでぶん殴ってる 金開き中飛車なんてカウンター一発で寄るんだよなぁ
しかも大抵使い手に終盤力が無さ過ぎる 10秒将棋でおそらくphaさんと当たってわろた
ちょっとした有名人だけど、中飛車を居飛車穴熊で撃退したぜ！ やっぱりしっかり囲った方がいいのかな？
対振り急戦ばっかりやってたけど、美濃に対する鋭い寄せ＋うすい舟囲いでの上手い受けが出来ないとキツイ気がする
逆に美濃側は底歩とか打って補強して、舟囲いに対してはゴリゴリ自然に攻めて行けば簡単に潰せるし 人によるだろう、勝てるなら急戦でいいんじゃないの
俺は絶対やらないけど >>829
当たり前な話だが両方やればいいのでは？ 古くからある囲いの素晴らしいところは、何も考えずに組んでも隙が最小化されてること。
オリジナルな囲いや薄い囲いは、相手の打ち込みや攻め筋をイチイチ警戒しなきゃ指せないから、時間で不利になる。 戦力分散の謎の囲いに当たったと思ったらあれがアヒルなのか
何が長所なのか分からなかった 居飛車の美濃囲いってどうなん？
天守閣とか端玉銀冠は分かるけど、88に玉がいるやつって凄い怖い気がしちゃう
79玉型の美濃もたまに見るけど舟囲いよりは大分ましなのかな？
でも対振りの定跡本て大体57銀左の舟囲いだよね >>834
79玉の左美濃はかなり使いやすいよ
それなりに固いし何より手軽に組めるのはでかい >>833
それアヒルとあたった感想ではないな。
相手が早い段階でポカしたか、別の囲いか。腕のたつアヒリストとあたったら、かなり困る そもそも美濃囲いと銀冠は居飛車発説をてんてーがNHKの将棋トーナメント解説の暇な時に喋ってた
羨ましがった振り飛車が真似して採り入れたんだと 88まで行けばいずれ高美濃にするから問題ないんだろう 自分から角交換して66歩67金と高美濃に組むとか
角道なかなか開けてくれなかったら66歩突いた後に引いて使えば崩れないだろう多分 (*´・ω・｀*)勝ててもその前に一手詰めがあったりすると喜べないよねー 左美濃にするのは相手が石田流のときだけだな
左美濃にするとちょうど相手の角のラインに駒がなにもない状態になって捌かれないからね 俺は相手が居飛車ならすぐ角道閉じて高美濃
振り飛車なら穴熊目指すな
角交換はうっかりしやすいからできるだけ避けるようにしてる 相手の得意戦法が藤井システムの時はチキンだから穴熊やめて左美濃から銀冠穴熊にしてる
あとは向かい飛車も左美濃 最近玉頭銀にハマってる
上から圧迫して優勢になって反対に逃げられて時間切れしてる 将棋は間違えた方が負けるゲーム
負けたときの方が成長した気がする
気がするだけ >>813
ありがとう。
以前はまってたゲームがダイス振るゲームでね。
ダイス運で勝っても嬉しくなくなって将棋に移ってきた。
負けても腹たたない。悔しいけれどね。
真面目に将棋勉強しようかなと思う。 >>848
俺は相手が玉頭銀で来るとぜってー負けねーぞと思う
まぁ勝率は50%なんだが… 普通に振り飛車で駒組み進めてるときに、相手が3筋の歩を伸ばしてきたら(玉頭位取り風味？)、すごいプレッシャー感じてイヤなんだけど、皆さんは何か対処する？ 今回将棋ウォーズをはじめたきっかけが、
知人に「りゅうおうのおしごと」すすめられたことに端を発します。
そういえば自分は将棋の基本ルールだけは知ってるなあ。
と思い出し勢いにまかせて将棋ウォーズに突撃した次第です。
対戦直前に表示される戦法とか漠然としてしか理解しておりません。
役者不足かもしれませんがよろしくお願いいたします。 >>852
銀冠にして反発して桂馬跳ねときゃ勝ちでしょ >>854
八一の得意戦法一手損角換わりと相がかりと右玉で戦えばいいと思うよ！ かなり弱めオプションが切れて少し弱めにした結果ww
格上としか当たらなくなったんだがwww
かなり弱め買わせに来てるやろww
ワイはワイより弱い奴と打ちたいんじゃー！ >>858
なにこのクズw
一生進歩しないじゃんwww 向かい飛車に対する勝率がひどい
根本から対策学ばんと、飛車先逆襲されてやられるんじゃ >>859
弱い相手でおぼえたての戦法を練習するんだよw
格上には得意戦法で指すんやで
わかったか少しは頭使えよバーカw >>862
言い訳すんなていきゅうw
ずっとかなり弱いでやって楽してただけだろアホww
ワイ初段に勝てるかな？w 1級に勝っても2%しか増えないんやけど80%超えたらこんなもん？
