第31期竜王戦 Part24
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【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久
30 2017 羽生善治 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明 【第31期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ │ │ │ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ │ │ │ │ ││
││ │ ┌┴─┐ │ │ ┌┴┐ ││
││ │ │ │ │ │ │ │ ││
││ │ │ ┌┴─┐ │ │ │ │ ││
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├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○││○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┤
│広│久│佐│増│藤│都││松│三│深│千│豊│
│瀬│保│藤│田│井│成││尾│浦│浦│葉│島│
│章│利│康│康│聡│竜││ │弘│康│幸│将│
│人│明│光│宏│太│馬││歩│行│市│生│之│
│八│王│九│六│七│五││八│九│九│七│八│
│段│将│段│段│段│段││段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ >>3
あーこれは千葉挑戦確実だわ
千葉挑戦以外の結末は考えられないな お前らそうやって叡王戦の時、誰も高見が叡王とるなんて思ってなかったからな
きっと都成はやってくれる 前スレ最期のシャンプーの話が恐ろしく非科学的で震える
ちなみに俺は原液愛好派
40過ぎていまだフサフサ >>3
ん？ 羽生がいないぞ。
決勝トーナメントにいないと違和感ハンパないな。 藤井くんは挑決までは行きそうだけど千葉七段の壁を越えられないだろうな ここまで来たらみんな手ごわいだろ…
都成も最近好調だし決して楽な相手じゃないよ いや、きょうはゆっくり感想戦したいだろ。石田さんとしては。 都成さんは振り飛車で戦って欲しいな
そして「奴は振り飛車党の中でも最弱」AAが見たい ７２銀じゃなくて３５桂を見たかった。
あの銀打ち筋は、広瀬豊島でも打った豊島が悪くなったし
隙あらば両取り狙いって感じじゃ駄目なんだね。 itumonって最近つぶやかなくなったよね
好きなんだけど >>22
敗者が納得するまで付き合うのがマナーとか塚田パパが言ってた気がする。
それにしても長いねｗ もう藤井に角換わり挑むこと自体が悪手か。
横歩と振り飛車党が頑張るしかないな >>3
Ａ 6名
B1 1名
B2 0名
C1 4名
C2 0名
C2から1人も出てないのは珍しいな >>32
昨年度昇級したC1の3人が揃っている
ヤバすぎだろこれ >>30
結果からみれば、持ち駒を払い出した割りに甘かったんでしょう。 72銀が邪魔して詰む変化で草
飛車も取れず金も取れずでかなC 個人的には72銀で35桂だったらどれくらい粘れてたのか気になる
72銀で負けたら仕方ない、みたいな感じのこと千田言ってたけど、
終わったらやっぱり72銀は踏みとどまるべきだったって後悔するよね これほど盛り上がりそうなトーナメントもないな
実力者VS藤井 竜王戦ストレート一組昇級、なんてなる前にとっとと竜王獲ってほしい 史上初の詰飛車問題集
へぼ将棋は飛車を取るだけで勝てる!
ISBN-13: 978-4074296903 >>42
実用性度外視で金駒4枚捨てて飛車を取るとかそういう問題集はないものか >>38
ただ7二銀の後の負け筋は普通いくら考えても見えない
だから後悔のしようがない >>28
騒動以降減ってたのが3月のライオンとりゅうおうのおしごと終わって更に激減 >>24
久保さん家は小中学生のお嬢さんいるからダメだよ 結局、石田は何が悪かったのかよく分からない
7二銀を悪いと言って良いものか 藤井がどこまで行くかとか言ってると都成に負けて都成も増田に負けて増田会長に負けて
最後は豊島と広瀬が戦ってるんでしょ >>49
72銀の局面までいくと大平でもわかるらしいから後悔しながら72銀打ったんじゃないか？ 角換わりって右金の頭叩かれたら右に避けるゲームだと思ってました >30
指した72銀最後まで働かなかったからな
あれなら、受けになりそうなところ以外どこに指してても同じ プロの対局で飛車金取りなんていうおいしい状況がそうあるわけないと石田も頭ではわかってはいたろうに
それでも食いついてしまう藤井の毒まんじゅう どの時点で72銀の罠を考えついたんだろう…
すごかったな 常に心の籠ってない流し解説をする屋敷をこんなに興奮させてるというだけで、藤井の並外れた才能が分かる ａｂｅｍａの振り返りすげー。
最後の詰ましかたまで盤上のほとんどの駒が働いてるわ。 相手がいないと名局は生まれない
石田は全うしたよというしかない将棋だなｗ
72銀が邪魔になるとか無理っしょ 前期順位戦のプレイオフを戦った6人のうち4人が勝ち残って1人はタイトルホルダーだからホントに残るべき棋士が残った感じがする 解説聞いてると藤井のヤバさが分かる
そして石田も強かった 及川｢中終盤、相手が藤井七段じゃなかったら石田さん勝ってた｣ 72銀打たせるというアマでもプロでも感覚的にパット見ダメと思う変化を掘り下げたら
めちゃくちゃ後手有望だったという事なんだろうが、この手順を拾うセンスは一体何なんだ >>73
そこまで待ちあげるのか
｢中終盤、相手が自分だったら石田さん勝ってた｣
とかにしとけよ >>75
あそこから藤井がちょっとでも間違えたら逆転するから悪手とはいわないと思う。 仮に悪手だとしてもあそこで72銀打たなきゃ手の流れがおかしいから63歩が悪いということになるのでは >>78
手番渡したら金取られて即逆転みたいな状況だから
72銀以降の手が全部詰めろになってなきゃいけなかったわけだしな >>78
あれは悪手ではないよなぁ。その先まで読みきった藤井君を褒めるしかないわ。
あれ打たせて飛車が走るってことは色んな変化も読みきってるって事なのが恐ろしい。 72銀の変化にわざわざ飛び込まなくても難しいから普通は考えない
それなのにその先を読んで77飛成を発見するとは
稀代の詰将棋の名手という才能が如実に発揮された一瞬だった 47歩打てたのは43銀成やったからだし
やはり45銀と引くべきだったか >>82
少なくともこの時点では64歩をソフトは最善と見てたんだよな
石田がどこで悪くなったのか
今の段階では全くわからない
https://i.imgur.com/KyGaInG.png >>28
初代は例の騒動のときに「こんなことのためにやってたんじゃない」ってギャン泣きして
年末にいったん収束したところで将棋星に帰りますっていなくなった
あとは残骸 中座にとっては、聞き手竹部ってのが最大の悪手
『もう、許してください』 千田解説はニコ生の最善手
ソフト超えていったことがよくわかった 最後の詰み筋も細かい変化があって難しいのに、ハッキリ読み切れるんだろうな。 藤井聡太は空間を歪められるがみんなそれに気づいてない
藤井マジック 相手がソフトレベルなら▲７二銀は好手なんだから、
それを悪手と呼ぶのは忍びないな お前らニコ生見てないんだなｗｗ
千田が詳しく解説してくれていたのに 屋敷今までも藤井戦解説してるけど
今日はマジでノリノリ なんで飛車金取りかけられた方が圧勝すんだよ、意味分からんわ 普段から飛車不成3回みたいな変態詰将棋を解いてる藤井さんは、発想が柔軟になってんだろうな 47歩という藤井曰く勝負手気味の手に、石田が64歩と攻め合いに踏み出たことが敗着との結論のようだな。
中座はこの47歩を手筋と解説してたし、久保はこれを咎めることができれば緩手になる可能性があるとも評した。
石田はここで攻め気を抑えきれなかった、ということか。
でも勝負手ってもっとリスクある手のような気がするんだか、これが藤井マジックなのか。 >>107
結論出てないよ
47歩はソフトによっては最善だし
64歩もソフトによっては最善だった
藤井聡太にはわかってるかも知れないが
まだそれ以外の変化もあるかも知れない >>107
47歩の前の76歩を夕食休憩をはさんで相当考えてたから47歩を咎められたら藤井君より強い 結局4八の金は取っても逃げても手抜いても後手が良くなる感じみたいなのよね。
となると▲4七歩打を成立させた△4三銀成が遠因になるんだろうか…… >>106
7七飛成という鬼手そのものもそうだけど、それをノータイムで指したのにみんな驚いてたな
詰みまで読み切ってたんだ 糸谷
藤井七段の収束、見事でしたね。
飛成からここまで鮮やかに寄せきる、
次の一手作品ではなく実戦でこれを実現するとは。 取る手は何で取ってもダメ
金避ける手もドコへ避けてもダメ
放置して攻めて攻防手で凌げる場面作ろうにも自分の歩のウラ
どうにもならないやろ >>31
藤井に真っ向から角換わりで挑む石田はかっカッコよかったけど
さすがに相手が悪かったなあ 愛が話を振っても 話に塩対応の千田せんせ
愛ちゃんお疲れだろな 最後まで見なかったけど 77飛成以降の手順の説明が分かりやすい
藤井聡太七段対石田直裕五段 第31期竜王戦ランキング戦5組決勝ハイライト 勝者が本戦へ
https://www.youtube.com/watch?v=MdoWk8c9YCA 囲碁将棋の方見てた人いたらイトシンとかどんな反応してたか教えて欲しい 今頃千葉は嫁さんに次勝たないと小遣い減らすぞとか言われてるんだろうな 藤井オタがソフトを上回ったとか吹聴するの恥ずかしいから辞めてほしいマジで… >>120
86飛車の厳しさ自体には結構はやく気づいたよ
でも77飛車に同飛車成りが成立することにはなかなか気付かず
まあ想定内の反応だったよ きょうの藤井くん見てると
今年竜王になる確率50％くらいありそうに思った
王座・竜王になる確率は30〜40％くらいかな
空恐ろしい・・・ 補足しておくと、
77飛車成りという手を自力では発見できず、イトシン
モバイルの棋譜コメント経由で知り「ほお、やはりあるんですねそういう手が」、
「ちょっと難し過ぎますね」と感想 壁になりうるのは、相居飛車の将棋を、脳内鏡面で左右反転させて局面判断する変態振り飛車大将くらいだな
藤井の脳をショートさせるしかない その後は、藤井くんが実際に77飛車成りを着手するのを恐る恐る、苦虫を噛み潰したような表情で観察
サダマスはその間「いやー、いやー」、「興奮しますー」を連発
以上、囲碁将棋ch実況でした 実際に藤井が挑戦者になる確率５％くらいやろ
豊島春の六番勝負よりきついぞ 3月の豊島は相手が厳しいだけじゃなく日程も終わってたのがな 74角という鬼手モドキに気づく久保もあっぱれだな
藤井くんも当然この手を読みながら組み立ててるわけで、すごいなと >>132
竜王戦トナメは対局間のインターバルがあるから春の豊島ほどタイトなスケジュールにはならないよ まあ藤井の番勝負は見てみたいわな
同じ相手に何度も負ける画が想像できない
でも最善手は指すけどバリエーションは限られているから、付け入る先はそういうところなのかな やっと動画見れたけど、千田はずっと後手優勢って言ってないか？ 都成もあれで都成穴熊とか、局面によっては躊躇なく見た目と真逆の変態方向に振れる将棋指すから楽しみだな。
そろそろ一発入れてもいい頃だ。 前スレの548もういないかな
ボンゴの有森戦馬捨てとは1986年の十段戦？
知ってる人おったら教えてくれ 553 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cd60-GynM)[] 投稿日：2018/06/06(水) 01:11:21.86 ID:TLK3rgSm0
改めて投了図から逆順で解析した
qqr(一手1億ノード)
逆順でも滝が生まれる
これもう名局賞やろ
https://i.imgur.com/lUWgOGI.png
https://i.imgur.com/ILFO9hs.png
