藤井のアレって反則じゃないの？

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 21:59:16.30

ヒフミンアイといい加藤一二三２世じゃん

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 22:01:06.05

https://i.imgur.com/xc14lLa.gif

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 22:08:49.67

離れてるね
これで藤井が勝ったら大問題

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 22:09:45.65

最近流行りの安倍しぐさだからセーフ

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 22:09:48.05

チョンチョンしてる間はok
暗黙のルールというやつだな

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 22:09:50.40

ルール違反、マナーやモラルも無視
常に我を通して他人のお情けもらわないと勝てない忖度王子ここに極まり

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 22:09:52.17

チョンチョンしてる間はok
暗黙のルールというやつだな

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 22:12:36.67

ヘ、ヘイトスピーチ…？

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 22:20:29.25

藤井スレの藤井ヲタ曰くセーフらしいぞ

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 22:23:37.91

>>1
おまえ変な大人に育ったな

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 22:24:29.60

https://www.youtube.com/watch?v=Fb0EH2clFbk
ここで加藤一二三の反則を御覧ください

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 22:28:20.90

これはダメだろw

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 22:28:41.21

謎のチョンチョン寛容レスに草
反則だよ！

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 22:31:37.24

疑惑の一手

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 22:33:31.93

藤井ヲタが桂馬落としただけって捏造してて草

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 22:35:00.98

安倍のせいだな

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 22:37:16.70

将棋　第31期竜王戦決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ　増田康宏　×　藤井聡太（投了図以下シミュレーション有り） https://youtu.be/yfVKMggLAEw @YouTubeさんから

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 22:37:16.78

反則だね
動画で残ってるからこれはさすがに何らかの処罰あるだろ

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 22:37:17.59

>>11
阿部ちゃんおこやな

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 22:38:28.67

藤井は棋界の宝だから、見逃します

会長

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 22:39:25.79

ｇｉｆ観たら明らかに反則ペナルティが必要１年間出場停止だな、大問題だ

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 22:40:56.44

伊角さん…今指離れたんじゃ…

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 22:41:59.09

明らかに反則だよ
1年間出場停止くらいのペナルティは喰らっても文句は言えない
客寄せパンダだからお咎めなしなんだろうが

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 22:43:02.74

あれは指の離れていないチョンチョンだな
俺にはわかる

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 22:53:49.81

なんか話題になってたからどんなもんかと思ったが、想像以上にはっきりしてるな

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 22:55:41.97

スアレスのハンドくらいはっきりしてる

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 22:55:56.02

棋界から除名・永久追放だ
悪質だ　けしからん

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 22:57:28.64

これアンチの定番ネタになるだろうなー最悪だ

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:00:07.81

次の竜王戦はお休みかな

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:02:34.50

じゃないの？って言うか
これ反則にならなかったの？
流石に信じられん…

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:04:16.85

一年は重いので今期の竜王戦は出場停止とします
来期は頑張ってください

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:04:25.27

抗議に負けて一二三処分したのが十年後に効いてくるとはなw

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:08:18.38

ヒフミンアイの次は
マッタを真似したのか
次は何を真似るんだ

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:08:29.63

日大の内田よりも悪質だ
死刑だ

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:09:41.86

離れてるように見えるけど断定はできないレベルだな

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:10:43.30

将棋界にもVARが導入される時代か

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:11:13.51

あんな反則平気だするような人とは普通将棋を二度と指してもらえんけどな、待ったするような奴は将棋辞めろ

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:12:17.44

条件反射で指しなおしてしまうほどの悪手だったの？

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:12:22.58

ひふみんコースか

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:12:32.65

抗議したい人は連盟にした方がいいんじゃないか？

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:12:57.84

>>30
増田が指摘して藤井が認めればそこで反則負け
藤井が認めなければ立会人呼んで天カメ映像で指が離れてることを確認して反則負け
今回は増田が寛容に許してあげたのでおとがめはなかった
増田が勝勢および時間が多く残っていたことも許した一因だろうが
もっと切羽詰った状況であれば、指摘していた可能性もある

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:13:57.18

そういえば、これって誰が反則判定するの？
両者合意ならそのまま進んでOK?