10秒将棋の方が達成率上がりやすい気がする 初手玉上がりみたいな手指されると居飛車棒銀したくなるよな
振り党で居飛車全然知らんけど ちょっと聞きたい。
対局はじめたら序盤に相手に放置された。
よくあることなの？
なんか将棋ではそういうことは起こらないと思っていたので驚いた。 そういうやついるよな
俺もいきなりマナー違反の筋違い角されて呆れたため息でたよ 筋違い角すると振り飛車考えてた人は陣形滅茶苦茶になるので怒る場合がある（ネタ） >>868
よくある
俺もたまにあるというかやる
始まったけど、あっトイレいっとことか、お湯沸いたからコーヒー入れてたりとか、洗濯終了したから干してたりとかw 即投了したいからボタンが有効になるまで適当に指してるところで
ちょっとでも相手に待ちが入ったら放置する
切断したら怒られるから仕方ないね 対局後に検討すると、銀ばさみチャンスが実は結構あったのに見逃してるな～ 3手目で角交換してくるやつはめんどくさいから放置やで 残り五分くらいに詰みある中で放置してきたかと思ったら残り30秒くらいで指してくる奴は俺の放置切れでも狙ってんのか？ 勝った棋譜検討したら自玉に詰みが二回もあって笑えたw
攻防角のつもりで打った手がよく見たら全然受けになってないとか泣けますよ 負けるのが嫌でしばらく勉強してたはずなのに復帰後連敗
弱くなってんじゃ世話ねぇな 狙い筋があるとそこばっか見ちゃって駄目ね
香車ただやんとか銀タダやんを見逃してしまう ウォーズ５年もやってるのに、未だに居飛車穴熊の組み方も知らない
たまにてきとーに穴熊やると瞬殺される 俺もそんな感じだったんだよなぁ
まあそのうち何とかなるだろそいつも 朝5時台に目が覚めてやってみたら四段様3連戦とか勘弁してくらはい >>868
すまん、スマホの充電がそこで切れた。
10秒だったからあんまり相手を待たせなかったと思うのだが。 居飛車穴熊に対しては振り飛車は石田流に組めれば作戦勝ちってよく棋書に書かれてるけど、どこがやねん…w 穴熊に対して石田に組んだ時点でソフトの評価値ってどうなってるんだろう？
石田も穴熊にもやらない私からしたら全く分からない 四間飛車の急所1には
プロの居飛車穴熊に対して振り飛車が（当時）勝ち越した唯一の戦法が浮き飛車（石田流）だと書いてあるな 二連勝中の黒子28級とかいう初手投了安定案件
勝っても旨みないし大抵マナー悪いしクソですわ >>888
あなた優しいな。
10分将棋だったのであなたでは無いよ。
ただ将棋する人は理知的な人物だろうと思っていたので驚いただけです。 初手投了しまくりでレート調整中
kanikuizaru
205連敗中
こいつに自分が先手であたったやつは初期投了で連敗を止めてさしあげてくれｗｗｗ >>891+893
ソフトの評価値は、3駒関係の総和にすぎず、形勢とイコールではない。
詳しくは、3駒関係を図式化してくれる ii.ttlv.jp で確認されたし。
序盤の段階で少し評価値が高いもしくは低いからといって、
それは誤差の範囲にすぎず、有利不利を意味しない。惑わされないように。
なので、ソフトは藤井システムを正しく評価できなかったりする。
元々、3駒関係の計算式そのものが厳密には間違っているので
その間違った計算式から導きだされた評価値を気にしすぎると形勢を損ねることがある。 評価値関係なく振り飛車(システム以外)VS居飛車穴熊は居飛車の方が得
昔からの常識だろw >>895
この板をみればわかると思うけど将棋やってる人が理知的とかは全然無いと思う 超急戦も超速も居飛車優勢になるからゴキ中指さなくなった振り党だけど
さっきゴキ中相手に超急戦仕掛けたらお相手頓死していった
段位だから超急戦も知ってるやろって仕掛けたけど研究してないのに飛車先受けないのか… ぴよに飯島流引き角戦法試して研究してから実戦投入したいのに
３手目３二銀に対して７八銀すると飛車先のばしやがって角交換か矢倉戦になってしまって全然練習できないぞ 投了したくないマンは精神力凄いな
俺は詰めろ受けなくて詰み食らったら恥ずかしすぎて即投了して枕に顔埋めてバタバタしてる 相がかり面白すぎて相手が相がかり避けてきただけで投了するところだったぜ 相居飛車の将棋は楽しいんだけど、対抗型なぜかつまらんから、お前が振ったら俺も振るスタンスでいくか