一致率もヤバイな >>137
後手持ちだったな
チダンザ評価値も後手に250くらいだったか >>132
今日の対局見て60%以上はあると感じたな
他の棋士とは明らかに格が違う >>137
6三金の場面では、藤井さんの意図がわからずたんなる悪手として先手持ちに変えた
あとでたぬきに読ませて自分の間違いに気づいてた >>123
無茶言うなよ
三組優勝でノルマクリア済み
ボーナスステージで夜のインセンティブ交渉 >>124
藤井くんオタじゃなくて
棋士といえば藤井くんと羽生さんくらいしか知らない将棋も興味ないただの荒らしだから
何言っても無駄ぞ >>137
一回、やや先手かなみたいに言ってなかったっけ
まあ一瞬だけど 久保の相居飛車を脳内鏡面で相振飛車にして考えるとかいうド変態思考には驚きより笑いが出る
なんとか久保対藤井が見たい 千田は７７飛車成が見えてなかったって言ってたな
だから６３金が悪手と判断した 幸生の対局の聞き手をやってる千葉涼はなんだかポンコツでかわいいので
もし動画中継があるならぜひ聞き手で呼んでやってほしい >>131
おー、詳細ありがとう
やっぱりそういう反応になるんだなぁ
今回のはもっと他の色んな解説者のリアルタイムの反応を見てみたかったな >>137
13桂成りに同桂なら150点くらい後手が良くなる定跡と言ってたけど、73金で一瞬ひよった。
直後に詰みまで有るって気付いたのは流石だと思ったけどね。 いや〜数々の棋譜を見てきたけど
今回の△７七同飛成の読みと最後の寄せは凄まじかったわ
まだソフトでも容易に発見できない手もあるんだね
聡太やった！人間やった！って久しぶりに思えて嬉しかった
ほんとにありがとうございました >>95
ニコ生に千田はいいな。毎回はいらんが、
ときどき実現してもらえると勉強になる。
貴重な個性だわ。 俺が藤井君と同じだけ読めたとして、33飛車を切ったら勝ちだと分かったとしても
きっと怖くて指せないと思うわ。
あんな指し方で読み抜けで負けたりしたら、一生将棋界で笑われて生きる事になりそうで怖い。 個人的に楽しみなのは藤井くん対会長戦。
そこまでは藤井くんを応援する。 右はどうせ豊島でしょ？ってところを松尾が勝つところを見たい その後の手が全部先手に対しての王手もしくは詰めろになるから
63銀成を先手が実現させる未来は永遠に訪れないって読みきらないといけないわけだからなー どうぞ▲72銀打ってくださいと藤井に催促されたら▲72銀では負けなのかと石田も観念したかもしれない
しかし、藤井に読み抜けがあっておかしくないし、一手でも間違えてくれたときに勝ち目があるのは▲72銀だけだから石田もあそこでは▲72銀とするしかなかった
千田は△77飛成以下のソフトの評価値を見ているから▲72銀を悪手と断定しているだけ
評価値を見ていなければ藤井に読み抜けがあるのかないのかはわからないし、藤井側をもって千田が▲72銀以下勝てるわけでもない
藤井だからこそ▲72銀を打たせても勝てたとも言える >>132
そんなに低くないと思う
17%くらいだろう 千田の良さと悪さがわかった一局だった
ソフトに頼りまくってる千田ではソフト越えようとする藤井には一生勝てない まだA級には五分なんだし後手引いてあっさり負ける可能性も割とあると思うぞ 6月6日（水曜日）
竜王戦２組・昇決 携帯中継
佐藤天彦−佐藤和俊
２組昇決A:山崎−[(佐藤天-佐藤和_6/6)-(飯島-<畠山鎮-澤田>)] >>137
千田定跡で前もってこの変化は後手良しとしてた
実際はソフトも当てにならないし
この定跡も当てにならないと思うが
千田はただ自分の定跡を自画自賛するために後手がいいと言い続けただけ 千田さんはソフト解説者だけど、将棋解説者ではないかな。 ただソフト手順を説明するだけで、屋敷さんや及川さんみたいに丁寧な解説がない。 >>167
>そんなに低くないと思う
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html ここなら5%いかない
http://shogidata.info/list/rateranking.html
もし豊島八段と同じレーティング(1890)なら・・以下の通り
1890 vs 都成 = 80.44%
1890 vs 増田 = 72.99% 合計58.71%
1890 vs 佐藤 = 76.81% 合計45.09%
1890 vs 久保 = 60.44% 合計27.26%
1890 vs 広瀬 = 60.85% 合計16.59%
1890 vs 豊島(1890) = 50% 合計8.29% >>175
豊島「ですら」8.29%って事だぞ
当然豊島以下の藤井だともっと下がる レーティングではそうだけど
実際の強さが豊島以下
だと思ってる人はあまりいない気がする 現役棋士の中で藤井が豊島より弱いなんて思ってるやついんのか？ｗｗ >>178
レーティングからの確率の話と個人の思う適当な確率で齟齬が生じるのはしゃあない
とはいえ俺はレーティングそのものはあんまり信じてないからお前さんの言う事もわかる >>150
決勝以外は、相手が羽生さんか藤井くんでないと動画はないと思う 持ち時間５時間以上の棋戦での戦歴２９勝１敗（だっけ？）を算出するように
レーティングを調整したらとんでもないことになりそうwww >>91
えみぞう＆千田ならちょうどいいかもしれん レーティングが収束してない棋士の勝率にはあまり役に立たないんじゃね？
もっと対局数増えれば昔の羽生さんみたいに2000行くかもしれないし レーティングは強さを測るのに優秀な指標ではあるけど、藤井君はまだ収束してないと考えるのが妥当だからな
どこまで上がるのかは何とも言えない
豊島は大体収束してる感じ ストレートで羽生を下し、自分の被害者の会会長にさせそうな勢いを感じた。 >>140
一致率よりも悪手率だろ
3.42ってなんだそれ >>173
ソフトを使わない大盤解説なら千田の解説は丁寧だぞ
今日は事前にあの方式でやるということを告知してそのとおりにしただけ >>186
飛車を渡すまでは攻められてから穴開けて上に逃げれたけど飛車を渡してしまうと打たれて王手で下に逃げるしかなく、その次の詰め駒渡したら即詰みになる 一手差を正確に読み切れるから、こういう手順で勝てるんだろう。▲６四歩の段階で△７七飛車成からの勝筋が、ハッキリと見えていた。△６三同金を指す前の７分は手順を確認した時間。強すぎる！ >>81
逆にこんな大事な対局であんな事できる藤井はどっかおかしい >>120
途中まではずっと先手の石田の1手勝ちを宣言
ところが控え室(おそらく久保)の分析が入ってから手のひら返しで草だった 尾張の怪童、竜王初挑戦まであと7つ！
各対戦相手も決定済みなので事前対策も立てやすい、頂までまだ長いがもう射程圏内に入ったと言えるであろうジャイアントキリング成し遂げようぜ！ >>183
藤井の場合、持ち時間5時間以上の対局の大部分は順位戦C2か竜王戦6組5組だから平均より勝率が高くなって当たり前 年齢的、時間的に経験と研究が少なくて、
演算力が極めて高いから長時間棋戦で平均より勝率高いのは当たり前。 去年の夏ごろの豊島は本当に強かったな
最近は鈍足の寄せが目立つ 初級者で分からないんだけど86飛と走られた時は87歩が最善の受けなんですか？
どうせ銀取られるなら87銀としてもダメなの？ 千田がＡＩは大駒を切る手は比較的読み逃しがあるって言ってたな
盤面から読み取る評価値の高い順から読んでいくから他に良い手が多い盤面では読み対象の候補手から漏れる場合があるみたいなニュアンスだったか
ノード横に広げれば拾えるんだろうけど
それでも今回のはＡＩ超えの一手でバッサリ切って非常に心躍る勝利だった >>132
去年の勝率0.836をそのまま適用した場合、挑決進出の確率は4割ほど 久保や広瀬相手でも10回やって8回勝てると仮定しても4割くらいしかない
60%とか言ってる奴は相当ヤバイ 藤井君が圧倒的に強いのは分かったけど
77飛成をもってソフトを超えたと言うのはよく分からん。
77飛成って寄せきれる確信持って採用できるかどうかは別にして速度重視なら第一感で出てくる手じゃないの。 昨日からのスレずっと読んだら何故凄いのかわかるはず >>208
▲77歩の局面での「次の一手」問題であればおっしゃる通りかと。 >>208
飛車を渡したら自陣に手を入れる筋も読まなくてはならなくなる
早くないよ >>203
途中送信した
76桂が88角〜同金68金または69玉58金までの詰めろで飛車を取る余裕がない
かといって76同銀では87銀の前に戻って詰んでしまう
この先手の形と後手の持ち駒では76の地点に効きを維持するか何かの駒で升目を埋めるのが急所なので
「通常は」77歩で受けるのが形となる
同様の理由で77飛成を同桂しても76桂で寄り筋 >>209-210
圧倒的に強いのは将棋ファンは分かるけど
芸スポとかでも77飛成が凄い
ソフトを超えた！とか言ってるのが殆どなわけで、
煽ってる人って将棋を本当に自分でさすのか疑問な気がする。
評価値だけ見てるんでないの。
まぁ、そういう人が増えた事ですそ野が広がって競技人口が増えるんだろうから良い事ではあるんだけど >>212
丁寧にありがとう
ただ、76桂に同銀同飛で藤井くんの持ちゴマの桂馬なくなるのでは？
87の地点の歩も消滅してるけど >>213
そういう言い方が煽りっていうんじゃないの？
77飛成が凄いのは63歩と叩かれた段階でそこまで読んでたから凄いんだよ
63金と取るのは72銀の両取りが見えてるからプロでも
真っ先に捨て去る手だった
その先を読んだ上で指した
しかもプロだけでなくソフトさえも見落とす手順だったのがまた凄い >>215
76同銀は盤面うろ覚えだけど88角から68金と殺到して確か詰むはず いまヨウツベで昨日の藤井君の将棋アユムってひｔの解説見てたら、
70手目の両鳥の７二銀が敗着って言ってたけど、
そのあと激指１４の動画見たら７二銀は好手って表示されてんだけど、
いったいどっちが真実なん？ 激指はいまでは検討には向かない弱いソフト
とはいえ、昨日の72銀は最新ソフトでも先手良しと示してるのがほとんだだった 西遊棋実行委員会@kansaishogi
藤井七段の収束、見事でしたね。77飛成からここまで鮮やかに寄せきる、次の一手作品ではなく実戦でこれを実現するとは。(糸谷)
ダニーのこの言葉がすべてじゃないだろうか
７７飛成もそうだけど最後の寄せも芸術的だった 6月5日（火曜日）
竜王戦６組・昇決 関西将棋会館
上野裕和 ○−● 脇 謙二
６組昇決A:高野智−【[高野秀-{(中尾-上野)-(門倉-星野)}]-
[古森-{(<近藤正-瀬川_6/12>-<松本-梶浦>)-(今泉-<小林健-豊川>)}]】 >>217
△７六桂▲同銀△８八角▲同金△６八金
から
▲同金△８八飛成▲７八金△５八金▲６七玉
△６六歩▲同玉△５五銀▲６七玉△５六銀
と進む。
ここで▲同歩は△６六歩▲同玉△５七角▲６七玉△６八角成以下詰み
▲同玉でも△４七角▲６七玉△６六歩▲同玉△６五角成以下詰み 77飛は詰将棋だったらアマでも考える手で、
それを数手前に読んだだけでしょ
ある程度棋力があれば意図は分かるしそんなに騒ぐほどの事でもない >>218
72銀は部分的に好手であの局面ではそう指すしかない。
72銀を悪手と断ずるには13手先の78銀の局面の後に25手程度の詰みがあることを判断しなくてはいけない。
72銀の代わりに35桂をソフトが推していたとしても64歩と63歩を入れていない方が後手の厚みが少ないためその前に指していた方が得だった
よって敗着は石田５段のいうとおり64歩に遡るし、アユム氏には悪いけれど72銀は悪手とは言えないと思う >>222
補足ありがとう。外出先で盤面も記憶便りだから正しい手順書ける自信なかった 詰将棋選手権の問題を5分で解く藤井なら、昨日の寄せは簡単な部類に入るんじゃないかな
30分あれば10回は確認できるね >>223
詰将棋になってたらそうかもしれんけどあの時点ではまだ詰んでない
先手が飛車手に入れれば後手の王も危うくなるんだから
寄せが読めてなければそこまで指せない 及川の詰将棋だと言われたら自分もすぐに考える手と言ったのが印象に残った △７６飛車▲７７歩打ちからから次の一手△７７飛車ていうのはソフトも普通の人もわかるんだよ
▲６３歩と叩かれた時点で
