第89期ヒューリック杯棋聖戦 Part24
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【第89期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負】
羽生善治棋聖 − 挑戦者 豊島将之八段 各日午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 6月06日(水) 羽生棋聖 ●−○ 豊島八段 先 兵庫県洲本市 「ホテルニューアワジ」
第2局 6月16日(土) 先 羽生棋聖 ○−● 豊島八段 東京都港区 「グランドニッコー東京 台場」
第3局 6月30日(土) 羽生棋聖 ●−○ 豊島八段 先 静岡県沼津市 「沼津倶楽部」
第4局 7月10日(火) 先 羽生棋聖 ○−● 豊島八段 新潟県新潟市 「高島屋」
第5局 7月17日(火) 振 羽生棋聖 ＿−＿ 豊島八段 駒 東京都千代田区 「都市センターホテル」
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/
前スレ
第89期ヒューリック杯棋聖戦 Part23
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531214820/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 第5局 7月17日（火）
「都市センターホテル」東京都千代田区平河町2-4-1
立会：島 朗 九段
記録係：岡井良樹 三段 【第90期ヒューリック杯棋聖戦 一次予選 持時間各１時間】
https://www.shogi.or.jp/kisen/kisei/90/itizi.html
イ組：[千葉-(<中座-遠山>-<近藤正-増田康>)]−[川上-阿部健]
ロ組：[佐々木勇-(<神谷-石田>-<伊藤真-門倉>)]−[佐藤秀-佐々木大]
ハ組：[瀬川-青嶋]−[勝又-八代]
ニ組：[佐藤和-及川]−[黒沢-(<渡辺正-梶浦>-<所司-上村>)]
ホ組：[宮田-藤倉]−[(<佐藤慎-石井>-<高見-高野智>)-(金井-<室岡-渡辺大>)]
ヘ組：[村田顕-(藤井聡-里見香女流)]−[豊川-今泉]
ト組：[大橋-西田]−[中村亮-牧野]
チ組：[伊奈-(阪口-都成)]−[島本-竹内]
-----
決勝トーナメント・シード(10名)
前期五番勝負敗者・ベスト４：羽生か豊島、三浦、稲葉、阿部光
タイトル保持者(一次予選決定時)：佐藤天、菅井、中村太、渡辺明、久保
永世棋聖資格者：佐藤康
二次予選・シード(45名)
前期決勝トーナメント出場者：郷田、鈴木、木村、広瀬、糸谷、戸辺、斎藤慎、船江
順位戦A級：深浦、阿久津
順位戦B級1組：行方、屋敷、橋本、山崎、谷川、松尾、野月、畠山鎮
順位戦B級2組：丸山、北浜、横山、村山、中田宏、澤田、飯島、藤井猛、窪田、井上、中村修、
畠山成、中川、佐々木慎、大石、田村、阿部隆、千田、永瀬、飯塚、先崎
棋聖(挑戦)経験者：森内、桐山、田中寅、島、南、森下 アカンかったんか。
この流れならトヨピーと思ったんだけどな。。。 久々に相手の研究を真っ向から粉砕する羽生らしい将棋だった >>1
乙
これでタイで次があるって言っても絶対豊島負けるだろうなｗ 1おつ
やっぱ第2戦のやらかしが響いてきてるな豊島 羽生に悪手は無かったけど眼が覚めるような手ってあったっけ。
豊島が待ってカウンターから受け損ねて自滅かね。 ここでフルセットから豊島が勝つのは大阪の陣で豊臣方が勝つくらい無理 >>12
棋譜見たら解るけど豊島大長考以降〜終盤詰めろ手前位までは羽生はほぼ最善手ばかり、豊島は緩手有り、そりゃ豊島勝てないって
今日の羽生は強かったよ しかしなんで53桂だったんだろうか
仮に64銀見えてなかったとしても、その後74桂で角追おうとしてるわけだから角が退いたときに銀を取りに行ける64桂の方が良く見えるんだけど 羽生棋聖が復調した感じがした。
名人戦を落としたけど、結果的に休養ができたのかも。羽生無冠はまだ見たくないね。第五局も、名人戦第一局のような快進譜を期待するよ。 検討で上がってた9二角ってどうなん？
ソフトの評価値見てないからわかんないけど
豊島がポカ連発したのか羽生さんが強かったのか… 疲れとれるとこの歳で平然とソフト研究ぶち破ってくるからたちわるいわ >>7
いつもコンピューターと感想戦やってるからな >>17
期間限定だけど、ちゃんと衰えイベントは発動してる >>19
衰えてなお並の棋士が生涯到達できぬ領域とはなあ レーティング10割るかという勢いで衰えた羽生とレーティング1位に登りつめた豊島でトントンってもうワケワカンネエナ >>30
菅井はタイトル防衛に全力だから無理だろうなぁ >>30
ここ最近のタイトル戦で一番取れなさそう（） ほんとマジで豊島タイトル獲ってくれよ
現状だと山ちゃんの方が格上感あるわ 菅井からタイトル奪取できそうな棋士が思い浮かばない >>31
トップ10は拮抗しているという解釈で良いだろ >>20
ウィンブルドンのフェデラーもストレート勝ち連続で若手の心折るよな
同じ鬼畜同士気が合うかも >>39
藤井オタじゃないけど藤井が一番確率高そうなんだよなー マジで豊島って生涯無冠あるんじゃないか？
30とかなってきたらもう無理だろ森内タイプとは到底思えないし 今日の羽生はほぼ最善手と次善手だらけだったな
最短で勝ちに行くのではなく手堅く安全に勝ちに行ってる印象はあったけど >>19
あれはいわゆる指運ってやつの差だったと思うな
本当に際どい勝負だった
天彦は3-3になったら防衛できない雰囲気だったから6局目で決めきるしかなかった 流石に山ちゃんよりは上だろと言いたいが実績は山ちゃんのが上か… 感想戦見る限り64桂だったとしてもその後の最善の攻めは豊島は見えてなかったようだから
どこかで羽生に受け切られてただろうな 60手まで研究将棋で10分指し
羽生はタイトル戦で相手の研究を攻略
いつものやつｗｗｗ 30歳以下で6度挑戦ってどう見ても次世代のトップ棋士なんだけど獲得0なのがわからんよな
ソフト研究特化タイプって豊島と藤井（高校で仕方なし）以外におる？ >>42
わからんでもないけど全力の菅井にはまだ及ばないイメージだわ 森下が6度挑戦で無冠だな
藤井七段永瀬とVSやめたの？ >>45
やっぱ53桂が敗着か
でも64桂でも厳しいかもって感想戦やってたんだろ、どのみち今日の先手復調羽生にはキツイわな (´･ω･`)森下のしつこい△９二角って
▲７六金でなんだっつーの 将棋チャンネルも、こっちも
両方、先崎解説というｗ >>45
羽生の完勝譜だな、これは仕方ねぇわ
豊島次は頼むぞ 豊島は無冠力もさることながら一般棋戦優勝もJTだけだからなあ……
到底森内になれるとは思えん >>52
ソフト研究特化って藤井より千田の方がそのイメージあるんだけど。 >>57
80手目が角の王手に53桂打ち
81手目が86歩を角で払う
82手目が74桂打ち
そんなに悪くなさそうな局面に見えるけどなぁ 序盤で上手く手番を自分に手繰り寄せる指し回しはさすがの研究っぷりだったけど
羽生がほぼ完璧に受けるから攻めあぐねてミスってカウンターくらって負けって感じ センズリ二度とabemaにくんな変態
時代遅れのニコ動でシコシコ語っとけ老害
マジキモいニコ動向けだわ臭いとこが (´･ω･`)△９二角▲７六金に△８六歩やら△７五歩やら
このラインに先手が角打てば勝てそうな気がする こんだけレート上位を維持してて一般棋戦優勝1回タイトル獲得無しってすごかねー(´･ω･`) 結局22歩読んで無かったのかね
ちょいとプロの棋譜を見た事ある人なら誰でも思い付きそうたけど 先ちゃんも羽生は天才って言いまくって自分も手が見えてた時とエライ違いだね。 22歩はぽんぽこでは推してなかったがelomoでは最善だった 研究将棋の限界だわｗ
64銀はやっぱすげーと思うけど
大したことないの？ >>68
53を64にしたら豊島の攻め手にもなった、まぁ繋げるのは至難だが防戦のみの53桂だと持ち駒が少なかった豊島が厳しくなり緩やかに死ぬしかなかった、という流れ
かつ羽生は以降はほぼ最善手ばかりになり差がつく一方になっていった >>60
>>68
ありがとう。やっぱり53か。自然な対応に見えるけどなぁ。64で受けるのはは頑張り過ぎに見える。
これを読まないとタイトルは獲れないのか。つーか普段なら読んでそうだけどなぁ。 桂香「エヘヘヘヘ」
先崎「イヒヒヒヒ」
もう変質者みたいだな 豊島はもう一歩が踏み込めないな、最大の要所で必ず弱気が出て自玉の守りに目が向く
今回の敗因もある意味第二戦と似ている まあ久々にキレッキレだった今日の羽生相手に
全く間違えずに攻め切るのは至難だったよ
感想戦見ても64桂打った場合も羽生の受け方完璧だった >>83
結局85歩までは控え室でも難しいながら後手の攻めが続くて見解だったと記憶してるが
85歩を同歩で取って、歩を打たせて歩切れにしてからの75角ていう手順が良かったんだろうね。
ソフトとか控え室は単に75角だったはずだし。 >>90
エグいな
正解はひとつでそれ以外は全部逆転のやったんか (´･ω･`)△６四桂は▲８六角△７四桂▲６四角△同角▲６五銀でどうなの 素人が偉そうに書き込む便所の落書きに相応しいなお前らwwwダサすぎ臭いしなんかもう >>89
歩切れにしてから角打つ意味あるの？
6筋にも5筋にも歩立たないのに >>87
ニコ生の最善手見てても攻めてるなと思ったら自陣をふっと守りに行くことがある
豊島の場合そのタイミングがソフトより早いように感じた
もう一歩踏み込んでから自陣に手を入れるって時に手を入れにいってしまうので
守りに目が行くのは正しいんだろうけどその前に攻めが一区切りついてない感じなのかな >>89
ソフト的には先に75角の方だったけどね
違いは後手が歩を持つか桂を持つかだったが
そして桂を持った豊島が使うところミスって(と言っても検討室でも最初53桂が自然と思われてたから難しい)
羽生の銀が急所に決まった >>78
先崎は昨年の欝時、７手詰めすら解けなくなってたみたいだし、今欝が治ってるとしても対局勘やら棋力やらはかなり落ちてると思われ (´･ω･`)しかし豊島の安定感半端ないな
こりゃタイトル奪取成らずが相場か 鬱は思考判断能力が全般的に落ちるからな
まだ薬飲んでるだろうから、その傾向は抜けきらないと思われ 素人がりかいできないそふとを踏み台にして豊島評価してるぞ
頭おかしいんか >>101
解説が結構いいリハビリになってる感はある
復帰直後の解説は痛々しかったけどだいぶよくなった 王位戦に向けて対抗型と相振りの研究して
さらに負けたから感覚がズレたな
王将戦と順位戦の頃と同じ >>90
64ならとよぴーも戦えた感じだけど、53以降は羽生無双なのね やっぱまだ先崎精細を欠くな
北村をもてあましてる
谷口とか気心がしれた聞き手のほうがよかった 64ならまだ後手の攻めが続いたが正解かな
結局攻めきらないと後手玉はかなり危ない状態はかわらないし
間違えずに攻めきれたかというと感想戦見る限りは・・・ >>91
テニスだって日本人男子は錦織しか知らんだろ。
そんなもんよ。 天彦ＶＳ稲葉の名人戦を完全スルーしてたお前らが言っていい言葉ではない (´･ω･`)△５七銀成をいつするのかなあと思ってたけど
〜▲同金に△３八角
そんなしてる暇なかったのかな >>91
さいたろうの知名度あるわけないじゃん
一般人は羽生、藤井、ひふみんくらいしか知らないよ >>111
先ちゃんよく笑ってて機嫌良さそうには見えるたが 藤井は研究で攻めるよりは受けてカウンターするタイプだよね 振り返ってみればって感じだけどずっと形勢判断難しい状況続いてる中で、55に角打てたあたりでちょっと良さそうな雰囲気が出つつ、結局その角に銀当てられてダメになったっていう55の取り合いだったてことかね。
21に送り込まれて獄中死した飛車の無念さたるや… (´･ω･`)△５五角は良かったんじゃない？
組み合わせ悪かったのかも 聞き手の読み間違いをフォローする先崎先生
さすがベテランだな 豊島は終盤なんか鍛えても無駄だと思ってるんじゃね？
ソフトと指したら終盤のねじり合いなんか100パー負けるし
勝つのなら中盤まででリードを広げるしかない。
人間と指さない弊害が出まくってるような気がする そういや明日は会長対増田だな
絶好調の変態流に増田がどこまでやれるかってとこかな、いや増田も強いけど 森内もモテも久保も深浦ももちろん渡辺も
今よりはるかに強くて鬼畜な羽生に勝ってタイトル獲ったり護ったりしてきたんだよ
今の衰えて隙だらけの羽生にストレートで勝てないような奴は
タイトルとか獲っても維持できないわ >>125
元々豊島は終盤強くて序中盤が苦手だった >>128
(´･ω･`)豊島舐めんなよ
タイトル取れるわけないだろ 中盤から終盤への切り替えが難しいのだろう