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:15:22.58

反則ならその卑劣な行為を見逃した高見にも責任をとってもらわないとな

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:15:32.33

>>38
おそらく2手先に打つはずだった8六桂を先に打ちそうになった

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:16:44.06

来年はニ手指ししそう

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:16:46.87

>>19
阿部は待ったの指摘をしたのではなく、記録係が次の(10回目の)考慮時間に入れないことに抗議したんだけどな
ただ、阿部はこの対局中の一二三の言動に既に相当イラついてた
これの前には一二三が阿部の手番で秒読みしてる記録係に「あと何分？」って聞いてきて「答えなくていいですよ。見ればわかるんだから」と吐き捨ててもいる

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:17:03.68

>>42
第8条反則
1. 対局中に反則を犯した対局者は即負けとなる。（※）
2. 両対局者が反則に気がつかずに対局を続行し、終局前に反則行為が確認された場合には、
　反則が行われた時点に戻して反則負けが成立する。
4. 終局後は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先する(投了の優先)。
6. 対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。
7. 連続王手の千日手とは、同一局面が４回出現した一連の手順中、片方の手が
　すべて王手だった場合を指し、王手を続けた側がその時点で負けとなる。
　従って開始局面により、連続王手の千日手成立局面が王手をかけた状態と
　王手を解除した状態の二つのケースがある。（※）

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:18:36.78

そろそろこいつうざくなってきた。つーか、将棋自体うざい。
ただのゲームのくせに鬱陶しい。AIの向上に役立っているのかわからんし。

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:19:57.20

>>48
YOUは何しにこの板に？

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:20:18.10

藤井聡太、待った！ｗ

https://dotup.org/uploda/dotup.org1571412.gif

盤外でもひふみんリスペクトwww
反則した挙句ひふみんとは違い読み負けとは...
本当に情けないやつだ

桂馬を８六に打って指が離れて着手が完了しているにも関わらず
その桂馬を駒台に戻して新たに８九に飛車を打ち直した
これは８六桂の手を「まった」して８九飛に手を変更したため
藤井七段は「まった」の反則となります

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:20:20.97

>>38
単に86桂は同馬が王手になるから駄目（王手じゃなければそこで89飛が王手馬取り）
おそらく秒読みで先の変化を考えているうちにもう89飛と指したもんだと勘違いしかけて2手先の86桂を指しかけたんじゃないか？

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:24:06.23

加藤一二三の時は、桂馬を成るか成らないかのまった。
今日の藤井は全然違うコマを全然違う位置に打って戻している。
これはまったじゃないの？

平たく言うと、将棋道場でこれはOKなの？

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:26:19.53

これは酷すぎるだろw

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:26:34.77

>>44
>>51
サンクス。棋譜を一度整理してソフトで確認してみたいな

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:27:14.11

解説が阿部だったらよかったのに

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:27:19.15

早送りじゃなく普通の画像ないの？

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:27:21.62

>>47
ルールをみると，4項があるから勝負そのものは藤井の投了，増田の勝ちで確定。
（つまり，反則負けにはならない）
しかし，あれは局中に指摘があれば「待った」と判定されても文句は言えない
レベルだね。まずは藤井がきちんと増田に対して謝罪すること。その上で，
連盟に対しても事実を報告してきちんと謝っておいた方が彼のためにもなるね。
そうすれば連盟としても「厳重注意」だけで済ますことが出来る。

なあなあにすると日大アメフトなみの騒ぎになるぞ。

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:27:30.35

藤井くんのためにも連盟はちゃんと検証したほうが良いよこれ
そういうことやるか知らないけど

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:28:28.44

>>56
はやおくりじゃないぞ

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:28:49.97

出場停止じゃんこれ

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:29:34.36

http://news.livedoor.com/article/detail/14776326/
このインタビュー読む限り、
増田「待ったの班sの句？いや、待ったぐらいいいじゃないですか。
僕の対局の時は3回まで待ったありとかにしましょう。
テレフォンとかオーディエンスのオプションもつけでも盛り上がりそうですね」
ぐらい言うだろう