数手先の△７７飛車を読んでるのがすごいてこと
なぜならそれが読めてなきゃ７２銀が痛すぎるからね
だからようするに△６３金がすごい手で
振り返れば
▲６４歩が実わ悪手だった
しかし▲６４歩を悪手とするソフトはないなｗｗ >>216
これだな
どこまで＋そんな手まで読んでんだよって話 対戦相手としては藤井の手は深読みせざる得ないし
藤井を信用して踏み込めずに負けるみたいケースが今後増えるだろうね 詰将棋じゃないんだよ
自陣守らなきゃいけないし詰むかわからないし 一般ソフトの限界は見えてる感じだよな
将棋は囲碁やチェスと違ってモンスターマシンの演算能力前提のソフトは非公開だから >>223
詰将棋で意図見えないと候補上がらない手を数手前から読む
しかもリスクの高い手順が間にあるのに
そりゃ皆騒ぎますがな 解説も合わせて充実した対局だったな
そっち見てないけど千田は千田らしさ出てて良かったみたいだし
及川屋敷の解説も良かったし竹部vs中座も面白かったし >>234
屋敷さんが信用金庫は大事みたいなギャグをいってた模様 名人が竜王戦を戦っているのに1レスも言及されていない >>232
これ自体普通の手ではないよ
もっとリスクのない飛車逃げが普通だし切らなくてはいけない局面は避ける 千田を持ち上げるレス多いけどそんなに良かったか？
AIマニア向けの番組じゃねーんだし
将棋は人対人のゲームだから >>225
その通りだな
64歩、63歩、72銀はワンセットだったわけで、最後の72銀を悪手と判断するのは間違い
ただ、この72銀打たれてもその後の77飛車なりからのつむつまないを全て読み切ってさした藤井君がおかしいだけで64歩を敗着とするのもなんか可哀想
この将棋は異次元の読みが炸裂した歴史的名局 詰将棋と同じ難易度で語るのがおかしい。
自玉の詰みを意識しないといけないし、詰む保証もない。しかもこの手順で即詰みというわけでもない。
この手順を読んで実戦で指せるのが異次元。何回もやり直しでき、詰みがあることがわかっている詰め将棋とは違う 千田はあの性格だからストレートにしかものを言えないんだろう
人に危害を加える感じでは無いからまあ嫌いじゃない
ただし例の件はもっとしっかり対応してほしかったな あの後の変化を知らないプロ棋士に72銀の局面から後手を持たせて何人が勝てるか
8割が勝てるなら敗着だけど多分半分も勝てないと思う 一度千田と新山口で組んでほしい
同門・同学年の頭の回転早い危険物同士
思わぬ化学変化が起きるかも お、佐藤対決やんけ
こういう力戦天彦くそ強いイメージだが >>245
千田だから問題のシーンでソフトが見逃してるってことを明確にできた
ソフトに詳しくない解説者だったら入力トラブルかなってことで終わってただろう
千田そのものは負け惜しみというかソフト頼りなわけではないとか言ってたがまあそれはどうでもいい
千田で良かった 俺は千田の解説の時は必ず千田をみるな
やっぱり他の人と切り口が違って面白い 例の件って、全部は観てないんだけど千田さん何かやらかしたの？
自分はすきだ ソフトの見逃しってのはちょっと理解できない説明
通常入力トラブルなんて考えないだろうし
詳しくなかったら無視して局面解説するだろ
ソフトが提示しなかった理由を解説しなきゃいけない理由が棋士にはない >>220
糸谷先生、藤井7段に飼い慣らされて家畜化 いいよなー藤井オタと羽生オタは
公開でソフトに虐殺されてないから安易にソフト越えだのどうだの夢見られてなぁ >>256
そうそのとおり
千田以外の棋士ならな
千田は今回ニコ生解説引き受けるにあたって常時ソフト評価値を画面に表示することと自分の家のPCの評価も使うことを事前に宣告してた
だからソフトが正しくない評価値を示した時なぜ正しくないのかを解説しなくてはならなくなった
つまりは千田で良かったって話 >>3
右の山は豊島だな。
問題は左の山だ。藤井は突破できるのか？ 千田がマルチPVがどうのこうの言い出した時に、飯野が空返事してたのは笑った >>259
そうか？
ソフトの仕様って事なら作った人から聞きたいわ
千田が正しい説明ができてるのかわからんもん 藤井聡太最年少竜王も夢があっていいけど、都成竜馬竜王を見てみたい
謎の二冠感 >>260
同じような書き込みを叡王戦本戦開始直前で見た気がする >>260
楽勝だろ
久保で多少苦労するかもしれないが、それでもまあ、問題なく突破する >>261
千田が７２銀を悪手扱いしたあたりなんか若干怒ってたような気させしたわ >>198
高校生がそのランクで戦ってて ケチつく事自体異常だけどな 藤井が準決勝まで勝てば左の山は全て動画中継されるから最低限そこまでは勝ってほしい >>262
いやそうじゃなくて
千田は正しく後手がかなり有利な局面であると評価できてた
でもソフトは先手有利と評価していた
ソフトの専門家がその時点の正しい評価ができるわけ無いやんか
プロ棋士だからこそ評価できたのであり、そのプロ棋士がたまたまソフトの動作にとても詳しい千田だったから良かったねって話 >>273
タイトルの名前もかっこいいやつじゃないとちょっとね。 >>274
千田は自分の作った定跡通りに後手が指してるから後手良しって言ってたけど
実際はどうだったかわからんよ >>274
あとソフトは先手有利とはしてない
63金の直前まで互角の判定だった
その63金の評価を千田は間違ってたわけだから
その前の千田の評価も当てにならないのは当然 実際は、の定義問題だが千田ならそこからの勝率調べるとか
分岐を深く精査するとかやってるだろうし相当信頼できるだろ
それ以上を求めるなら厳密にわかってると言えるのは将棋の神しかいないぞ 千田を必死に擁護してるのってもうそれは本人以外にありえないと思うのだけど・・・ >>278
それでもかなり有利ってことはないと思うけど
千田もソフトでしか検証してないと思うし
その肝心なソフトの評価は47歩の段階で互角だよ
何故千田がそこまで後手良しだと言ったのかよくわからない 昨日の藤井君負けるってブログで局面書いてる人がいて騙されたわ
勝ってるじゃないか！ ツイッターじゃなくてブログで途中経過を書くなんて変わってるな
そしてそれを見るお前も変わってるな 対局中に途中の局面を見てこのままいくと負けると思うって書いた記事を
281が鵜呑みにしたとか？ 結局、千田を腐していたのは誹謗中傷が目的の工作員だと昨日の解説で判明したな。
それにしても千田は手の内を見せすぎて心配。
ソフトの使い方もトークも良かった。
名人戦でも現地に駆けつけてソフトの読み逃しを指摘していたよね。
ソフトは研究対象だから信じるよりも疑いながら使うってスタイルなんだろうな。 藤井聡太が異常なのは実践詰将棋をやるからなんだよ
竜王戦の大事な場面でアレは普通はやらないというか
まぁ本能的に詰将棋してるといか詰将棋を作ってんだろうな >>250
その組み合わせは昨年末の神吉の大逆転将棋(ニコニコ版)でやってなかったか？ 64步はソフトでは最善だったはずなのに…
それが敗着って怖すぎ
ソフト最善が敗着って過去あった？ >>287
昨日の放送を見ていて石田の絶望感を少し味わった気がするよ。 羽生さんが完全に落ちる前に藤井とタイトル戦で見たいのになぁ
早く藤井君上がって欲しい >>274
いや千田も同金で先手が有利になったと言ってたぞ
その後▲22と△48歩成と進んでいざ72銀がくるってとこになって
ソフトがいきなり手のひらクルーしてなんだこれってなっただけで >>280
俺らは評価値でしか分からんけどプロなら対局感で分かるんだろ >>285
学業忙しくて詰将棋やる暇ないから実践でやるしかないのだよ >>287
最善というと最も良いように感じるが、現時点での最高得点を便宜上最善と表示しているだけ。
色々な手順計算を繰り返しているうち、最善が変わるなんて良くあること。
計算アルゴリズムやマシンパワーで精度は変わる。 会長にモテワールド展開してもらってもう一回竜王取ってほしい 千田さんは、言い方は悪いが引き立て役としては良かった。プロ棋士としても、コンピューター将棋の第一人者としても、藤井君の凄さを際立たせてくれたよ
詰めの局面での『藤井君はコンピューターよりももっと良い手があるかも』には笑った。
狸よりもっと高性能の器械はあるんだろうけど、家庭用の器械でも人間は全然歯が立たないはずなのに。 名人様が対局してるってのにお前らはいったい何の話を >>220
ダニーさんが藤井七段を誉めることあるんだ。
避けているイメージがあったわ。
プロも見ているのね 63金〜77飛成の見切りと踏み込みが伝説になればいいけど
藤井の場合は日常茶飯事と埋もれるんじゃないかと思えて恐ろしい >>304
昨日が昨日なだけに、負け戦が空気になるのは仕方なし。 豊島はこういう時に勝ち星稼いでないで、タイトルとか重要な一戦で勝ちきれよなぁ 和俊のほうって2組だったんやな
ちょっと意外だった >>303
あれは久々に鳥肌ものだったけどな
なんか当たり前になりつつあるのが逆に恐ろしい >>304
裏トーナメントやし
昨日の衝撃は凄かった
銀で飛車金両取りされて飛車を突進して捨てて勝ち >>307
何気にNHK杯で活躍してたり、和俊さんは侮れない さすがにここで負けたら他棋戦は捨てて名人戦一本に絞ってるとみていいな 昨日の石田藤井戦は石田が凄く良い状態だった
結局相手も良い将棋を指さないとああいう手は出てこないんだなと思った 石田は何も悪くない
夕食食った藤井君に勝てるやつはいない 天彦さすがにこんなところで負けんやろ
てか負けるようなら名人返上してくれ >>319
夕食がが敗着かw
でも早指しでも強いんだよな >>279
世の中みんなが自分みたいな惨めなアンチだと思わない方がいいぞw >>260
レーティングによる竜王戦挑戦者決定トーナメントの挑戦確率
27.03% 1839 広瀬章
15.29% 1841 久保利
02.16% 1753 佐藤康
01.65% 1777 増田康
02.33% 1824 藤井聡
00.26% 1729 都成竜
07.28% 1780 松尾歩
10.32% 1805 三浦弘
04.44% 1784 深浦康
00.48% 1670 千葉幸
28.74% 1896 豊島将 >>213
自分で将棋指すみなさんのコメント
久保「いやあ。強すぎる」
勝又「つえ。人間が指せる手か？」
大平「対局中にできる人がどれくらいいるか」
千田「素晴らしい手順」
片上「本当に同じルールの将棋なんだろうか」
藤森「マジか…どこからその予定だったの」
上田「強すぎて育児疲れが飛ぶ」
糸谷>>220 藤井君はとなり、増田は問題ないにしてもその後のモテ久保広瀬相手に連勝して竜王挑戦者決定戦に出るのは夢物語かね >>330
夫婦なんだっけ
夫の解説楽しみにしていたろうに
お手上げ状態なのを見ちゃったんだな
で、そんのことよりw 藤井七段の強さに痺れたと >>328
今泉「藤井君が68分考えるとこういう勝ち方になるんですね。神業です。」 昨日の63金〜77飛成な
今まで将棋見てきた中で間違いなしに最大の衝撃やったわ >>328
匿名希望「あれは絶対ソフトを使っている。プロだからわかるんだ」 ほとんどの棋士はまず63金やらないだろうからな
仮にそっから76飛車までは行ってもノータイムで77まで行くのは居ないな 和俊これ受け切れてるのか？
潰れてるようにしか見えないけど、ソフト検討してないからよく分からん >>331
もう藤井君に関しては常に予想を上回り過ぎて分からん
そもそも中学生で29連勝とか朝日杯優勝とかも夢物語だったわけで まァ、有名なとこで升田の35銀とか羽生の66銀とかあるけど、もはやそうゆう次元やなかったな
開いた口が塞がらんレベル きついのは当たり前だけど夢って程ではないんじゃね
朝日杯優勝の２倍から３倍くらいの難しさかなちゃんと研究されるだろうし >>339
潰れてないようだ
和俊やや有利程度だが ええっ和俊有利なの？
もう攻めが切れてるようにしか見えないわ 藤井が勝ち上がったら広瀬はまた大役を担うのか
去年は勇気に勝っても阿久津久保に勝つのは無理だろうと思ったけど
今年は行けるかもしれないと思うところまで強くなってることにビックリ
全盛期が来たらどうなっちゃうのだろう >>339
先後勘違いしてないか？怒涛の攻めを繰り出してたのがかずとしだぞ >>345
今ポンコツPCで検討始めたんだが信じられないことに後手有利