研究から外れたときの対応かな 最後先崎がめちゃくちゃフォローしてて笑ったわ
聞き手完全にテンパってたな >>128
そいつら全員は全盛期の終盤力死ぬほどやばかったからな
渡辺の三連敗からの四連勝はこんなの人に指せるのかってレベルだった
他のやつらも鬼のような終盤だった 桂香ちゃんは、今日はホテルに帰って落ちこむのかな
先崎先生に食事を奢ってもらって忘れればいい AbemaTVの聞き手酷かったけど
エミナより全然いいわ
本日の勝者間違えるとかほんとダメだったけどw 55角は良かったというかあれしか正解がなかった
振り返ってみると22歩がかなり良かったのかな
手番こそ渡したが攻めが途切れた時に玉がヤバいというプレッシャーになってたし
あそこから豊島は手が鈍った >>134
なんかもはやそれ、ソフト研究のみの弊害例=豊島になってね >>131
それ実際にやったら物凄く強くなる羽生さんが見える 豊島はボクシングとかをやったらいいんじゃないか
冗談でなく豊島に足りないのは動物的な闘争本能な気がする 桂香さん可愛いから何でもおｋ
経験積んでいい聞き手になってほしい (´･ω･`)豊島の致命的な弱点は寄せない所だよ
長い将棋になってもかまわないというどこか大山チックな先入観の将棋観を持ってる
行く時に行って切った張ったの勝負をしないといけないポイントからは逃げる男 >>128
ほんと化け物揃いだよな
そしてその頂点に立つ羽生の恐ろしさよ 結局つくりが無理気味だったのかな、仮に53桂が64であろうが、お互い仕方ない、仕方ないで指してるうちに息切れする感じだね。 >>145
なんか浜に打ち上げられたアメフラシみたいだもんな 桂香最後に、今日は豊島が勝って2勝2敗になったとか言ってたな
ポンコツっぷりが可愛い >>142
自陣に爆弾抱えてる状況は人間的には踏み込みを鈍らせるからな
あんな状況で切れたら終わりの攻めはできんわ >>147
これな
豊島は鈍足とか以前の問題で踏み込みが悪すぎる
三浦とか見習ってほしいよな 67歩も凄い効かしかと思いきや68銀打って飛車を払って終わってしまった感じだね。
あそこからどういう構想だったのか、何で構想通り行かなかったのか知りたい。 (´･ω･`)しかしまた行かない棋風も豊島の武器であるのはたしかで
もはやどうしようもない
今さら路線変更もできず 羽生ファンとしては悲しいけど、確かに今の羽生相手に
軽く奪取できないようではと思ってしまうな
天彦や菅井にやられるだけでもこの世の終わり的な感じなのに
太地なんかにまで奪取されてるんだから・・・ 菅井さん 自分の将棋を信じて圧倒的な強さで躊躇なく勝つ
中村さん 不利な局面でも勝ちへの執念を捨てず最後まで諦めない
豊島さん 何もかも中途半端
・・・マジで豊島さん頑張ってくれ 68歩成から攻めるのは厳しかったみたいだけど
22歩見て踏み込めなかったんだろうな
ちなみに68歩成も長くソフト読んだら互角まで下がったから受けはあったようだ 豊島君空気を読んで次も負けてくれ
そしたら手叩いて笑う >>154
三浦は踏み込みすぎて生涯勝率6割切ってる
あれはあれで問題あり まぁ豊島の心の隙を抉る絶妙なタイミングの22歩だったってことで
見えてるときの羽生さんはああいう手がほんと上手い >>142
確か22歩までは消費時間もかなり少なかったよな。 >>122
四段の頃面倒だからやってないって言ってたし付き合い程度じゃね？ 付き合いでやることこそありえないだろ
文字通り時間の無駄 今日の羽生さんはかっこよかった
豊島チキンすぎるだろ 豊島の早指しは研究はなくて大局観で指しているらしいね
ただ急に大長考するから困っているのが相手にすぐばれる しかし、55と86、75とスペースに先着するのが急所になった将棋で、決め手も64銀から角を取って、パッと見損してるようでも54の地点を開けるのが大きいという面白い将棋だったね。
結果大差だけど、一旦差がつくとしょうがないな。 今日は昼めし食いながら夜には豊島ヒューリックって呼べるとワクワクしてたのに
どうしてこうなった 豊島の不思議なところは踏み込みは躊躇う割に棋風は攻めなんだよな
安全に行くなら22歩に33桂だけどそれはやらず68歩成もやらず銀攻め
急戦は怖いからやらないが手番は渡しませんよってことだよねあれ >>162
でも三浦だったら53じゃなく64桂指してさらに盛り上げてたな、そしてひょっとしたら切り込んで勝ててたかもしれん
そういう予想不可能な爆発力が豊島には感じられない ｢ああ、トヨシマ。あなたはどうしてトヨシマなの？｣ >>167
お前研究会って仲良しサークルかなんかだと思ってんの？ 豊島君、無冠の帝王なんてアイデンティティはドブに捨てちまおう >>174
んでやってるうちに残した爆弾が怖くなって必要以上に受けに回るいつものパターン
それが結実したのがあの53桂よ 63と22とかああいう手裏剣を飛ばせる日が俺にもいつか来るのだろうか…… 最近はそうでもないかもしれんが、羽生さんも（ムダに）踏み込む棋士だったな
理由を語ってるのを見たら、要するにそうしないと勝てない時のための練習らしい（本番でやるなよ） 豊島スレより
>挑戦決まるといつも着物など贈り物をする後援会の人に今回は何が欲しいか聞かれて、
>豊島が答えた答えが「タイトルが欲しい」
泣ける 豊島の棋風は映画とかに良くあるフラグの「やったか？」って言葉が似合う >>186
練習は本番のように。
本番は練習のように。
ですぞ。 豊島「ソフト使って知の高速道路を走りきった後
いつも大渋滞起こしてしまうねん・・・」 羽生さんが踏み込む→暴発→大差→投了
森内との名人戦でのお約束のパターン >>187
上村愛子を思い出した。
母ちゃんに紙の金メダルをもらってた。 攻められるの怖い！攻めないと！攻めないと！
あっあっいつの間にか近くに来てるこわい！早く早く受けないとあっあっ
っていうのを真顔で延々やってるイメージ >>190
研究が途切れたのが分かりやすすぎるのはどうかと思うんだ >>125
一昔前の豊島評だとソフトが強いのはむしろ中盤で終盤には隙があるとのことだったが 豊島の勝ちパターンは序盤中盤を研究でリードして終盤はリードを生かしてじっくり攻めるだから今日みたいに研究が途切れる中盤まで互角で且つ間違えたらやばい状況はきついんだろう 豊島？強いよね…序盤中盤終盤〜
は今はどういうセリフになるのかな >>197
今の彼は、新しいセリフを考えてる余裕が無くなってるようです >>155
あそこまでは狙い通りで進んでそうな気配だったからな。直後22に打ち込まれたわけだけど、実際67歩からどうしたかったのかはすげー謎だわ。
>>165
あそこ62手目までで豊島14分しか使ってない。対する羽生は1時間2分使ってる。
12分後に22歩、そっから32分使って桂取りから6筋の工房へ移行。
その後諸々あって55角に49分、その次の68銀に1時間17分使ってるんだよな。
やっぱ当初の67歩の狙いがわからん。 >>197
豊島？強いよね…序盤中盤終盤タイトル戦以外 あれなのかな
先日の永瀬戦で豊島さんもおかしくなっているのかな イベント断って耳栓してひたすらソフト研究してる指し盛り28歳が
会館建設準備委員会やって講演会やってイベントやってアベマの早指し出て実戦で研究してる50間近のおっさんに勝てない >>200
豊島の研究をタイトル戦の本番たった1時間で攻略してしまう羽生さんｗ 羽生勝ったのか良かった
でも最終局は豊島が勝つと思うんだよな >>212
お前100と1を掛けたら100になっちまうじゃねーか馬鹿野郎！！賭けになってねーよ！！！
豊島が負けたらお前のせいな。 やっぱり豊島がタイトル獲る訳ねーな
獲らせちゃ棋界の恥まである >>211
ネタ抜きに所帯持ちになれば最強豊島が産まれそう 羽生久保渡辺菅井にはタイトル戦では勝てないから
それ以外を狙っていけばいい >>215
羽生さんの娘さんと結婚……はないか
序盤中盤終盤兼ね揃えた最強の棋士が生まれそう タイトルホルダーは何のかんので乱戦・荒事に対応する力が高そう よく攻め合い勝ち出来そうな局面で相手の１手に対し１手で受けているつもりでいたら逆転するパターンはよくあるけど
タイトル戦の豊島はそういう弱気な手を何度もしてしまうのが謎だ >>216
1番楽そうな王座戦だけ予選で敗退した豊島さん半端ねっす 羽生が防衛したら…
羽生 100期
豊島 0期
(´；ω；｀)ｳｯ… >>228
一個くらいやれよって感じだよほんと
なんなんだこの人は 羽生さん棋聖で100期達成か
ヒューリックもスポンサーになった甲斐があるな 羽生さんには名人戦で通算100期を飾ってもらいたかった >>228
今回取れなくたって絶対100期とるんだろうから譲ってやれよ 5年後豊島がタイトルとって棋聖戦消滅するところまで１セットだな
タイトル保持者が羽生の間はやめられないと思う >>228
おまえはゼロか！ゼロの人間なのか！
ちなみにそんときのスコアは109 対 0 https://twitter.com/nishio1979/status/1016675126862012418
西尾明 @nishio1979
今日の棋聖戦の将棋、floodgateに▲2二歩までの実戦例があってちょっとびっくり。 羽生さんが棋聖奪取されるとこ見たくなかったから中継見てなかったけど勝ったのか
これでわからなくなった？ ここで豊島がタイトルとれないと連鎖して、永瀬、さいたろうも生涯無冠w まあ、強い羽生は長くは続かないから
次は豊島が順当に勝ってヒューリックだよ >>228
100−0か。
せめて33−4くらいだったらな・・・ >>91
羽生とタイトル戦う相手は気の毒だよな
羽生を相手にして世論の声援を受けるような棋士って藤井聡太、藤井猛、木村一基くらいしかいないんじゃね！ >>223
ステゴは最後にタイトル獲った上に種牡馬実績がスゴいからな。 >>221
羽生って対局所作は結構静かな部類の棋士だよな
所作が酷い藤井とかと当たったら発狂するんじゃないの豊島 タイトル戦登場8回獲得0回とかには今の羽生さん相手ならならない
ヒューリックは奪取するだろう >>245
糸谷も平気じゃないか
地味に人気あると思う 太地の最初の王座戦と同じパターンだな
本来は挑戦者の3連勝だったのに第2局を香車をただで取られるうっかりで落とす
第4局は熱戦の末羽生勝ち
第5局は鬼畜眼鏡が降臨して防衛 投了図がそこそこ大差なのはわかるが
善手と悪手がどこなのかさっぱりわからん >>254
だよ解析的には、そっから羽生リードが広がってていって圧死した
別口の64にしても感想戦では羽生受け切れてたし、結局負け
つまり後手引いて無茶攻め採用の作戦負けしてる+羽生の今日の調子良いの段階で豊島に勝ちが無い、惨敗
惨敗と豊島が解ってるからこそ感想戦でいつも以上に陰気だったんだろう 豊島は真剣に応援するんじゃなく、もうネタとして応援した方が良いような気がしてきた… 遂に、地元紙（中日新聞）に祖父談として
「無冠の帝王」
という記事が載っちゃったし。
完全にアレですわ。 >>262
その前に産経が無冠の帝王って記事書いてたけど >>265
無冠の帝王って言われてた森内だって、これほど挑戦してたか？ >>268
北村桂香だよ、とんでもない子だった、色んな意味で 豊島は真剣に応援するんじゃなく、もうネタとして応援した方が良いような気がしてきた… 53桂が悪手か敗着か知らんけど、流れ的には後手の自分の思ったペースなんだよね？
アコムっての解説みたが63歩打つまでが研究で、完全に羽生を研究にハメて豊島勝ったな！で解説は終わったが…
羽生が研究を上回って打ち砕いたのか、豊島が研究に溺れてその後の優勢を勝手に逃したのか、どっちなん？ >>90
また羽生は最善以外全部こっちが良くなるで〜って迫り方したんか
名人戦の時もこれよくやってたな
相手のファンは泣きたくなるやつ 豊島本人が望んでいるかどうかはともかくとして
この半年棋界一のエンターティナーではある 豊島がネタ的存在になってる全ての元凶は強いよねなんじゃねえかと
あれが呪いのように豊島にまとわりついてるオカルティックなイメージ ボクシングWBAスーパーチャンピオンみたいに羽生名誉棋聖、豊島棋聖のような棲み分けしたら良いのに… >>248
突然ブチ切れる豊島見てみたい
大人しいやつほど怒ると怖いみたいな >>242
生涯無冠に仲間を入れないでくれよw
来年のタイトルは藤井、豊島、斎藤、増田、永瀬など一気に世代交代してると勝手に妄想してるのに >>128
タニー、羽生、モテは間違いなく天才だ
羽生が頭おかしいせいで結果が変になってるだけで >>248
こないだの挑決で三浦が色々やっても我慢してたぞｗ 耳栓って耳悪くするから辞めた方がいいと思うわ
寝る時に付けてたら耳悪くなったよ 尼崎あたりには巨大闇将棋賭博が存在して
