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第76期名人戦 Part52
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0001名無し名人 (ワッチョイ 2b65-jOXB)
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2018/06/18(月) 21:50:06.64ID:KHggP4K+0
【第76期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人 − 挑戦者 羽生善治 竜王   各日午前9時開始  持ち時間 各9時間

第1局 4月11・12日(水・木)    佐藤名人 ●−○ 羽生竜王 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月19・20日(木・金) 先 佐藤名人 ○−● 羽生竜王    石川県小松市「辻のや花乃庄」
第3局 5月08・09日(火・水)    佐藤名人 ●−○ 羽生竜王 先 奈良県奈良市「興福寺」
第4局 5月19・20日(土・日) 先 佐藤名人 ○−● 羽生竜王    福岡県福岡市「アゴーラ福岡山の上ホテル&スパ」
第5局 5月29・30日(火・水)    佐藤名人 ○−● 羽生竜王 先 愛知県名古屋市「万松寺」
第6局 6月19・20日(火・水) 先 佐藤名人 _−_ 羽生竜王    山形県天童市「天童ホテル」
第7局 6月26・27日(火・水) 振 佐藤名人 _−_ 羽生竜王 駒 山梨県甲府市「常磐ホテル」

名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/
名人戦棋譜速報(有料) http://www.meijinsen.jp/

※前スレ
第76期名人戦 Part51
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1527728336/
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0109名無し名人 (ワッチョイ d2e0-Bw3Y)
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2018/06/19(火) 09:10:01.14ID:Fy+PsCko0
開始日時:1994/08/08
棋戦:第44回NHK杯戦2回戦第05局
先手:畠山鎮五段
後手:羽生善治名人

▲2六歩 △6二銀 ▲2五歩 △3二金 ▲7六歩 △4一玉 ▲7八金 △5二金
▲3八銀 △3四歩 ▲1六歩 △4四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △4三金右
▲2八飛 △2三歩 ▲4六歩 △5四歩 ▲4七銀 △5三銀 ▲6九玉 △8四歩
▲3六歩 △8五歩 ▲7七角 △1四歩 ▲8八銀 △3三角 ▲5八金 △2二銀
▲7九玉 △2四歩 ▲5九角 △2三銀 ▲7七銀 △3一玉 ▲6六歩 △2二玉
▲2六角 △7四歩 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 角 △6四銀 ▲4五歩 △7五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲2五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 銀 ▲4四歩 △同 金
▲2四角 △同 角 ▲2五飛 △4二角打 ▲3三歩 △同 金 ▲2四飛 △同 金
▲7一角 △3九飛 ▲6九銀 △7六歩 ▲8八銀 △4六歩 ▲5六銀 △5五歩
▲8二角成 △5六歩 ▲7二飛 △3三銀 ▲4六馬 △2九飛成 ▲5六馬 △4九龍
▲2五歩 △3四金左 ▲3五歩 △4五金左 ▲同 馬 △同 龍 ▲2四歩 △2三歩
▲4一金 △5三角打 ▲4二金 △同 銀 ▲4一角 △3二歩 ▲6三角成 △4九龍
▲5三馬 △同 銀 ▲7五飛成 △4六桂 ▲6七角 △5六歩 ▲7一龍 △6一歩
▲同 龍 △2五角 ▲2三歩成 △同 玉 ▲2一龍 △2二歩 ▲4七歩 △5八桂成
▲同 角 △同 龍 ▲同 銀 △5七歩成 ▲1一龍 △5八と ▲1三飛 △2四玉
▲2二龍 △3五玉 ▲3九香 △3七銀 ▲同 香 △2六玉 ▲2五龍 △同 玉
▲3六銀 △2六玉 ▲2三飛成 △3七玉 ▲2七龍 △4八玉 ▲2六角 △3九玉
▲1七角 △4八玉 ▲2六角 △3九玉 ▲1七角 △4八玉 ▲4九銀 △同 と
▲2八龍 △3八香 ▲2六角 △5七玉 ▲3八龍 △4八歩 ▲6九香 △5九銀
▲4四角 △6八金
まで154手で後手の勝ち
0115名無し名人 (アウアウカー Sa69-AR1l)
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2018/06/19(火) 09:11:25.57ID:PWW5Kp2da
26歩に対する62銀は別戦型の最新系に合流するか似た局面になりやすいから名人戦用に研究して来た切り札なんだろうね
0116名無し名人 (ワッチョイ 4271-4PHY)
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2018/06/19(火) 09:11:30.94ID:R4wZKEXH0
研究外したいならいっそ振飛車させばと思った
0117名無し名人 (オッペケ Srf1-gtL1)
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2018/06/19(火) 09:11:58.22ID:WMI7JTnrr
山崎流の横歩取らせみたいな感じになるのかな
0119名無し名人 (ワッチョイ 06ed-Bw3Y)
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2018/06/19(火) 09:12:20.08ID:FLvTrIQR0
カド番に追い込まれてからじゃないと、こういうあからさまな研究外しみたいな手を指さない/指せない
ってのが、羽生さんの第一人者としての手枷足枷ではあるんだよなあ
横綱が変化したら叩かれる、更にそれで負けたら激しく叩かれるような感じの
0120名無し名人 (ラクッペ MM61-hGVz)
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2018/06/19(火) 09:12:28.22ID:9X6aUZn2M