▲96歩の時点で成銀で87金を食い破ってたら勝勢だったレベルらしい
ポンコツPCだから正直信用ならんが 普通に後手の方が指しやすそうに見えるけど
先手駒足りてないやん おっとこの飛車打ちは疑問手か？22に玉を逃げられたらどうにもならんぞ 逃げたと同時に1分将棋突入
評価値は和俊に1000近く振れてるがどっちが勝つかまだまだわからんな 天彦の攻めが切れたと思ったけど後手は時間がないのか 22に行かれて後手玉にどうやったら迫れるのか分からない >>352
72で73の桂取りを効かせた状態で32の金を睨むのが良かったようだ 23歩には33玉と躱す手が良いのか！
なるほど先手には歩しかない >>361
名人は負けちゃいかん相手だろう
和俊さんには悪いがトップ棋士ではないし負けたらいわゆる取りこぼし
まーた名人戦だけとか言われるぞ どっかで41角が攻防になりそうな、と思たら指したな 12玉と引き換えに41角入ったの痛そう
この交換は後手損したかな 泥沼互角劇場突入
角打ち前に85桂なら優勢だった… 素人目には49角はまず意味が分からない
68玉に38に成るのかと思ったら違ったし 38金かなんか重いなあ
銀取った後65桂打とかで張り付けんかったのか 79龍38金は得しただろう
これで75歩を手抜きできるかも 連投規制で書き込みワンテンポ遅れるw
これは名人勝ちの流れですね… 名人が和俊クラスに苦戦すんなよ
早指し棋戦なら別にいいけどさぁ 後手は金2枚持ってるから飛車打ちから送りの手筋もあるのか？
流石にやりすぎかな >>444
>>452
送っても一段目に龍が利いてるからそれ以上の追撃ができない まあ1回互角になっちゃったらそりゃ名人が勝つでしょ
和俊が決めきれなかった時点でもう流れは天彦 >>454
58金、同玉、38飛成、48金、46桂、同歩、47銀…
無理っぽいね 6月6日（水曜日）
竜王戦２組・昇決 携帯中継
佐藤天彦 ○−● 佐藤和俊
２組昇決A:山崎−[佐藤天-(飯島-<畠山鎮-澤田>)] 天彦なんとか勝ったか
しかし2組の昇決2回戦でC2相手になんちゅう辛勝
和俊さんはC2では強い方とは言え さすがに名人なら1組復帰は最低限だろ
こんなところで負けちゃいられない 佐藤が勝ちを3回ぐらい逃したが最後は佐藤が勝ち名人の価値を見せつけたか 和俊さん今夜は悔しさで寝れないだろうな
名人相手にあと一歩のところで逆転負け、惜しかった いや冬めでの天彦やったら楽勝で負けてたろ
きっちり勝つあたり上り調子 >>486
天彦は順位戦及び名人戦では鬼強いから大丈夫だろ
6時間以上あると覚醒するんだろ(適当) >>486
普段はぐにゃぐにゃできないから勝てないんだよ
順位戦でも和服着てきてぐにゃってれば勝てる 78歩の垂らしから79歩成の手順がどうやったんやろ
何か別にあったんちゃうかな、ええ寄せが せっかくかけた詰めろが金引いただけで解かれちゃったのが痛かったように見えた
働いてた馬を切らざるを得なくなったし >>493
手の流れからすれば75桂のはずだったんだがなあ >>490
事前研究がなければ意外とこんなもんなのかね
名人戦の最中、流石に今日の対局のために準備時間費やすほどアホじゃないだろうしそれは別にいいんだけど 佐藤名人 16-18 0.471
羽生竜王 31-22 0.585
稲葉八段 26-19 0.578
広瀬八段 23-16 0.590
佐藤九段 14-17 0.452
久保王将 24-16 0.600
豊島八段 43-18 0.705
深浦九段 21-16 0.568
三浦九段 24-14 0.632
渡辺棋王 20-27 0.426
行方八段 13-17 0.433
屋敷九段 7-18 0.280
前期のA級棋士の勝率（18年3月24日時点）。なんだかんだで勝率低いやつが順当に落ちてるんでそういう意味では天彦も名人なくしたら危なそうに見える。
会長という例もあるから一概には言えないが >>493
あれ75桂打つために馬切ったのかと思ったけど打たなかったからな >>494
竜引かれて攻め手がなくなった結果から見ると、15桂を恐れずに両取りかけに行くしかなかったか 1手なにが悪手あったんだな
何が変な手だったんだろう >>504
75歩79龍38金で75歩が緩手になったから、75歩か38金のどっちかだな >>498
そういうの解析条件つけないと無意味だって何度言われたら >>507
浮き沈み見てワロタするだけだから気にすんなよ 途中はどうあれ怪しげな受けで気付いたら勝ってる名人の将棋だったな
名人3期待った無し >>512
妥当だな
A級に落ちさえすればB1まではエスカレーター
羽生さん頼むよマジで >>327
藤井くんぐらいのレートあっても、一番下の山から出発だとさすがに挑戦確率低くなるのな >>518
そりゃ、勝率8割なら 10局中2局、9割でも 10局中1局負けるわけで
1敗でもしたら棋戦敗退の中、ずっと連勝していくなんて大変なことだもの
だから、何でもいいから、一つでもタイトルを取れれば
ほかの棋戦も予選シードになって、次のタイトルも取りやすくなるんだよね
名人戦までの順位戦と竜王戦は、ランクを毎年一つずつ上げていくしかないけれどさ
(竜王戦は挑戦者まで行けば1組まで飛び級制度はあるけれど、それ以外は毎年１組ずつしか上がれない) 6月7日（木曜日）
竜王戦５組・昇決 携帯中継
堀口一史座−村田顕弘
５組昇決A:船江−[{近藤誠-(阿部隆-窪田)}-{青嶋-(渡辺正-<堀口-村田顕_6/7>)}] 来たり (初手) →見たり (10手目)→ 負けり (20手目) 藤井が竜王取ったら免状申請増えまくって署名にかなり時間取られちゃう
せっかくの成長期にそんなことに時間使わないほうがいいからまだ取らないほうがいい 手書きの署名とか今どき時代遅れだな
もう電子署名にしてしまえよ >>527
それじゃ免許状が売れないよ
アマチュアにとって免許申請っていうのは
自分だけの有名棋士のサイン色紙を貰うためって側面も大きいんだから 運営「次の１手は△６一金か」
千田「△７二金の２択ですね完全に」
運営「（△同金と）取るということは考えられないですか」
千田「（△同金と）取るは考えないですね」
千田「ほぼ無いと思います。それで△同金と取られたら笑うしかないですけど」
△同金の変化を解説
千田「えー△同金もあるって（たぬきが）言っているな。でも評価値が物凄く揺れ動いているんで」
千田「いやーでも流石に△同金は人間の感覚にはあまりないと思うんですけどね」
藤井「△同金（パチッ）」
千田「うわーすごいですね」「これは指せないですね」
千田「一目先手良しですけどね」「+200は先手がいいかなと」
▲７二銀に△５四角と打つ変化を検討。千田は手が読めてない
千田「案外、後手玉に詰めろがかかりにくいですね」
千田「▲７二銀に△８六飛とかができたらいいんですが、△８六飛で勝ちと断定できるほどのものがないんですよね」
千田「今ソフトにかけたらとんでもない手が飛び出してきて△８六飛でアウトみたいですね」
飯野「ほんとに読みが深いですね」
少し沈黙
千田「対局者やったら全部の変化読むんで見えるかもしれないですけれど、しかしながら解説的にはちょっとそこまで深く普通読まないよねって感じで打ち切る変化ですね」
千田「ソフトもちょっと進めると△６三同金って手を出しますね。ただ通常探索で気づくかどうかって言われたら微妙ですね。深い探索だったら多分気づきますね。」
千田「MultiPVとかで読んでいたら指せますね間違いなく。正確には▲７二銀の局面でMultiPVだったら絶対最善手逃さないですね」
千田「こういう局面からは詰む詰まないが物凄く関わってくるんでソフトの評価値もアテになりにくいんですよね」
千田「多分通常探索のソフト的には読みにくい手ですね。Multi ponderとかやったらあっさり指せるかって手ですね」 「技巧は人間の手に近い！」←証拠なく完全なデマ。他のソフトでも時間減らせば弱くなる
「レーテイングより悪手率が重要！」←千田率
「悪手率的に石田はそろそろミスをする！」←失礼すぎ
「寝起きのたぬきより千田定跡のほうが正しい！」←Apery4億ノードの定跡は微妙。どのバージョンのAperyだよ、大樹の枝とかじゃないよな
「石田は４手もミスをした！」←評価値-250程度はまだ互角。千田も先手が良くなる変化も解説してただろうが
「深い探索なら△同金は読める！」←720億ノードでも無理でした
「手を進めるとソフトは△同金！」←探索モードで△７七飛成を読ませてから戻すと読めるソフトの基本だろうが。逆探索棋譜解析しなきゃ読めない
「MultiPVの白ビールなら読める！」←ponderヒットで相手の持ち時間を減らすソフト。タブレット電王盤でMultiPV上げたら読みが浅くなって逆効果
改めて千田のソフト知識が素人以下の酷いものだと確認できた。こいつソフトに全く詳しくないよ
「たぬきの評価値は読みが浅いから信用しない」「非公式レーティングは対局数が少ないからアテにならない」を認めたのは意外だったが >>520
シーザー特別対局室で対局かー
早投げすると勿体無いなー ソフトの言い訳部隊だな千田
「技巧は人間の手に近い」に似た発言で
藤井七段が四段になるくらいの時に技巧２を使ってて
これが人間と指してる時と一番近い感じがするソフトなのでと言ってた
ロジカルな根拠はないんだろうなと思った >>527
将棋なんて時代遅れだぞ
Eスポーツやれよ >>535
だから「感じがする」って言ってるやん
頭おかしいだろアンチｗ 千田は6三金指したとき藤井に勝ち筋見えたかなとかそこまで否定してた感じでも無かったけどな
でも解説だと深くは読まないから〜とかマルチPVだったら〜とか言い訳言ってたのは見苦しかったな 6月6日（水曜日）
竜王戦６組・昇決 関西将棋会館
西田拓也 ●−○ 島本 亮
６組昇決B:上村−【[牧野-{(木下-<青野-泉_6/12>)-(浦野-宮本)}]-
[田中悠-{(杉本和-<岡崎-佐々木大>)-(土佐-島本)}]】 >>537
うん
だからそれは似たこと言ってる人が他にもいるよって言っただけ
なにがアンチ？ >>538
見苦しいけどマルチPVなら、ってのは間違ってないんだよな。
読みの基点を増やした先にヤバい手が眠ってたケースだし。
ただ、生放送の大盤解説でグチグチ言うことじゃないのは確か。 マルチPVってなんやねんと飯野が突っ込むべきだった 飯野はただの機械オンチだろ
機械オンチの女に、パソコン教えてたらあんな感じになるだろ >>538
その辺の言い訳はソフトに関心のある人はある程度理解できる
でもそうじゃない人が聞くと「俺はまだ本気出してないだけ」系の言い訳に聞こえてしまうので
言わないほうがマシだと自分は思う 今回の藤井石田の対局みたいなソフト最善外しは今後流行るかもなぁ ところで６３金のあの局面での本当の最善手は７２金だったんだろ？
石田が気付かず７２銀と悪手をやってくれたから衝撃なラストとなったけど
７２銀ではなくソフトが推奨するように「３５桂」や「３２と」やってればここまで騒がれるような事でも無かった気がするんだが・・・
助演男優賞並の活躍をした石田にこそ称賛を送るべきだな 63金指して何か手があるんじゃと言ってた千田とカンニングしといて悪手指したと笑ってた及川なら前者がマシや >>550
ソフトがひとめ悪手だからと読みに入れないような
手を指して勝てるなんて、藤井七段のような天才詰将棋名人でなければ怖くて無理だろ 63金の時点で飛車切りを検討してる星野四段はもう藤井オタと見て間違いないだろう 6月7日（木曜日）
竜王戦５組・昇決 携帯中継
堀口一史座 ●−○ 村田顕弘
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２組昇決
A:山崎−[佐藤天-(飯島-<畠山鎮-澤田>)]
B:橋本−[(小林裕-<杉本昌-村山>)-(森内-木村)]
３組昇決
A:飯塚−[(北浜-横山)-(中村太-西川和)]
B:佐々木勇−[中座-(鈴木-行方)]
４組昇決
A:谷川−[(八代-<菅井-伊藤真>)-(山本-<塚田-中田宏>)]
B:佐々木慎−[{高見-(<中村修-渡辺大>-<矢倉-村中>)}-{井上-(宮田-遠山)}]
５組昇決
A:船江−[(近藤誠-<阿部隆-窪田>)-(青嶋-<村田顕-渡辺正>)]
B:伊奈−[(阿部光-<南-千田>)-(石井-<佐藤慎-竹内>)]