豊島は勝敗を好き勝手にコントロールして巨万の富を得ているのかもしれない 豊島の元凶は最年少三段だったのに中学生棋士になれなかった所まで遡る 耳栓しないと音が気になるのは才能の限界を感じる
音など気にならないゾーンに入れてない >>196
なるほど、今日のは研究の途中だったのか
で仲良く開拓したけど負けたわけか、かわいいw >>282
予選勝ち残った挑戦者がどちらに挑戦するか選べる仕組み作ってもらいたい！ 天彦って初タイトル28歳4ヶ月か
棋聖取れないとダメだな
年少九段って比べ方だと既に天彦に届かなかったか
2度の挑戦者決定戦やJT杯決勝で当たってたりなんかこの2人比べたくなるんだよな >>303
あると思うが、まだ公式には載ってないな
最終局会場の都市センターホテル（03-3265-8211）に明日問い合わせたら？ >>269
頭に弱い部分がある子なんだろうな。
実は何年か前にも某イベントで不注意をやらかしていて、そのときに疑念を抱いたが今日で確信に変わった。
かわいいからその件はどこにも書き込んでないしこれからも具体的に書き込むつもりはない。
かわいいから許してあげようよ。 とよしー彼女おるんかなあ
おらんのなら先輩棋士が誰か紹介してあげればええのに
女流はやめといた方がええと思う
専業でとよしーを支えてやってほしい >>286
毎晩3年くらい使ってるけど何ともないよ？
朝になったら大抵外れてるけどw 深く読んでも64桂馬で+100くらいだったし歩なりの筋しか勝ち目なかったか 豊島くらいになると通勤の途中で女性に囲まれたりしてるんじゃねえの？
天彦とか羽生さんとか渡辺とかの有名人は人が寄ってきてまともに歩けなそう >>284
一人だけ歴史をねじ曲げてる感じはあるよな
谷川がタイトル倍ぐらい取って佐藤康がその後に長期政権で対抗に森内って感じで 都市センターホテルって会館の耐震工事のときに使ってたとこだよな
棋戦名に付くほどの冠スポンサーさまが出てきたから棋聖戦もようやく安泰かと思ってたけど
やっぱ相変わらずいつ消えるか分からんからの冠ネーム化なのかね 羽生の時代は層がメチャクチャ厚いという印象はあるな
上に谷川、同世代に羽生世代、下に渡辺と 豊島下手したらさいたろうに先越されてまう
藤井君は棋王戦頑張ってナベと戦ってくれ >>275
呪詛返しとして最終局は剃髪してきたらどうだろう 先手は確実にとりつつ後手も惜しい所まで行ってるのに何故悪いかのように言われるのか。 >>311
ナベは新幹線で将棋ファンに写真取られたけどその様子を見てた一般人に誰あいつ？扱いされたってよ
棋士が日常生活で追っかけられることはないのでは >>321
取れるところで勝負に出ないからじゃない？
ここを落としてもあと一戦ある
ギャンブルに出るには格好の条件
でも、やらずに緩手を咎められての敗戦
勝負勘が鈍い棋士なのか、ある意味対局者を舐めているかのどちらか >>319
高見に先越されてる時点でその手の話は終わったろ >>312
王者（この場合羽生か）に潰されて廃人になってまうやん >>325
徹底的に羽生さんに王道を潰されまくって変態流に目覚めた佐藤康光会長
豊島も突き抜けて変態流に目覚めればタイトルバンバンとれますよ モテはきっちり正面から勝負して羽生から竜王獲ってるんだよなぁ >>323 今回に関しては普通に中盤で負けただけじゃない？
後手番の不利を序中盤で頑張って互角に近い所まで持っていくも逆転には至らず、という風に見えたが。
第2局はまぁあれだったが。 羽生に勝てないのは仕方ないとしても高見に負けるのは何が悪いんだと真剣に考えてしまうよ豊島 >>332
プロの棋譜をどうこういえる棋力はないので具体的な論評は避けるが、
単純なアマチュア観戦者がもつ大局観ｗでそう感じない？
今回の対局で「価値に繋がる勝負所」がどこなのかはわからないけどさ
（ひそかに２２歩の応手あたりだと思ってる。具体的にはわからん） 今日はそんな一手で終わるミスをしたわけじゃないから
豊島にそんなにダメージはないだろ >>333
折角阿久津の呪縛から抜けたのにな
>>335
それを言うなら羽生も同じだし、菅井にも負けたし奪取失敗の流れだよ たしか64桂以外は先手優勢でそれが指せずに以下最後まで羽生のターンだからなあ
ソフト研究するのはいいが、それはソフトが最善手を指し続けて勝てる順であって
人間が途中で「こっからわかんないよふぇぇ・・」になると逆転されるんだよなあ >>337
時間のない中で、自分の詰み筋（読み筋）と違う手を指されたから困ったんじゃないかな
その前に耳栓離席してるし、投げる気はあったんだろう 2週間前にソフト同士が指した将棋を、61手目まで実演する二人。 >>331
しかもほぼ全盛期の羽生だもんな
そこから竜王戦は3年連続同じ組み合わせだったし 羽生は衰えつつも毎度好敵手が居たから力を維持して来れた気がする
谷川→森内・渡辺→？？？
これがライバルがいない世界線ならどっかで一気に無冠になってそのままで引退だった 豊島は未冠でありながら、全棋戦に全力な姿勢は大好きだわ
金で特定棋戦だけ全振りするようなのはプロとして魅力がない >>343
プロなら第一観、この手は指はない、こう指すもの、
あたりの解説に疑問を抱けるくらいが一番楽しいのかもね >>346
正直、この形で後手が勝つようではソフトのレベルもたいしたことがないと言わざるをえないよねえ >>344
同意
だから応援している
が、羽生も好きなんで今回は100期期待の方が大きい
豊島はこれからいくらでもチャンスあると思うし >>348
正直５１角、１５角、５９角で俺は泣いた えー羽生さん勝ったのか
どうして俺が見れない時に限って勝つんだよw
最後きっちり決めてくれよ！
最終日は朝一から応援や >>349
どっちが勝っても嬉しいから次戦は困っちゃうよね
豊島の初戴冠も羽生さんの100期もお祝いしたい >>344
だからタイトル獲れないのかも
これはという大会にピークを合わせるのはスポーツでも芸術でもある
プロだからこそ見せ場を出さなきゃ >>352を純粋な羽生ファンと信じて疑わないお前ら可愛い 序盤、中盤はいつものオラついて早指しの豊島だったんだが… 豊島女ファン多いから彼女とか結婚とか寝込む子いるよ
前に豊島が結婚するってデマというか勘違いで回ってSNSで女性が「人って簡単に死ねるんですね()」とコメントしてたから
だから駄目って言ってるわけじゃないが、変な話さ、将棋界の福山雅治みたいなそういう存在ではあるからねぇ、勇気やさいたろう辺りも大変だね
藤井くらいになると世間のみんなからもう品評会開催されるから聡明な人を選ばないといかんね >>43
30までって実質、あと1年だぞ。
見た目も若いし35位までいけるだろ。 >>361
そんなメンヘラ女気にしてなんか意味あんの？しかもそいつ簡単に死ねるとか言って確実に生きてるよねｗ >>344
むしろ自分の実力を客観視せず手あたり次第にタイトル挑んでる豊島のほうがアホに見える
だから3月みたいなグダグダな結果になるんだわ
研究で固めようがなんだろうがタイトル取る奴のほうがカッコいい >>361
豊島にもいわゆるリア恋オタク結構いそうだよな
さいたろうはもはやストーカーに気をつけて欲しいレベル
聡太は聡明な人選んで欲しいのは同意だが品評会に似たスレいくつも立ってるがどれも下品かつ下世話極まりないから最終的に本人が本当に好きな人と一緒になれたらと思う
勇気は本スレであれと付き合えたり結婚できる人はすごいなと尊敬するって言われてたｗ
あんなにイケメンと騒がれ天真爛漫な不思議キャラで愛されてるのに付き合ったり結婚するのは無理だと思われてる男、それが勇気 そんなに難しい話ではないのだがな
単純に子供が出来ればやる気が出るだろ
豊島さんにんはそのぐらいの気概や根性を感じられない
そんなのだからタイトル戦で勝ちきれないのだと思う >>19
第６局は、名人も羽生さんも、羽生さん有利だと思っていた局面から自然に指し進めたらいつの間にか逆転するという不運な将棋だった
YouTubeにもあるけど渡辺の解説がわかりやすい >>366
そうそう、勇気っていうストーカーおるしなw >>200
８６歩、同金から７７に殺到する狙いだったけど、７５角から６４銀で防がれて、むしろ２９の飛車が豊島陣に直射してもろに裏目った >>370
1筋か2筋を歩で止めときゃ簡単に勝てる将棋だった
あれは羽生さんが踏み込みすぎた
もったいない将棋だった >>373
時間無いから互いにもう守り捨ててたよねあれ 中盤が難解すぎてわからないけれども
棋譜をさらっと見て▲２２歩〜▲２１歩成が厳しく見えました
△２１飛と払ってから悪形で手番を渡して
そのまま形勢がはっきりして押し切ったという感想です
けれどもこの▲２２歩は手筋なので防ぎようがないですね
△８６歩の厳しい垂らしを角打ちで受けて桂を使って反撃していったのは
そこまで見えているのは流石の一言でした 羽生さん防衛でも豊島初タイトルでもどっちでもいいけど、羽生さん失冠も豊島がまたタイトル取れないのもどっちもいやだ >>377
細かいけど、△86歩は垂らしじゃないような。
強いていうなら、合わせの歩からのたたきかな？
歩の垂らしは△67歩 羽生さんは凄い棋士なのは誰でも知ってるけど もう五十手前だぞ 若手ナンバーワンが負けてどうするよ しっかり勝てよ豊島 結局先崎はなんで53桂でも豊島が優勢どころか勝勢って言ってたか
分かったん？ お前らでも死ぬほど努力すれば豊島くらいにはなれる
しかし羽生善治には絶対なれない
才能とはそういうものだ コピペだからな
豊島八段は初の小学生プロ棋士誕生かと騒がれた
まさに才能の人でとっくに名人になってないといけない人物 昨日の調子維持できるなら後手でも羽生いけるんじゃないか
3局も郷田に投了級言われた序盤のミスからは１分将棋になるまでほぼ完璧に指して逆転寸前まで言ったし
ああいうでかいやらかしさえしなきゃ読みの精度は豊島上回ってきてると思う とよぴーを若手最有力と思うからヤキモキする
森下二世と思えば心穏やかに視聴できる 今度こそばかり言わされて事前のインタビューいい加減うんざりしてそう >>333
えいおう戦なんてエセタイトルどうでもいいんじゃね 昨日の勝ちは時間あったのもあるが名人戦6局の反省が見えたな
最短で詰ますんじゃなくて相手の反撃の目を封じて頓死を解消してから詰ませた ♪10年経ったら 豊島さん
♪トコズンドコ ズンドコ
♪10年経っても 豊島さん
♪トコズンドコ ズンドコ しかしこの豊島の勝負弱さは何なんだ？
誰が相手でも永遠にタイトルを奪取できない気すらしてきた
メンタルの問題だろうか？ 棋力の問題だろ
序中盤ソフト丸暗記でオラついてるだけ
地力が無いから番勝負は無理 将棋ソフト同士の対局で前例がある２２歩
その２２歩は悪手で６８歩成で後手勝ち
豊島の事前研究は６７歩までの局面までしか出来てなかった
豊島は６７歩を取る手しか研究していなかった
２２歩は研究漏れだった 67歩は最善手で、豊島の研究に嵌めた局面だ。そこから負けてるんだから、話にならんだろｗ 棋力がないならなんでA級まで這い上がってるんですかね
しかしあの序盤のスピード展開から負けるとかやっぱ終盤はアレなんか 前夜祭で踏み込みについて触れてたのに今回はそれ以前の問題だったな
研究から外れた時が露骨に分かりすぎ&安定しないのは個人的には嫌いだな 詰将棋って浦野自身が選んでたのか
詰将棋指し@nenehimapapa 7/10 19:37
第5局で出題する問題選ばないと。 羽生の気合いが前日の検分あたりからすでにすさまじかったという話出た？ 研究漏れじゃなくて、その場で結論が出せなかったんだろ。あれだけ時間を残していながら、
研究から外れたら、最善手が指せなくて負けた。間違いなく羽生22歩の局面は勝負所だった。 ソフトは強いからソフトの手を人間がなぞっても不思議はないんだが
ソフトが指すと「ふーん」と少し驚いて見るだけ
人間が考えて指すと「へー」「ほ−」と解説付きでありがたく見る
なんか面白いね >>382
豊島は8歳で既にアマ五段やぞ
凡人にそんなの可能なのか？ 相手が羽生さんとか久保さんなら勝てない
それ未満なら大体勝てるってことじゃないの >>384
結局そのころからプレッシャーのようなものに弱かったんだろうな
結果論だが 王座をナベが取ればタイトルホルダーは久保か羽生か天彦かナベか菅井か高見しかいなくなる
それこそ豊島は高見しかチャンスがない 小学生棋士なれなくて高校生棋士だったところから
終盤弱いという指摘で正しいのじゃないですか
終盤弱くてもレート１位になれるのを証明したことになります >>399
屋敷が村がそう言ってたってアベマ中継で言うてたよ >>405
だいたいにしては今期成績芳しくないな
特に棋聖戦第２局以降、丸山と菅井に惨敗してる
このまま棋聖取れなかったらさらに落ち込みそう >>408
68歩成、59角の筋なら-500くらいとソフトが読んでた。
感想戦では64桂でも難解ぽいし、本譜の敗着は53桂、21飛あたりじゃないかな。 >>411