「62銀は悪くなる
でも どれだけ悪くなるのか
知りたいので公式戦でやってみた」
って言ってた
0121名無し名人 (ワッチョイ 3d1b-KPib)
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2018/06/19(火) 09:12:57.79ID:bQbR+kI30
>>85
昨日いきなり相掛かりで金上がらないで飛車先の歩を付いて来た奴いたけど
あれは定跡知らないでやってるのか
こっちが知らないと思ってやってきたのか
俺はウォーズ初段とはいえ
その対策だけはちゃんと覚えてたからちゃんと勝った
0122名無し名人 (ワッチョイ 41d2-jgxh)
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2018/06/19(火) 09:13:23.03ID:MqsHtgA50
これは山ちゃんがよくやってる変則横歩取りになるよな?34歩か74歩どちらか取らせるやつ
羽生さん自身もJT杯で山ちゃんにやられて負けてるし天彦も負けてるんだよね
0128名無し名人 (ワッチョイ 06ed-Bw3Y)
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2018/06/19(火) 09:14:37.83ID:FLvTrIQR0
アベマ明日は大藤井と船江か
聞き手は微妙だが解説はいいな
0129名無し名人 (ワッチョイ 49cc-zES0)
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2018/06/19(火) 09:14:53.41ID:1LSCicoF0
天彦は勝てばタイトル3期か、藤井、深浦、丸山に並ぶな。
0131名無し名人 (ワッチョイ d132-m0US)
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2018/06/19(火) 09:15:38.23ID:UB4wFBvn0
山ちゃん戦法はNHK杯でしか見てないけど、あれそんなに良さそうに見えないけどな
こっちに棋力が無いとああいうのは全部悪く見える
0133名無し名人 (ワッチョイ c2d2-mJaI)
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2018/06/19(火) 09:16:03.30ID:q1FTsalH0
後手の羽生竜王、完全にネット将棋であそんでる奴の指し手じゃないか。
0136名無し名人 (ワッチョイ 06ed-Bw3Y)
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2018/06/19(火) 09:16:14.09ID:FLvTrIQR0
74歩か
なるほどわからん
0138名無し名人 (ラクッペ MM61-hGVz)
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2018/06/19(火) 09:16:34.45ID:9X6aUZn2M
羽生さんはもう駄目だな
でも面白いからいいか

サービス精神旺盛だ
0142名無し名人 (ワッチョイ 7152-Ey0k)
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2018/06/19(火) 09:17:44.34ID:fRpIRMze0
低級の将棋だよな
これで先手が負けるイメージほとんどない
0143名無し名人 (ワッチョイ 3169-9ull)
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2018/06/19(火) 09:17:45.72ID:p0aIrVfn0
今日はニコ生だな
全くわからない神谷先生の解説が面白い
0154名無し名人 (ワッチョイ 8275-O6T7)
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2018/06/19(火) 09:21:15.89ID:FIxg6keP0
@Veyron_tweet
羽生が全盛期の頃言った一言。
「後手番初手△62銀で勝てる棋士が本当の意味で最強の棋士です」
0156名無し名人 (ワッチョイ 311d-6nIv)
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2018/06/19(火) 09:22:02.64ID:Szi5PSin0
羽生が変化球を投げたと聞いて飛んできました
0163名無し名人 (ラクッペ MM61-hGVz)
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2018/06/19(火) 09:22:49.31ID:9X6aUZn2M
山ちゃんは天才だから
真似するだけでは勝てない
0168名無し名人 (ワッチョイ 3143-Bw3Y)
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2018/06/19(火) 09:23:52.69ID:aHtrx0S40
>>157
藤井君は後手でも角換わりに自信あるので
指せないんじゃなくて指さないだけ