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:29:41.56

は、は、は、はっきり言って
あれは反則ではありません

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:29:49.68

連盟の検証よりも藤井サイドからの謝罪が先にあるべきだな。

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:30:56.32

まあ一二三のときは時間切れてから成ってるってのがあるけど、ヤバさ的には第１感イーブンだな

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:31:03.36

見てたけど手が滑った感じにだったよ

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:32:18.30

聡太ちゃんをいじめるのはやめてくれ。お願いだ。

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:33:18.54

それこそタイトル戦でこれやってたらとんでもない騒ぎだぞ

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:33:45.93

https://youtu.be/hk4n8pQOziQ
NHK杯での反則負け
「二歩」の反則をやらかしてしまった棋士はいますが、時間内に指せずにブザーを鳴らされて時間切れ負けの反則になった棋士はこの人だけ

いちおう解説すると、王手かけられて「さて王将をどこに逃げようか」と考えるも、「あ、あれえ、王将をどこに逃げても即詰みじゃないか～！」と詰みに気付いてしまい
30秒まで読まれても何も指せず、時間切れ負けとされてしまいました

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:33:48.04

とりあえず厳重注意くらいが妥当じゃない？
さすがに一年出場停止はない

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:34:04.31

指そうとしてやり直しなんて割とあることだからいちいち動くわけなかろう

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:34:12.35

桂馬は手順前後だね
石田先生がそれで飛車ただで取られて負けたことがある
https://shogidb2.com/games/dd39d796540501ba2adc80e3bf76c708165f0de9#ln3r2l%2F1kgb2gp1%2F3s2n1p%2Fpppps1pP1%2F7R1%2FPPPP1PP2%2F3S1S2P%2F1KGBG4%2FLN6L%20w%201N1P2p%2072

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:35:02.52

これ下手に藤井さんが勝ってしまってたら最悪のパターンだったな・・・

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:35:35.73

伊角さんはちゃんと投了したよ

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:35:50.66

増田さんが主張していたら、
たしかにそういう行為にあたるかもしれない
でもそれを咎めず藤井くんに恥をかかせることなく、
勝利した増田さんがホントに素敵でした

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:37:11.50

>>72
負けて良かった感あるな
まぁ敗勢で時間なかったからこそやっちゃったんだろうけど

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:37:22.34

落とし所としては、厳重注意と対局料没収、くらいかな。
さすがにまったく不問にするのはアウトだが、先例のひふみんのように、
次回の竜王戦参加不可とは、スポンサーも嫌がるし現実的ではなかろう。

というのが俺の考えたが、また連盟は予想できないバカなやり方をやるのかもしれんなあ。
理事が刷新されたからには、すぐ動くかなあ。

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:37:32.60

永久追放以外に無い
こんな奴は将棋界に要らない

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:38:10.66

>>75
ほんとこれ勝ってたらえらいことになったろうな

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:38:32.19

>>74
まぁ小者なら見苦しく騒いでたかもね
そういう意味でいうと増田は一定の評価をしていいと思った

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:38:44.41

将棋会館を出ようとする藤井を呼び止める増田。含みを持たせるようにニヤリと笑って「また対局しよう」と
藤井の肩をたたき、増田は先に将棋会館を後にした。愕然とした表情の藤井が取り残されていた。
聡太、完敗------!! 次号へ続く

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:39:35.79

これが将棋界のタブーみたいになったら嫌だな
本人か師匠が謝罪するのが一番穏便に済みそうだがどうか
9読まれてから指す習慣といい、今後を考えたら反省したほうが何かと安全

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:41:20.91

師匠がどこか放送ある棋戦になんとか登場して同じく指し直して
即座に投了するくらいの気概は見せてほしいね
口で言っても総太にはつたわらないでしょう

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:41:45.41

タイトル狙うなら今回みたいな苦戦はいくらでもあるから、慌てて怪しい行動に出るのは
直したほうがいい

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:42:11.29

LIVEで見てたけど桂馬打ったとは思わなかった
飛車で手が滑ったように見えたけど、一度桂馬打って、飛車にやり直してたのか
早いから見えなかったｗ
これで反則じゃなきゃルールなしだなｗｗｗ
増田が指摘しなかったし、結果勝ったから文句もないだろうけど
結果が逆だったら相当問題になってそう

