第89期ヒューリック杯棋聖戦 Part24

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1名無し名人 (ワッチョイ ab65-rc9g)2018/07/10(火) 20:11:22.32ID:ZXaVmEyy0
【第89期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負】
羽生善治棋聖 − 挑戦者 豊島将之八段   各日午前9時開始  持ち時間 各4時間
第1局 6月06日(水)    羽生棋聖 ●−○ 豊島八段 先 兵庫県洲本市 「ホテルニューアワジ」
第2局 6月16日(土) 先 羽生棋聖 ○−● 豊島八段    東京都港区 「グランドニッコー東京 台場」
第3局 6月30日(土)    羽生棋聖 ●−○ 豊島八段 先 静岡県沼津市 「沼津倶楽部」
第4局 7月10日(火) 先 羽生棋聖 ○−● 豊島八段    新潟県新潟市 「高島屋」
第5局 7月17日(火) 振 羽生棋聖 _−_ 豊島八段 駒 東京都千代田区 「都市センターホテル」

中継サイト:http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/kisei/

前スレ
第89期ヒューリック杯棋聖戦 Part23
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531214820/
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2名無し名人 (ワッチョイ c765-rc9g)2018/07/10(火) 20:11:50.72ID:ZXaVmEyy0
第5局 7月17日(火)
「都市センターホテル」東京都千代田区平河町2-4-1
立会:島  朗 九段
記録係:岡井良樹 三段

3名無し名人 (ワッチョイ c765-rc9g)2018/07/10(火) 20:12:15.36ID:ZXaVmEyy0
【第90期ヒューリック杯棋聖戦 一次予選 持時間各1時間】
https://www.shogi.or.jp/kisen/kisei/90/itizi.html
イ組:[千葉-(<中座-遠山>-<近藤正-増田康>)]−[川上-阿部健]
ロ組:[佐々木勇-(<神谷-石田>-<伊藤真-門倉>)]−[佐藤秀-佐々木大]
ハ組:[瀬川-青嶋]−[勝又-八代]
ニ組:[佐藤和-及川]−[黒沢-(<渡辺正-梶浦>-<所司-上村>)]
ホ組:[宮田-藤倉]−[(<佐藤慎-石井>-<高見-高野智>)-(金井-<室岡-渡辺大>)]
ヘ組:[村田顕-(藤井聡-里見香女流)]−[豊川-今泉]
ト組:[大橋-西田]−[中村亮-牧野]
チ組:[伊奈-(阪口-都成)]−[島本-竹内]
-----
決勝トーナメント・シード(10名)
前期五番勝負敗者・ベスト4:羽生か豊島、三浦、稲葉、阿部光
タイトル保持者(一次予選決定時):佐藤天、菅井、中村太、渡辺明、久保
永世棋聖資格者:佐藤康

二次予選・シード(45名)
前期決勝トーナメント出場者:郷田、鈴木、木村、広瀬、糸谷、戸辺、斎藤慎、船江
順位戦A級:深浦、阿久津
順位戦B級1組:行方、屋敷、橋本、山崎、谷川、松尾、野月、畠山鎮
順位戦B級2組:丸山、北浜、横山、村山、中田宏、澤田、飯島、藤井猛、窪田、井上、中村修、
         畠山成、中川、佐々木慎、大石、田村、阿部隆、千田、永瀬、飯塚、先崎
棋聖(挑戦)経験者:森内、桐山、田中寅、島、南、森下

4名無し名人 (スフッ Sd7f-HK3+)2018/07/10(火) 20:15:40.80ID:EYhQx4yUd
どっちも勝って欲しい

5名無し名人 (ワッチョイ 478a-UOzi)2018/07/10(火) 20:17:24.83ID:E+4/44ZL0
豊島無冠コミュ障

6名無し名人 (ワッチョイ bf73-kWtj)2018/07/10(火) 20:18:36.13ID:uT6R0RbU0
アカンかったんか。
この流れならトヨピーと思ったんだけどな。。。

7名無し名人 (ワッチョイ a7c7-NXt0)2018/07/10(火) 20:19:30.87ID:9yHNwVfR0
この人なんで喋らないの?

8名無し名人 (ワッチョイ e7c3-UVFs)2018/07/10(火) 20:19:34.16ID:7C/aBVh60
久々に相手の研究を真っ向から粉砕する羽生らしい将棋だった

9名無し名人 (ワッチョイ 677c-rubz)2018/07/10(火) 20:20:26.89ID:8bQTVqMk0
>>1


これでタイで次があるって言っても絶対豊島負けるだろうなw

10名無し名人 (アウアウカー Sa1b-S9Uf)2018/07/10(火) 20:21:41.40ID:C7wT8aQba
1おつ
やっぱ第2戦のやらかしが響いてきてるな豊島

11名無し名人 (アウアウカー Sa1b-GqsH)2018/07/10(火) 20:21:49.76ID:HWoZ9n9Ca
勝つのは豊島。
信じてやれや。

12名無し名人 (ワッチョイ 87b3-ljYY)2018/07/10(火) 20:21:59.53ID:/duLbHMr0
羽生に悪手は無かったけど眼が覚めるような手ってあったっけ。
豊島が待ってカウンターから受け損ねて自滅かね。

13名無し名人 (ワッチョイ 0723-sule)2018/07/10(火) 20:22:51.68ID:solMQMVK0
ここでフルセットから豊島が勝つのは大阪の陣で豊臣方が勝つくらい無理

14名無し名人 (ワッチョイ 5fa6-sule)2018/07/10(火) 20:23:24.40ID:Ti6PajKj0
廃嫡はケーキ無視
食べ物の恨みは恐い

15名無し名人 (ワッチョイ 7fe8-S9Uf)2018/07/10(火) 20:25:45.68ID:sKGhua650
>>12
棋譜見たら解るけど豊島大長考以降〜終盤詰めろ手前位までは羽生はほぼ最善手ばかり、豊島は緩手有り、そりゃ豊島勝てないって
今日の羽生は強かったよ

16名無し名人 (ワッチョイ c75d-xjYS)2018/07/10(火) 20:26:19.39ID:la4PS+b70
豊島また決めきれんかったんか
こりゃあ無冠続くな

17名無し名人 (ラクッペ MMfb-iGSj)2018/07/10(火) 20:28:17.30ID:3fcnYthiM
>>15
ほんとこの男いつ衰えるんだよ

18名無し名人 (ワッチョイ 5f9f-w8Cw)2018/07/10(火) 20:28:57.33ID:K9YORyqY0
しかしなんで53桂だったんだろうか
仮に64銀見えてなかったとしても、その後74桂で角追おうとしてるわけだから角が退いたときに銀を取りに行ける64桂の方が良く見えるんだけど

19名無し名人 (ワッチョイ 67b3-UVFs)2018/07/10(火) 20:29:11.97ID:M51q8oMM0
>>17
こないだ名人戦6局で衰えてた

20名無し名人 (ワッチョイ 07dc-PqtM)2018/07/10(火) 20:29:20.21ID:n1dA0DGZ0
将棋界のフェデおじ羽生善治

21名無し名人 (ワッチョイ 478a-okRI)2018/07/10(火) 20:30:43.16ID:iLwwzWCT0
調子良い羽生と豊島らしい豊島じゃどうしようもない

22名無し名人 (スップ Sdff-Is5t)2018/07/10(火) 20:30:49.87ID:09Q8dBWEd
20代で森下・木村に並んだら
二人も脱毛やろ

23名無し名人 (アウーイモ MM0b-NpKn)2018/07/10(火) 20:31:19.75ID:YBAN1UxDM
羽生棋聖が復調した感じがした。
名人戦を落としたけど、結果的に休養ができたのかも。羽生無冠はまだ見たくないね。第五局も、名人戦第一局のような快進譜を期待するよ。

24名無し名人 (ワッチョイ bf93-6q1X)2018/07/10(火) 20:32:05.40ID:a/nE522W0
検討で上がってた9二角ってどうなん?
ソフトの評価値見てないからわかんないけど
豊島がポカ連発したのか羽生さんが強かったのか…

25名無し名人 (ワッチョイ 471e-UVFs)2018/07/10(火) 20:32:21.23ID:7OnV311W0
疲れとれるとこの歳で平然とソフト研究ぶち破ってくるからたちわるいわ