タイトル戦複数抱えたら成績落ちるだろ普通
それで勝ちまくる棋士なんて若い頃の羽生くらいだ 豊島の場合問題はメンタル面とわかりきってるんだからそこを強化すりゃ済む話だろう
将棋強くなるより簡単やろ >>397
相手からしたら勝負手を繰り出せばいいタイミングが丸分かりだからな
機械とばかりやってるからこのへんの心理的要素が抜けてしまうんだろうなぁ >>414
メンタルってそんな簡単なお話じゃねーけどな ソフトと練習将棋って、負けてばかりなのかな
負け癖が付くとか負けても悔しいと思わなくなるとかあるのだろうか 1ヶ月前に見た
強い高見vs強い金井、ってのは笑った タイトル戦に出て来る程度には強い
タイトルを取るほどは強くない
で良くね
ソフト研究で勝てるとこまでは勝てる
研究の深さも際立ってる
でもそれだけ 勝負弱さというか単純に実力の問題じゃないの
勝てばタイトルって対局はまだ2局しかない（2-2で負け、2-1で負け）
先にタイトル王手をかけたのは今回が初めてだ 豊島に負け越してもタイトルとってる奴いるので
タイトル戦に出る力とタイトル取る力は
別物なのかもしれないと思うね
運命力？(´・ω・`) >>410
そうそうそれな
豊島にたりないのは技術より精神面 いうても今までタイトルは羽生さんと久保さんしかやってないはず
菅井に防衛されてしまうことがあれば本格的にメンタルが危うい 最近の直対成績ではそんな分が悪くないはずなのに大事なところで負かされとるなあ 太地が羽生さんから取れて
豊島が羽生さんから取れないわけがない
って次に豊島が勝ったら言うよ まあ、心配しなくても次は豊島が勝つよ
すでに実力にはかなりの差があるからな 棋聖挑戦失敗して、竜王挑戦失敗したら激アツ
一年で4回挑戦して全敗した奴は過去にいただろうか そこまでいくともう将棋界の世代交代を遅らせてる戦犯レベル 昨日の負け方は次に響きそうだと思った
しっかり研究してるのに負けてるし 第89期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第5局 大盤解説会のご案内
https://www.shogi.or.jp/event/2018/07/895.html
羽生棋聖に豊島八段が挑戦する第89期棋聖戦。
羽生棋聖が1勝2敗で迎えた第4局を制し2勝2敗のタイスコアに。
羽生棋聖の防衛か、豊島八段の初タイトル獲得なるか。
フルセットの第5局、次の1手の出題もありますので、ぜひ将棋会館にお越し下さい。
■日時 2018年7月17日（火） 16時30分開場 17時開始
■会場 将棋会館2階研修室
■入場料
一般 2,000円、
支部・女性・学生・60歳以上・身障者 1,500円
全席自由（立ち見も出来ます）
途中、次の1手の出題あり（正解者には呈賞）
※次の一手終了後の入場は500円割引
※解説会割引券を使用するとさらに200円割引
※サイン会は行いません。ご了承下さい。
※会場が一杯になりますと、消防法によりご入場できない場合がありますので、あらかじめご了承ください。
■解説 渡辺 明 棋王
■聞き手 貞升 南 女流初段 初山の店主「全てがぎりぎりの線なのですよ。これ以上強かったらタイトルを獲ってしまう。これ以上、弱かったら番勝負まで進めない」 >>422
羽生と豊島の将棋の才能の違いでしょうね
60手ぐらいまで研究将棋で消費時間10分相手は1時間半
そこから勝負どころで1時間ぐらいの長考2回するがそれでもほぼ互角
残り1時間の終盤の叩き合いで自らミスして負け
年齢差約20それも20代後半と40代後半
このとてつもない有利な状況で負けるのは絶対能力の差としか言いようがない >>414
豊島は若い頃のレンドルだと考えるとわかりやすいのかな。 また豊島る発動したか
彼はこれまでのタイトル戦シリーズ３勝目が遠いというジンクスを今回も打破出来なかったか・・・
もう待ちくたびれたよ(´・ω・`) 豊島勝負弱いと言われるが
あと一つでタイトル挑戦の一局は五分以上勝ってるし
あと一つでタイトル獲得って手合いもまだ二回中二回負けただけ
まだまだ木村には及ばない >>344
っていうけど豊島って一年に良くて二つ挑戦だけど
竜王戦だけ力入れてると言われてたナベもここ5年二冠キープしてたし3冠あり
森内ですら幅広くタイトル出てて3冠2冠経験有り
２人ともタイトルもちつつ一般棋戦でも活躍
逆に豊島って負けてるから全部に全力に見えてるだけじゃねーの？ 単に調子良いからそう見えるってだけだな
天彦だってレーティング羽生の一歩手前くらいまで来てた頃は全棋戦に全力に見えた >>414
メンタルつーか引く押すの[際]を判断するバランス感覚がおかしい感じもするし、バランス感覚悪いのなら治らないな 羽生と戦うと勝っても負けても調子を崩す
歴然とした才能の差を思い知らされるからだと久保が言っていた
豊島も久保レベルで終わりそう で結局なにが足りないのさ
ここまでくると豊島将棋には重大な欠陥があると言わざるを得ない 豊島いつも態度悪いから嫌いだわ
あのふてくされた態度はなんだよ ｢彼の将棋には序盤中盤終盤隙がない…だが…心が無いんだよ！｣
こう言ってればハゲシン主人公だったな 豊島にはタイトルを取る前に必要なのは
気の強い嫁だ、香川、かんな、中村真梨花、里見姉あたりで
手を打とう 何が足りないかなんて豊島が一番知りたいだろ
木村は一時期和服を着ると弱くなるって言われてたな
タイトル戦だと番勝負にふさわしい将棋をという気持ちが出てくるので
時々らしくない手を指してしまうという説もあるが
こんだけ番勝負立て続けにやって気負うもなにもなさそうではある >>453
昨日の大盤解説で二人が退場するとき羽生さんはのそのそあるいてそのまんま出てこうとしたのに
豊島は一礼してから部屋出ようとしたの見て羽生さんも真似してたぞ >>449
それはないわ
木村さんは二度とタイトル挑戦できないだろうけど
豊島はまだまだ何回でもチャンスはある
タイトル戦10連敗とか可能だとすれば豊島しかおらん >>452
序盤中盤はソフト研究で高速道路
嵌めれる雑魚相手ならそのまま押しきるが
ホルダーやら強豪相手なら中盤で研究離れた途端鈍行、終盤は大局感も喪失
研究での対人将棋を軽視しすぎ、後、真面目にメントレすべき 研究はどんなやり方でもいいよ
会長みたいに移動時間しか研究出来ないって言いながら勝ってる人もいるんだし
とよぴーは重要対局で負ける時はいつも中盤ー終盤過渡期に毎度のごとく一歩引いた女々しい手を指す
この気弱さが最大の癌 >>456
大事なところで指し手が弱気になるっての本人解ってると思うわ むしろ豊島はふてくされたり記者やファン煽ったりする
メンタル備えたらもっと勝てると思う
ファンは激減するだろうけど 豊島が終盤大逆転ってどれぐらいあるんだろ
中盤互角以下で勝った記憶がない 言うても弁護士の子供だからなぁ。坊っちゃん育ちは否定し切れんでしょ。
そういう意味では、やはり卓ぼんと被る。 酒飲んで対局すればこの悪循環断ち切れんじゃね？
そんな度胸はないか・・・ 勝つ試合は中盤まで研究で最善連発に相手がついてこれない
昨日はついてこられたから読み勝負に負けた
先手振り飛車に弱いのは居飛車と比べて研究が弱いから
菅井の最新研究手に明らかに対応できてなかった >>473
酒は飲めなくて、飲んだら数日は将棋もダメになるって
昔西遊棋のツイッターで本人が書いてた >>399
昨日は明らかに羽生の顔つきが違った
三局目と比べて締まりがでてて若返ってた
羽生もこのままじゃいけないと気を引き締め直したんだろうなあ 下呂なのかあ〜
豊島ってほんとつまらない男なんだな。。 羽生も無冠なりかけみたいな所あるからあんま余裕ないんだろな >>476
酒でハメを外すことも出来ないのか
同じ無冠の帝王の森下と似てるようで違うな 酒はあまり飲まない方が
脳みそ含め内臓をフレッシュに保てて良いぞ ふらふら状態の47歳羽生を早く楽にさせてやるのが指し盛り28歳豊島の役目でしょうに・・ >>487
豊島15年後には禿げて変なおじさんになるのか >>491
15年後に陥落するんなら山崎阿久津のほうが遥かにヤバいと思う >>487
ここに豊島を混ぜても総獲得タイトル0
なんて理不尽な 森下木村森内レベルってそんなに豊島のレベルが高いのかっていう
全盛期羽生が相手だった三人と
絶賛衰え中羽生相手にこの有様
豊島なんて羽生世代だったら行方レベル >>494
老いにさしかかってくる時に友がいる人らは落伍者じゃなく、勝利者だぞ >>499
どう見てもめちゃくちゃ楽しそうだもんなぁ 豊島って愛知だったのか
藤井くんフィーバーのせいで影までめっちゃ薄いな なんとなく豊島のwiki見てたけど完全に天才じゃんこいつはよタイトル取れよ王位戦で 天才というか天才になり損ねた感がずっとある
小学生のときからずっと 王位は厳しい
それこそ一年かけて名人か叡王を狙った方がいい 間違いなく才能はあるけど、天才ではないな
「選ばれし人」っていう感じが皆無 奨励会入った頃は小学生でプロ入りもありうるって言われてたのが
実際は中学生でプロになることすらできなかったわけだからな 67歩の局面まで研究してたのに
22歩は先手が嫌だろうと思ってあまり警戒してなかったって
ソフト研究に寄りすぎた弊害のように思うなぁ
22歩ってソフトだったら指さないだろうけど
人間的には手筋だし、実践じゃ十分あり得ると思うべきじゃあ 今はとにかく時間を割いてPCと黙々と向き合い続ける努力型のイメージだな
というか人間味が薄い >>513
見事に豊島流と羽生流の差が出てるな。
だから豊島は自分で考えろって！
米長も
脳みそに汗をかくくらい考えろ
オマンコを見るような目で盤を見ろ
と言ってる。
豊島に足りないのは米長力 >>504
越えなくていいから並んでほしい
藤井は豊島から名人を奪ってほしい ソフトの丸暗記してて自分の頭で考えてないと
言いたい訳じゃあ無いんだよ
そんなんじゃプロの一線でやってけないって
人間的な応手への対応力が落ちてないか心配になっただけだ 豊島といえば、高校生でプロになった後、近鉄将棋まつりの公開対局(相手は羽生さん)に
お母さんが応援に来ていたのを覚えている。小柄で華奢な感じのお母さんで、
息子の事が心配で心配で、みなさんよろしくお願いします、という感じだった。 このままだと俺達のかじゅきに初タイトル先を越されるな 比較対象がおかしな人多すぎだから軽視されてるけど、実際は名人三期ってかなり凄いんですけど
今の豊島終盤力じゃ何回挑戦しても天彦倒せないだろ >>513
でも別に22歩で形勢が動いた訳でもないし別に問題ないのでは？ 67歩の意味なんだったのって理由は流れてるけどソフトの動画見たら明らかだったわ
4局は60手過ぎまでソフトの対戦と完全一致だった
本来はあの67垂れ歩を先手が受けた後に28角がソフト手順だったが羽生が22歩とやったのでできなくなった
55角は自力で見つけたんだろうけどコメントあるようにその先は自力で指す自信なかったので踏み込めなかった
間違ったら自玉が危ないからね 結局踏み込めないのが勝負所で弱いって事になっちゃうんだよな
羽生は常に踏みこむもんなそれで結果惨敗になったとしても >>524
俺もダメ元でアタックし続けたら
いつかは永世七姦になれるかな…？ 25歳前後の羽生以外なら誰でもタイトルで倒せる可能性がある
特に衰え切ったここ数年なら羽生はもうただの1棋士でしかない
なのに年度末には必ず複数冠を維持し続けられるのは何故なんだろう >>526
将棋の神様に愛されてるからだよ
勝負は運もあるって棋士も結構言ってるし
羽生は持ってる人間なんだと思う 本来の実力では豊島と天彦なら豊島のほうが強いだろう
ただし豊島が名人戦に挑んでも名人戦だけに特化した天彦には負けてしまう
どの棋戦でも手抜きせずにタイトルを総なめできるのは羽生と藤井聡太くらいしかいないんだろう
ナベですら３冠維持できないものな >>529
全盛期の森内渡辺が30・40代の羽生に特化してやっと対戦成績を勝ち越せるって感じだからな もう意味がわからん ともに先手勝利で来た最終局は、振り駒勝負だね。
１日目の朝に最大の山場が来るわけだ。 天彦の勝数は豊島より100くらい少ない
めっきり名人特化だけど
他タイトルもちゃんと取ってる
すげーな >>522
あの瞬間は動いてなくても自陣に爆弾を抱えたままって状況が心理的楔となって
後の53桂なんていう受けすぎの手に繋がってんのよ 井山は自分より強い棋士が世界に出ればいくらでもいるけど
羽生は自分が頂点だからなあ
考えて見れば可哀想だ
藤井聡太に早く上がってきて欲しいだろう 先手番取れなきゃ豊島負け濃厚か
菅井にも勝てそうにないしタイトル童貞の道は続きそうだな
今年こそ順位戦頑張って名人目指せ豊島 231 名無し名人[sage] 2018/07/11(水) 16:02:10.67 ID:pSsyYmY7
棋聖戦５番勝負
第１局先手豊島勝ち
第２局先手羽生勝ち
第３局先手豊島勝ち