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:42:17.25

二歩とかなら分かりやすいけど、時間切れや、こういう微妙なケースは普通流すだろ

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:42:28.03

>>79
自分が大優勢だからだろ
マイナス３０００点なら即言うわｗ

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:42:42.31

>>81
塵も積もれば…だよね
ちょっと対局マナーが酷すぎる

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:43:46.18

増田考慮中に扇子パチパチ

まあ酷いもんだわ

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:44:44.43

>>81
この子の師匠は弟子をベタ褒め
実に見苦しい

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:45:03.77

>>88
それはもういつものことだし、今日はギシギシ音が小さめでパシパシだっただけましな方
奨励会幹事は何やってたんだよ
ちゃんと指導しろ

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:45:05.67

>>86
多分渡辺や天彦以外は指摘しないと思うよ
そもそも反則ですらないしね

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:45:10.13

あれは注意はされると思うよ
ていうか本人もやっちゃったと思ってるだろうから次からは気を付けるだろうね
処分が何かあるかは連盟次第だが初めてだし年も年だし大したことないだろう
若いうちは秒読みのマナーとかルーズなところがあるけど
だいたい経験を重ねると共に修正されていく

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:45:10.71

藤井君は国民的アイドルだから増田も指摘なんかできないだろ
変なファンに粘着されてプライベートまで支障が出るわ、増田の対応は正解

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:45:13.79

藤井の今後を考えるなら、1年間出場停止とかが妥当じゃないか？
棋士になってから甘やかされすぎた
社会の厳しさを知るためにも、将棋界からは離れてさぼらず登校した方が本人のためだわ
昼食で豪遊、突然棋士の後ろに回り込む奇行、そして今回の反則行為
藤井は調子に乗りすぎたな

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:45:38.49

>>82
予選通らんでしょ
弱いから

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:46:10.41

>>92
普通三段リーグ入りする頃にはそんなもん直ってるわw

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:46:18.71

>>92
顎なし師匠はちょっとあれやからね

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:46:56.96

>>91
いや反則だから
反則を反則じゃないとするのはおかしい
反則は認めようぜ
今の議論は指摘するかしないかの議論だろ

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:47:11.35

将棋素人だから知らないんだけど、
こういう疑惑の行為って
サッカーのゴールしたかしないかの時みたいに
VTRとCG処理で他角度から確認しないの？

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:47:13.97

手が滑っただけなら反則じゃないけど
違う手を二回指したなら反則だろｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:47:15.02

>>94
藤井がランチに1000円以上かけて豪遊してるって母親に話てきな
母親は涙を流して話を聞いてくれるはずだから

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:47:29.10

>>90
名前知らんがあの顎のない師匠が注意せんと

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:47:48.85

>>91
い神崎

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:48:58.63

>>102
弟子に稼がせてもらってるからなぁ
つか杉本先生舐められちゃってるようで、対局中のマナーの難も言ってはいるみたいだけどさっぱり治らないんだわ

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:49:00.22

>>98
かわいそうだけど反則じゃないよ

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:49:24.53

>>98
反則じゃねーんだからしょうがねーじゃん
チョンチョンは指離れてない判定になってんだから

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:49:28.96

勝ちたい意識が強すぎて咄嗟にやっちゃうのかな
お灸を据えて直ぐに矯正しないとね
まだまだプロとしての自覚が足りないところあるね

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:49:29.04

杉本先生、正念場だな。
謝罪会見はすぐしたほうがいい。
できれば明日、明後日中。
「マナーのなってない対局をしてしまい、反省しております。
連盟からの処分を厳粛に受け止めます」等々。
マスコミの格好のネタにされるが、一番騒ぎが最小で済む。

藤井くんの扇子を並んでまで手に入れたファンだけど
藤井君、つらい目にも遭って、立派な棋士になってほしい。

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:49:33.36

>>96
奨励会とプロでは違うんだよ空気が

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:50:45.93

>>105
誰がかわいそうなの？
何故、反則じゃないのか説明してみてくれ

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:50:46.92

若い時にマナー悪いやつは経験積んだらさらに悪くなるよ

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:50:56.27

>>99
棋界はなあなあだからしないよ
棋士の勘でタイトル挑戦権剥奪して別の棋士に挑戦させたのに
後から調査してやっぱり棋士の勘はあてになりませんでした。当時の会長があのとき鵜呑みにしなければ良かったです
っていうくらいのアホアホ間抜け集団だからね