26名無し名人 (ラクッペ MMfb-m0JF)2018/07/10(火) 20:32:33.23ID:y86DYxI1M
>>7
いつもコンピューターと感想戦やってるからな

27名無し名人 (ワッチョイ 07e9-nRwk)2018/07/10(火) 20:32:37.20ID:BRXVVIiA0
無冠の似合う男 それは豊島

28名無し名人 (ワッチョイ 4723-sule)2018/07/10(火) 20:33:38.20ID:/Wt50ShV0
>>17
期間限定だけど、ちゃんと衰えイベントは発動してる

29名無し名人 (ラクッペ MMfb-iGSj)2018/07/10(火) 20:34:07.89ID:3fcnYthiM
>>19
衰えてなお並の棋士が生涯到達できぬ領域とはなあ

30名無し名人 (ワッチョイ 478a-UOzi)2018/07/10(火) 20:34:16.19ID:E+4/44ZL0
菅井には勝つやろ()

31名無し名人 (ワッチョイ 5fcc-l0Xb)2018/07/10(火) 20:35:18.77ID:ujtkOW3r0
レーティング10割るかという勢いで衰えた羽生とレーティング1位に登りつめた豊島でトントンってもうワケワカンネエナ

32名無し名人 (ワッチョイ bf93-6q1X)2018/07/10(火) 20:35:18.85ID:a/nE522W0
>>30
菅井はタイトル防衛に全力だから無理だろうなぁ

33名無し名人 (ワッチョイ 5f9f-4KjA)2018/07/10(火) 20:35:24.80ID:x8xPntrW0
>>30
苦手な菅井に勝てるなら羽生に勝てよ…

34名無し名人 (ラクッペ MMfb-iGSj)2018/07/10(火) 20:35:26.48ID:3fcnYthiM
>>30
ここ最近のタイトル戦で一番取れなさそう()

35名無し名人 (ワッチョイ 4726-UVFs)2018/07/10(火) 20:35:37.08ID:Q5Y9HJQs0
今期の菅井は被災地背負ってるからヤバい

36名無し名人 (ワッチョイ 0776-E+2M)2018/07/10(火) 20:35:46.47ID:+KpJtmZ/0
久保に勝てんようじゃなあ

37名無し名人 (アウアウカー Sa1b-e4yw)2018/07/10(火) 20:35:51.45ID:RwZ16lL6a
豊島には悪いが1期より100期のほうが見たい

38名無し名人 (ワッチョイ 4723-sule)2018/07/10(火) 20:35:51.86ID:/Wt50ShV0
ほんとマジで豊島タイトル獲ってくれよ
現状だと山ちゃんの方が格上感あるわ

39名無し名人 (ワッチョイ bf93-6q1X)2018/07/10(火) 20:36:20.37ID:a/nE522W0
菅井からタイトル奪取できそうな棋士が思い浮かばない

40名無し名人 (ワッチョイ 4726-UVFs)2018/07/10(火) 20:36:42.47ID:Q5Y9HJQs0
>>31
トップ10は拮抗しているという解釈で良いだろ

41名無し名人 (アウアウカー Sa1b-S9Uf)2018/07/10(火) 20:37:09.99ID:MzMk4ppXa
>>20
ウィンブルドンのフェデラーもストレート勝ち連続で若手の心折るよな
同じ鬼畜同士気が合うかも

42名無し名人 (ラクッペ MMfb-iGSj)2018/07/10(火) 20:38:10.40ID:3fcnYthiM
>>39
藤井オタじゃないけど藤井が一番確率高そうなんだよなー

43名無し名人 (ワッチョイ 07dc-PqtM)2018/07/10(火) 20:38:15.86ID:n1dA0DGZ0
マジで豊島って生涯無冠あるんじゃないか?
30とかなってきたらもう無理だろ森内タイプとは到底思えないし

44名無し名人 (ワッチョイ 7feb-We05)2018/07/10(火) 20:38:49.00ID:T2Wx0iDD0
今日の羽生はほぼ最善手と次善手だらけだったな
最短で勝ちに行くのではなく手堅く安全に勝ちに行ってる印象はあったけど

45名無し名人 (ワッチョイ 7ff3-sule)2018/07/10(火) 20:39:13.84ID:nz6BVKR20

46名無し名人 (ワッチョイ 5f60-ZSae)2018/07/10(火) 20:39:20.13ID:VAKTWbKN0
>>39
永瀬

47名無し名人 (ワッチョイ 072d-+nfl)2018/07/10(火) 20:40:17.91ID:jGYo3p7Y0
>>19
あれはいわゆる指運ってやつの差だったと思うな
本当に際どい勝負だった
天彦は3-3になったら防衛できない雰囲気だったから6局目で決めきるしかなかった

48名無し名人 (スップ Sd7f-TGCr)2018/07/10(火) 20:40:39.59ID:ARassSq/d
流石に山ちゃんよりは上だろと言いたいが実績は山ちゃんのが上か…

49名無し名人 (ワッチョイ e7c3-UVFs)2018/07/10(火) 20:40:40.23ID:7C/aBVh60
感想戦見る限り64桂だったとしてもその後の最善の攻めは豊島は見えてなかったようだから
どこかで羽生に受け切られてただろうな

50名無し名人 (ワッチョイ 4726-UVFs)2018/07/10(火) 20:40:41.02ID:Q5Y9HJQs0
永瀬は将棋指したいだけで勝つ気ないじゃん

51名無し名人 (ワッチョイ 5fbd-c6cw)2018/07/10(火) 20:40:43.18ID:AW/i26H60
60手まで研究将棋で10分指し
羽生はタイトル戦で相手の研究を攻略

いつものやつwww

52名無し名人 (ワッチョイ 479f-rubz)2018/07/10(火) 20:40:48.67ID:X71RPd290
30歳以下で6度挑戦ってどう見ても次世代のトップ棋士なんだけど獲得0なのがわからんよな
ソフト研究特化タイプって豊島と藤井(高校で仕方なし)以外におる?

53名無し名人 (ワッチョイ bf93-6q1X)2018/07/10(火) 20:41:28.77ID:a/nE522W0
>>42
わからんでもないけど全力の菅井にはまだ及ばないイメージだわ

54名無し名人 (スププ Sd7f-PqtM)2018/07/10(火) 20:42:05.12ID:8VkvfI+Td
>>51
また羽生が経験値稼ぎをしてしまったか

55名無し名人 (ワッチョイ 4726-UVFs)2018/07/10(火) 20:42:10.64ID:Q5Y9HJQs0
森下が6度挑戦で無冠だな
藤井七段永瀬とVSやめたの?

56名無し名人 (ワッチョイ 7fe8-S9Uf)2018/07/10(火) 20:42:25.58ID:sKGhua650
>>45
やっぱ53桂が敗着か
でも64桂でも厳しいかもって感想戦やってたんだろ、どのみち今日の先手復調羽生にはキツイわな

57名無し名人 (ワッチョイ 0776-Is5t)2018/07/10(火) 20:42:46.59ID:MnGfJTsl0
>>45
80手目くらいのやつは何したとこ?

