第31期竜王戦 Part24
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>873
渡辺には何の感情もないが、渡辺が解説だとそれだけで見てしまうw
渡辺は将棋より解説が見たい棋士のひとり たなとらさんなんか
聞き手に「先生、この手は？」と尋ねられて
間髪置かずに「分かりません！」連呼しても何も文句言われないのに
千田さんがあんまり言われるのはちょっと気の毒ではある 既に役目を終えたロートルと今まさに活躍しなきゃいけない若手の違いやん。 シーザーの、金のためだけに対局場に来てるって感じはプロ棋士というより真剣師のようだ >>880
対局者は解説より深く読んでるなんてみんな言ってるのにな。
まぁこういうヒールポジションの解説棋士が居ても良いけどね。本人も嫌じゃなさそうだしw ソフトの使い方って考えた末の一手を調べるんじゃなくて考えつかない手を探したり思いつかない手を探すのに秀でてる >>880
千田はソフトカンニングしながら自力でもわかるてな態度でいるから叩かれるんだろ
他の棋士がひと目じゃない詰みを評価値確認して「ぺしぺしやれば詰みですよ」
って、おめーにそんな力ないだろって 千田の全盛期と棋士間でカンニングが流行してた時期が一致
これが本当の千田率 >>874
＞棋士の読みを見たければアベマ行けば良い
その通り。
だから、千田が対局者の立場になったとき、千田自身の読みや判断には何の価値もない。
それだけのこと。 >>834
それトップ棋士もやってる手法だよ
大昔からそういうのは何も変わっちゃいない
ただ考えるのが自分じゃなくてソフトになっただけの話
あまりにも使いすぎると棋力が上がらなくなるような気がしてならない >>857
師匠が飾らない人でそれをそのまま受け継いでるようなところがあるな
名人とっても上の世代を先生呼びしてそれが嫌味に聞こえないのも天彦の人徳だろう >>536
将棋はマインドスポーツに分類されるみたい >>889
ソフトを使った棋力アップを狙ってる千田先生なんだから
確かな手ごたえ持ったやり方なんだろ とりあえず棋士を叩いて優越感に浸りたい馬鹿が多いだけ >>873
犯罪者の説法を聞きたいとはとても思わないんだが >>873
勇気がガチガチだったじゃねえか
よくもそんな風にハゲに都合よく解釈できたもんだ >>898
勇気は藤井九段のときもあんな感じだったけど 藤井てんてーの時は緊張ってか「振り飛車講座やってくださいよ〜」って絡んでウザがられてたような 解説しないで藤井システム教えてくれーって頑張ってたけど
ガッチガチだったのは確か >>889
カーナビ付けたら道覚えなくなった
これに近いかな パソコンで文字入力してたら漢字忘れた
Excel使ってたら計算できなくなった 基本的にそういうことになるやつは
アホだと思ってる 道具を使うというのはそういうことだしみんなわかってる
だから絶対に使わないというアプローチもあるだろうし、使い倒してさらにその向こうの世界を目指すというアプローチもあるんじゃね？
どっちが正しいかは時が過ぎてみないとわからない >>907
今は果たしてこれを使い果たしてると言って良いのかって話だと思う 俺は新聞屋だがわざと自転車遠くに止めて少々遠回りでも自分の足で配るようにしてる
これやるのとやらないでは大きな違いがある
あ、自分市民ランナーなのでそんなアホなことやってるってだけです
文明の利器は便利ではあるがアナログを馬鹿にすると大変なことになる 一般社会なら道具が普及すれば生身でできなくても困らなくなって
むしろアナログでやってる人間が道具使ってる人間と同基準で結果で評価されて不利になるが
競技ごとはあえて道具を制限することで成り立ってるから一線がどこになるか微妙だよね 藤井聡太七段が将棋史に残る名手を語る「ソフトより人間の方が深く読める局面がある」
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20180610-OHT1T50130.html?from=rss&;utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
また、５日の第３１期竜王戦ランキング戦５組決勝で石田直裕五段（２９）に勝利した際の
終盤で指した絶妙手「△７七同飛成」に将棋ファンが衝撃を受け、喝采を贈っていることについて