６組昇決
A:高野智−【[高野秀-{(中尾-上野)-(門倉-星野)}]-
[古森-{(<近藤正-瀬川_6/12>-<松本-梶浦>)-(今泉-<小林健-豊川>)}]】
B:上村−【[牧野-{(木下-<青野-泉_6/12>)-(浦野-宮本)}]-
[田中悠-{(杉本和-<岡崎-佐々木大>)-(土佐-島本)}]】 終局時刻は10時53分。消費時間は、☗堀口10分、☖村田32分。
竜王戦だよな？この対局 メンタルだと思う
メンタルやられたら体力も無くなるから鶏卵になるが
今日はスーツやからマシなんかおもった
休場して療養するのは金銭的にきついのかな でも堀口がノータイムで指すのは解るけど、
なんで相手まで早指しになるんだ？
2時間くらい使ってもおかしくないと思うが 棋譜中継記者笑いがとまらんだろうな
これで持ち時間５時間分の報酬もらえんだろ 心の病なん？
いかにも辛そうで相手も忖度してる感じ？ えっいまきたんだけど何？
シーザーもう投げてんの？いみわからん順位戦させるんかこれ？ YAMADAは10時59分か。
この間の画面あったら笑えるな。 ちゃっちゃと指してさっさと帰ろうって感じだもんな
連盟もケアしてあげた方がいいんじゃないだろうか >>570
経済的にっていうかこのタイミングで休場すると降級点つかなくね？ 千田のヤバいところは、ソフトを引き合いに出すと自分をタナに上げるとこなんだよ
ウィキペディアをコピペしてドヤ顔するやつほど、
ウィキペディアに書いてあることが本当なのか検証する能力がない、ってのと一緒で
それは機械がどうこうとかいう問題じゃない 何度目かの無気力シーザーなわけで周りから注意等何も言われなかったんだろうと推察 シーザーの体調は心配だけど、やっぱり組織として何らかの対処（処分含む）は必要だと思う やる気ないなら辞めちまえ
プロの将棋じゃないだろ、なぜこれが許されるのか >>522
×負けり
○負けたり
しかしほんとにそんなんなっちゃったな >>580
降級点つきそうだな
この状態なら消すことも無理だろうし アンカー付け忘れちゃった
>>581は >>538へのレスね >>581
プロのくせに素人のソフト厨と同じ思考回路だからね >>583
能さんがひどい将棋指してアマに負けた後急死したけど
ああいうのみてると処分はともかく対応はしろよと思うよね >>581
>>589
ソフト冤罪事件のときからずっといってるんだけど
千田はスクリプトキディだからな
ソフトの論理を理解せずに挙動をみてああだこうだいってるだけ なんでこれに中継1枠使ってしまったのか
もっと見所のある他の対局あったのでは
明らかにおかしいし連盟は聞き取りぐらいはしてんのかねぇ >>590
それを考えると軽く処分しろとか発言できなくなる >>587
去年３−７だったんだな、なので順位も悪い、同じ成績なら今年は降級点つきそうだねえ
これなら最初から休んじゃうのはいっそのこと手かもね >>580
おそらく固定給のある順位戦だけに集中して力入れてる(入れざるを得ない)んだろうな。
病気療養中の棋士を支える手立ての整備は急がれるんじゃないか？ >>593
うん、だから無気力試合即処分ってのは現実的でないと思うんだよ
でも対応はしろと思う >>581
もっとヤバいのは、千田が弱くなってる事だと思う。
レーティングでも20位前後をウロウロして、棋王戦前後の輝きは無い。
ソフト研究の反面教師になりつつある。 シーザーの時は相手も早指しになるのが暗黙の了解
もし数時間の長考をしようものならどうなるか分かるな >>597
連盟のやる事て後手後手だから前例が増えて火が上がらないと動かなさそうでな
当事者達の発言がないと観てる側は憶測だけになるから透明性も、とか果てしなく考えてしまうわ シーザーの無気力試合
・病気で体力的に将棋を指すのはきつい
・でも治療費を考えると休場するわけにはいかない、とか？
独身だったら自分で稼ぐ以外にないし
でもこっちは金払って観てるんだよ… >>598
千田は銀河戦で中村太と木村に連勝しとるで
両局とも攻めまくって快勝
弱くは、なってないと思う >>594
27だもんな
以前も休場してたよね
長期化するような病気だったらてかそうだろう
そうなると治療費なんかの金銭的問題もキツそう 指し続けることが必要なのかもしれん
銀河戦では感想戦までちゃんとやってたように思うから
あれはかなり頑張ってたんだな >>593
シーザーは、ナイナイ岡村と同じにおいもするんだよね
真面目すぎるからこそ、自分がやってることのゴールのなさに
バカ正直に絶望しちゃった、という
であるならば、他人がどうこうできる事じゃない
>>589 >>591 >>598
千田という人間を一言であらわすと「幼稚」以外の言葉が見つからない シーザーは一手に5時間考えるぐらいガッツがあったんだけどな
前に休場してたし病気の可能性は高そう
本人を批判するのは簡単だけど伊藤能さんのことを考えると……
将棋連盟には何かしら対応してほしいけど >>592
そりゃ早く終わって中の人が楽になるからだろw シーザーの今日の内容に触れてやるとこれ典型的な菅井流で潰す順ね(本にも載ってる
だから実は菅井流知らなかった説…なわけないか… >>598
あの頃はソフト研究のアドバンテージがあった
今ではソフト研究が当たり前になったからね >>613
順位戦の３時間考えたときも、あれプロでの出現３度目なので知らないのはおかしい、
はじめてなら３時間考えるのはわかるけど、未知の局面でもないのにあそこで時間つかってるのはおかしいみたいなこと
イメ読みで渡辺明にいわれてた
それを思い出した >>617
その数文字は連盟に送れよ
こんな所で！！！三つもつけんなら 「堀口さん、さすがにちょっと…」
「ムラータス、お前もか」 会長辺りが配慮考えて欲しいところ
せめて棋譜中継しないとかそれくらいはできるだろうに シーザーが早指しするのは大いに結構だが内容が酷すぎだろ プロが指す以上棋譜は残ってしまうんだから
個人的な問題でどうにもならんというなら何かしら考えないとまずかろう
対戦相手ももやっとしそう 調べてみたらシーザーの勝率二割台何回やってるのやら。フリクラ落ちしてないのが不思議なレベル。 棋譜中継して金払ってるユーザーに対局を見せないくらいの配慮だけでもいいんだよな シーザーのこと知らない人がこれ見たらプロに抱く感想としてはネガティブなものにならざるを得ない スポンサーもいるんだし、事情はどうあれ今日みたいな対局はやってはいけないだろ
プロなんだから、体調悪ければ休場すべき >>583
普通に形勢悪くなって普通に負けたんだろ
負けばかりならまだしも、稀に勝ったりしてるし ヒドイよ。しかも、今回が初めてじゃないし
待ち時間5時間で消費時間10分
内容もゴミ 感想戦やってんのかと思ったら
駒片付けてるとこなのな写真 >>628
悪事千里を走るじゃないけど、そんなのすぐ伝わるでしょ 腰を上げない連盟に遠山が業を煮やしたんだよ
携帯中継見た読売の偉い人が連盟に怒鳴り込んでくるように仕向けた 別に堀口なんて死のうが生きようがどうでもいいけど、こんな奴に中継枠を奪われて無駄にされたのが腹立つ とはいえルール上なんのペナルティーも与えられないだろうから、「中継しない」という選択がベストかもな 対局課の人はさすがに知ってそうな気はする
でも将棋の内容までとなるとな
プロの世界だし対局の責任はその当事者に全部来る訳だから
その辺は誰も気にしてなさそう 今後、堀口とあたる棋士には初手に数時間かけてほしい。そしたら自分が指す前に投了するんじゃないかw とりあえず連盟に抗議してみようと思う。
金払ってこんなやる気のない対局見せてほしくないし、
こんなクソ棋譜（相手には悪いが）がプロのものとして残るのがきつい。 >>551
少なくとも羽生の52銀なんかよりは凄い なんでそんなムキになるのか分からん
対局多いわけじゃないしたまにはいいだろ そもそもシーザー先生の対局は中継すんなよってのは一理あるよね
これでも出ないとだめってなんか補償制度ないのか？休場の しざ先生、前に見た画像ではホームレスの人みたいだったが…
今日はスーツやったん？ >>630
ゴルフなんかの勝たねば賞金が入らないシステムではなく
勝っても負けても対局料を棋戦主催者が払う以上は
本人の生活もあろうけれど、考えねばならない所だよね シーザー相手に誰か初手86歩やってみてくれ
怒りで昔のパワーが戻るかも知れない 過去には病気だろうと命掛けて盤前に座った人もいたけど、 事情があれど中途半端なのはやはり好きじゃないわな >>572
モバイルの棋譜中継で同日の若手の面白そうな対局には中継がつかずに
早投げ確定の堀口の対局には必ず中継がつくのって、そういうことか
美味しすぎる仕事だから新聞社から依頼がなくても手を挙げる記者がいるわけだ 今日の対局は特別対局室だったんだな
社会科見学（？）に来た学生みたいのが数人ブログの写真に写ってる
連盟の職員「今日の対局は持ち時間5時間だから２２時位まで対局するんですよ」
学生「へープロってすごいんですねー」
こんな会話してたらどうするんだよｗ
連盟職員も見学者がいるなら里見妹ー竹俣の方見せてやれよ >>654
予算の大枠は棋戦ごとに決まっていて棋譜中継の費用もそこから出るってだけだろ
おもしろそうでも棋聖戦や棋王戦の下位予選はめったに中継がつかない >>648
三浦が強制休場だったときにも「順位戦は指してないから不戦の部分はお金出しません」
だったしまして本人都合では払わないんじゃね 一手に５時間24分考えて、「どの変化もダメそうなので、いろんな手を深く読んでいたら、アッという間に過ぎました。」と言い放った男が・・・ 菅井-渡辺も里見-竹俣もゴキゲン中飛車で
後手の陣形も似ているけど、これはゴキゲン対策？ とんぼ帰りするくせに前年度C1残留してるんだよなｗ
最低限の勝ち星で狙ったように残留 >>669
今やってる銀河戦でTVで見たって事は予選勝ち上がってるって事だし
元朝日杯だし
強い棋士なんだよな 常習犯のこいつ悪質だろ・・・
何らかのペナルティ科せられないのか連盟は無能なのか？ >>671
ちょっとまえまでB1にいたはずなんだがな
近年むらがありすぎる
この状態が数年間続いてるのに情報が不自然なまでに出てこないし
逆に関係者はみんな知ってるんじゃないかな 順位戦のほうでも夕休前投了は当たり前、午前中投了もアリだからもう救いようがない 現状（1830）で3%、豊島クラス（1900）なら8%なら、仮に藤井のレートを2000あるとしたら挑戦する確率どれくらいになるの？ こんな無気力な仕事続けてでも対局料はちゃんと頂くよっていうあつかましいことこの上ない
世の中舐めんな！ それでもモバイル中継は有料サービスなんだからもうちょっと対局は選んでほしいなって 携帯中継の選び方に問題がある
早く投了するのわかってるんだから他の対局を中継しろよ 病弱になって気力体力衰えても金が要るんだよ、棋士だから将棋にしがみついてるんだ シーザーって堀口ってやつのこと？
時給換算すると凄そうだな 金が要るのは知ったこっちゃないがそれに見合う仕事出来てないだろ？
おかしいよこんなの・・・ 連盟は棋士の互助会的な部分もあるし、恥を忍んで対局してるんだ、察してやれよ 持ち時間なんてどう使おうと自由だろ
負ければ本人が損するだけ
たいして金出してないくせにガタガタうるせーわ シーザーは準タイトル時代の朝日杯で優勝したこともあるんやぞ
決勝の相手だった藤井の師匠は悔しさで未だに夢に見るらしい ないとは思うけど、もし藤井七段とシーザーの対局が実現したら中継どーなるんや
午後６時から対局開始になるか
将棋ファンからしたらちょっと観てみたいが 対局組むなら棋聖戦の一次予選なら持ち時間１時間だからいいんじゃない >>640
同じくw
憤りを感じてるみんなには申し訳ないがこういうシーザーであって欲しい 俺も持ち時間5分秒読み15秒で大体2分くらいしか使わないで終わる
休憩時間とかに勝っても負けてもさくっと終わらせたい
相手からするとやな感じだろうなといつも思うが >>694
同感
名人戦棋譜速報見てる人には見慣れた光景だしね >>695
そりゃまあ元はB1までいった棋士だしね >>671
だから中継に選んでしまうってことか
本当に弱いゴミ棋士ならはじめから中継されないだろうから 朝11時前に決着してるじゃねえかｗ
4時間50分残すとかアホか >>697