第４局先手羽生勝ち
棋王戦に続いてまた振り駒勝負？ 先手番とって負けたら豊島は一生タイトル童貞なのかな 研究では豊島、力戦は羽生に分があるが力戦にするためにする手が緩手を越えた悪手だと豊島だって読みもそれなりではあるから羽生が苦しくなる。
まあそれでも2局は逆転、3局も羽生に後10分ぐらい時間残ってたら逆転できたかもぐらいまでにはなったけど
4局の研究外しの22歩はソフトによっては候補手で悪手じゃなかったら豊島が苦しくなった。 >>543
羽生さんと藤井先生の対局で藤井先生が駒台をぶちまけて投了
両者体育座りで反省会 豊島が第5局勝ったとして それで羽生 渡辺 天彦 久保に並ぶ棋士とは到底見れないな なんつーか安定感がない 本来なら3タテでも全然おかしくないタイトル戦なのにな、、 研究でマウント取って
そのまま逃げ切れなきゃ負け
なんという軟弱な将棋なんだよトロ島はｗ 豊島くん！振り飛車使いになれば研究局面に持ち込める可能性がグンと上がるぞ！ 豊島は最終局は先手と後手の準備していかないといけないな しかし羽生さんも後手で勝てなくなってるのが気に掛かるな…… つまり後手では勝ちにくいという欠陥ゲームなんですね 先後で勝敗決まると言っても過言でないから、特別ルールで先後を決める対局を前日にしよう >>513
西尾のツイート（>>300）によれば2二歩もソフト同士での前例ありなので、特にソフト研究だからどうという話ではないと思うぞ
どこまで研究するかというのはソフト研究じゃなくても難しい話だし >>554
ソフトによってはあるってだけでしょ
少なくとも動画が出てる4局と60手まで完全一致したソフトではそうじゃなかったし
ぽんぽこも違った
豊島が使ったソフトでは出なかったんだろ 後手番引いて露骨にガッカリして始まる前から敗戦後みたいな顔になった豊島を見てみたい気持ちもあるし、
先手を引いて序盤優勢もやっぱりヘタレ負けする豊島を見てみたい気もする ここ最近のタイトル戦、先手勝率高過ぎなんだよな
棋王戦に続いてヒューリックまで先手全勝になりそうだし
名人戦も天彦が1ブレイクしただけでしょ 先手有利だから
最終局の後手は持ち時間1時間多いとかのルール改変してほしいわ。 第5戦、振り駒する人のプレッシャー相当なもんだろうな タイトル戦でも記録係だっけ？
スポンサーのお偉いさんだったらまさかのヒューリックの社長？ >>564
羽生と豊島が先攻後攻じゃんけんしてるとこ想像したら萌えた 羽生は豊島を評価してるんだよね。将棋の完成度が高いとかで、竜王戦の挑戦者の本命も豊島って言ってた >>569
そこで本音言う人間はトップの器じゃない
いちばん無難で衆目の一致するレート一位を言っただけで評価してるかは別
自分の発言の重さがわかってれば
「豊島君は勝つには勝ってますけど才能はイマイチですね、藤井七段に期待です」
とか言うわけないだろ 棋譜見直しました、低級風な質問ですが
２六歩８四歩２五歩８五歩と相掛りと見せかけて７六歩から
角換わりにする意味って何スか？角換わり志向なら２五歩決めるなバカとよく言われた気もするんですが 聡太の安定感と比べたら豊島は危うすぎるね
聡太なら勝ちきれた棋譜だったのに 将棋界で一番の腫れ物って誰だろ
周囲が気を使う相手
一昨年なら事件関係者
去年は中学生
今は偉大な挑戦者？ どうせなら豊島後手になって豊島終わったなって誰もが思った中で豊島勝つのが一番かっこいいやつやん >>570
そりゃマイナスなことは言うわけないだろ >>573
先崎だろ。
下手なこと言って鬱再発させたら
将棋界にいられなくなる。 王将戦でやってた相振り飛車はどうやって研究したんだろう
ソフトでやれるのか？ >>579
>>>573
>先崎だろ。
>
ララァは誰ですかへのレスに見えた >>578
太田のんの
不思議ちゃんキャラってことで >>585
途中で死んじゃうんですが
まぁ勇気もフェードアウトしそうだし、似てるか、、、 藤井、一番強いと思う棋士に豊島って以前答えてなかったっけ
基本的に藤井は他の棋士に興味ないだろうけど、豊島の事は好きというか一目置いてる感じするな
同県出身というのもあるし藤井母が豊島のファンってのもあるかな >>590
じゃんけんぽいから始められてグー出して、最初はグーだと思ったんだよもう1回やってくれって言う奴が必ずいる 今の羽生さんにタイに持ち込まれるのは予想外だった
結局終わってみれば
羽生さん防衛でタイトル通算100期
菅井王位初防衛って最悪のシナリオも可能性が少し出てきた >>590
えっ今のガキって最初はグー言わへんの？ >>593
ノミのメンタル豊島そうなったら立ち直れないんじゃないか？ 全盛期羽生にタイトル制覇するスタミナ要素を抜いたのが全盛期谷川・森内・渡辺
全盛期森内・渡辺から棋力を抜いたのが久保・郷田、スタミナを抜いたのが菅井・天彦
その菅井からタイトル奪取能力を抜いたのが豊島
その豊島から棋力を抜いたのが藤井聡太
って考えると藤井聡太の初タイトルは早くて3年後くらいだな >>594
今の子や豊島はわからんが羽生はドリフ見てる世代だから >>596
聡太はすでに７冠の羽生を越えてるんだよ
読みの深さは史上最高
聡太さえいれば将棋の未来は明るい 王将戦って後手番の方が勝ったんだよね
つまり振り飛車なら後手番で勝てるんだね
先手番じゃないと勝てないとかいうのは居飛車が悪いね >>591
レーティングに表れているようにたぶん今一番序盤中盤の完成度が高い棋士が豊島だろうしな
そこらへん高く評価してるんだろう >>598
藤井聡太の読みって盤全体の支配じゃなくて局所集中型じゃん
そういう棋士は同格か格上の棋士が別の所をより深く読んでいた時に読み抜けによって負けることになる
特にタイトル戦になると弱そうな藤井聡太はそこに精神面・時間配分も影響してくるから絶対7(8)冠なんて無理だよ
現実を見た方がいい >>603
ロートルと違って聡太はますます強くなるからね
羽生すらなし得なかった永世八冠に何の心配もしてない >>604
ならねえよ
既に有望若手に対策取られて7勝12敗の棋士に何夢見てんの？
暑さに弱くて7月8月の対局に支障が出るレベルなんでしょ？
そんなレベルで番勝負戦えるんでちゅか〜 >>604
藤井聡太って自分より年がたかだか5.6歳上の奴らにボコられてるじゃん 藤井聡太がもし40代で衰える棋士ならもうこいつがどうやってタイトル戦で無双するのか想像付かないわ おもちゃ来たからって張り切りすぎだろ皆
増田、さいたろうが藤井の底見せてくれたのは、ありがたいわ >>608
誰でも病人見たら優しくしようって気になるじゃん
同情じゃないけどさ >>598
羽生も越えてないし、下の世代に越される可能性も十分にある
すべてはこれからで、羽生の壁はとてつもなくデカイ
モチベーションが20年、30年果たして続くか見物
そして藤井もいつかは衰える >>611
流石に悪趣味だなw
自分なら黙ってNGに入れちゃうけど。 12歳でプロ入り15歳で初タイトルという夢のようなスタートを切っても100期到達まで2冠なら50年3冠でも34年必要
そして現代将棋でタイトル争いに絡める年齢の限界は50歳
これを踏まえて藤井聡太が100期を獲得するには来年から衰えるまで毎年3冠を維持し続けなくてはならない >>188
エヴァンゲリオン ヤシマ作戦の初号機第一撃後の葛城ミサトのセリフ「やったか？」
なおこの後第6使徒に強烈な反撃を食らうも零号機綾波レイが盾になり第二撃で無事使徒撃破
ということは・・・ >>604
なんか夏は苦手で対策が必要なんでしょ？
枕変わると寝られない説もあるようだし、タイトル戦無理じゃない？ 羽生は才能だけでなくメンタルS、体力Sのマジもんの化物だぞ
せめてタイトル50期とってから羽生越え視野に入ったと言え >>513
せっかくハンバーグ食べたのに
がっくりしてたからね あ、ちがうわ
ハンバーグ食べるまえにがっくりしたんだ >>614
無理だね(ﾆｯｺﾘ
だって夏はろくに戦えないんじゃ少なくとも棋聖と王位は一生無理じゃん 豊島は木村をリスペクトしてるのは有名だから
タイトルは先に譲るんだろうな >>617
羽生は自分たちの世代と共に棋力を高めて行ったからナベみたいな新星が到来しても何とか2.3冠で抑えられた
でも藤井の世代はショボ過ぎてもしこの下の世代に怪物が沢山いたら100期どころか30期も無理じゃないかな >>617
さらに事故死したり病死したりしない天運もある
脳の病気にちょっとでもかかれば棋力は激下がりだろうしな >>622
ソフト世代にはマジで期待しとる
ワイはとい君推しやけど岩村鷹取もおるしな 王座でなまじベスト4入っちゃったのが余計に痛いな 予選で勝率を稼げず王座戦Tに出る残り15人全てにマークされてどうせ翌年以降も挑戦権得られないだろうし
羽生の牙城が崩れた王座戦は全員が狙い目のタイトルだからここにタイトルに弱い藤井が参戦してもやられるだけ 最初からソフトで練習してる藤井より下の世代が
どうなるのかは興味深い >>625
豊島と羽生さんの素晴らしさについて語ろうぜ >>631
ミスター豊島は藤井聡太が手にしたことのないタイトル挑戦権を何度も手にしたことのある強豪
豊島も割と好きな俺としては藤井聡太より下扱いされるのが腹立たしいです >>624
せわしい動きの子供は暑さの中じっとすることが特に苦痛になる
扇子カチャカチャの藤井の弱点と言われたら納得するわ >>629
ソフトと指してる俺もこれからどんどん強くなるんだな？ いやぁ良かったｗ >>624
>暑さに弱いって小動物かよ
とにかく夏に負けまくり、奨励会時代(まだ級の頃）6連敗(3連敗x2)もあったそうです。
藤井スレ Pqrt419 の45, 81, 82辺りでイロイロなデータが紹介されていました。 >>630
豊島は久保に禅の護摩行連れていってもらったらどうだ
久保が昔に禅の護摩行で精神鍛えられてタイトルでも活躍できるようになったと書いてたぞ 「ソフトが指した手を暗記すること」を「研究」だと思っちゃってるにおいがするんだよなあ >>632
え？豊島が藤井君より格下？
そんなこと思ってる奴はまず棋士にも将棋ファンにもおらんでしょ
暑いから幻覚見えてるんだよ
本人と一緒で夏に弱い（）から まぁ見たら分かるけど奨励会時代から７月は負け捲りだ てかなんで藤井の話してんだよ気持ちわりいな
ニワカババアども他行けって
こないだたまたま藤井の対局のときに２ちゃん見たら
どのスレもババアが占領してずーっと誰がイケメンかって話してたわ >>637
いや意味まできちんと理解してるだろ豊島は
ソフトの読みに対する解釈は非常に優れてるんじゃないか
だからこそのレーティング一位なわけで >>639
まあこの局面でこの手を打つとどうなるかなくらいはソフト研究してると思うけど盤上理解を追求するのが羽生だからどっちかというと実践で研究してるイメージ >>640
それがいるんだよ
そーちゃんは朝日杯で優勝したけど豊島ってJTだけやろ？みたいなこと抜かすガイジ
あんな羽生の半ヤオ9九銀と時計トラブルで勝ったくらいでドヤ顔してるんだから凄いよね >>642
お前だって他でも羽生の話しかしないんだろ、一緒じゃん
去年の天彦稲葉の名人戦の時何処に隠れてたんだよ？ >>637
へぼ将棋のおいらには、もはやそういうことなのかなぁと思える
色々分岐を覚えておいて対応するみたいな
でも、その予習のレールから外れた途端に長考に沈むってのは
「あ、研究から外れたのかなぁ」と
わかりやすすぎる >>623
いろは坂事件で羽生モテ森内が亡くなってたら将棋界は全く違っていたな 豊島はタイトルどころか全棋士参加棋戦も優勝なしという噂があるんだけどｗ >>639
羽生さんは金持ちだしAIや将棋ソフトの専門家も知り合い多いし設備そのものは棋界一だと思う
ただ研究する時間がな 豊島めちゃくちゃ対局数こなしてるから、タイトルホルダーよりよっぽど戦ってる棋士って感じするよ タイトル挑戦
豊島５回＞藤井０回
棋戦
藤井朝日＞豊島JT杯
ただこれだけの話では >>642
誰がイケメンかって話題なら、藤井まったく蚊帳の外だな 豊島は三浦さんをくだして挑戦者になったわけよ
そこんとこよろしくよ >>651
そうだな
あっさり名人になってぐにゃぐにゃしてるのより遥かにカッコいい 藤井くんはツキもないから三浦みたいな後手番最強格の棋士に限って先手引いたりするんだろうな
タイトル戦挑戦するには豊島三浦広瀬渡辺あたりを完全攻略する必要あるからこれも辛い 去年の岡崎まつりで豊島が時の人藤井に勝って豊島周りの人からすごく誉められたと今年の岡崎まつりで話してたけど、石田(勇気高見の師匠)が「A級の豊島さんが藤井さんに勝ってすごいって‥A級棋士だよ?」と言ってた
少なくとも石田にとっては豊島は藤井より格下ではないようだった >>657
藤井は朝日杯優勝してるし、ツキはあるだろ
ないのは豊島やん
何回タイトル挑戦してんだよ 100期目が棋聖って、微妙だと思ってる人結構いるだろ?