「一言で説明するのは難しいですけど、人間であれば、ああした場面で条件に整理して、にそった手を考えていく。
その中で導き出した手であった。
現状、最近のソフトは大変強いことは言うまでもないことですけれども、
部分的には人間の方が深く読める局面もあると個人的には考えていたので、それが現れたのかなと思います」
と力のある言葉で振り返った。 >>912
一人だけ次元の違うとこにいっちゃったか
負けるとすれば最初から疲労困憊な時くらいかもしれんな 底辺新聞配りが藤井七段の言葉に安価付けるな汚れるだろ >>913
羽生さんも定期的に「何だこれ？悪手？」→「うおおお」ってなる時がある
去年の竜王戦番勝負4局目とか
大駒を切る変化はソフトは切り捨てやすい傾向にある気がする >>914
他人を上から目線のお前こそ結局自分自身を汚してると気づけ あ、自分元気だよｗ
話題頼むから本筋に戻しておくれｗ >>900
>>901
別の番組で、順位戦で藤井システムやられて対応がわからなかったので
本家に攻略法を教えてもらいたかったみたいな超虫のよいことをいっておった >>912
まあ、優等生的発言だわな。このひと注目されすぎて下手なこと言えなそう。 ９１４がひたすら恥ずかしいな
>>913,916
千田がそんなこといってたような
いまのソフトは大駒切る順を外して読む傾向があるとか
計算効率の関係だったかな プロ対局レベルだと、△7七飛成が神とは到底言えんな。
千田にあそこまで解説されては 63金からの構想はすごいと思ったけどね
誰でも指せる手なの？ >>928
誰でもさせるわけはないが、世界で唯一藤井にしか指せないって断言できるほどではないんじゃないか >>929
誰もそこまでは言ってないと思うんですが…
誰か言ってた？ >>930
神と言うからには世界で唯一藤井だけが指せる順じゃないと >>932
千田は解説者「は」これは読まないと言っていたが、裏を返せば自分が対局者なら読める可能性はあるってことだよ 銀の割打ちで飛金両取りは、序盤〜中盤戦でやられたらほぼ敗着になるのでその先は普通読まない。
終盤戦の一手を争う場面であればあえてやらせて手抜きをすることもあり。
あの局面で何が凄いかと言うと、対局相手も解説者も観戦者もみんなまだ互角の中盤戦だと思っていたのに、
藤井だけが終盤戦だと考えて寄せを読んでいたこと。
あの局面から一手差で寄せる筋があると教えられていれば同じように読みきるプロは多いと思う。
ただ、対局中にあの局面がすでに終盤戦であると認識出来る棋士が何人いるだろうか >>936
ニュートラルに聞けばまあ千田なら読めるかもなって思えるはず
そう思えないどころか負け惜しみに聞こえるってのは、お前が千田アンチか藤井オタかでバイアスがかかってるだけ 千田は同金したときはなんか勝ち筋見えたんかな？って言いつつ少ししてソフト回しながら意味わかったから微妙くせえ
まあ読めてたとしても言い訳くせえから言わなきゃ良かったのにな >>932
羽生さんも信じられないような手をバンバン指してたけどな
こんなの羽生さんにしか出来ないですねみたいに解説が言ってる対局がいくつかある
2013のNHK杯郷田戦とかはYouTubeに上がってるから見てみるといいよ >>937
ニコニコ見てたが、後付けで言い訳するのは簡単じゃん
あれが負け惜しみに聞こえない方が不思議だよ >>940
解説者は誰かと戦ってるわけじゃないのに負け惜しみもクソもないわ >>941
だったら解説者「は」これを読まないなんて言わなきゃよかったのにね
解説者として読めなかったのに対局者としてなら読めてたなんてニュアンスなら、
負け惜しみに聞こえるよ >>943
解説者として、これが信じられない神の一手なのか、まあまあ凄いくらいの手なのかは解説する必要があるだろ
千田はずーっとニュートラルに解説しててそれくらいの意味しか無いのに、負け惜しみだの何だのと勝手読みするのはあかんよ 評価値予想手マニアは、満足だったようですね
解説にソフトの評価値とか予想手不要派にとっては面白くないでしょうね てか千田は自分の頭で考えること拒否してただろ
ずっとソフトに教えを乞う形だった
普段の研究もああやってしてるんだろな >>946
自分の頭で考えることは必ずしも解説者の仕事じゃないからね ニコニコではぽんぽこの中途半端な予想手・評価値だけを見て終わりにする解説者が多いなか、千田は電王板でいろいろ動かしてみてより良い順を探していた