対象は自分だけじゃねーよ
スポンサーや見ている多くの人に不快感を与えるのなら
少なくとも棋譜中継はやるべきではない なんでこんなのに聡太の師匠は朝日杯番勝負で負けたんだろうって思うけど、
当時はかなり強かったんだろうな。 休場に関しては、先崎さんが今度本を出すらしいから、それに制度のことも書いてあるかもね。 ピーク時はともかく今が問題だろ。
師匠も自分の研究に時間割けてないだろうから人の事言えないかもだけど。 昔はNHK杯で本当によく見た覚えがある
当時は四段だったかな…
俺の中では何故か木村一基五段とセットだったな
今では凄い差がついてしまったけど… >>702
多くの？
ただのノイジーマイノリティでしょw シーザーさんは藤井くんと当たってほしいな
動画中継で見てみたい 将棋にストイックで誰よりもマジメに打ち込んでいたシーザーはどこへ
https://i.imgur.com/cNF9wtF.jpg 堀口はB1まで行ってA級に行っても全然おかしくないぐらい
強い棋士だったんだけど体調悪くして長期休養の後
復帰してからは別人のように淡泊というか無気力将棋を
指すようになってしまった
多分まだ心身ともに本調子じゃないんだろう 宮田が長期入院の前と後とで、指す方の将棋が変わってしまったと嘆いてた人もいた。
大病は棋士に想像以上のダメージを与えてしまうんだな。
別件で2007年に亡くなられた達七段について調べていたら、この年に宮田は入院する事になったんだな。
ついでに同じ年に竹部も長期入院していたらしいが詳細は分からん。 先崎九段もゆっくりフリクラまで落ちてしまうのだろうか。 千田って藤井のこと全然褒めようとしないな
対局して負けたことあるくせに藤井の将棋はあまり見てないからよく知らないとか言ったり
終盤の７七飛成の妙手順も、マルチなんちゃらのソフトなら発見できるし〜とか意味不明な負け惜しみしてたり何なんだろうこいつ
隣にいた飯野も呆れてたろ >>716
今年の順位戦で勝率上がらないようなら宣言するんじゃないかなあ まあ千田はソフト狂信者だからしょうがない
喋る言葉に感情がこもってないし、ただマウスをクリックするのみ 千田はスランプだって言ってるんだろ？
本人もソフトもまだ本気出してないってことだな 漫画とかで出てくるパソコンでカタカタと謎の計算して｢私の勝率は99%です｣とかのたまうデータ系悪役キャラみたいだよな千田って
主人公にコンピュータの計算越えられて｢ば…バカな！｣とか言いながら負けて何故か最終的にサポート役になってるタイプ 自己顕示欲の強いタイプだから、褒め殺しにしてもらわないと機嫌が悪くなるんだよｗｗ
C1抜けたくらいで、いい気になってるな。 >>717
むしろ高性能パソコン程度じゃ見付けられなかったという褒め言葉として捉えた方が良いよ。
そりゃ考え方の違う高性能サーバを複数走らせて、時間かけりゃ最善が見つかるかも知れないが
それは人間に例えるならトップ棋士の合議制みたいなもんだから、そりゃ強いさ。当たり前の話。 千田は自分からドル箱戦法やソフトの活用法を教えちゃうからなー
それにしても良い対局と解説だった。千田解説がなかったら石田の株が過少評価値されていたんだろうな >>723
石田が千田だったら完全にそれだったなw >>726
藤井ヲタの中には知能低すぎる奴が少なからずいるから、
千田の解説聞いても内容理解できる訳がない。
そういう連中は無邪気に対戦相手を過小評価し続けるだろうな。 千田の解説無くても藤井戦での石田は評価されてる
石田が良い将棋指したから出た名手だ
石田が良かったのは屋敷及川だって解説できてた
千田が敗者の名誉を守ったみたいな言い方はおかしいだろ 千田は自分のソフトか藤井くんの手読めなくて
不満そうだったね >>726
いい解説をしても藤井オタは理解せずまた石田を過小評価してるけどな
馬の耳に念仏状態だよ 俺はいつも機械のような千田には珍しく悔しそうな感情が滲み出てるところが見れて良かったけどなｗ
千田も人間なんだなということが確認出来たｗ 別にソフト信仰するのはどうでもいいが藤井が指した後に実際に指してたら読めてたみたいなのは言うべきではなかったな流石にみっともねえから >>729
すぐ評価値評価値って騒ぐ層には数値化されてる千田の方が分かりやすいし、今はそういう層が多い。
千田「だけ」が守ったなんて書き込みある？ 千田が解説やるときは聞き手なしでやった方がいい
一人でパソコン相手にぶつぶつ喋ってる方が千田自身楽しいだろうし
飯野愛が気の毒だった >>733
普通は気楽に傍目から見てるほうが手が見えたりするらしいけどな
しかもソフトで候補手見ながらだぜｗ 千田は77歩で受かってるからと読みを打ち切ってる
飛車渡して大丈夫という前提がわかっていなかったという棋士としては恥ずかしい言い訳までして
棋士は誰も63金で72銀の筋を食らう手なんて切り捨てて読まない、ありふれた景色だけを眺めていた
藤井君だけがその先にある景色を見てたからみんな驚いてるわで 千田自身は後手優勢を読めてるのにソフトがおかしい
っていう状況でソフトを養護しようとしてるからなんだかまぬけなだけで千田は悪くない 千田はローソンあきこPonanzaに勝ったアピールを
Twitterでしてたのはダサかった >>738
先手持ちに変えたところで
「77飛成がアリ」なことをぽんぽこに教わってたんだよなあ >>737
そう、うわー飛車切る手あるのか〜これはすごい！でいいのに
解説の立場からはこれは読まないですね〜とかソフトなら〜だなんだとひたすらかっこ悪かった。素直になれない子供か >>738
同金と取ったとこでこれは先手優勢になったっつってて
その後22と、48歩成と進んでいざ72銀が打たれる直前になって
その後86飛車から飛車を捨てる手筋で決まってるとようやくソフトが気づいて
千田もそれを見て手のひら返したんだが >>735
南や竹部みたいなどうでもいいぶさいくだったらともかく、せっかくきれいどこの聞き手だったのに
理系の屁理屈みたいなつまらない話を延々聞かされててかわいそうだったしもったいなかった こんだけ話題にされたのは千田解説があったからっことが証明されてると思う。
実際に見ていたから実感もあるんだよね。 >>745
自分の研究成果を自慢しただけのうざったい大学教授のジジイみたいな感じだったからな .>>747
できれば最前でツッコミ入れたかったよ >>749
TS見直して反芻しているけど、ネタから読み筋、それから聡太に上を行かれたことも含めて、つくづく良い解説だったよ。
千田解説がなかったらそんな感動は無かったもの。 アンチの世界には自分と千田の二人しかいないからトンチキなレスで工作するしかないってのが貧乏臭いな 千田が愚劣極まりない千田率なるものを用いて
常務会において三浦九段に対し行った行為を忘れてはいけない >>747
確かにね
チダンザがあったからこそ藤井七段の凄さがより分かりやすかったし
Abemaの解説も盛り上がりすぎて面白かったけど、一昨日はソフト解説あって本当に良かったよ よりにもよってソフト信者千田の目の前でソフト超えの手を指してしまう藤井
何たる皮肉かという感じだな 理由はどうあれ持ち5時間で10分投了じゃ棋士失格だよ
引退すべきだな
とはいえ昔順位戦全敗宣言をして実行した棋士がいたけど処分はされなかった
まあ昔から連盟のやることは生ぬるいので仕方ないか >>756
千田はソフトを盲信してないからな
むしろ疑いまくっている
だって実際にクソソフトも多いから 昔誰か言ってなかったっけ
ノータイムで指せば案外勝つるって
将棋世界だったかな
けっこう弱めのプロだったな
もしかして堀口さんだったかな >>751
定番の風呂ネタに千田が「行くなら今」と言ってすぐ後
「悪手？やらかした？……いやこれは……ソフト超えてるやん」
の流れに鳥肌立ったわ 人間千田が聡太の指し手に感心しても
電脳男千田はそんな聡太が許せないのだ >>760
流れ的に推奨とは別に今風呂に行ったら絶対後悔すると思ったよね？ >>751
不穏になったのは６３金でたぬきの評価値がプラマイで安定しなかったとこ
演出が過ぎる いやちゃんと「完璧に近い内容」って褒めてたやん？
何度か おじさん棋士と違って千田は淡々と藤井が物凄い高勝率の棋士だって話すだけだから褒めてないように見えるのかもしれないけど
普通に評価してるよね でも長時間戦で勝率高いのはC2と竜王戦6組5組の雑魚ばかり相手だからみたいなこと言ってた気がする 千田いねぇなと思ったら初戦でシーザーに負けたんかい >>766
確かにそうなんだけど
そこはまだまだ真価が問われるのはこれからですが今日のような将棋を指せれば誰も手がつけられないでしょうねと優等生発言しときゃ良いんだよ 千田は自分の間違いを認めないタイプの人間だよね
そしてなかなかゴメンなさいが言えないタイプ
そういえば三浦にもまだ・・・ 千田、藤井のことめっちゃ高評価してるようにしか聞こえなかったけど >>772
俺も20代屈指の実力者がソフト目線の解説の役割をする企画で、天才棋士がそれを超えて見せた神回にしか思えなかったが、
そう思わん歪んだのもいるんだろう それより引退した爺さんたち ちょっと堀ちゃんの心配してやってほしい。 >>766
実際勝率7割の千田もC2の2年間は8割5分勝ってたもんね
元々の勝率が8割5分の藤井が10連勝は立派だが取り立てて言うほどでもない(長時間がとりわけ強いと騒ぐのは早計)という考え方は妥当でしょ
千田は自分が竜王戦弱いことは認めてたし 多分元々千田が嫌いな層と、ああいうキャラが嫌いな層と、藤井に関しては手放しで大げさに褒めて欲しい層が千田批判してるんだな チダアンと盲目信者で5：5ってとこだな
まあ千田って素直にごめんなさい言えない奴だからな
だから三浦にも未だに詫び入れてないし
藤井のソフト学習の師匠みたいに言われまくって辟易してるらしいから褒めてやる気にもなれなかったんだろ 大目に見てもまともな解説とは言えんかったのは事実
あれなら聞き手もいらんし中継コメでやっててくれ どう見ても某アンチスレの糖質が頑張ってるだけでしょ
後付けで批判っぽい事を言ってるだけ
千田の名前に反応するスクリプトみたいなもん >>777
羽生に対しても
今のソフトよりレーティング何百低いから対局しても勝てないでしょう
羽生さんは人間の中での傑出度が凄い
とか数年前に言ってたしな
藤井関係なくああいう性格 >>777
今流行りの謝ったら死ぬ病に罹ってるんだろうね TS見てみろよ ７七飛成が判明した後、深く読むソフトなら読めたとか詰みがからむ手順だとうっかりするからな〜とか
ひたっっすらソフトが読めなかったことの言い訳みたいなの繰り返してる
藤井が妙手順を編み出したことについては一切言及なし。認めたくなくて仕方ないって感じだったぞ そう受けとる人もいるんか
やっぱ人前で話す職業は大変だね >>782
それお前のどうでもいい感想だからｗ アンチスレでやれカス ああいう妙手に対しては、阿久津みたいにひぇー、ひぇー、って言ってる方が正解なんだろうなw
面倒なファンに嫌われずに済む 千田の毒舌なんてよくある若手のプロレスでしょ。「幼稚だ」とか言ってる方が幼稚。
むしろある程度の年齢でそんな感想を持つならアスペとかじゃね 千田の悪口言ってるのは藤井ヲタになりすました三浦ヲタだな
藤井ヲタは千田にはほとんど関心がない 千田は毒舌というより良く言えば客観的、悪く言えば人事のように話す感じで、まあ一定の人に嫌われるのもわかるかなって感じ
ただああいう話し方の偉い人もたくさんいるし、悪気がないのも分かるし、批判はしない
個人的には隠さずサバサバと話してくれるからこういうキャラは好き
割と論理だってるし てか今回ニコニコ見てた人そんなに多かったのかよ
いつも視聴数Abemaに惨敗なのに千田の話ししか出ない ここに書き込みような廃人以外は、abemaを見てるよ >>790
それな
藤井ファンはとくに千田に興味ないんだがw
藤井スレでの千田のアンチ活動はマジで迷惑だ
他所でやってくれ >>786
そんなサーバルちゃんみたいな千田は見たくないな
あの飛車切りは妙手だが、他の棋士が発見出来ない程の物ではない
ソフトの苦手筋にクリーンヒットしただけで勿論ソフトの方が遥かに強い
段位が上がるにつれ、今後確実に勝率は下がる
みたいな事実をサラッと言えるキャラでいて欲しい >>795