なんなら竜王で達成してほしいと思わないか? >>661
名人なら劇的だったが仕方がない
100なんて単なるキリ番なので、ここで決めてほしいよ それに、通算勝数の大山越えの方がデカいだろ
今年はきびしいか・・・ 今シリーズ見てると藤井君のが羽生さん豊島より強い気がする >>658
連盟の広報とマスゴミがきちんとふたりの実力実績の違いを報じていないからね。
ちょっとでも将棋の事を知ったら豊島＞藤井というのは常識だもの。 ところで最初はグーの世代ってどういうこと？
今の子供はしないのか、それともおじいちゃん達はしないということなのか >>659
確かにw
JTは選ばれし棋士の棋戦って知らないんだな藤井オタは >>662
劇的といえばまだ竜王失冠して名人で100期というのがのこされているが >>661
棋聖失冠しろってことか
そこからの竜王防衛なんて厳しいと見るのが流れ
獲れる時に獲っとかないとね 既に敗退してる棋戦なのに
自分がファンの棋士の方が強いって言ってる様を見る度に
「死んだ子の歳を数える」ということわざが頭に浮かぶ >>668
日本シリーズだからね
JT杯は出るだけでも実績が文句なしの評価が無いと駄目なのに
全棋士棋戦とはまた別の棋戦だよね >>668
小学生時代に出た子ども対象のJT杯のイメージが強いんだろうな。 >>667
初出が全員集合の志村だから、そのオンエア見てた世代って意味
昭和45年生まれの羽生なら見てたろう（はず） >>658
さすが石田さんやな
名古屋で藤井をディスれるのはこの人くらい
杉本なんて自分からホルホルしてるしその取り巻きの東海研修会の指導棋士連中も藤井様にはヘーコラだもん JT杯は次の一手で休憩入れたりちょっとイベント色強い
でもトップ棋士ならではの見ごたえある公開対局とファン交流ができるから 羽生が棋聖防衛に失敗するか、豊島が挑戦者防衛に失敗するか。
ところで過去にＡＯ以外の７タイトルすべてで挑戦失敗した棋士はおるんかな？
羽生王座で挑戦失敗してない。
谷川は竜王で挑戦失敗してない。
変態会長は名人で挑戦失敗してない。
森内は王位に挑戦すらしていない。 朝日杯優勝を根拠に最強棋士説を唱えてた信者いたよな 羽生がタイトルの片手間に何連覇してたかも知らないのかも 記者「この棋聖戦でタイトル通算100期になりましたが今の心境は」
羽生「え、え、いつもと同じように勝っただけで特に・・・」
豊島「・・・」 たらればとかどうでもいいよ
現実にその時、その場にいて勝つ人が強いだけだよ >>674
それはいいんだけど、
今の子が最初はグーをいうかどうか知らないって大丈夫？
あなた若い世代との交流以前に家族もいない老人？ >>678
朝日喜んじゃって号外なんか出したもんだから、将棋知らない層〜藤井ヲタが、さぞすごい大会なのだろうと思っただろうね
「朝日杯がニュースになってるわｗｗ」と思ったもん 豊島は全棋士参加棋戦の優勝ってまだないんだっけ？
JT勝ってたのは知ってるけど >>683
んー、今の子って何歳から何歳くらいを指すのかわからないんだが
彼らとジャンケンしたことないからわからんし、そのことによって何の不利益もない >>661
藤井が竜王挑戦なら盛り上がっただろうけど
それも無くなったしな >>684
タイトル戦じゃない時点で価値なんかないのになw
なんならNHKや銀河以下やろ 大騒ぎしすぎて八代でも優勝できる棋戦だってこと忘れちゃってたよね朝日杯 >>661
棋聖は天野宗歩由来だからいいんじゃないか
名人・竜王もいい >>664
それはない
増田と斎藤に負けてるしな
挑戦にさえ成功していない棋士をレーティング一位と序列一位と比較するのがおかしい
もちろん年齢からしたら驚異的に強いし未来が楽しみな棋士ではあるが いや、ずっと獲れず10年後名人で100期もカッコ良すぎる そら増田と斎藤が羽生豊島より強いんだよ決まってるだろ >>689
15歳で勝ったことに価値があるのにそれがわからんバカが多い >>697
天才子役って基本的にクソみたいな人生歩む奴ばっかだよな
そして日本人は他人の不幸が大好き 連盟の予算書見た
産経3000万減、ヒューリック4000万 >>691
八代が弱いわけじゃないけどね
でも前期朝日杯は八代だよね 最年少記録って加藤や屋敷とか、ちょっと残念な人だからな >>675
将棋関係者記者は結構普通に言ってるよ
石田と同じような事を去年関係者が呟いてた(豊島先生、A級棋士でしょ、どっちがすごいんですか‥)
あと藤井ブーム真っ只中の時、豊島A級昇級のお祝いを後援会でしてた日ちょうど藤井対局日だったの
祝いの席に来てた記者が豊島から「藤井さんの方行かなくて大丈夫ですか?」と言われたんだって
いやいやこっち(豊島の昇級祝い)の方が大事ですからって記者がツイッターで呟いてた
みんながみんな藤井ではないな、勿論藤井は将棋界の宝だけどね 何で敗退した棋士でマウント取ろうとするの？バカなの？ >>699
マジか
棋聖戦終了の噂もまんざらでもなかったんかな >>702
連盟ビルに入る岡持ち持った出前を映したり、
終局後、他の対局があるのお構いなしに藤井の声取に行ったり
将棋知らないマスコミのバカさが際立ってたからな 将棋界の方が圧倒的に盛り上がってるのに、女流棋戦とか囲碁の方が賞金余裕で高いんだよな、何でだろう
スポンサーよく出すなぁと思う >>704
産経「契約金大幅減額」
連盟「それではタイトル戦として維持出来ない」
このあたりの交渉過程で棋聖戦終了の噂流れたんだろうね
その後「それじゃあ冠スポンサー付けましょう」ってことになってモテ会長がヒューリック引っ張って来た >>706
女流棋戦の賞金って多くて7桁だよ？
むしろ8桁くれる棋戦が出てこないといけないのに。 最年少棋士はもう既出だから、史上初の女性棋士（美人に限る）が登場すれば若いファンが増えそう ともかく差し引きでは1000万上がったから序列で王将戦抜いた可能性がある
総額で見るのか、主催の産経の契約金で序列見るのかわからんけど 昔は序列4位だったんだっけ？
棋聖という響きもいいし序列上がったほしいけどな
新参のタイトル戦こそ序列の下から始めてほしかったけど
まぁあれはあれで夢があっていいか ってか美人棋士なんかを男しかいないプロ界に放り入れたら速効で棋士に手出されてすぐ寿退職なんて事になりかねないし、そういう意味では里見みたいな素朴な子の方がいいんジャマイカ うーむ
８六歩を桂犠打して角でとってるようじゃ
普通負けなんだがなあ
何がまずかった >>614
わりと余裕だな
藤井は遅くても来年中にはタイトル獲るだろうし
一度タイトル獲得したら簡単には奪取されないだろうからね
数年に渡って7、8冠を維持してもおかしくない
豊島は藤井時代が本格化するまえに1つでも多くタイトルを取っておかないと >>715
ほんとに
序列は設立順（伝統順）がいいと思う
我々には賞金関係ないし、年によって称号の序列が前後するのややこしい >>718
数年内に調子悪い時期でも5冠を維持する位になると思う。
ただ、ソフト研究で早熟化してるから中韓の囲碁みたいにピークが短くなる可能性もあるな。
豊島が年寄りの駆け引きやソフトで研究がしにくい久保や菅井相手に苦戦してるのを見ると
完全ソフト世代の藤井君も引き出しが増えずソフト研究同士で戦う事になり
そうなると若くて体力ある早熟新人に対抗できなくなるのが今のトップ棋士より速いかも。 >>715
長い間
竜王
名人
棋聖
王位
王座
棋王
王将
の序列でやってきたのにな
羽生四冠(王位･王座･棋王･王将)の下位タイトル独占時代も長かった
藤井竜王、丸山名人の暗黒時代もこの頃 まじで来年に藤井タイトルとるのか、そんなに強いんだなあ
豊島はタイトル遠いな それでいつの間にか
竜王
名人
王位
王座
棋王
棋聖
王将
と棋王の下になってしまい、1年経たずに現在の最下位まで転がり落ちた
その時の棋聖はもちろん羽生で本当下位タイトルが大好物な先生である >>719
それは棋戦と主催社が強く結び付いてる以上難しいね
4億出しても新規だから最下位で古い棋戦の主催社が厳しくなって5000万でも序列1位とかなったら新規はやってられないだろう
連盟が主導権握って棋戦主催して格を設定して高い金出す企業が序列上位のタイトルのスポンサー出来るって形にするならばいいが >>719
むしろ竜王戦みたいに獲得賞金明らかにした方が盛り上がると思うけどね そもそも名人と竜王以外の序列なんか誰も気にしてないんじゃね？ 最終戦で豊島がサックリ棋聖取ったらお前らどうすんの？ >>722
昔は
名人
十段
王将
王位
棋聖
だったけどな。 >>725
素朴な疑問なんだが、序列っていっても称号を並べた時の順序だけの問題だよね？
前後するのがそんなに問題なんだろうか
叡王なんて中途半端な3番目より、（横書きなら）一番右の方が目立たない？ｗ
テレビCMのスポンサー読上げで、「他、ご覧のスポンサー」と一括りにされちゃうとかならあれだけどさ
羽生竜王名人他 とかｗ 藤井聡太はソフト世代ではなくソフトを使わずに強くなった最後の世代
ポスト平成世代とどう戦って行くのか
下手をすると羽生世代に叩き潰された谷川みたいになってしまう >>732
羽生佐藤がいなければ、高見叡王他となるわけで >>729
豊島ファンは嬉し泣き
羽生ファンはガックリ
将棋ファンにはどっちに対しても「おめでとう」
お前はどうしてほしいの？ >>727
一般人は未だに羽生名人って認識だったりするからな >>719
スポンサー料あっての棋士だからね
将棋界を支えてきた新聞なんてこれから右肩下がり道以外が見えない状態なんだからスポンサーは大事にせな >>731
どうでもいいと思うなら高い金払ったやつを上にしてやれよw
社会では名前呼ぶ順とか大事だけどな
将棋ファンだってなんかのイベントの告知とかに
〇〇六段、〇〇四段、〇〇七段、〇〇九段なんて順で書かれてたら気持ち悪いだろ >>738
それは道理なんだが
名人、竜王の辺りで筋が通ってないんだよ >>732
タニーは潰されてはいないぞ
むしろ全盛期の羽生さんに唯一張り合えてたレジェンドやぞ 永世棋聖って結構変わり物が持ってるイメージがある
大山、中原、米長、羽生、康光
タイトル獲得トップ3以外だと
米長、変態エピソード豊富
康光、将棋が変態 藤井の強さの土台って詰将棋で鍛えた脳筋肉だよな。丸山がソフト使うと考える筋肉が衰えるって言ったけど、ソフト世代は藤井に勝てるか見ものだな >>742
名人、竜王以外は近いうちに冠付きそうな気はするな、それで全体の契約金が増えるならいい >>734
ヒューリック的にはここで「羽生タイトル100期」なら特別協賛した甲斐があるってもんだろうな >>748
サンキュ。今の今まで知らなかったわ。
製薬会社か何かかと思ってたw >>741
てか他の永世位は持ってる人が少なすぎてなんとも
棋聖は1番取りやすいからね Yoshiharu, The eternal Hulic, Habu >>749
森ビルや財閥系デベロッパーみたいに大規模開発はないし、野村や東急みたいに分譲マンション事業もないから(ないと思う)一般には無名と思う
カタカナでなにやってるかわからないで正解 >>741
棋風が変態だけど人格者でそこそこマネジメントの才能もある
モテの方が圧倒的にましじゃないかwww >>746
あーそれはスポンサー思いだね、ヒュー的には羽生応援かな
でもヒュー会長は二段の将棋ガチ勢だから豊島が初タイトルでも祝福してくれるだろう >>706
配分の仕方違うんじゃ？
優勝賞金にどかっと出して、対局料低めとか >>543
藤井猛曰く「生涯でベスト１の逆転負け」らしい ヒューリックの会長か誰かが康光と仲いいんだっけ棋士会長時代からイベントの場所貸してくれたり、紫綬褒章のパーティの発起人の1人なんだっけ >>731
久保王将は序列最下位のため叡王戦でシードされなかった… >>597