58名無し名人 (ワッチョイ 67e3-UVFs)2018/07/10(火) 20:43:15.80ID:t8X8vKi90
>>54
レベル100まであと1経験値だな

59名無し名人 (ガラプー KK4f-Ni+q)2018/07/10(火) 20:43:42.33ID:y0UQ0NcOK
(´・ω・`)森下のしつこい△9二角って
▲7六金でなんだっつーの

60名無し名人 (ワッチョイ 072d-+nfl)2018/07/10(火) 20:43:48.62ID:jGYo3p7Y0
>>57
80手目は53桂打ちだね

61名無し名人 (ワッチョイ 6723-Xfxw)2018/07/10(火) 20:44:03.91ID:bK4W+DP50
お前らが風呂を飲むからだぞw

62名無し名人 (ワッチョイ 07c3-rubz)2018/07/10(火) 20:44:06.60ID:E0uyH6nN0
まだ2勝目か
きっついな

63名無し名人 (ワッチョイ 5fec-UVFs)2018/07/10(火) 20:44:44.09ID:0vzE6w5H0
将棋チャンネルも、こっちも
両方、先崎解説というw

64名無し名人 (ワッチョイ 471e-UVFs)2018/07/10(火) 20:45:35.62ID:7OnV311W0
>>45
羽生の完勝譜だな、これは仕方ねぇわ
豊島次は頼むぞ

65名無し名人 (ワッチョイ bfea-UVFs)2018/07/10(火) 20:45:45.41ID:Ox02KB890
>>48
山ちゃんはA級経験ないんだよなあ

66名無し名人 (ワッチョイ 5fc9-sule)2018/07/10(火) 20:46:21.44ID:X3LzycBQ0
豊島は無冠力もさることながら一般棋戦優勝もJTだけだからなあ……
到底森内になれるとは思えん

67名無し名人 (ワッチョイ a79f-c6cw)2018/07/10(火) 20:46:28.76ID:uTLzFFR30
>>52
ソフト研究特化って藤井より千田の方がそのイメージあるんだけど。

68名無し名人 (ワッチョイ bf93-6q1X)2018/07/10(火) 20:46:46.96ID:a/nE522W0
>>57
80手目が角の王手に53桂打ち
81手目が86歩を角で払う
82手目が74桂打ち
そんなに悪くなさそうな局面に見えるけどなぁ

69名無し名人 (アウアウウー Sa0b-+wEQ)2018/07/10(火) 20:46:52.86ID:SE1baSMia
>>52
相手が25歳で七冠統一じゃあ格下

70名無し名人 (ワッチョイ e7c3-UVFs)2018/07/10(火) 20:46:53.88ID:7C/aBVh60
序盤で上手く手番を自分に手繰り寄せる指し回しはさすがの研究っぷりだったけど
羽生がほぼ完璧に受けるから攻めあぐねてミスってカウンターくらって負けって感じ

71名無し名人 (ワッチョイ 0776-E+2M)2018/07/10(火) 20:47:11.11ID:+KpJtmZ/0
早指しの棋戦優勝だけじゃな・・

72名無し名人 (ワッチョイ 07dc-PqtM)2018/07/10(火) 20:47:53.92ID:n1dA0DGZ0
>>71
お山ちゃんディスってんの?表でるか?

73名無し名人 (ワッチョイ bf99-EOaX)2018/07/10(火) 20:48:27.90ID:9UsLHEwM0
もしかして解説の難易度高い?

74名無し名人 (ワッチョイ c75d-dFMC)2018/07/10(火) 20:48:56.44ID:/h5wYOI40
センズリ二度とabemaにくんな変態
時代遅れのニコ動でシコシコ語っとけ老害
マジキモいニコ動向けだわ臭いとこが

75名無し名人 (ガラプー KK4f-Ni+q)2018/07/10(火) 20:49:05.45ID:y0UQ0NcOK
(´・ω・`)△9二角▲7六金に△8六歩やら△7五歩やら
このラインに先手が角打てば勝てそうな気がする

76名無し名人 (ワッチョイ 5f9f-4KjA)2018/07/10(火) 20:49:16.37ID:x8xPntrW0
こんだけレート上位を維持してて一般棋戦優勝1回タイトル獲得無しってすごかねー(´・ω・`)

77名無し名人 (ワッチョイ 478a-5LVf)2018/07/10(火) 20:49:26.46ID:hM1F5/hA0
結局22歩読んで無かったのかね
ちょいとプロの棋譜を見た事ある人なら誰でも思い付きそうたけど

78名無し名人 (ワッチョイ a75d-YLTc)2018/07/10(火) 20:49:38.77ID:pKKXbUWQ0
先ちゃんも羽生は天才って言いまくって自分も手が見えてた時とエライ違いだね。

79名無し名人 (ワッチョイ 6723-We05)2018/07/10(火) 20:50:10.18ID:becFIHcL0
パソコンの最善手・・・

80名無し名人 (ワッチョイ e7c3-UVFs)2018/07/10(火) 20:50:44.95ID:7C/aBVh60
22歩はぽんぽこでは推してなかったがelomoでは最善だった

81名無し名人 (ワッチョイ 679e-oW1T)2018/07/10(火) 20:50:50.73ID:L2fs0s4C0
先崎の顔色が変わったな

82名無し名人 (ワッチョイ 5fbd-c6cw)2018/07/10(火) 20:51:04.71ID:AW/i26H60
研究将棋の限界だわw
64銀はやっぱすげーと思うけど
大したことないの?

83名無し名人 (ワッチョイ 7fe8-S9Uf)2018/07/10(火) 20:51:13.42ID:sKGhua650
>>68
53を64にしたら豊島の攻め手にもなった、まぁ繋げるのは至難だが防戦のみの53桂だと持ち駒が少なかった豊島が厳しくなり緩やかに死ぬしかなかった、という流れ
かつ羽生は以降はほぼ最善手ばかりになり差がつく一方になっていった

84名無し名人 (ワッチョイ 0776-Is5t)2018/07/10(火) 20:51:33.10ID:MnGfJTsl0
>>60
>>68
ありがとう。やっぱり53か。自然な対応に見えるけどなぁ。64で受けるのはは頑張り過ぎに見える。
これを読まないとタイトルは獲れないのか。つーか普段なら読んでそうだけどなぁ。

85名無し名人 (ワッチョイ 47b3-En7F)2018/07/10(火) 20:52:22.05ID:ztxGlpd10
桂香「エヘヘヘヘ」
先崎「イヒヒヒヒ」

もう変質者みたいだな

86名無し名人 (ワッチョイ c75d-dFMC)2018/07/10(火) 20:53:38.91ID:/h5wYOI40
時間はabemaだしニコ動見てる奴らはクソ

87名無し名人 (アウアウカー Sa1b-S9Uf)2018/07/10(火) 20:53:46.23ID:86/dJ58za
豊島はもう一歩が踏み込めないな、最大の要所で必ず弱気が出て自玉の守りに目が向く
今回の敗因もある意味第二戦と似ている

88名無し名人 (ワッチョイ e7c3-UVFs)2018/07/10(火) 20:54:48.36ID:7C/aBVh60
まあ久々にキレッキレだった今日の羽生相手に
全く間違えずに攻め切るのは至難だったよ
感想戦見ても64桂打った場合も羽生の受け方完璧だった

89名無し名人 (スッップ Sd7f-2Fxr)2018/07/10(火) 20:55:07.72ID:uvlHkHsLd
>>83
結局85歩までは控え室でも難しいながら後手の攻めが続くて見解だったと記憶してるが
85歩を同歩で取って、歩を打たせて歩切れにしてからの75角ていう手順が良かったんだろうね。
ソフトとか控え室は単に75角だったはずだし。

90名無し名人 (ワッチョイ 7ff3-sule)2018/07/10(火) 20:55:35.49ID:nz6BVKR20

91名無し名人 (スップ Sdff-SIVJ)2018/07/10(火) 20:56:22.53ID:xAHCXsEFd
本当世間って羽生と藤井にしか興味ないんだな
さいたろうが藤井に勝った時も記事名「藤井タイトル戦挑戦できず」とかだったもん
http://kifulog.shogi.or.jp/.service/smartphone/thumb/photos/uncategorized/2018/07/10/dsc_1559.jpg?alt=/kisei/images/2018/07/10/dsc_1559.jpg

92名無し名人 (ワッチョイ 4758-sule)2018/07/10(火) 20:56:47.70ID:8ld9A/np0
豊島ヒューリックは1週間おあずけか

93名無し名人 (ワッチョイ bf93-6q1X)2018/07/10(火) 20:57:25.81ID:a/nE522W0
>>90
エグいな
正解はひとつでそれ以外は全部逆転のやったんか

94名無し名人 (スップ Sdff-tMnV)2018/07/10(火) 20:57:28.01ID:qlT9KBRPd
覚醒した豊島はデータを捨ててこうなる↓

https://i.imgur.com/QOEx1tl.jpg

95名無し名人 (ワッチョイ 67e3-UVFs)2018/07/10(火) 20:57:43.79ID:t8X8vKi90
>>85
かわいい

96名無し名人 (ガラプー KK4f-Ni+q)2018/07/10(火) 20:57:46.12ID:y0UQ0NcOK
(´・ω・`)△6四桂は▲8六角△7四桂▲6四角△同角▲6五銀でどうなの

