第89期ヒューリック杯棋聖戦 Part17
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【第89期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負】
羽生善治棋聖 − 挑戦者 豊島将之八段 各日午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 6月06日(水) 羽生棋聖 ●−○ 豊島八段 先 兵庫県洲本市 「ホテルニューアワジ」
第2局 6月16日(土) 先 羽生棋聖 ○−● 豊島八段 東京都港区 「グランドニッコー東京 台場」
第3局 6月30日(土) 羽生棋聖 ＿−＿ 豊島八段 先 静岡県沼津市 「沼津倶楽部」
第4局 7月10日(火) 先 羽生棋聖 ＿−＿ 豊島八段 新潟県新潟市 「高島屋」
第5局 7月17日(火) 振 羽生棋聖 ＿−＿ 豊島八段 駒 東京都千代田区 「都市センターホテル」
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第89期ヒューリック杯棋聖戦 Part16
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 分が悪くなるのを承知で明らかに研究から外していくってのは
むしろソフト隆盛の現代将棋においてソフト研究量で敵わない相手に勝つための現実的な選択でもありそう…？ 羽生は 最新形から逃げるとその時は勝てても長期的には良くないから
自分は最新形を避けない(意訳) って言ってたからな
今日の将棋は宗旨変えと言えるかもしれない >>95
まるで羽生に何やっても勝てないから変態流を身につけたかつての康光みたいな話だなｗ >>102
まあ研究に受けて立ってタイトル取られた若手がその後軒並み酷いからな・・・ この手奇襲は、一発は入っても番勝負では普通は通用しないからね
羽生さんよっぽど後手番で指す戦法がないのか 羽生は三戦目は遊ぶからな
勝てればラッキーだし、負けても2連勝すればいい タイトル保持してないと藤井聡太と戦えないからな
維持でも竜王と棋聖は保持するつもりだろう 62銀はあれで注目度あがって色々研究されそうな雰囲気だからそういう意味では
第一人者が手を見せるのは発展としてはありなのかも >>95
コンピュータの登場もあって、
そもそも「序盤の最善ってなに？」 ってみんなで骨格を揺らしてる最中だろ。
それで矢倉が無くなったりしてるのが現代だし。 人工知能の講演が儲かるから文化人としては仕方ない ｗ 評価値もまだ150くらいだからまだまだ不利ということはない 怖いわー、序盤にしてソフトが当てにならない
というか絶対豊島想像してないでしょ 「ストレス無い人いますよね、佐々木勇気という人なんですけど」
永瀬エンジンかかってきたw >>115
駒取られたわけじゃないからな
形の差だけ
ぶつかったときに一気に差がつく可能性はある ストレスの無い人がいます。佐々木勇気さんって人なんですけど。
永瀬言い過ぎw 多分名人戦の結果から袖飛車行けると思ってるんだろうな 袖飛車って平成に入ってからは珍しいんでないの？
相手を幻惑する菅井みたいな事やってきたな。 すでに豊島＋258か
後手＆飛車振ってる分、羽生の評価値が低いんかな >>130
珍しいけどたまに見る
先崎は比較的指してる印象 カスパロフと対談してたときは衰えをうっすら自覚しつつも認めたくないって感じが出てたけど、今は認めてこういうことするようになったのかな これ次３五歩からひねり飛車みたいな感じにするのかな
構想がよくわからない >>133
あの対談カスパロフ苛ついてたよな
羽生が質問にキチンと答えずはぐらかしたから そういえば、羽生さん駒を並べ終わって珍しくお茶を飲んだのも
なれない袖飛車を指すからだったのか 永瀬の棒銀は良くないって言ったのはよく分かる
この形は棒銀受けやすいからな
俺も先手持って似たような形で棒銀やるけど
あんまり成果があがらない経験がある 対戦相手が康光さんだったら
７二飛にも「ああそれね、研究してますよ」って感じで
考慮時間無しで指していそう >>133
研究負けと衰えは別じゃない
むしろ力戦で勝とうするのはまだ読み力で戦いたいわけだし 後手番だから別にいいと思う
先手番ならえ？ってなるけど 最新の形についていけないっていうのは衰えだよ