その点ではむしろ他の解説者よりも勤勉であるとさえ言えるのに、なぜかそれが蔑ろにされてソフト見ずに手を探すことが無条件に素晴らしいとする風潮は非常に腹立たしい >>944
負け惜しみに聞こえたのがそんなに許せないのかねー
素直な感想だったんだが
勝手読みだって言うならそれでいいよ >>912
最先端、最高峰で戦っている知性が実際にソフト超えの手を指して
部分的には人間が勝ると語る。感動するなぁ。
であるならば、ソフトに蹂躙された世界でも棋士が生きる意味はあるよね。 >>951
確かにあの手は見事だったけれど、基本的にみんなソフトを怖がり過ぎる気がする。
自動車に勝てないから100m競争やマラソンなんか止めろとは言われないのに、
将棋や囲碁はそういう風に捉えられるのは不思議に思う。
その伝でいけばeスポーツなんか、最初から機械に勝てないんだから無意味ってことになるし。 ソフト厨は専用スレから出てくるなよ
千田や巨瀬と同類項の筋の悪い人間ばっか 谷川さんが光速の寄せと言われた全盛期の頃なら、63同金を指せたと思う。
光速とはそういう事。 及川が解説で詰ませるルートが他にもあるのに
敢えて最速で難しい方を選んでるって言ってたと思う 藤井くん（77飛車成りについて）
「部分的には人間の方が深く読める局面もあると個人的には考えていた」
ソフトも神様じゃないんだからそういうこともあるはずだよな
千田は納得しないだろうけど 奥さんの育児疲れも吹っ飛んでしまうくらいの衝撃だったらしいからな >>956
いやていうかその辺のことはむしろ千田が前から説明してる ７７飛成については大平の説明がわかり易かったし凄いなと改めてしっくり来たな
あの時点で77飛成は誰でも見えるはずだし考える手だけど
一体いつからあの筋を読んでたのかってのが凄いという説明
>>956
ソフトが評価を数値化している以上配点の傾向があるってのは理解できることだよね こんな駅があるなんて知らなかった
https://ranking.goo.ne.jp/column/5161/
山梨県甲斐市竜王新町にある、JR東日本の駅として知られている竜王駅。
周囲には日本屈指の渓谷「昇仙峡」や、武田信玄を祭神とする「武田神社」などがあります。 >>961
コンテナヤードや隣接するJXの油槽所への引き込み線があったり、
小駅ながら当駅発着の特急「かいじ」があっとり、ま鉄オタ的には
ちょっと有名な駅。 >>934
だよね
ニコ生民も千田も風呂に行くならいまのうちー、もう少し経つとシャワーですよーとか言ってたもんね スキーしたことがあれば、地名としての『竜王』は知ってるだろう。
『深浦竜王』知ってる奴は将棋ファンぐらいだろうが。 >>934
そうなんだよな、明らかに終盤で大差ついてたらああいう手で飛び込むのも分かるんだけど、
まだ互角でまだまだかかるとプロ棋士でも思う局面で、一人だけ別次元で最後まで読みきっていたのが凄すぎる 藤井君のコメントってめっちゃ穏やかで敵作らない言いまわしだな
指し回しとはえらい違いやで
調子に乗ってもいい年なんだけどなあ 前に甲府旅行行ったついでに、竜王駅で記念写真撮ってきたよ。
中央線ユーザーなら、特急に竜王行きがあるから聞いたことはあるレベル。 藤井のコメント力は棋士の中でもトップクラスだと思う >>967
竜王御殿と呼ばれるものも中央線沿線なのは偶然だと思うが面白い >>952
あくまで人間どうしでどこまで競り合うのか？どんな記録が出るのか？ってのが面白いんだよね
たとえ今回の若藤井さんのあれを今後ソフトが上回ったとしても
ボードゲームの人間どうしの駆け引きや読み合いの面白さが変わるわけじゃない >>966
十分に認められてるやつの余裕じゃないの
無駄アピールする必要がないんだろうｗ >>966
藤井が増田みたいなこと言い出したら世間の手の平返し凄いことになるからな >>956
千田はソフト読み筋の読み抜け指摘してるくらいだから、そんな偏りは百も承知
それよりメリットでかいと思ってるから使ってるんだろ >>952
その辺は人間の思考の神秘性を商売のネタにしてきたとこあるから無理もない
興行という側面がある以上ストーリーは大事だからな 千葉強いな
これは竜王戦で割と上の方に来ても驚かないな 千葉と羽生は実は公式戦での対局がまだない
タイトル戦が初顔合わせになれば熱い レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