97名無し名人 (ワッチョイ c75d-dFMC)2018/07/10(火) 20:57:46.73ID:/h5wYOI40
素人が偉そうに書き込む便所の落書きに相応しいなお前らwwwダサすぎ臭いしなんかもう

98名無し名人 (ワッチョイ 47b3-8gg7)2018/07/10(火) 20:58:17.27ID:pOiDU3hQ0
>>89
歩切れにしてから角打つ意味あるの?
6筋にも5筋にも歩立たないのに

99名無し名人 (ワッチョイ 4726-UVFs)2018/07/10(火) 20:58:18.47ID:Q5Y9HJQs0
>>87
ニコ生の最善手見てても攻めてるなと思ったら自陣をふっと守りに行くことがある
豊島の場合そのタイミングがソフトより早いように感じた
もう一歩踏み込んでから自陣に手を入れるって時に手を入れにいってしまうので
守りに目が行くのは正しいんだろうけどその前に攻めが一区切りついてない感じなのかな

100名無し名人 (ワッチョイ e7c3-UVFs)2018/07/10(火) 20:58:47.37ID:7C/aBVh60
>>89
ソフト的には先に75角の方だったけどね
違いは後手が歩を持つか桂を持つかだったが
そして桂を持った豊島が使うところミスって(と言っても検討室でも最初53桂が自然と思われてたから難しい)
羽生の銀が急所に決まった

101名無し名人 (アウアウカー Sa1b-S9Uf)2018/07/10(火) 20:59:44.01ID:86/dJ58za
>>78
先崎は昨年の欝時、7手詰めすら解けなくなってたみたいだし、今欝が治ってるとしても対局勘やら棋力やらはかなり落ちてると思われ

102名無し名人 (ガラプー KK4f-Ni+q)2018/07/10(火) 21:00:42.28ID:y0UQ0NcOK
(´・ω・`)しかし豊島の安定感半端ないな
こりゃタイトル奪取成らずが相場か

103名無し名人 (ワッチョイ 07ab-9esy)2018/07/10(火) 21:00:58.90ID:8+ur4lph0
鬱は思考判断能力が全般的に落ちるからな
まだ薬飲んでるだろうから、その傾向は抜けきらないと思われ

104名無し名人 (アウアウカー Sa1b-BloD)2018/07/10(火) 21:01:08.86ID:ebat2WRca
素人がりかいできないそふとを踏み台にして豊島評価してるぞ
頭おかしいんか

105名無し名人 (ワッチョイ a75d-YLTc)2018/07/10(火) 21:01:54.45ID:pKKXbUWQ0
>>101
落日の下のレストランの店主も歳だな

106名無し名人 (ワッチョイ 5f31-0iDx)2018/07/10(火) 21:02:02.82ID:ReCFtGj60
>>101
解説が結構いいリハビリになってる感はある
復帰直後の解説は痛々しかったけどだいぶよくなった

107名無し名人 (オイコラミネオ MM9b-0ihQ)2018/07/10(火) 21:02:06.07ID:7gVcn1XxM
王位戦に向けて対抗型と相振りの研究して
さらに負けたから感覚がズレたな
王将戦と順位戦の頃と同じ

108名無し名人 (ワッチョイ 0776-Is5t)2018/07/10(火) 21:02:42.47ID:MnGfJTsl0
>>90
64ならとよぴーも戦えた感じだけど、53以降は羽生無双なのね

109名無し名人 (スップ Sd7f-eTZ/)2018/07/10(火) 21:04:11.57ID:ARassSq/d
>>91
興味ないというより知らないんだろ

110名無し名人 (ワッチョイ 87a5-IeEb)2018/07/10(火) 21:04:28.17ID:O2FjYoHO0
今帰宅
豊島負けたんかっww

111名無し名人 (ワッチョイ df9e-pbVL)2018/07/10(火) 21:05:57.66ID:VI2eC9pt0
やっぱまだ先崎精細を欠くな
北村をもてあましてる
谷口とか気心がしれた聞き手のほうがよかった

112名無し名人 (スプッッ Sdff-VKNk)2018/07/10(火) 21:06:25.56ID:lnojcRizd
64ならまだ後手の攻めが続いたが正解かな
結局攻めきらないと後手玉はかなり危ない状態はかわらないし
間違えずに攻めきれたかというと感想戦見る限りは・・・

113名無し名人 (ワッチョイ 0776-E+2M)2018/07/10(火) 21:06:49.40ID:+KpJtmZ/0
>>91
テニスだって日本人男子は錦織しか知らんだろ。
そんなもんよ。

114名無し名人 (ワッチョイ 5ff2-eTZ/)2018/07/10(火) 21:07:15.86ID:i2YKzN9K0
>>52
増田忘れんなよ

115名無し名人 (ワッチョイ 07d2-sule)2018/07/10(火) 21:07:55.62ID:/T5lS23o0
天彦VS稲葉の名人戦を完全スルーしてたお前らが言っていい言葉ではない

116名無し名人 (アウアウウー Sa0b-UVFs)2018/07/10(火) 21:08:22.62ID:3rRu5GgOa
>>52
藤井は詰将棋特化型かと

117名無し名人 (ガラプー KK4f-Ni+q)2018/07/10(火) 21:08:44.81ID:y0UQ0NcOK
(´・ω・`)△5七銀成をいつするのかなあと思ってたけど
〜▲同金に△3八角
そんなしてる暇なかったのかな

118名無し名人 (アウアウウー Sa0b-u4gr)2018/07/10(火) 21:08:50.59ID:MvzP/lVPa
>>91
さいたろうの知名度あるわけないじゃん
一般人は羽生、藤井、ひふみんくらいしか知らないよ

119名無し名人 (ワッチョイ 47b3-En7F)2018/07/10(火) 21:09:22.00ID:ztxGlpd10
>>111
先ちゃんよく笑ってて機嫌良さそうには見えるたが

120名無し名人 (ワッチョイ e7c3-VKNk)2018/07/10(火) 21:09:39.81ID:7C/aBVh60
藤井は研究で攻めるよりは受けてカウンターするタイプだよね

121名無し名人 (ワッチョイ 87b3-ljYY)2018/07/10(火) 21:09:47.12ID:/duLbHMr0
振り返ってみればって感じだけどずっと形勢判断難しい状況続いてる中で、55に角打てたあたりでちょっと良さそうな雰囲気が出つつ、結局その角に銀当てられてダメになったっていう55の取り合いだったてことかね。
21に送り込まれて獄中死した飛車の無念さたるや…

122名無し名人 (ワッチョイ 4726-UVFs)2018/07/10(火) 21:10:35.29ID:Q5Y9HJQs0
>>114
増田あちこちで研究会やってるじゃん

123名無し名人 (ガラプー KK4f-Ni+q)2018/07/10(火) 21:10:58.20ID:y0UQ0NcOK
(´・ω・`)△5五角は良かったんじゃない?
組み合わせ悪かったのかも

124名無し名人 (ワッチョイ 47ab-69kj)2018/07/10(火) 21:11:04.01ID:UpTnYph40
聞き手の読み間違いをフォローする先崎先生
さすがベテランだな

125名無し名人 (ワッチョイ 6791-sule)2018/07/10(火) 21:11:41.19ID:tY1gGJaU0
豊島は終盤なんか鍛えても無駄だと思ってるんじゃね?
ソフトと指したら終盤のねじり合いなんか100パー負けるし
勝つのなら中盤まででリードを広げるしかない。
人間と指さない弊害が出まくってるような気がする

126名無し名人 (ワッチョイ c75d-j7iC)2018/07/10(火) 21:12:11.22ID:+jQEqlPz0
アベマもはやカオス

127名無し名人 (ワッチョイ 7fe8-S9Uf)2018/07/10(火) 21:12:39.10ID:sKGhua650
そういや明日は会長対増田だな
絶好調の変態流に増田がどこまでやれるかってとこかな、いや増田も強いけど

128名無し名人 (ワッチョイ 4759-6unY)2018/07/10(火) 21:12:54.52ID:Vf89TFu80
森内もモテも久保も深浦ももちろん渡辺も
今よりはるかに強くて鬼畜な羽生に勝ってタイトル獲ったり護ったりしてきたんだよ