振り飛車党絶滅してとは言わないけど、気絶はして は？
対抗型が一番面白いだろ
相振りとか途中でだれるわ (*´・ω・｀*)たまに対局後きしんくれるのはなんで？ >>871
本当に初心者でごめんなさい。
筋違い角知らなくて調べてみた。
使ってない。
ほとんどの対局相手が自分より遥かに強いので、下手なりに自分の中の最短手数で戦うようにしてます。
まあ、それでも実力差で負けるけれど。
少しでも無駄な手数を減らさないと勝てないので。 最短って囲わずに攻めこむってこと？
それ強くなれんからやめた方がええで >>911
序盤に放置されたって言ってたけどそのまま時間切れで勝ったの？ >>913
勝ちました。
かなり早い段階で放置されたので、
暗黙のルールを破ったのかなと思って不安になり質問した次第です。 >>911
その考え方は間違ってるで
最短手数ってハメ技とか大技狙ってるだけやろ
実力つかないで 初手端歩から端角にしてチマチマ動かした挙げ句香車上げて9筋に飛車振る奇襲カスを詰ましてやったら途中で切断して逃げやがった
三切れってこうも舐めきったカスが多いと嫌なるな >>914
横になってやってるから寝ちゃって時間切れ負けになることはよくある
理知的ではなくてごめんね
ブラックリスト機能早く実装してもらいたいな
相手がどういう状況か想像もしないで理知的云々言う人と指したくない お前ら仲良くしろよ
世の中では将棋ブームらしいぞw
皆、ちゃんとできるとこを見せてやれ >912
>915
自分もそう思い守りのこと考えはじめた。
もっと汎用性のある戦いかたをしないとこれ以上強くなれないと思いはじめた。
あと、理知的と決めつけて申し訳ない。 >>919
将棋が好きな人強い人は、論理的な思考が好きであったり得意であったりする人が多いとは思います
ただしそれが行き過ぎると、独善的な思考に陥ることも多いようです
況してやここは5ちゃんねる、お気をつけ下さいと余計なアドバイスを申し上げます >>911
871の人だが、上のレスを受けた冗談だよ
最短で詰まそうとするのは寧ろ紳士だから安心してくれ >>921
それわかる気がする。
知人に将棋好きがいまして、かなり数学好きかつ自分でパズルとか作ってしまうような人物でした。
自分は仲悪くなかったけれどかなり独善的な人物でした。
ただし敵も多いけれど味方も多いという不思議な人物だったけれども。
アドバイスありがとうございます。 手合割：平手
先手：自分 1級
後手：相手 1級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７八飛 △６二銀
▲６八銀 △２二銀 ▲６七銀 △５四歩 ▲４八玉 △４二角
▲３八玉 △３三銀 ▲２八玉 △３二金 ▲３八銀 △８四歩
▲７五歩 △７二金 ▲１六歩 △１四歩 ▲６五歩 △８五歩
▲７七角 △７五角 ▲３三角成 △同桂 ▲７五飛 △８六歩
▲２一角打 △４二金 ▲３一銀打 △５二金 ▲２二銀 △４五桂
▲５八金左 △３五歩 ▲３三銀成 △３六歩 ▲４三成銀 △３七歩成
▲同桂 △同桂成 ▲同銀 △３六歩打 ▲５二成銀 △同玉
▲４四桂打 △６一玉 ▲４三角成 △投了
まで51手で先手の勝ち
連敗中で凹みまくってた中で会心譜だったのでアゲ
エルモ先生(5秒検討)曰く35手目22銀不成が疑問手
だった以外は悪手疑問手なしとの評価を頂けた
三間飛車は読んでなくても絶好手(この場合33角成)が落ちてる
事があるので個人的に親和性が高い >>925
なんか詰みそうって気はするんだけど、20秒では読めなかった。 >>924
相手の駒組が謎すぎる
75角のミス以前に負けようないだろこれ 時間残ってるのに時間切れ負けしたんだけどなにこれ？
切断されてて相手の手が表示されなくて時間切れでもなく、ウォーズの対局履歴見てもバッチリ時間残ってる 詰みがないなら必至をかけろ、の格言通りか
でもその詰みのあるないを見極めるのがまた難しいのよ 何度も言ってるけど3手目でいきなり角交換してくる馬鹿本当死んでほしい
角交換振り飛車とかやりたくねーんだよ >>938
は？
開けずにどうやって振り飛車やんの？
アホ？ >>939
角道開けといて角交換されてキレるって