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:51:57.61

>>106
どこにチョンチョンは反則じゃないと書かれてる？
URLを貼ってくれ

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:52:03.13

神崎起きろ。出番だ

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:52:05.06

あのあとの増田との会話を知りたいわ

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:52:13.77

弟子に寄生する師匠

普通は弟子をあそこまで褒めんけどね

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:52:20.14

藤井信者の掟破りのトンデモ理論、俺は好きだよ。崇拝してる対象もしっかり掟破ったな

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:52:25.91

増田だって反則勝ちの星にしてほしくないだろう
第三者が通報なんてもってのほか

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:52:33.47

>>93
実際指摘していたら、逆に叩かれるかもね笑
増田さんはホントに株上げたと思うよ
少なくとも自分の中ではカッコよかった

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:52:36.08

>>110
それって反則だと主張する人間が証明すべき事柄なんですけど
本当に反則なら反則負けになってるでしょ、そもそも論として

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:52:41.83

指が離れてなければギリギリルール内ですむだろうけど、（それでもマナー違反）
どうみても指チョンチョンして指が一度離れてるからなあ。
藤井の将来のためにもなんらかの処分は必要だと思う。

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:52:49.51

いや、だから賭け将棋や縁台将棋であれが許されるのか
答えろや

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:53:16.41

>>116
きもいよね

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:53:16.54

厳密には反則だけど、ちょんちょんしてる間はオッケーというのがプレイヤー同士の暗黙の了解だよ。

一分将棋の棋士がトイレに立った時に自分の時間に余裕があれば指さないとか、相手が居ないときに投了しないとか、相手の手番のときに扇子パチパチしないとか、指すときは正座する、とかと同じ。

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:53:19.58

今回のはちょっと用語は出来ない。
厳重注意と対局料没収くらいはあっていいかもな。
ただスポンサーに迷惑掛けるから出場停止はできないだろうな。

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:53:19.83

この糞ガキまたやらかしたのか

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:53:31.06

指し直すため桂馬を駒台に戻そうとして92の地点に落とし、そのまま89飛車と指したのもアウト？
駒を盤上に落とすのはたまにあるけど、普通それを拾ってから指すでしょ？

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:53:52.94

通っている高校の掃除をボランティアでした、みたいな処分にすればよい

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:54:22.66

まあ品がないわ
形勢不利になると駒放り置くように指すしね

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:54:30.11

>>121
あれを離れた扱いしてたら待ったしてるやつだらけになるので

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:54:45.03

>>33
名人相手に上座に座ったりして

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:54:48.92

>>119
反則じゃないものを見過ごして株を上げるってことはありえないけど
あれに反応したり、見苦しく騒がなかったことには一定の評価をしていいと思う

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:55:01.40

>>124
一分将棋で相手がトイレに立って指して時間切れ勝ちした棋士がいますw

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:55:22.00

あの直後に「負けました」言えてればなー
残念だけど所詮は１５歳か
二度指しして自覚ないわけない

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:55:43.79

藤井信者は朝鮮パヨク並みだからなあ

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:55:54.13

投増田くんは相手の反則で勝ちたいとは思ってないだろうから指摘しなかったのかな

そして藤井くんはなぜ自己申告して投了しなかったのか
映像にばっちり残ってるから一生言われるぞ

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:56:07.89

杉本「藤井くん。君は五人目の中学生棋士として、先代に恥じぬ振る舞いをしなさい。
そうだな、加藤のように純真で、谷川のように品格があり、
渡辺のように社交的で、羽生のように将棋の強い棋士を目指しなさい」

藤井「はい、先輩方を見習って、
加藤のように厚顔で、谷川のように自尊心が高く、
渡辺のように独善的で、羽生のように髪型が変な棋士になります！」

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:56:07.90

>>120
そもそも論は意味ないんだが、アホなのか・・
だからgif貼られたり散々やってるわけだが、もうこれ以上何を証明したらいいの？

んで、反則じゃない側のお前の主張聞いてみたら「そもそも反則取られてないんだから反則じゃないｷﾘッ」
いや話になってねぇｗ
何故、反則にならないのか、これを説明してくれ。そもそも論とかなしでｗ

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:56:12.97

>>130
アマチュアはマナー違反で済むけどプロがやったら駄目でしょう

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:56:17.68

>>122
賭け将棋は知らんが縁台将棋なんて待った3回くらいおｋじゃね？ｗ

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:56:20.72

増田はむしろ89飛ですね？と藤井の指手を指摘して
「反則じゃないですよ」アピールしてたからな。

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:56:36.43

>>139
いやプロの話だよ

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:57:07.10

>>138
とりあえず、ウダってないでいいから証明をしなさい

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:57:54.63

指離れてるように見えるけど断定できないって

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:58:16.96

>>130
そんな奴ほぼおらんぞ
具体的にそれをやったことのある棋士・対局を挙げてみ
指し終えてチョンチョンしてる状態から「やっぱりやめた」って他の駒に持ち替えるんだぞ？
反則以外の何物でもない