今の衰えて隙だらけの羽生にストレートで勝てないような奴は
タイトルとか獲っても維持できないわ

129名無し名人 (ワッチョイ 47b3-UVFs)2018/07/10(火) 21:13:38.56ID:prn5lTyB0
桂香ちゃんめちゃくちゃだな

130名無し名人 (ワッチョイ 4726-UVFs)2018/07/10(火) 21:13:42.26ID:Q5Y9HJQs0
>>125
元々豊島は終盤強くて序中盤が苦手だった

131名無し名人 (スッップ Sd7f-hAoV)2018/07/10(火) 21:14:17.38ID:u9WZrGb5d
>>125
もう羽生さんとVSしまくるしかない

132名無し名人 (ガラプー KK4f-Ni+q)2018/07/10(火) 21:14:28.71ID:y0UQ0NcOK
>>128
(´・ω・`)豊島舐めんなよ
タイトル取れるわけないだろ

133名無し名人 (ワッチョイ a75d-YLTc)2018/07/10(火) 21:14:34.43ID:pKKXbUWQ0
先ちゃん w w w w w

134名無し名人 (アウアウウー Sa0b-UVFs)2018/07/10(火) 21:15:32.72ID:3rRu5GgOa
中盤から終盤への切り替えが難しいのだろう
研究から外れたときの対応かな

135名無し名人 (ワッチョイ 7fd3-M0Jq)2018/07/10(火) 21:15:37.51ID:G4gkQVIl0
豊島無冠「ソフト研究は裏切らない」

136名無し名人 (ワッチョイ 5fa6-sule)2018/07/10(火) 21:15:41.82ID:Ti6PajKj0
最後先崎がめちゃくちゃフォローしてて笑ったわ
聞き手完全にテンパってたな

137名無し名人 (ワッチョイ e7e9-MuBD)2018/07/10(火) 21:15:45.73ID:NAOQucFm0
桂香無双で締め

138名無し名人 (スッップ Sd7f-hAoV)2018/07/10(火) 21:16:12.43ID:u9WZrGb5d
>>128
そいつら全員は全盛期の終盤力死ぬほどやばかったからな
渡辺の三連敗からの四連勝はこんなの人に指せるのかってレベルだった
他のやつらも鬼のような終盤だった

139名無し名人 (アウアウウー Sa0b-UVFs)2018/07/10(火) 21:17:30.69ID:3rRu5GgOa
桂香さんテンパりすぎた

140名無し名人 (ワッチョイ 47ab-69kj)2018/07/10(火) 21:17:41.62ID:UpTnYph40
桂香ちゃんは、今日はホテルに帰って落ちこむのかな
先崎先生に食事を奢ってもらって忘れればいい

141名無し名人 (ワッチョイ a78a-ip2B)2018/07/10(火) 21:18:05.71ID:xySZLbtd0
AbemaTVの聞き手酷かったけど
エミナより全然いいわ
本日の勝者間違えるとかほんとダメだったけどw

142名無し名人 (スプッッ Sdff-VKNk)2018/07/10(火) 21:18:14.21ID:G6YKaqu6d
55角は良かったというかあれしか正解がなかった
振り返ってみると22歩がかなり良かったのかな
手番こそ渡したが攻めが途切れた時に玉がヤバいというプレッシャーになってたし
あそこから豊島は手が鈍った

143名無し名人 (アウアウカー Sa1b-S9Uf)2018/07/10(火) 21:18:14.68ID:uybczRFAa
>>134
なんかもはやそれ、ソフト研究のみの弊害例=豊島になってね

144名無し名人 (ワッチョイ 0776-Is5t)2018/07/10(火) 21:18:17.96ID:MnGfJTsl0
>>131
それ実際にやったら物凄く強くなる羽生さんが見える

145名無し名人 (スップ Sd7f-TGCr)2018/07/10(火) 21:18:19.02ID:eKFerY4Qd
豊島はボクシングとかをやったらいいんじゃないか
冗談でなく豊島に足りないのは動物的な闘争本能な気がする

146名無し名人 (オイコラミネオ MM9b-0ihQ)2018/07/10(火) 21:18:26.56ID:7gVcn1XxM
桂香さん可愛いから何でもおk
経験積んでいい聞き手になってほしい

147名無し名人 (ガラプー KK4f-Ni+q)2018/07/10(火) 21:19:04.13ID:y0UQ0NcOK
(´・ω・`)豊島の致命的な弱点は寄せない所だよ
長い将棋になってもかまわないというどこか大山チックな先入観の将棋観を持ってる
行く時に行って切った張ったの勝負をしないといけないポイントからは逃げる男

148名無し名人 (ワッチョイ bf93-6q1X)2018/07/10(火) 21:19:13.72ID:a/nE522W0
>>128
ほんと化け物揃いだよな
そしてその頂点に立つ羽生の恐ろしさよ

149名無し名人 (ワッチョイ 47b3-cdYM)2018/07/10(火) 21:19:20.19ID:enxxXfVm0
結局つくりが無理気味だったのかな、仮に53桂が64であろうが、お互い仕方ない、仕方ないで指してるうちに息切れする感じだね。

150名無し名人 (ワッチョイ a75d-YLTc)2018/07/10(火) 21:19:40.53ID:pKKXbUWQ0
>>145
なんか浜に打ち上げられたアメフラシみたいだもんな

151名無し名人 (ワッチョイ 47b3-En7F)2018/07/10(火) 21:20:00.59ID:ztxGlpd10
桂香最後に、今日は豊島が勝って2勝2敗になったとか言ってたな
ポンコツっぷりが可愛い

152名無し名人 (ワッチョイ bf9f-sule)2018/07/10(火) 21:20:23.07ID:FvsD+wUg0
ひょとして棋聖も王位も駄目なんじゃないのかこれ

153名無し名人 (ワッチョイ 5f9f-UVFs)2018/07/10(火) 21:20:43.24ID:kPffyXlv0
>>142
自陣に爆弾抱えてる状況は人間的には踏み込みを鈍らせるからな
あんな状況で切れたら終わりの攻めはできんわ

154名無し名人 (ワッチョイ bf93-6q1X)2018/07/10(火) 21:20:53.31ID:a/nE522W0
>>147
これな
豊島は鈍足とか以前の問題で踏み込みが悪すぎる
三浦とか見習ってほしいよな

155名無し名人 (ワッチョイ 0776-Is5t)2018/07/10(火) 21:21:15.73ID:MnGfJTsl0
67歩も凄い効かしかと思いきや68銀打って飛車を払って終わってしまった感じだね。
あそこからどういう構想だったのか、何で構想通り行かなかったのか知りたい。

156名無し名人 (ガラプー KK4f-Ni+q)2018/07/10(火) 21:21:50.06ID:y0UQ0NcOK
(´・ω・`)しかしまた行かない棋風も豊島の武器であるのはたしかで
もはやどうしようもない
今さら路線変更もできず

157名無し名人 (ワッチョイ 6791-sule)2018/07/10(火) 21:22:35.01ID:tY1gGJaU0
羽生ファンとしては悲しいけど、確かに今の羽生相手に
軽く奪取できないようではと思ってしまうな
天彦や菅井にやられるだけでもこの世の終わり的な感じなのに
太地なんかにまで奪取されてるんだから・・・

158名無し名人 (ワッチョイ 6723-WPR7)2018/07/10(火) 21:22:53.00ID:becFIHcL0
聞き手は桃子(中村)が最強
異論は認めない

159名無し名人 (ワッチョイ c765-UVFs)2018/07/10(火) 21:23:02.32ID:yxypYauS0
菅井さん 自分の将棋を信じて圧倒的な強さで躊躇なく勝つ
中村さん 不利な局面でも勝ちへの執念を捨てず最後まで諦めない
豊島さん 何もかも中途半端
・・・マジで豊島さん頑張ってくれ

160名無し名人 (ワッチョイ e7c3-VKNk)2018/07/10(火) 21:24:52.13ID:7C/aBVh60
68歩成から攻めるのは厳しかったみたいだけど
22歩見て踏み込めなかったんだろうな
ちなみに68歩成も長くソフト読んだら互角まで下がったから受けはあったようだ