世代的にはそうかもしれないけど、羽生さんはドリフもひょうきん族も見ないで
棋譜並べているイメージしか沸かない。 >>757
へーそうなんだ
将棋になんの縁もないってわけではないのね
「なんでヒューリック？」よく金出すねぁって思ってた >>749
旧富士銀行系の不動産デベロッパー
派手な開発してないから目立たないが
社員200人も居ないのに売上高2500億w >>635
対局相手が、電気ストーブ持ってきて、聡太に向けてスイッチオンする
姿をイメージしてしまったｗ >>759
藤井先生
それワースト1言うんやで・・・ >>740
羽生黄金期に永世名人含むタイトル27期とか、若手に悔しくないのか言うだけの実績あると思うわ >>749
今、主戦場は京都。
京都ではホテルの開発してるからそのホテルで棋聖戦やるかも。 羽生は体形からして自己管理が出来なくなってきている
もうかつての羽生の強さはない >>719
>>715
「名人以外はふり駒で序列きめることにしました」 >>740
一応羽生の七冠に最後までたちふさがったわけだし
だが王将とれなかった羽生が
六冠全部防衛してまた王将挑戦するとはナニゴト >>774
これドラマだったよなぁ
最後は谷川ぼこってストレートだったけど
最終局、風邪ひいて熱あったんだっけか ヒューリックのお偉いさんが第1局の前夜祭で羽生さんの本を27冊だか37冊持ってるって言ってたな。 ２０代までは処女厨でした
３０のとき１２歳年上で童貞捨ててからそういうこだわりなくなったんだけど
人生も半ばになってからやっぱり若い方がいい、穢れてないほうがいいと思うようになりました >>732
あれ、藤井はソフトで急激に強くなったんじゃなかったっけ
三段リーグの頃に千田に勧められてソフト研究を取り入れて以降棋力が爆発的に上がったとか書いてたけど しかし増田会長戦になったらアベマもニコも中継無しかよｗ ソフトネイティブ世代＝物心ついたときからソフト研究できる環境にある、ソフト研究してきた世代
と言う意味では藤井は違うんだろうな
その下の成長が待ち遠しい 放送率高い棋士は藤井羽生、勇気とかも優遇されてるのかな?
決勝とか勝ち上がる豊島とかは意図なくても放送される棋士だが >>777
羽生の法則羽生の頭脳羽生の終盤術だけで二十冊近いからな
熱心なアマチュアだったら監修も含めればそれくらいいくか >>680
「たまたま十進数採用されてるから今回記念なだけで大した意味はない」とか思ってそう >>787
実際、キリ番ってだけしか意味ないよね
すでにタイトル保持期数は歴代単独トップだし (棋聖防衛おめでとうございます。今のご感想をお聞かせください)
「名人を取れなかったのもあり嬉しさ半面悔しさ半面と言った感じですね、ええ、ただこの通算100期という数字はデビューした当時は想像すらできないものでしたからその記録を達成できたことには大きな意義があると思ってます。」
(豊島くんについて)
「前から棋界のトップにいる方ですので今回の対局は非常に楽しみにしておりました。タイトルを獲得するということは並大抵のことではありませんが彼なら必ず取れると思いますよ、ええ。」
(今後の目標をお聞かせください)
「まあ、それは、ええ、一局一局精一杯やるだけかなぁ、と思います、はい。」
こんな感じかな >>784
そうなってくると将棋は「次に何を指すか？」ではなく「この形にすれば絶対に勝てる」という具合にパズルを解く感覚になるかもしれん >>415
これはちょっと問題あるのかな
将棋の話は手が出なくてもこの辺の話は俺たちでもできるから面白い >>791
それって老師の著書で先崎が言ってた、「僕らはなるべく手を読もうとしますよね。ところが、今の若手は形から入るのです」そのままじゃないの？
その後老師は「要領のよいやり方というべきだろう。ただ、そのために若手から将棋の体力が失われた」みたいなことを書いている。 ソフトネイティブがほとんどになった頃には、序盤をチャッチャか飛ばすだけになると思うけど 藤井は10代前半からソフト研究を取り入れて急激に成長
さらに下の世代は小学生の頃からソフトで研究してくるわけか
一体将来はどんな事になるのか… でも全員が同じようにソフト研究すれば
結局は地頭のいいやつが抜け出してくるだけだけどな
どうせ人間が終盤でソフト最善手を指し続けるのは不可能だし >>797
結局豊島が勝ってるのは上位棋士の中でも終盤力が高い方だからってことになるんだろうけど
タイトルホルダーたちの終盤が強すぎる もしソフト研究がうまくはまれば
中盤までに有利に立ってそのまま押して勝つ
しかしなかなかそうはならないんだよな
人間は、中盤でどちらかがソフトが激おこの手を指したり
終盤で緩手、悪手合戦になってしまう >>597
前にテレビでやってたけど普通にもう世代関係なく浸透してる
世代より地域で違いが出る
自分は豊島と同い年だけど物心ついた頃から最初はグーでやってた
ドリフは見たことないし興味もない ソフトは定跡製造機の状態がしばらく（数十年）続くだけだと思うな
秒読み勝負は、今も昔も変わっていない気がする
それを楽しんでいる俺たちな訳で、今は過渡期 こないだの羽生の終盤も
人間的に負けにくい手を指し続けたが
ソフト推奨の最短手順というわけではなかったし
むしろ最短手順に踏み込めば人間はどっかで間違える >>798
ということは最終的に終盤クソ強勢(広瀬、さいたろう、藤井聡など)が有利？ >>414
ある意味、メンタルなんて将棋以上に厄介だと思うが
おそらく、本人も自覚できないような潜在意識下レベルの微妙な心理だろうし 豊島がタイトル取るには2ー0か3ー0
になるまで待たないといけないかもしれない
って言ってたら次の第五局で勝つかもしれないけど 世界的なスポーツ選手はメンタルトレーナーを雇ってる人も多い
将棋界はまだそこまでいってないから >>806
スポーツのメンタルって、松岡修造みたいに練習中に鼓舞すんの？それとも中長期的にメンタルケア？ >>807
いろいろいる
長期間ケアする人も大会中だけ盛り上げてくれる人もいる
ただ、将棋の場合は肉体スポーツより現役期間が長いし
オフシーズンもなく１年中対局があるから難しい
それと、将棋界で個人コーチに年俸１千万とか払える人がまずいない これまでメンタルトレーナーつけてまでって棋士はいなかったと思う
そのくらい自分でなんとかせいと
強いて言えば、結婚かなぁ
スポーツ選手なんかはとっとと身をかためるよね
あと、特に子供ができると仕事のモチベーション激変する 将棋界はコーチやトレーナーと契約して一定期間金で雇うという形にはならんだろうね
そういう人がもしいても、「師」みたいになってしまう 行きつけのカウンセラーぐらいは。１時間一万円ぐらい（？）
経費で。 人気の女流が結婚すると掲示板荒れるじゃん
人気の棋士が結婚したら嫉妬で荒れる事はないの?
ニコアンケで8割以上独身だったからそういうファンは何だちきしょーとか思うのかなと >>808
豊島とか先崎見てるとメンタル系が必要な人はいそうだな
まぁやっぱ結婚が妥当な線か
三浦は結婚はいい方向に働いただろうか >>795
自分で考える力を育てずに最初から答えを教えてもらうことばっかやって
かえって弱くなる気がしてる 仕事のためにとりあえず結婚するのかい
先崎は理解のある奥さんがいても病んじゃったんだから仕事と家庭は関係ない、病む時は病むんだから
自分の力で乗り越えるしかないんだよ そもそも、豊島の勝負弱さと先崎の鬱病を同列にしちゃいかんだろ
勝負弱さは心や性格の問題だが、鬱病は脳の病気だからな 豊島って中澤と同郷なのか！
誕生日が一緒で運命感じた人もいるみたいだし、そういうのに運命感じ‥ないか(笑) 菅井とのタイトル戦見てきたけど負けていたが終盤が弱いって感じはしなかったな
最後は守るんじゃなく斬り合いだったし >>822
ちゃんと見たの？
自陣守りようがなくなったから攻めの手を指してるだけじゃん
終盤力と切り合いは意味がちがうでしょ >>824
は？4八歩じゃなくて4四歩以下の粘りでまだまだ守れたが
守りようがなくなったのではなくあえて豊島は踏み込んだんだぞ
ちゃんと見たの？まるで読めてないな……負けた結果の印象だけで語ってるだろ
こんなのが豊島の終盤がーとか言ってるのか
豊島に失礼だから最低限の棋力も無いのに豊島の終盤馬鹿にするのはやめろ >>825
48歩の先手勝ちと断定された順に踏み込むのが君の言う終盤力なわけ？
力があるならくるしくても紛れのある順をえらぶんじゃないですかねえ 0972 名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-NFua [182.251.242.4]) 2018/07/12 07:28:05
同時期比較で18歳までの羽生より上の棋士って少なからずいただろ
で、その中で誰か一人でも羽生超えた奴がいたのか？いるわけないよな
なんで藤井聡太の信者って同時期の羽生と比較してオナってんの？ちょっと前まで2冠3冠ほざいてたこともう忘れてんのか
タイトルってのは1つ取るのも大変で広瀬や三浦でも1つしか取れず藤井聡太より強い豊島ですらまだ1つも取れていない。藤井聡太がタイトルいくつか取るのは既定路線だとしてもそこから先まで突っ走れるかは別問題だよな
大体豊島三浦広瀬菅井渡辺天彦斎藤増田
現時点で同等以上の棋士が最低こんだけいてその内歳行ってるの三浦くらいじゃん 藤井聡太が成長してもこの人達も成長して行くんだから20代になれば無双できる根拠なんてどこにもない
0975 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-C8NM [1.75.255.160]) 2018/07/12 07:32:29
犯罪史に残る凶悪事件の犯人って、おそらく>>972みたいな真性キチガイなんだろなあ
こわいこわい
0987 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-C8NM [49.98.130.164]) 2018/07/12 08:05:54
キチガイ羽生オタも本気で藤井君の将来性が乏しいとか思ってるのなら、こんな必死にならずとも余裕綽々で陰でほくそ笑んでりゃいいのに(笑)
ここ1ヶ月で一気に余裕なくなっちゃったなこの人達も 研究嵌まれば十分豊島にチャンスはあるが4局は豊島の強みと弱みが素人目にも分かっちゃう試合だったな
他の棋士も豊島対策立てやすそうだし
何か工夫しないと豊島今後苦しくなってきそう >>550
引退前の谷川九段の傾向に酷似しているな
やはり歳には勝てん >>827
なんか改めて10年後の年齢見ると心に来るな 相手が羽生ってのもあるのかもしれんが、研究から外れた途端攻めが難しい、自信ないになるのはあかんわ
そんなに見えてない指し方でもないのにな力戦になっても 最近先手が有利に見えるのは先手だと自分が得意な研究手を展開しやすいってことかな
特にタイトル戦だととっておきを出してくるし
この前の菅井-豊島がまさにそうだよね 豊島は人間と指さなくなって終盤力がガタガタになった気がする
序盤中盤はソフト研究でも良いが
羽生世代などとの力戦ねじり合いになると、途端に非力さが露見するというか
地力が無いわけではないから、見てて歯がゆいばかり 豊島は読む力も非凡な部類だとは思うが
トップレベルの棋士との読み合いになると分が悪い感じだよね
研究内でリードできた時に守りきれるレベルではあるが、4局みたいにほぼ互角で力戦になったらきつい ソフト暗記戦術に頼ってばかりいると読む力の所謂「脳筋」が発達せず衰えが若くして(30代以降で)あっという間に進行しそう >>825
あんな首を差し出したような手で踏み込んだとか言われても
44歩で粘る自信がなくて悪あがきに出ただけじゃん >>544
>>759
調べたけどわろたw
中継で見たかったわ >>835