後手の角換わりに自信ないから62銀なんだよ
0172名無し名人 (オッペケ Srf1-gtL1)
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2018/06/19(火) 09:24:41.29ID:WMI7JTnrr
三浦糸谷戦や藤井聡深浦戦もこんな感じだったかな
0174名無し名人 (ワッチョイ 7152-Ey0k)
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2018/06/19(火) 09:24:52.45ID:fRpIRMze0
明日の渡辺の仕事無さそうだな
今日中に羽生必敗だろ
0175名無し名人 (スッップ Sd62-8zAa)
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2018/06/19(火) 09:25:20.14ID:EbDq5rkUd
まあ短時間棋戦でしか通用しないよな
0179名無し名人 (ワッチョイ e126-Bw3Y)
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2018/06/19(火) 09:26:14.64ID:Vgvuyi8J0
遠山羽生は今名人じゃなくて竜王だってば…
うっかり羽生名人って書く人多すぎw
0180名無し名人 (ワッチョイ 3143-Bw3Y)
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2018/06/19(火) 09:26:28.86ID:aHtrx0S40
ソフトの数値的に言うと

普通に指した場合序盤は
先手70ぐらいで推移するとこを(先手の分の得が)
62銀で先手100ぐらいで序盤推移する
まあその程度の差だな

数値でいうと30ぐらい

昔は62銀は相当損といわれてたけど
ソフトの数値でいうと30程度
0181名無し名人 (ワッチョイ 41d2-jgxh)
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2018/06/19(火) 09:26:46.49ID:MqsHtgA50
まあ、横歩取らせてる間に手を進めようって思想は普通の横歩取りと同じだからね
普通の横歩取りが青野流や勇気流のせいで手得を活かしにくくなってる現状ではこっちの方が可能性があるのかもしれない
0182名無し名人 (ワッチョイ e126-Bw3Y)
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2018/06/19(火) 09:26:58.08ID:Vgvuyi8J0
>>130
竜王戦の時の解説見れば藤井が適任だとわかるはずだけど
0185名無し名人 (ワッチョイ 311d-6nIv)
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2018/06/19(火) 09:27:20.48ID:Szi5PSin0
森内との名人戦で勝ちに行った時に似てるな
0188名無し名人 (ワッチョイ 3142-m0US)
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2018/06/19(火) 09:28:06.32ID:PnqW0idE0
でも昔と違って今はソフトで相当調べられるからな。
だから62銀のような手を糸谷や山崎、羽生さんが
やるってのは裏打ちがあるんだろう。後手ながら
主導権を取りうる、と。
0192名無し名人 (フリッテル MMd6-kwLU)
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2018/06/19(火) 09:28:33.27ID:8ViQIaLvM
羽生サンの変態将棋を観れると聞いて今飛んできますた
バーン |o(`・ω・´)ノ|Ю
0193名無し名人 (ワッチョイ 0633-5g47)
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2018/06/19(火) 09:28:44.47ID:Ha5Aof030
損が知りたかったのって76歩に対する62銀じゃないの?
要は後手番で飛車先不突矢倉が本当に不可能なのか知りたかったんやろ?
0194名無し名人 (ワッチョイ 06d2-sgBY)
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2018/06/19(火) 09:28:46.98ID:w6NpkbXO0
戦術的なたいした狙いがあるわけじゃなさそうだな。

恥も外聞もなく、隠す気もなく
ストレートに心理的な揺さぶりをかけるのが狙いだろうな。
0196名無し名人 (ラクッペ MM61-MuvU)
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2018/06/19(火) 09:29:27.97ID:FBO6oolyM
将棋世界special羽生特集
2手目6ニ銀について
「確か王位戦で郷田さんに60手ぐらいで負かされて、それで決定的にこれはダメだという認識ができたような記憶があります。
短手数で負けたからではなく、根本的な欠陥があると認識できましたから。」
0200名無し名人 (ワッチョイ 3169-9ull)
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2018/06/19(火) 09:30:21.66ID:p0aIrVfn0
神谷「いつもばばあの聞き手ばかりだから今日はうれしい」
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