161名無し名人 (アウアウカー Sa1b-EcW7)2018/07/10(火) 21:24:58.16ID:+kt8jpfQa
豊島君空気を読んで次も負けてくれ
そしたら手叩いて笑う

162名無し名人 (ワッチョイ 5fbd-c6cw)2018/07/10(火) 21:26:58.05ID:AW/i26H60
>>154
三浦は踏み込みすぎて生涯勝率6割切ってる
あれはあれで問題あり

163名無し名人 (スップ Sdff-r2TF)2018/07/10(火) 21:27:41.22ID:lGr1ib4zd
なんで豊島勝ちきれないんだよ。

164名無し名人 (ワッチョイ 5f9f-UVFs)2018/07/10(火) 21:28:27.83ID:kPffyXlv0
まぁ豊島の心の隙を抉る絶妙なタイミングの22歩だったってことで
見えてるときの羽生さんはああいう手がほんと上手い

165名無し名人 (ワッチョイ 5ff0-U8Nr)2018/07/10(火) 21:28:54.85ID:r9Ne8Exy0
>>142
確か22歩までは消費時間もかなり少なかったよな。

166名無し名人 (ブーイモ MM2b-q2rO)2018/07/10(火) 21:30:09.12ID:v2Qbl1SSM
>>163
豊島だからだろ

167名無し名人 (ワッチョイ ff5a-fvaX)2018/07/10(火) 21:32:07.37ID:hRxUH6xx0
>>122
四段の頃面倒だからやってないって言ってたし付き合い程度じゃね?

168名無し名人 (ワッチョイ 6791-sule)2018/07/10(火) 21:34:18.39ID:tY1gGJaU0
付き合いでやることこそありえないだろ
文字通り時間の無駄

169名無し名人 (ワッチョイ dfe2-UVFs)2018/07/10(火) 21:34:54.40ID:FAnQ6UY70
今日の羽生さんはかっこよかった
豊島チキンすぎるだろ

170名無し名人 (オイコラミネオ MM9b-0ihQ)2018/07/10(火) 21:35:23.90ID:7gVcn1XxM
豊島の早指しは研究はなくて大局観で指しているらしいね
ただ急に大長考するから困っているのが相手にすぐばれる

171名無し名人 (ワッチョイ 47b3-cdYM)2018/07/10(火) 21:35:48.24ID:enxxXfVm0
しかし、55と86、75とスペースに先着するのが急所になった将棋で、決め手も64銀から角を取って、パッと見損してるようでも54の地点を開けるのが大きいという面白い将棋だったね。
結果大差だけど、一旦差がつくとしょうがないな。

172名無し名人 (ラクッペ MMfb-l0Xb)2018/07/10(火) 21:35:51.49ID:Zx/4R2EaM
手羽島

173名無し名人 (アウアウウー Sa0b-bAjg)2018/07/10(火) 21:36:08.33ID:zcHKNoq5a
今日は昼めし食いながら夜には豊島ヒューリックって呼べるとワクワクしてたのに
どうしてこうなった

174名無し名人 (スプッッ Sdff-VKNk)2018/07/10(火) 21:36:12.79ID:LMJ1T3xRd
豊島の不思議なところは踏み込みは躊躇う割に棋風は攻めなんだよな
安全に行くなら22歩に33桂だけどそれはやらず68歩成もやらず銀攻め
急戦は怖いからやらないが手番は渡しませんよってことだよねあれ

175名無し名人 (ワッチョイ 5ffb-YxE/)2018/07/10(火) 21:36:18.09ID:K4M6zX/D0
豊島に足りないのは自分を信じる力だと思うぞ

176名無し名人 (ワッチョイ 7fe8-q+oR)2018/07/10(火) 21:37:15.91ID:sKGhua650
>>162
でも三浦だったら53じゃなく64桂指してさらに盛り上げてたな、そしてひょっとしたら切り込んで勝ててたかもしれん
そういう予想不可能な爆発力が豊島には感じられない

177名無し名人 (ワッチョイ 5fcc-l0Xb)2018/07/10(火) 21:37:56.77ID:ujtkOW3r0
豊島は全てに脅えてるんだよ

178名無し名人 (スップ Sdff-tMnV)2018/07/10(火) 21:38:10.68ID:qlT9KBRPd
「ああ、トヨシマ。あなたはどうしてトヨシマなの?」

179名無し名人 (ワッチョイ 4726-UVFs)2018/07/10(火) 21:38:35.82ID:Q5Y9HJQs0
>>167
お前研究会って仲良しサークルかなんかだと思ってんの?

180名無し名人 (ラクッペ MMfb-vDIc)2018/07/10(火) 21:38:46.38ID:BG+wDeBnM
今日の羽生は強かった

181名無し名人 (スプッッ Sdff-VKNk)2018/07/10(火) 21:38:49.05ID:LMJ1T3xRd
でも三浦だったらもっと前から劣勢になってそう

182名無し名人 (ワッチョイ a78a-sLa4)2018/07/10(火) 21:38:58.85ID:eMi4YPS00
豊島君、無冠の帝王なんてアイデンティティはドブに捨てちまおう

183名無し名人 (ワッチョイ 5f9f-UVFs)2018/07/10(火) 21:39:09.49ID:kPffyXlv0
>>174
んでやってるうちに残した爆弾が怖くなって必要以上に受けに回るいつものパターン
それが結実したのがあの53桂よ

184名無し名人 (ワッチョイ a78a-CJRd)2018/07/10(火) 21:39:14.13ID:w3VjLsUP0
63と22とかああいう手裏剣を飛ばせる日が俺にもいつか来るのだろうか……

185名無し名人 (ワッチョイ a78a-CJRd)2018/07/10(火) 21:39:38.44ID:w3VjLsUP0
67だった

186名無し名人 (ワッチョイ 074c-sule)2018/07/10(火) 21:40:24.28ID:5f97rQr50
最近はそうでもないかもしれんが、羽生さんも(ムダに)踏み込む棋士だったな
理由を語ってるのを見たら、要するにそうしないと勝てない時のための練習らしい(本番でやるなよ)

187名無し名人 (ワッチョイ 7fe8-q+oR)2018/07/10(火) 21:41:30.53ID:sKGhua650
豊島スレより
>挑戦決まるといつも着物など贈り物をする後援会の人に今回は何が欲しいか聞かれて、
>豊島が答えた答えが「タイトルが欲しい」

泣ける

188名無し名人 (ワッチョイ 5fcc-l0Xb)2018/07/10(火) 21:42:20.39ID:ujtkOW3r0
豊島の棋風は映画とかに良くあるフラグの「やったか?」って言葉が似合う

189名無し名人 (ワッチョイ 0776-Is5t)2018/07/10(火) 21:42:53.96ID:MnGfJTsl0
>>186
練習は本番のように。
本番は練習のように。
ですぞ。

190名無し名人 (ワッチョイ 5fbd-c6cw)2018/07/10(火) 21:42:56.20ID:AW/i26H60
豊島「ソフト使って知の高速道路を走りきった後
   いつも大渋滞起こしてしまうねん・・・」

191名無し名人 (スプッッ Sdfb-00hD)2018/07/10(火) 21:43:43.14ID:JSSW7MWCd
羽生さんが踏み込む→暴発→大差→投了
森内との名人戦でのお約束のパターン

192名無し名人 (ワッチョイ a75d-YLTc)2018/07/10(火) 21:44:37.62ID:pKKXbUWQ0
>>187
上村愛子を思い出した。
母ちゃんに紙の金メダルをもらってた。

193名無し名人 (ラクッペ MMfb-l0Xb)2018/07/10(火) 21:44:43.73ID:Zx/4R2EaM
攻められるの怖い!攻めないと!攻めないと!
あっあっいつの間にか近くに来てるこわい!早く早く受けないとあっあっ

っていうのを真顔で延々やってるイメージ

194名無し名人 (ワッチョイ 5f9f-UVFs)2018/07/10(火) 21:44:49.77ID:kPffyXlv0
>>190
研究が途切れたのが分かりやすすぎるのはどうかと思うんだ