研究力もそうだけど価値観が理解できないとか記憶力の衰えとかが理由だから こういう変態な指し方しても某会長のせいで慣れちまったぜ
昨日の増田矢倉はちょっと驚いたけど 55角から82角って面白いな
振り飛車ならぬ振り角 >>145
むしろ前回は研究の最新形だぞ
最新過ぎたが 明らかに羽生さんしか望んでない展開なのに、羽生さんの方が時間使ってるのは何故なんや 豊島が前局のトラウマから序盤に時間を投じられない弱味を突いた作戦 会長は常に最新だかなんだかわかんない将棋さしてるから、衰えることはないな(困惑 >>141
おいおい、それじゃまるで康光が変態みたいじゃないか タイトル戦の4手目で前例に存在しない局面作れるのだいぶ頭おかしい これは羽生天皇からのメッセージだろうな
今の将棋界はソフトで暗記したものを暗唱するだけのものになってしまう風潮があるからね
特に大きなタイトル戦でも
プロとしての存在意義を示すべきという羽生天皇なりのメッセージ ちょっと前までの羽生は相手の土俵で戦いつつも実力の違いでねじ伏せるイメージだったんだが、
最近はもうなりふり構わず相手の狙いから逃げる事ばかり考えてるな >>150
力戦と最新を避けるのとは全然違うよ
前者の力戦はどんな時代でも一定数付いて回る
後者の避けるってのは、通い慣れた定番戦法を引っ張り出して使い回してって感じでやること 最近のタイトル戦見てても相居飛車は研究手順に持ち込み安い先手有利だし後手番の対策としてはありじゃないの 康光は昔は正統派でみたいな言われ方してるけど実際は違うからな
定跡形を指してはいたけど、指し手はけっこうケレン味のあるタイプで
そういう将棋のせいで亡くなった村山に認めてもらえなかったんだろうって
村山の追悼文で書いてる
村山と康光の関係は微妙で面白いんだよね ｢彼は優しいのか優しくないのかよくわからないところがある｣ 最近復調気味の渡辺なんかも
一時期、雁木とか高速急戦に戸惑って苦しんでたが
トップ棋士でも最新形についていけないってのがありうるのな。 相手の狙いを避けるのは普通だろ
むしろ今までの羽生が強すぎた それだけ今のソフトが強いってことだろ
相手の研究に填まると藤井君だって時間使い果たして負けるから都成戦みたいに外すし しかし酷い形だな
いくら後手でやる戦術ないからって 何とか研究が発揮できる局面に近づけようとしてるとか？ 豊島囲えないし繰り出した銀も目標まで遠いし全然だめじゃね >>161
数年前な羽生も渡辺との対局に限っては常に研究外しっぽい、ちょっとズレた手を指してた
要は実力で敵わない対局相手からは定跡を外して逃げる姿勢で一貫してるよ 後手の形はかなり良い、飛車と桂の形は理想形
角道も通ってるし、玉も囲いやすい
先手は角が使えない上に玉も当分囲えない 豊島のメンタル破壊すれば勝ちだからな。奇襲戦法ですでに相当ダメージ入った。 永瀬「昔はよく符号を間違えてて阿部健治郎さんに『振り飛車党はよく間違えるからなぁ』と言われて傷付きましたｗ」 こうなってみると先手角道空けられないのが痛くて進展性がないな
ソフト的には先手にふれててもかなりやりにくそう もう現時点で先手分のリードもないほどの完全互角
ここまできたらもうあとは力勝負だから
羽生有利かもｗ >>178
よく覚えてるな、書こうと思ったけど
そんなのみんな知らないだろうなって思って書かなかった
反論されても面倒くさいしって思って あ書き方間違った
先手分のリードがあるだけの完全互角ね
だからこうなると研究は全く役に立たないので
羽生有利かも 袖飛車は大昔からあったやつでしょ。
先手が76歩を突くかどうかでまったく形は変わるけど。 むしろ衰えたことで得意戦法受ける舐めプ辞めて逆に勝ち出したら面白いが ついでに、なんで豊島はわざわざ相手の飛車に近づくのか もしかして羽生より最新についていけてる会長の方が最近いいん感じ？ >>194
囲いというのは、基本的には相手の飛車との位置関係ではなく
自分の飛車との位置関係で決まる
自分の飛車の反対側に囲うのがセオリー 研究が役に立たない局面で羽生が有利と考えるの謎理論すぎるのでは
レート１位のチャレンジャー圧倒的有利の条件が整ったのでは 1歩がソフトだと大体200ぐらいだから
ソフトが200割ってるの見ると形は後手がいい評価か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