ガイジかよ… 成り込んだ馬とこっちのニートしてる飛車を交換してくれるアホなんなんだろうなw なんていうか定跡通りに進めば勝てるのに級位者同士だと力戦になってまける 力戦になると中盤にどう指したらいいかわからなくなって余計な手を指して不利になることが多い 端角中飛車しか出来ない馬鹿しねや
ウォーズって普通に将棋を指せないゲェジ多すぎね？
道場でそんな奴見たことねーよ >>951
自称二段(笑)
奇襲戦法やクソみたいなマイナー戦法じゃなくて普通に指すことやで
ていきゅうくん分かった？？ 筋違い角は名人戦でも指されているし否定するのはおかしいだろ 45角は87銀打たせるところまでは覚えたんだけど、その先が覚えられなくて負ける >>957
筋違い角の話になると毎回これ言う馬鹿沸くよなw
しかも木村の筋違い角って速攻のじゃないから全然違う ワイはただ楽しく将棋したいだけなんだよなぁ…
奇襲とかマイナー戦法で序盤から駒組制限されるとクソつまらんし、それしか出来ない浅い考えの奴相手にしたくない とりあえず初段二段スレに書き込むといいんじゃないか？ 段位者スレに引っ越すとマウント取れないからこっちにいるんじゃね？
将棋の自由度も否定してるし職場のおっさんみてーだな >>963
「浅い考えの奴」と同レベルだから
マッチングされるんやで(^^) >>966
なおお前みたいなていきゅうは逆立ちしても勝てない模様(笑) 煽りとかじゃなくて、ホント筋違い角が苦手。筋違いをザコ呼ばわりするのが、大人の嗜みみたいだけど、実際みなさんどう対策してるの？
きっちり囲って戦いたい派なので、最初にかき乱されるとやりにくい。 居飛車で飛車先から突くから遭遇しない
戦法を限定出来るし、確かプロでも初手76歩より26歩のが実は勝率高いってどこかで見たような >>969
腰掛け銀から盤面を制圧するイメージで
というのがセオリーみたいだけど 4五角やろうとしたら最近は桂馬の前に歩打の瞬間にこれを手抜いて角打してくる人が増えた
こちらが角打つ前に角打たれると相横歩取りになるしかないんだろうか？ >>969
察するに乱戦型が嫌いだったり、苦手だったりってことだよね
これは級位者・有段者に関わらず、多くの人が抱えてる問題だと思うよ
定跡型が好きな人、ハメ手系や手将棋みたいなの上等な人、色々いるもんな
それら全部含めて楽しむ自分でありたいと思ってはいる >>975
いや角道開けずに振り飛車って無理だからw
飛車先ついてきたらどうすんの？w
左に金上げるとか言うなよw まあいきなり角交換してくる馬鹿にはしょうがないから43戦法で対抗してるわ
筋違い角打ってきたらもちろん放置だけど 筋違い角には角を追って金駒盛り上げていってから向かい飛車模様にすると良いとなんかで見たな 対筋違い角は角を追っていくだけで厚み築けるからすき >>977
76歩44歩(取ると42飛車から乱戦)～34歩でノーマル振り飛車
76歩42飛26歩44歩でノーマル四間
その後の進行の一例としては46歩34歩45歩32銀44歩同飛同角同角で角交換はない 青野流ってほんとに指してるだけで良くなってくからすごい
なお結果 青野流より勇気流の方が良くない？
少なくとも級位者は
左金に玉でひもついてるだけでめっちゃ役に立つんだが >>982
パックマンとかガイジ？
下の44歩の後25歩は34歩～32金だろw
もうその時点で損だし金をそっちに上げたくないわ きゅういってマジで頭悪いんだな
角交換確かに嫌だけど無理矢理交換防いで左金の形決められる方がもっと嫌に決まってるだろ… >>986
45角から乱戦になるから嫌だ
なんのために43戦法があるのでしょう… 級位者スレじゃなくて初段スレ行けば？
棋神でなった初段だから後ろめたいのは分かるけど 初段なら僕のスレに来なさい。
いくらでも相手してあげよう このスレに定期的に湧く自称段位者さんは三段だったり初段だったりで所持段位が安定しないよね
実に不思議 ていきゅう必死で草
初段スレなんて過疎すぎて意味ねーよw >>994
あのさぁ…振り飛車ならなんでもいいわけじゃないんだが…
そんなゴミ戦法2段や3段に通用するわけないだろ 居飛車ならどうとでもなるだろw
振り党が困るってだけで 振り飛車なんていつもやりたいようにやってるんだから、たまには相手に付き合ってもいーじゃん このスレッドは１０００を超えました。
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