昔ヤクルトの監督だった広岡さんとか
解説で野手のファインプレーを
スタートが遅いだけてすよって切って捨てた
そんな人も必要やね
今回は確かに言い訳めいた感じはあった >>795
千田は去年は他の棋戦で不調だったけどきっちり順位戦昇級してるのに
私ここ一年何もしてないですよね、ほんま何してたんやろ
みたいに言ってるのもあって嫌いになれない
千田嫌いな人にはこれも不注意な発言に思うかもしれんが 升田幸三賞は勇気流みたいに独創したのにやるべきで自分はソフト真似しただけだから
賞金コンピュータ将棋選手権に寄付するとかやってたのは千田らしくて面白かった 三浦さんを千田率で陥れた件も
面白くしてくれんかなぁ〜 千田の解説はあれはあれで面白かった 棋士の見方に色々あっていいと思う
しかしながら飯野は嫌そうな困ったような表情を連発してたぞ 飯野なんかと組ませる方が悪いわ
大盤やってるときに、藤井君、高校生活どうなんですかねー？とか千田に聞いたりして、
千田も、何言いだすのバカ女って反応してたじゃん
30過ぎてあれほどのスィーツ脳では、、目黒の5歳の女の子のほうが賢そうだ 竜王戦スレ盛り上がってるじゃんと思ったらなんだこれ
当日翌日ならともかく千田スレに移動しろよ
空気読めてねえのは千田の事言えんわ 千田が嫌いでニコニコに文句言って、竹部が嫌いでアベマに文句を言う。
もう棋譜中継だけ見てれば良いんじゃないの？w
まぁ藤井石田対局で１番優秀な聞き手は及川だったな。
竹部は好きだけどクセが強いし、飯野は色々と不勉強だと思う。
そんな事よりシーザーはマジで大丈夫なのか？
師匠でも同門でも友達でも誰でも良いから、気にかけてあげてくれよ。 千田の解説は大学の講義に似ている
講義内容にもともと興味の薄い学生にとってはつまらない内容とも言える
興味のある学生にとっては中身の濃い内容とも言える
従来型の解説は、視聴者と共にクライマックスに向かって一緒に盛り上がっていこうとするショーとしての意味合いが強いし、それは当たり前のことでもある
千田の解説はそういう面に欠けるところがあるので、一般的な視聴者受けが悪いのは仕方がないとも感じる 千田のメソッド見られてスゴく良かったじゃん？
自分の読み筋を入れてソフトで検証してとか、
ソフトの評価値のブレと安定とか設定の活かし方とか、
プロ棋士はこんな感じでソフト活用をしているんだと実感。
自分が苦しくなるのにわざとノウハウを明かしてしまって大丈夫？伝道師だよな。 >>805
藤井オタとか藤井はソフト超えた！って言って欲しいだけだからな
そんなん解説でも何でもないわ 千田の「解説」はいいんだけど、棋士を馬鹿にしたようなものいいとか、言葉と言葉の間に垣間見える人間性はあまり好きになれそうになかった >>803
自分のことは棚に上げて他人のことをあげつらうのは当たり前だろう むしろ上位棋士でそういう毒気が全くない人物なんてほとんど居なくね
今のA級棋士で解説とかで他人を見下した感じを全く出さないのは天彦と豊島くらいだと思う
羽生ですら毒舌は皆無じゃない
まあ千田の場合は上位とも言えないから目立つんだろうが 将棋ソフトの性能解説なら別にプロ棋士である必要は無いから >>815
豊島はかなり毒気あるだろ
広瀬のほうが自虐はあるが毒気ならないわw 千田みたいに言葉を濁さずにこれは悪手ですって言ってくれた方が分かりやすいだろうに
解説棋士がはっきり言わないから視聴者が解説聞かずにソフト見てんだよ >>819
ソフトカンニング解説なんてありがたいか？
それこそソフト見てるだけでいいだろ 評価値が観る将を増やしたのは事実で
棋力のあるなしに関わらず現状が共有出来てタイムラグなしで一喜一憂できるのは
観戦として楽しい条件の一つだと思う
ソフトの手を丁寧になぜそれが最善なのかを解説してくれるなら
わからない人ほどさらに楽しくなると思うな
これもありですねって話で終わっちゃうと置いてけぼり食らう人が多そう
手が理解できると指してみようって人が増えるようにも思う >>815
見下してるというか、将棋に関しては目線が高いところにあるだけじゃね
ヘボ目線で考えられないと、どうしてもヘボ目線だと上からに感じちゃう 結局、ソフトが嫌いで嫌いで許せない人たちがアンチ千田やってるだけなんだよなー 俺が間違ってたら訂正してくれ
藤井石田戦は7二銀に8六飛車で
先手玉に必至がかかるってことでいいんだよな。 千田は言葉をもっと選ぶべき
対局者を馬鹿にしたような発言がいくつかあった 自分が研究済み・公開済みの局面で時間を使う石田を
準備不足と侮るのは仕方がない面もあるだろう
あと研究が石田に無視されたということでもあるのでちょっと拗ねてる 千田はソフトが示した手をこれはプロなら第一感ですね、すぐ指す手ですとか言っちゃうからあかんのだ
自身の終盤力は微妙の一言に尽きるしね 澤田先生に自分の研究した手順をパクられたかも？みたいなニュアンスの発言を千田先生はしてたけど、ああいう軽率な発言はホント良くない 千田の伝説の名言は、石田が7六金を指したあとでの
飯野「（後手に）7七歩という手もあるんですか？」
千田「いや、適当に入れてどれがダメか、動かしてるだけです」
だな。その一瞬でも、自分で読むことを完全に放棄しましたよという名言。
もう棋士として応援することはないから、ソフトオペレーターとして頑張ってほしい。 >>833
千田そんなことまでしてたんか
適当に打つのはあかんやろ ねえ、今日棋士総会なん？
この話題どのスレで語ればいいの？適当なスレが見当たらない・・・ あそこは、阿久津が来期何勝するかで揉めててそれどころじゃないだろ そこのレベルで盛り上がってんのか？
前を向こうぜ苦笑 >>832
王位、澤田-豊島戦の▲3八角でしょ？
あんなのソフトで研究してたらみんな知ってる手なのにね
ちょっと思い上がりすぎ
せめて多重構成のXeon買ってからドヤって下さい
5960x程度で専門家気取られても… でも千田の神解説回はその前よりも60万人ぐらい閲覧者が多かったんでしょ？
技も持ってるし話も出来るから次回も必見だよな。 自分自身でc-bookを神聖化しすぎている節がある
確かに膨大な量だけど、解説がなけりゃ一般アマには使いようがないだろ 自分の研究してきた手順とか良く言えるよな ソフトに教えてもらった手順だろうに
もう今後人間が見つけた新手なんて出てこないと思うけどね >>839
全敗で結論出てるのにまーだ揉めてるのか 受けても詰めろの連続が防げないから実質必至みたいな状態ではあった >>834
ソフトからのまんま垂れ流しはまだいいが、さらに上から目線語りが多かったから嫌われてる >>850
そういう、どう受けても詰めろの連続がほどけなくて
どうやっても最終的に詰みになる状態は必至型というらしい。 整理すると
次にルール上可能などういう手を指しても王が取られる状態：（狭義の）詰み
次から王手の連続でどのように指し続けても最終的に狭義の詰みになる状態：（広義の）詰み
次にどう受けも（広義の）詰みになる状態：必至
次に適切な受けをしないと（広義の）詰みになる状態：詰めろ（または一手スキ）
次の受けによっては詰みにはならないがどう受けても詰めろの連続がほどけなて最終的に詰みになる状態：必至型
なんで７二銀を指したあとに８六飛が指された瞬間は「必至型」だね。 >>853
一手一手も同じ意味。詰めろを一手スキともいうのと同じ。 ６３金は解説だと切り捨てる変化、と千田は言っていたが
藤井が解説だったら普通に読みそう >>815
天彦は凄いな、名人なのに毒気や上から目線の感じが全くない
「負けました」も誰よりもハッキリとして潔いよな
藤井七段も最小年ということもあるだろうが常に腰は低いが
なんかもう別次元というか他の人と違う物を見てる感がありすぎて >>815
天彦は丁寧で悪口も言わないが豊島は面倒な相手だと無言になる もう感想戦は自由にした方がいいんじゃない
豊島とか序盤の急所、明らかに言いたくなさそうだし >>857
社会的には実は普通のことなんだけどなw
ごめんなさい、申し訳ありません、私の責任です、みたいなやつは仕事をしていると頻繁に遭遇する
それが必要なときに言えない人は社会的に不適合か、単に未成熟な状態とも言える
天彦は負けたときにハッキリと負けましたと言うことの意味をわかってやっている
つまり彼は正常な大人の人間である
某事件で、負けたのに負けたと言えない数名がいるので、尚更際立つ面もある
天彦の一時的不調は、某事件に自身が関与したことの精神的バランスがとれないためにおきていると予想される >>856
千田翔太六段にはもっとすごい手が見えていた >>857
持って生まれた気質もあると思う
去年の秋頃のNHKのニュースの中での棋士の解説の時、最初の自己紹介時、私の事を知らない人は初めまして、自分は今は名人だがそうそうたる先輩名人のお歴々の中、なんとか引っ掛かかってるだけみたいな事を自然に話してから
ニコニコと棋士界隈のタイトルやその他説明をして、自慢気や気概を一才見せなかった
あれは産まれながらに備わってないと出来ない語り方だった >>865
確かに元々の気質や育ちも大きいかもね
スポーツ選手とかもだけど、勝負の世界にいるとどこか尖ってきたり尊大になったりするんだけど
立場や環境が変わっても変わらず謙虚でいられるのは素敵だと思う >>852,854
現状では必至じゃないけど、「必至に収束する手順が存在する」局面で必至型
なんか数学みたいで面白い >>833
確かにあの発言はちょっとどうなのと思った 渡辺は永世2冠なのに自虐ネタができるのが凄い
アベマの解説でもトークがすごく盛り上がって賑やかだった
ある程度強くなった棋士は出演すると周りが緊張して暗い感じになってしまうが、ナベが出るとそんな雰囲気にならない >>871
トライ＆エラーだもんな。
あのくらいの状況下なら、最も効率の良いパラメーターを探すのに適した手法。
棋士の読みを見たければアベマ行けば良いじゃんね。 なぜか今になって、シーザーのこないだの午前投了が芸スポで記事になってんな ＞＞873
どんなにトークが面白かろうと
ナベが出てたら楽しく見るのはもう無理 >>873
渡辺には何の感情もないが、渡辺が解説だとそれだけで見てしまうw
渡辺は将棋より解説が見たい棋士のひとり たなとらさんなんか
聞き手に「先生、この手は？」と尋ねられて
間髪置かずに「分かりません！」連呼しても何も文句言われないのに
千田さんがあんまり言われるのはちょっと気の毒ではある 既に役目を終えたロートルと今まさに活躍しなきゃいけない若手の違いやん。 シーザーの、金のためだけに対局場に来てるって感じはプロ棋士というより真剣師のようだ >>880
対局者は解説より深く読んでるなんてみんな言ってるのにな。
まぁこういうヒールポジションの解説棋士が居ても良いけどね。本人も嫌じゃなさそうだしw ソフトの使い方って考えた末の一手を調べるんじゃなくて考えつかない手を探したり思いつかない手を探すのに秀でてる >>880
千田はソフトカンニングしながら自力でもわかるてな態度でいるから叩かれるんだろ
他の棋士がひと目じゃない詰みを評価値確認して「ぺしぺしやれば詰みですよ」
って、おめーにそんな力ないだろって 千田の全盛期と棋士間でカンニングが流行してた時期が一致
これが本当の千田率 >>874
＞棋士の読みを見たければアベマ行けば良い
その通り。
だから、千田が対局者の立場になったとき、千田自身の読みや判断には何の価値もない。
それだけのこと。 >>834
それトップ棋士もやってる手法だよ
大昔からそういうのは何も変わっちゃいない
ただ考えるのが自分じゃなくてソフトになっただけの話
あまりにも使いすぎると棋力が上がらなくなるような気がしてならない >>857
師匠が飾らない人でそれをそのまま受け継いでるようなところがあるな
名人とっても上の世代を先生呼びしてそれが嫌味に聞こえないのも天彦の人徳だろう >>536
将棋はマインドスポーツに分類されるみたい >>889
ソフトを使った棋力アップを狙ってる千田先生なんだから
確かな手ごたえ持ったやり方なんだろ とりあえず棋士を叩いて優越感に浸りたい馬鹿が多いだけ >>873
犯罪者の説法を聞きたいとはとても思わないんだが >>873
勇気がガチガチだったじゃねえか
よくもそんな風にハゲに都合よく解釈できたもんだ >>898