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:58:28.35

むしろ反則スレスレやっても1手違いにも出来なかった増田を素直に誉められないのお前等？

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:58:49.51

>>130
例えば誰が反則負けになるのか、youtube動画でも貼ってくれや
プロ将棋はチョンチョン待ったが多いんだからすぐにわんさか出てくるよね？

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:59:03.11

>>140
ハムは待ったなしだよw

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:59:04.35

>>134
年齢は関係ないよ。むしろ若い頃の方が正義感強い人も多いだろう
悲しいけど藤井くんは一生こうな可能性が高い。扇子パチパチも未だに止めない。他人の忠告に素直に耳を貸すタイプライターではない

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:59:08.94

アベマの解説、聞き手も何も触れなんだな
藤井くんの将棋界の貢献度を考えれば注意くらいでいいよ

**名無し名人** · 2018/06/29(金) 23:59:38.26

「指す」というのは駒を置いて手を離したら成立。
それまではまだ指してないから
別の駒に持ち替えて別の場所に指してもよい。

この場合は全動作が一瞬すぎて「明らかに手を離した」ようには見えないな。
たぶん本人も対局相手もそういう認識だったんだろう。

中継見てて指し方が「危ねーなｗ」と一瞬思って、それよりも大胆というか無謀に見えた
先手の踏み込みがどういう結果になるかに注目してた。
「反則がどうの」という書き込みがしばらくしてからあってずっと「何の事だ？」と思ってた

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:00:25.88

藤井君のこういうところが駄目だよなあ。
才能だけがすべてじゃない。美意識が低いんだよね。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:00:43.53

https://shogi1.com/takahashimichio-2fu/
高橋道雄九段の二歩、職員が止めなければ投了優先の原則が適用された可能性

その瞬間で指摘されなくても反則は反則

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:00:51.83

>>150
なにも問題ないからだよ、当たり前の話だけど

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:00:56.88

除名・永久追放しかない

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:00:57.30

でもあそこで負けましたされると、増田の寸止め辛抱たまらんわな。
せっかくの会心譜なのに。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:01:19.51

>>143
は？だからgif見た？指離れてるよね？ここで証明が完了してんだよ、はい次お前な、いつまで待たせんの？
ウダってねぇで早く言えよ
言えないならもう負けを認めろよｗ素直によｗ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:01:28.17

>>48
みなきゃいいだけなんじゃ…

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:01:44.84

>>151
指は完全に離れてるのですが。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:01:50.34

郷田は将棋道場の指導対局ボランティアでやったんだっけ？
藤井くんに指導対局受けたいんだが、、

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:01:54.73

>>150
「あーやっちまったか…」と思いつつも
迂闊なこと言えないんだろうな
将棋系ツイッター見ててもまったく触れないのが不自然で気味が悪いわ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:02:34.41

大山15世が大天才と褒め称えた
神武以来の鼻毛饅頭ですら使いこなせなかったあの
待ったをいとも簡単にしかもこの大舞台でやってのける。
まさに神童

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:02:43.69

>>157
そんな陳腐な感情論ではなく
藤井くんのどういう挙動がなにに抵触してどのように反則なのかを証明しなさい

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:02:47.10

微妙過ぎて離れてるって証明は困難だよ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:03:04.59

ヨウツベ見てきたけどあれはあかんわ
下品な子

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:03:11.83

>>156
飛車抜いた時点でかなりの勝勢だし
あそこで終わっても増田の会心譜だと思うけど

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:03:22.27

>>159
チョンチョンしてる間は指し手が確定したって扱いにならない
ちょっと離れただけでアウトなら成るときに一旦指離してるやつも待ったしてることになる

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:03:45.12

>>150
ニコ生解説の田村七段は触れてたよ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:03:52.24

聡太のファンならこんなスレ無視して聡太だけを見守ってあげればいいよ。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:03:57.09