195名無し名人 (アウーイモ MM0b-Qt2J)2018/07/10(火) 21:44:58.44ID:EAtL26VhM
>>125
一昔前の豊島評だとソフトが強いのはむしろ中盤で終盤には隙があるとのことだったが

196名無し名人 (ワッチョイ e7c3-VKNk)2018/07/10(火) 21:48:43.84ID:7C/aBVh60
豊島の勝ちパターンは序盤中盤を研究でリードして終盤はリードを生かしてじっくり攻めるだから今日みたいに研究が途切れる中盤まで互角で且つ間違えたらやばい状況はきついんだろう

197名無し名人 (ワッチョイ 6723-WPR7)2018/07/10(火) 21:49:01.66ID:becFIHcL0
豊島?強いよね…序盤中盤終盤〜
は今はどういうセリフになるのかな

198名無し名人 (アウアウカー Sa1b-e4yw)2018/07/10(火) 21:52:05.28ID:rdjB3quWa
まだまだこれからピヨ

199名無し名人 (ワッチョイ 0776-Is5t)2018/07/10(火) 21:52:29.77ID:MnGfJTsl0
>>197
今の彼は、新しいセリフを考えてる余裕が無くなってるようです

200名無し名人 (ワッチョイ 87b3-ljYY)2018/07/10(火) 21:53:38.05ID:/duLbHMr0
>>155
あそこまでは狙い通りで進んでそうな気配だったからな。直後22に打ち込まれたわけだけど、実際67歩からどうしたかったのかはすげー謎だわ。

>>165
あそこ62手目までで豊島14分しか使ってない。対する羽生は1時間2分使ってる。
12分後に22歩、そっから32分使って桂取りから6筋の工房へ移行。

その後諸々あって55角に49分、その次の68銀に1時間17分使ってるんだよな。
やっぱ当初の67歩の狙いがわからん。

201名無し名人 (ワッチョイ dfe2-UVFs)2018/07/10(火) 21:53:58.93ID:FAnQ6UY70
>>197
豊島?強いよね…序盤中盤終盤タイトル戦以外

202名無し名人 (ワッチョイ dfe2-UVFs)2018/07/10(火) 21:55:07.23ID:FAnQ6UY70
あれなのかな
先日の永瀬戦で豊島さんもおかしくなっているのかな

203名無し名人 (アウアウウー Sa0b-+wEQ)2018/07/10(火) 21:56:13.32ID:SE1baSMia
イベント断って耳栓してひたすらソフト研究してる指し盛り28歳が

会館建設準備委員会やって講演会やってイベントやってアベマの早指し出て実戦で研究してる50間近のおっさんに勝てない

204名無し名人 (ワッチョイ 5fbd-c6cw)2018/07/10(火) 21:56:33.36ID:AW/i26H60
>>200
豊島の研究をタイトル戦の本番たった1時間で攻略してしまう羽生さんw

205名無し名人 (ワッチョイ 7fcc-SF8p)2018/07/10(火) 21:57:31.72ID:GKzKdfla0
両者をスイーツに例えると
ジュレ豊島
かき氷羽生

206名無し名人 (ワッチョイ 47b3-w8Cw)2018/07/10(火) 21:57:51.19ID:EPb8aDM40
>>193
なんかい読んでも笑う

207名無し名人 (スッップ Sd7f-EG3Y)2018/07/10(火) 21:58:25.47ID:60i0ewrrd
羽生勝ったのか良かった
でも最終局は豊島が勝つと思うんだよな

208名無し名人 (ワッチョイ 4726-UVFs)2018/07/10(火) 21:59:25.82ID:Q5Y9HJQs0
桂香って香川の大学の後輩なんだなw

209名無し名人 (ワッチョイ 87b3-cREG)2018/07/10(火) 22:00:45.06ID:u7cqhvOx0
豊島ファンよ
これが豊島だ!!

210名無し名人 (ワッチョイ dfe2-UVFs)2018/07/10(火) 22:00:59.35ID:FAnQ6UY70
豊島さんタイトル取ったら結婚でもするのかな

211名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-hNlo)2018/07/10(火) 22:02:18.27ID:LmJvJODe0
>>210
フラグだな

212名無し名人 (スプッッ Sdfb-00hD)2018/07/10(火) 22:02:41.89ID:JSSW7MWCd
次は100と1を掛けた戦い

213名無し名人 (ワッチョイ 87b3-ljYY)2018/07/10(火) 22:03:59.65ID:/duLbHMr0
>>212
お前100と1を掛けたら100になっちまうじゃねーか馬鹿野郎!!賭けになってねーよ!!!
豊島が負けたらお前のせいな。

214名無し名人 (ワッチョイ bf40-6q1X)2018/07/10(火) 22:04:26.54ID:b2KXWt5L0
やっぱり豊島がタイトル獲る訳ねーな
獲らせちゃ棋界の恥まである

215名無し名人 (ワッチョイ dfe2-UVFs)2018/07/10(火) 22:06:36.68ID:FAnQ6UY70
>>211
ネタ抜きに所帯持ちになれば最強豊島が産まれそう

216名無し名人 (スッップ Sd7f-792d)2018/07/10(火) 22:08:47.47ID:rD1z+96dd
羽生久保渡辺菅井にはタイトル戦では勝てないから
それ以外を狙っていけばいい

217名無し名人 (スッップ Sd7f-hAoV)2018/07/10(火) 22:09:34.34ID:u9WZrGb5d
>>215
羽生さんの娘さんと結婚……はないか
序盤中盤終盤兼ね揃えた最強の棋士が生まれそう

218名無し名人 (ワッチョイ dfe0-ZQDJ)2018/07/10(火) 22:11:17.60ID:ogwkqmbi0
タイトルホルダーは何のかんので乱戦・荒事に対応する力が高そう

219名無し名人 (ワッチョイ 4782-rubz)2018/07/10(火) 22:13:57.62ID:T8W89wyh0
よく攻め合い勝ち出来そうな局面で相手の1手に対し1手で受けているつもりでいたら逆転するパターンはよくあるけど
タイトル戦の豊島はそういう弱気な手を何度もしてしまうのが謎だ

220名無し名人 (オッペケ Sr3b-iZ87)2018/07/10(火) 22:14:21.64ID:adQN1BkZr
今日は耳栓してたの?

221名無し名人 (ワッチョイ 4726-UVFs)2018/07/10(火) 22:14:36.51ID:Q5Y9HJQs0
>>220
してたよ

222名無し名人 (オッペケ Sr3b-iZ87)2018/07/10(火) 22:16:33.73ID:adQN1BkZr
そうか
タイトル取れるのは耳栓取ったときかな?

223名無し名人 (ワッチョイ 5f1d-UVFs)2018/07/10(火) 22:17:27.34ID:lXre6KXI0
昔、ステイゴールドという馬がいてな・・・

224名無し名人 (ワッチョイ ff5a-fvaX)2018/07/10(火) 22:18:32.42ID:hRxUH6xx0
>>216
1番楽そうな王座戦だけ予選で敗退した豊島さん半端ねっす

225名無し名人 (ワッチョイ df15-pWh7)2018/07/10(火) 22:18:49.38ID:725HhiZS0
>>128
今思うと全員凄いんだな

226名無し名人 (ワッチョイ bf9f-+t5f)2018/07/10(火) 22:18:58.88ID:S04AUtTB0
>>223
タイトルが取れるのは引退間近か

227名無し名人 (ワッチョイ c72d-UVFs)2018/07/10(火) 22:22:35.70ID:5TGP+RTn0
64桂でも先手よしだよね

228名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-sule)2018/07/10(火) 22:23:51.69ID:ODr0D+qB0
羽生が防衛したら…

羽生 100期
豊島  0期



(´;ω;`)ウッ…

229名無し名人 (スッップ Sd7f-hAoV)2018/07/10(火) 22:24:38.99ID:u9WZrGb5d
>>228
一個くらいやれよって感じだよほんと
なんなんだこの人は

230名無し名人 (ワッチョイ c78a-C2ro)2018/07/10(火) 22:24:55.46ID:ZJRGQP9l0
羽生さん棋聖で100期達成か
ヒューリックもスポンサーになった甲斐があるな

231名無し名人 (ワッチョイ dfe2-UVFs)2018/07/10(火) 22:25:24.45ID:FAnQ6UY70
羽生さんには名人戦で通算100期を飾ってもらいたかった

232名無し名人 (オイコラミネオ MM9b-0ihQ)2018/07/10(火) 22:25:53.91ID:7gVcn1XxM
豊島八冠10年でも80期か

233名無し名人 (スップ Sd7f-TGCr)2018/07/10(火) 22:26:01.48ID:eKFerY4Qd
>>228
今回取れなくたって絶対100期とるんだろうから譲ってやれよ

234名無し名人 (ワッチョイ 87b3-UVFs)2018/07/10(火) 22:26:39.66ID:WPup3LVA0
5年後豊島がタイトルとって棋聖戦消滅するところまで1セットだな
タイトル保持者が羽生の間はやめられないと思う

235名無し名人 (ワッチョイ 67b3-UVFs)2018/07/10(火) 22:28:24.76ID:M51q8oMM0
>>228
おまえはゼロか!ゼロの人間なのか!