勇気は藤井九段のときもあんな感じだったけど 藤井てんてーの時は緊張ってか「振り飛車講座やってくださいよ〜」って絡んでウザがられてたような 解説しないで藤井システム教えてくれーって頑張ってたけど
ガッチガチだったのは確か >>889
カーナビ付けたら道覚えなくなった
これに近いかな パソコンで文字入力してたら漢字忘れた
Excel使ってたら計算できなくなった 基本的にそういうことになるやつは
アホだと思ってる 道具を使うというのはそういうことだしみんなわかってる
だから絶対に使わないというアプローチもあるだろうし、使い倒してさらにその向こうの世界を目指すというアプローチもあるんじゃね？
どっちが正しいかは時が過ぎてみないとわからない >>907
今は果たしてこれを使い果たしてると言って良いのかって話だと思う 俺は新聞屋だがわざと自転車遠くに止めて少々遠回りでも自分の足で配るようにしてる
これやるのとやらないでは大きな違いがある
あ、自分市民ランナーなのでそんなアホなことやってるってだけです
文明の利器は便利ではあるがアナログを馬鹿にすると大変なことになる 一般社会なら道具が普及すれば生身でできなくても困らなくなって
むしろアナログでやってる人間が道具使ってる人間と同基準で結果で評価されて不利になるが
競技ごとはあえて道具を制限することで成り立ってるから一線がどこになるか微妙だよね 藤井聡太七段が将棋史に残る名手を語る「ソフトより人間の方が深く読める局面がある」
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20180610-OHT1T50130.html?from=rss&;utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
また、５日の第３１期竜王戦ランキング戦５組決勝で石田直裕五段（２９）に勝利した際の
終盤で指した絶妙手「△７七同飛成」に将棋ファンが衝撃を受け、喝采を贈っていることについて
「一言で説明するのは難しいですけど、人間であれば、ああした場面で条件に整理して、にそった手を考えていく。
その中で導き出した手であった。
現状、最近のソフトは大変強いことは言うまでもないことですけれども、
部分的には人間の方が深く読める局面もあると個人的には考えていたので、それが現れたのかなと思います」
と力のある言葉で振り返った。 >>912
一人だけ次元の違うとこにいっちゃったか
負けるとすれば最初から疲労困憊な時くらいかもしれんな 底辺新聞配りが藤井七段の言葉に安価付けるな汚れるだろ >>913
羽生さんも定期的に「何だこれ？悪手？」→「うおおお」ってなる時がある
去年の竜王戦番勝負4局目とか
大駒を切る変化はソフトは切り捨てやすい傾向にある気がする >>914
他人を上から目線のお前こそ結局自分自身を汚してると気づけ あ、自分元気だよｗ
話題頼むから本筋に戻しておくれｗ >>900
>>901
別の番組で、順位戦で藤井システムやられて対応がわからなかったので
本家に攻略法を教えてもらいたかったみたいな超虫のよいことをいっておった >>912
まあ、優等生的発言だわな。このひと注目されすぎて下手なこと言えなそう。 ９１４がひたすら恥ずかしいな
>>913,916
千田がそんなこといってたような
いまのソフトは大駒切る順を外して読む傾向があるとか
計算効率の関係だったかな プロ対局レベルだと、△7七飛成が神とは到底言えんな。
千田にあそこまで解説されては 63金からの構想はすごいと思ったけどね
誰でも指せる手なの？ >>928
誰でもさせるわけはないが、世界で唯一藤井にしか指せないって断言できるほどではないんじゃないか >>929
誰もそこまでは言ってないと思うんですが…
誰か言ってた？ >>930
神と言うからには世界で唯一藤井だけが指せる順じゃないと >>932
千田は解説者「は」これは読まないと言っていたが、裏を返せば自分が対局者なら読める可能性はあるってことだよ 銀の割打ちで飛金両取りは、序盤〜中盤戦でやられたらほぼ敗着になるのでその先は普通読まない。
終盤戦の一手を争う場面であればあえてやらせて手抜きをすることもあり。
あの局面で何が凄いかと言うと、対局相手も解説者も観戦者もみんなまだ互角の中盤戦だと思っていたのに、
藤井だけが終盤戦だと考えて寄せを読んでいたこと。
あの局面から一手差で寄せる筋があると教えられていれば同じように読みきるプロは多いと思う。
ただ、対局中にあの局面がすでに終盤戦であると認識出来る棋士が何人いるだろうか >>936
ニュートラルに聞けばまあ千田なら読めるかもなって思えるはず
そう思えないどころか負け惜しみに聞こえるってのは、お前が千田アンチか藤井オタかでバイアスがかかってるだけ 千田は同金したときはなんか勝ち筋見えたんかな？って言いつつ少ししてソフト回しながら意味わかったから微妙くせえ
まあ読めてたとしても言い訳くせえから言わなきゃ良かったのにな >>932
羽生さんも信じられないような手をバンバン指してたけどな
こんなの羽生さんにしか出来ないですねみたいに解説が言ってる対局がいくつかある
2013のNHK杯郷田戦とかはYouTubeに上がってるから見てみるといいよ >>937
ニコニコ見てたが、後付けで言い訳するのは簡単じゃん
あれが負け惜しみに聞こえない方が不思議だよ >>940
解説者は誰かと戦ってるわけじゃないのに負け惜しみもクソもないわ >>941
だったら解説者「は」これを読まないなんて言わなきゃよかったのにね
解説者として読めなかったのに対局者としてなら読めてたなんてニュアンスなら、
負け惜しみに聞こえるよ >>943
解説者として、これが信じられない神の一手なのか、まあまあ凄いくらいの手なのかは解説する必要があるだろ
千田はずーっとニュートラルに解説しててそれくらいの意味しか無いのに、負け惜しみだの何だのと勝手読みするのはあかんよ 評価値予想手マニアは、満足だったようですね
解説にソフトの評価値とか予想手不要派にとっては面白くないでしょうね てか千田は自分の頭で考えること拒否してただろ
ずっとソフトに教えを乞う形だった
普段の研究もああやってしてるんだろな >>946
自分の頭で考えることは必ずしも解説者の仕事じゃないからね ニコニコではぽんぽこの中途半端な予想手・評価値だけを見て終わりにする解説者が多いなか、千田は電王板でいろいろ動かしてみてより良い順を探していた
その点ではむしろ他の解説者よりも勤勉であるとさえ言えるのに、なぜかそれが蔑ろにされてソフト見ずに手を探すことが無条件に素晴らしいとする風潮は非常に腹立たしい >>944
負け惜しみに聞こえたのがそんなに許せないのかねー
素直な感想だったんだが
勝手読みだって言うならそれでいいよ >>912
最先端、最高峰で戦っている知性が実際にソフト超えの手を指して
部分的には人間が勝ると語る。感動するなぁ。
であるならば、ソフトに蹂躙された世界でも棋士が生きる意味はあるよね。 >>951
確かにあの手は見事だったけれど、基本的にみんなソフトを怖がり過ぎる気がする。
自動車に勝てないから100m競争やマラソンなんか止めろとは言われないのに、
将棋や囲碁はそういう風に捉えられるのは不思議に思う。
その伝でいけばeスポーツなんか、最初から機械に勝てないんだから無意味ってことになるし。 ソフト厨は専用スレから出てくるなよ
千田や巨瀬と同類項の筋の悪い人間ばっか 谷川さんが光速の寄せと言われた全盛期の頃なら、63同金を指せたと思う。
光速とはそういう事。 及川が解説で詰ませるルートが他にもあるのに
敢えて最速で難しい方を選んでるって言ってたと思う 藤井くん（77飛車成りについて）
「部分的には人間の方が深く読める局面もあると個人的には考えていた」
ソフトも神様じゃないんだからそういうこともあるはずだよな
千田は納得しないだろうけど 奥さんの育児疲れも吹っ飛んでしまうくらいの衝撃だったらしいからな >>956
いやていうかその辺のことはむしろ千田が前から説明してる ７７飛成については大平の説明がわかり易かったし凄いなと改めてしっくり来たな
あの時点で77飛成は誰でも見えるはずだし考える手だけど
一体いつからあの筋を読んでたのかってのが凄いという説明
>>956
ソフトが評価を数値化している以上配点の傾向があるってのは理解できることだよね こんな駅があるなんて知らなかった
https://ranking.goo.ne.jp/column/5161/
山梨県甲斐市竜王新町にある、JR東日本の駅として知られている竜王駅。
周囲には日本屈指の渓谷「昇仙峡」や、武田信玄を祭神とする「武田神社」などがあります。 >>961
コンテナヤードや隣接するJXの油槽所への引き込み線があったり、
小駅ながら当駅発着の特急「かいじ」があっとり、ま鉄オタ的には
ちょっと有名な駅。 >>934
だよね
ニコ生民も千田も風呂に行くならいまのうちー、もう少し経つとシャワーですよーとか言ってたもんね スキーしたことがあれば、地名としての『竜王』は知ってるだろう。
『深浦竜王』知ってる奴は将棋ファンぐらいだろうが。 >>934
そうなんだよな、明らかに終盤で大差ついてたらああいう手で飛び込むのも分かるんだけど、
まだ互角でまだまだかかるとプロ棋士でも思う局面で、一人だけ別次元で最後まで読みきっていたのが凄すぎる 藤井君のコメントってめっちゃ穏やかで敵作らない言いまわしだな
指し回しとはえらい違いやで
調子に乗ってもいい年なんだけどなあ 前に甲府旅行行ったついでに、竜王駅で記念写真撮ってきたよ。
中央線ユーザーなら、特急に竜王行きがあるから聞いたことはあるレベル。 藤井のコメント力は棋士の中でもトップクラスだと思う >>967
竜王御殿と呼ばれるものも中央線沿線なのは偶然だと思うが面白い >>952
あくまで人間どうしでどこまで競り合うのか？どんな記録が出るのか？ってのが面白いんだよね
たとえ今回の若藤井さんのあれを今後ソフトが上回ったとしても
ボードゲームの人間どうしの駆け引きや読み合いの面白さが変わるわけじゃない >>966
十分に認められてるやつの余裕じゃないの
無駄アピールする必要がないんだろうｗ >>966
藤井が増田みたいなこと言い出したら世間の手の平返し凄いことになるからな >>956
千田はソフト読み筋の読み抜け指摘してるくらいだから、そんな偏りは百も承知
それよりメリットでかいと思ってるから使ってるんだろ >>952
その辺は人間の思考の神秘性を商売のネタにしてきたとこあるから無理もない
興行という側面がある以上ストーリーは大事だからな 千葉強いな
これは竜王戦で割と上の方に来ても驚かないな 千葉と羽生は実は公式戦での対局がまだない
タイトル戦が初顔合わせになれば熱い >>978
別に弱くないけど、明らかに研究してないから
ソフト序盤で使ってるとか言ってたけどあれウソだろ
どうせあの世代にはソフトは受け入れないものなんだし >>980
ああ、言ってるよ
棋聖戦とか角換わり腰掛け銀新型同型で豊島にソフト研究なしで立ち向かうとか無謀だろ 今まで築き上げてきたものをいきなり否定されると人間そんなに簡単に受け入れられないんだよ 使ってるけど参考程度でそんなに重視してないか、研究してる暇がないか知らんが全く使ってないとは思えないけどな
谷川や会長みたいに使ってないと明言してるわけでもないし どちらにせよ、豊島や千田や増田のような若手みたいに器用に使いこなせないでしょ
それなのにあのような研究が生きる形に持って行ったのは不可解 レーティング一位の豊島と長時間なら間違えない天彦に負けたからって落ち目扱いはまだ早いわ 普通に考えたらタイトル戦に4つ出てる時点で他の棋士を圧倒してトップなんだけど
羽生の場合は常に4つくらいタイトル所持してないと相対的に衰えてる扱いされるからな 天彦は名人戦だけ上位互換のプロ彦になるから負けても仕方ない >>988
いくらシードがあるにせよ
どのタイトル戦でも挑戦者に絡んでくるってすごい事だよね ここ2,3年の羽生さんは対局日程に余裕がある時は相変わらず凄いけど詰まってるとイマイチになる印象。イマイチ状態でもトップ集団にはいるから凄いんだけどやっぱり年齢には逆らえないんだなあとは思う。 このスレッドは１０００を超えました。
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