ソフトの完璧な差し手を意識すると読み抜けへの恐怖心が増すのかもな 先手なら王道 後手なら研究外しだろうな〜
四手目△７二飛はどうだったかと思うが名人戦での二手目△７二銀なら十分期待できる 3局目も作戦は良かった
角頭攻め見落としとかうアマチュアレベルのやらかしがなければ勝てた気がする
あのミスで1000点ぐらい先手に行ったからね 豊島「よーし先手とったぞー研究出すぞー」
羽生「振り飛車です、ええ、ええ」 小学生時代、若き日の聡太に問い掛ける
「ねえ知ってる？ 君はいつか羽生先生に勝っちゃうんだよ？」 と
自信に満ち溢れた聡太がキラキラした目で答える
「ああ知ってるよ！ それは俺が一番よく知っている！」 と
2018年 聡太が光り輝く！
頑張れ、聡太！ 後手中飛車は羽生さんも指してるけど、タイトル戦では見なくなったような >>849
師弟本の帯のキャッチコピーのことなら森下が増田に言った発言やで >>597
羽生より少し↑だけど、最初はグーってドリフなのか？
子供の頃見てたけど知らなかったな
見なくなった後にできたのかな ◆地球代表◆
――――天彦――――
豊島――渡辺――高見
――菅井――太地――
久保――――――広瀬
――糸谷――深浦――
――――金井――――
◆将棋星人◆
――羽生――藤井――
加藤――中原――米長
――康光――森内――
―木村―塚田―升田―
――――大山―――― >>854
藤井聡太を粉砕した増田斎藤も地球代表に入れてやってください 低俗番組の視聴を禁止されてた家はけっこうあったぞ。プロ棋士の家庭ってそんな感じする >>844
ソフト研究ばかりやっていると
「正しい解答」の無い道へ踏み出す勇気が培えないんじゃないかね
人間同士の対局に正解なんてないのに >>854
谷川先生は？谷川先生はどちら側に入るのです？ 金井ワントップw
外しまくって頭抱える姿が目に浮かぶw >>854
将棋星人チームはチームワークがうんこで負けそう 加藤と羽生が謎のコンビネーションの良さを見せそうw
中原は突然相手ゴールに突撃しそうw >>854
加藤――中原――米長
この中盤が機能する気が全然しないｗ 常時劣勢だが大山鉄壁の守備からの羽生・藤井カウンターで星人の勝ちだな >>854
木村からの縦ポン藤井羽生しか打つ手なさそう >>874
そりゃそうだろ
てんてーは実況解説で忙しいからな なんか一人だけ若すぎて可哀想だな
めっちゃパシリとかさせられそう 羽生と中原のポジション入れ替えたら完璧じゃね
島研によるトライアングルよ 島研の3人仲は良いけど戦法や戦型で意見が合うとは思えない 羽生「時にはタイトルのない豊島のように、だまって海をみつめていたい」 タイトルホルダーは、
羽生、豊島、さいたろう、聡太
でお願いしたい
渡辺、天彦、久保、菅井、高見
のように顔や性格が悪いのは🆖で
太地は性格がウザい >>854
康光、森内の意思疎通は完璧(会長と専務理事てきに)
森内と康光を入れ替えて米長を康光がコントロールする感じで >>661
101個目が竜王だったら、それはそれで100番台にはいってまた新たなスタートって感じがするんじゃないか？ >>885
タイトル1つ目が竜王、そして101個目が竜王というのはアツイね １３歳差の豊島と藤井を同じカテゴリーで語るやつｗｗｗ
羽生と５５年くらべてるようなもんだぞ 決勝戦以外ヤル気を見せない天彦
決勝戦以外は大活躍の豊島
試合終了後に前半の主審の微妙な判定に抗議する久保
毛づやも良くて、なかなか調子はいいようです広瀬
自分が得点したわけでもないのに、ユニフォームを脱ぐ米長
相手のゴール裏から戦況を見つめるひふみん
機を見るや強引に敵陣に突撃する中原 今の羽生より力は豊島のほうがわずかに上だと思うが
振り駒勝負なんだろうなあ 真面目に豊島応援してるが鬼畜眼鏡は棋聖最終戦の勝率100パーセントとか見たけどマジなの？ ◆イケメン代表◆
――都成――斎藤――
――――郷田―――― これ振り駒で先手がとったほうが勝つ流れじゃないか？ これで負けて王位と竜王他過密日程突入とか嫌すぎる…
とよぴーは無冠の帝王の呪縛から脱却できるのか… 最近の流れからいくと、第4局勝って羽生さんいけるかも？となったところで結局棋聖失冠してやっぱり羽生さん衰えたか…となりそう 羽生は将棋の神なので次の振り駒では歩が5枚出ることは確実 いよいよ本気で豊島がタイトル獲る方法を考えなければならない時がきたな 511 名無し名人[sage] 2018/07/11(水) 23:55:52.67 ID:3WjXPBfP
無冠王ランキング
挑戦6回 森下卓、木村一基
挑戦5回 -
挑戦4回 花村元司、丸田祐三、豊島将之(2棋戦挑戦中)
挑戦3回 松田茂役
無冠女王ランキング
挑戦5回 伊藤沙恵
挑戦4回 関根紀代子
挑戦3回 岩根忍、中村真梨花 >>914
竜王戦もあるからもしかしたら一気に首位に躍り出るかも知れない（そうならないことを祈る 年間タイトル挑戦回数って過去何回なの？いいとこ取りで 挑戦回数1番多いのは会長？
羽生に15回位挑戦してるし竜王とかも4回位挑戦してるけど 将棋は先手が勝つゲームなの?
後手が強い棋士とかいないの
もう今はみんな僅差だから圧倒的に強いっていうのはないのかな 今年のタイトル戦は先手番の勝率めちゃ高なんだよな
叡王は変速だからあれだけど 久保はどうなの？
振り飛車でガチな人は後手番でも指せる気がなんとなくするけど 羽生「勝ち負けには、もちろんこだわるんですが、
大切なのは過程です。結果だけなら、ジャンケンでいい」
いや本当にじゃんけんでいい世界に近づきつつある。 プロの先後の勝率って先手53％後手47％くらいだっけ？
ここ一年くらいだともっと差がありそうな気が ソフト同士の対局で先手勝率ってどの程度なの？
52とか53とかかな
タイトル戦の勝率もそこを目指すんだろうな >>922
高見が上り詰めたというより、金井が勝手に滑落していった印象 持ち時間に差をつけるとか調整が必要なのかもしれないな >>921
三浦
後手番勝率8割超えで前期全棋士中トップだそうだ >>929
金井を落としたのは高見だよ
高見は序中盤で金井が迷ったり考えてしまうような相手の読みを外す手に特化して指した
自分の形勢が悪くなることより金井が考えざるを得ない手で翻弄した しかしこれだけタイトル挑戦が出来るということはソフト研究のおかげじゃないの？ 王将戦は先手が1勝、後手が5勝で圧倒的に後手が勝ってるんだよね
久保が3勝、豊島が2勝でうち1つは相振り、居飛車の勝ちは1勝だけ >>929
本戦トーナメントは全て後手番だったという意味でしょ 羽生さんも今年2月か3月ごろは後手番で勝ちまくってたな
今回の棋聖戦は結果的には先手が勝ってるが
羽生さんが先手だった2局目は羽生さんが負ける寸前だったし
今年の王将戦は豊島さん後手の方が勝ってるし
たまたまな気もする
先手と後手の有利不利は誤差の範囲というイメージ 先手後手より羽生が豊島の研究に嵌まるか上手く外すかの勝負じゃないかな
2局も3局も先手だから勝ったって試合じゃないし >>936
後手で6-1とかじゃなかったか、名人戦プレーオフで豊島、稲葉連続で破った辺りで 前期の後手番勝率TOP３出してた人が居たな
1位が三浦で
2位が藤井聡太
3位を忘れた >>941
脳内でDancing Queenが再生された 解説者聞き手決定
第89期 棋聖戦 五番勝負 第五局 羽生善治棋聖 対 豊島将之八段
7月17日(火) 08:30 〜 22:00
解説者：佐藤天彦名人、藤森哲也五段、青嶋未来五段
聞き手：塚田恵梨花女流1級
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DgPr38uqbjBwTM
名人きた 天彦アベマで初めて見ることになるけど前に出たことある？ >>952
少なくとも炎の七番勝負？で見た気がする >>952
将棋チャンネルのオープニング番組で終盤に来て解説
企画番組の行方藤井戦で解説 >>907
正直俺もそう思う
とりあえず振り駒で絶対に勝たないと、後手だとまず無理
先手で勝率50%弱くらいか 天彦って割とフットワーク軽いよな
解説してるの結構見るわ
羽生も講演ばかりじゃなくて解説やってくれ >>881
藤井聡太のようなマナーが悪いのはNGで >>958
3局見る限り序盤で凡ミスしなきゃ後手でも行けそうだがな
さすがにあのレベルの凡ミスまたやるとは思えない
ソフト最善率自体は5月の絶不調の時と比べたら雲泥 はっきりしてることは今の羽生は終盤で3000点リード保ってても
勝ちだと安心することはできないってことだ 序盤で実質角落ち将棋になってから1分将棋になる最終盤までミスったら即死の状況でずっとノーミスだったからな3局の羽生
それでなんであんなやらかしするんだか、袖振り飛車が慣れてないとかそういう次元じゃない
袖振り飛車自体は豊島の研究外してたしペースも握れてた >>907
これだろうな
もう羽生にタイトル防衛する力はない 先手全勝だけど結果的にそうなっただけで2局目でファンタした豊島のせいだろ… トヨピーもナベとフットサルやったり登山したり家族旅行したり桃鉄しろよ。
強い人はなぜ強いのかを
身をもって学ばなきゃ。 豊島君は確かに貧弱すぎる
運動音痴君特有の骨格バランスだな 王座戦の最終戦でダンスの歩で羽生が勝ったのは鮮烈な印象に残ってる >>975
解説の阿久津が驚愕した竜切りのやつな。 >>881
太地爽やかな好青年だと思うけどなあ
タイトル戦だと意志の強さも感じるし
豊島みたいな煮え切らないヘタレのほうがお断りだわ >>881
顔と性格でこの分け方ってどう見ても藤井にヘイト集めたいアンチの仕業だろ >>974
そうなのか、失礼
どっちが勝っても目出度いしどっちが負けても悲しい 自分は豊島も太地も好きだけど、豊島は前夜祭とか女ファンばかりなんだって
対する太地は男ファンばっかりらしい
太地は男から見ると欠点のない男に見えるが、それが逆に女に受けないんじゃないかと言われてる
豊島は放っておけないような母性本能くすぐるというかきゅんって言われてるくらいだしそういう男の方が女に受けるようだ >>981
まあ豊島は結婚したら最後やなw
将棋知らん女ファンなんかあっという間にいなくなるで >>982
山ちゃんも結婚したら女ファンがサーって引いたらしいで、羽生もそうだったしみんなそうだ
勇気やさいたろうは暴動が起こりそうだな(笑) >>926
バハムートメンコことシャドバみたいになってんな >>967
これで棋聖を奪取出来なければあのポカを一生悔やむことになるかもな >>981
斎藤も欠点ないけど女受けいいぞ
太地はイケメン言われてるけど、あの顔が女受けしないんじゃね？ 太地や斎藤は友達いっぱいいそうな感じがする
豊島や勇気は少なそう 勇気は先輩から可愛がられるみたいだし、本人も東京に来た斎藤を遊びに行こうって引っ張り回したり多そうに思うけどな >>990
ああいう妙に濃い古いタイプの顔は女ウケ悪いな
男も女も、同性に憧れられるタイプと異性に好まれるタイプは必ずしも一致しない >>907
あと落合やイチローみたいにメモリアルアーチ狙ってるだろうから
来年の名人戦まで全部わざと負けると思うわ 太地は男らしくて頼りがいがありそうで昔ならモテモテだったかも
最近の女性は男性に癒しを求めたり母性本能をくすぐるタイプに惹かれたり
可愛い感じの男性がモテるみたい
金井さんも癒し系でモテそうだと思う >>981
太一は頭のいい好青年だと思うけど
個人的には、真面目すぎて面白味を感じないんだよなあ
人間味を感じさせる凹凸がないというか 太地はむしろ神経質で潔癖症っぽくて敬遠されるタイプに見えるが・・・ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 13時間 15分 4秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