普通なら厳重注意からの罰金で藤井の反省コメントでも出して収めるところなんだが

うんこ連盟の斜め上の対応が楽しみ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:04:29.35

>>159
ここまで国語力がない人間も珍しい
養老孟子のバカの壁を思い出した

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:04:33.76

アンタッチャブル藤井だからな。
下手すりゃ業界全体の浮沈にかかわるわけだから、黒沢大地あたりがいじれるわけがない。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:04:47.53

>>170
連盟はまず間違いなくスルーするよ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:04:58.28

>>163
反則規定まで貼られてたけど

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:05:29.65

桂指してミスに気づいて近くの駒落として飛車打った

まあ卑しい子

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:05:34.66

観て1000人が1000人とも反則と認める
それを否定する藤井信者は殺人を
殺人と認めない死刑囚と全く同じだ
早く捕まえて死刑にしておかないと
大変なことになるぞ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:06:03.50

>>167
それは例えば
と金に成ることが目的の場合
歩を進めてと金に成るという行為含めて一連の所作だけど
飛車を打つことが目的の場合
桂を打ち終えてから駒台に戻して飛車を打つのを
飛車打ちの一連の所作とは言えないだろ？

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:06:14.14

>>175
だよね。
スローで見たら解る。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:06:33.48

>>163
藤井君が桂馬を打ち、一瞬指が離れて飛車を指し直しました
従って『待った』の反則であります

これ以上の説明が出来ないんだけど？どこが感情論なの？ｗ
ではなぜ、反則ではないのか説明してください。

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:06:42.75

>>168
田村はニコ生のコメントに触れていただけで
田村自身は触れていない

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:07:09.96

離れたか離れてないか微妙って言ってる人はちゃんと動画で見返してみた？
これ見て離れてないって主張は難しいと思うが

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:07:13.46

>>173
な、ここでしっかり対応しないと一生言われ続けるのにな
リミットは明日いっぱいやなほんま楽しみや

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:07:35.03

若いからセーフは許されないぞ
年齢関係なくプロはプロ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:07:46.38

桂指して近くの駒落として
ドサクサ紛れに飛車を打つ

気づいたらさっきの桂は打った場所にない

そら指した桂を取って飛車打ち直したわけやから

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:08:02.09

藤井にミソがついた将棋界に何が残るのかと考えるに恐ろしいな

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:08:04.95

藤井オタが「これくらいよくあること」とか大嘘ついてるの腹立つわ
加藤一二三以来二人目だよこのレベルは

井上戦がどうこう言ってるけど、あれは駒を持って宙を泳いだだけ
盤に打ち付けてチョンチョンしてから手を変えるのは加藤か藤井くらい

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:08:50.22

>>179
>>163

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:09:19.93

間違えたらとにかく近くの駒を落とせば打ち直し出来ることがわかった

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:09:28.11

離れてるように見えるけど証明は困難なレベル

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:10:05.60

俺も結構長く将棋ファンやってるけど、あれだけ明確な「待った」の反則は加藤一二三の前例しか知らないな。
他の対局では見たことない

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:10:43.47

>>169
そう言うのは、ファンじゃなくて
盲目ヲタと言います

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:10:45.88

わらわらと湧いてんね
やっぱいちゃもんつけたくて虎視眈々としてたやつらがたくさんいるってことかい

日本人て意外とこんなん多いよな
ヒーロー文化じゃないというか飛び出たやつ気に入らないんだよね

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:10:46.76

>>177
間違えた手を指そうとして指し直すのは認められてるので

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:11:21.72

チョンチョンで誤魔化すのはひふみんの制裁以前はよくあったが、あれで線引きがされてからやる棋士はいなくなったろ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:11:29.78

しかし、こんなことで叩かれる藤井くんは
相当実力が見込まれてるんだってことが実感できていいね

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:12:32.85

>>192
いちゃもんじゃなくて普通に反則の指摘だろ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:12:34.19

渡辺がまた暴れてるんだろヽ(´ー｀)ノまえも掲示板でやってたね

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:12:47.89

>>193
指そうとしてではなく指し終えて
だよ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:13:20.40

>>192
そのほとんどが藤井くんにボコられて
これから先も手も足もでない棋士達だと思うとじわじわ来るでしょ

**名無し名人** · 2018/06/30(土) 00:13:23.25

まあこれ以上ないお手本のような待っただと思うけどねぇ