ちなみにそんときのスコアは109 対 0

236名無し名人 (ワッチョイ ff5a-fvaX)2018/07/10(火) 22:28:30.48ID:hRxUH6xx0
豊島は今年タイトル戦連続失敗記録を8まで増やすよ

237名無し名人 (スッップ Sd7f-2Fxr)2018/07/10(火) 22:28:52.06ID:zJO8B4tId
>>228
うわああああ

238名無し名人 (アウーイモ MM0b-Qt2J)2018/07/10(火) 22:29:35.11ID:5SOjY2+TM
https://twitter.com/nishio1979/status/1016675126862012418
西尾明 @nishio1979
今日の棋聖戦の将棋、floodgateに▲2二歩までの実戦例があってちょっとびっくり。

239名無し名人 (ワッチョイ 7fdc-/3Dj)2018/07/10(火) 22:29:39.40ID:OnEcm6tA0
永世無冠

240名無し名人 (ワッチョイ 07e7-+t5f)2018/07/10(火) 22:29:51.84ID:q8N7TRl70
豊島は童貞を捨てれば勝てる定期

241名無し名人 (ワッチョイ 6765-mfq/)2018/07/10(火) 22:30:18.52ID:mnKiC+8S0
羽生さんが棋聖奪取されるとこ見たくなかったから中継見てなかったけど勝ったのか
これでわからなくなった?

242名無し名人 (ブーイモ MM2b-Mt+d)2018/07/10(火) 22:31:55.38ID:aZVkFizCM
ここで豊島がタイトルとれないと連鎖して、永瀬、さいたろうも生涯無冠w

243名無し名人 (ワッチョイ 5fd2-EwL9)2018/07/10(火) 22:35:15.72ID:PP0IN2ZK0
まあ、強い羽生は長くは続かないから
次は豊島が順当に勝ってヒューリックだよ

244名無し名人 (ワッチョイ 47ff-6uL0)2018/07/10(火) 22:35:16.55ID:ChJgWhzF0
>>228
100−0か。
せめて33−4くらいだったらな・・・

245名無し名人 (ワッチョイ 87b3-Pwt3)2018/07/10(火) 22:39:10.24ID:r0JQ4gyY0
>>91
羽生とタイトル戦う相手は気の毒だよな
羽生を相手にして世論の声援を受けるような棋士って藤井聡太、藤井猛、木村一基くらいしかいないんじゃね!

246名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-+t5f)2018/07/10(火) 22:42:47.69ID:vrEGaaAs0
>>223
ステゴは最後にタイトル獲った上に種牡馬実績がスゴいからな。

247名無し名人 (スプッッ Sdfb-00hD)2018/07/10(火) 22:46:40.35ID:JSSW7MWCd
100か1かを掛けた戦いだった

248名無し名人 (ワッチョイ 7fe8-q+oR)2018/07/10(火) 22:46:53.97ID:sKGhua650
>>221
羽生って対局所作は結構静かな部類の棋士だよな
所作が酷い藤井とかと当たったら発狂するんじゃないの豊島

249名無し名人 (ワッチョイ 5f31-0iDx)2018/07/10(火) 22:47:14.10ID:ReCFtGj60
>>213
じゃあ99と0を掛けよう

250名無し名人 (ワッチョイ 078a-GobN)2018/07/10(火) 22:48:15.50ID:hD4cKoCd0
>>246
ステイゴールド最高^^

251名無し名人 (スプッッ Sdfb-00hD)2018/07/10(火) 22:48:28.77ID:JSSW7MWCd
タイトル戦登場8回獲得0回とかには今の羽生さん相手ならならない
ヒューリックは奪取するだろう

252名無し名人 (ワッチョイ bf93-6q1X)2018/07/10(火) 22:48:51.07ID:a/nE522W0
>>245
地球代表をお忘れか

253名無し名人 (ワッチョイ 07d2-sule)2018/07/10(火) 22:48:55.42ID:WzdNrNwe0
>>245
糸谷も平気じゃないか
地味に人気あると思う

254名無し名人 (ワッチョイ 6759-BDVE)2018/07/10(火) 22:49:28.67ID:OdZ9l1wp0
で、結局敗着はどの手なの?53桂?

255名無し名人 (ササクッテロル Sp3b-THPr)2018/07/10(火) 22:49:36.92ID:3R/hBbQnp
さすが永世無冠wwwwww

256名無し名人 (オイコラミネオ MM9b-0ihQ)2018/07/10(火) 22:50:12.09ID:7gVcn1XxM
>>253
王座戦で一蹴されたじゃん

257名無し名人 (スッップ Sd7f-4G+d)2018/07/10(火) 22:51:50.24ID:OoK80wC7d
太地の最初の王座戦と同じパターンだな
本来は挑戦者の3連勝だったのに第2局を香車をただで取られるうっかりで落とす
第4局は熱戦の末羽生勝ち
第5局は鬼畜眼鏡が降臨して防衛

258名無し名人 (ワッチョイ 07d2-sule)2018/07/10(火) 22:52:13.05ID:WzdNrNwe0
投了図がそこそこ大差なのはわかるが
善手と悪手がどこなのかさっぱりわからん

259名無し名人 (ワッチョイ 67bd-KMj/)2018/07/10(火) 22:54:32.05ID:idu5GWdE0
羽生の相手は結局自身の体調で対局者ではない

260名無し名人 (ワッチョイ 7fe8-q+oR)2018/07/10(火) 22:54:58.53ID:sKGhua650
>>254
だよ解析的には、そっから羽生リードが広がってていって圧死した
別口の64にしても感想戦では羽生受け切れてたし、結局負け

つまり後手引いて無茶攻め採用の作戦負けしてる+羽生の今日の調子良いの段階で豊島に勝ちが無い、惨敗
惨敗と豊島が解ってるからこそ感想戦でいつも以上に陰気だったんだろう

261名無し名人 (ササクッテロ Sp3b-+t5f)2018/07/10(火) 22:56:37.35ID:4GcspQ8+p
豊島は真剣に応援するんじゃなく、もうネタとして応援した方が良いような気がしてきた…

262名無し名人 (ワッチョイ 07e7-KMj/)2018/07/10(火) 23:02:42.13ID:F95dHF4I0
遂に、地元紙(中日新聞)に祖父談として
「無冠の帝王」
という記事が載っちゃったし。
 完全にアレですわ。

263名無し名人 (ワッチョイ a7f7-00hD)2018/07/10(火) 23:03:01.36ID:t7JM6Mng0
>>244
阪神関係ないよね?

264名無し名人 (ワッチョイ 4726-UVFs)2018/07/10(火) 23:03:32.53ID:Q5Y9HJQs0
>>262
その前に産経が無冠の帝王って記事書いてたけど

265名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-wJFx)2018/07/10(火) 23:05:34.17ID:I+6qRjOr0
帝王感はない

266名無し名人 (ワッチョイ 07e7-KMj/)2018/07/10(火) 23:06:19.96ID:F95dHF4I0
>>264
ひどい。 もうネタですわ。

267名無し名人 (ワッチョイ 4711-+t5f)2018/07/10(火) 23:07:39.66ID:8C9gSfHf0
>>265
無冠の帝王って言われてた森内だって、これほど挑戦してたか?

268名無し名人 (ワッチョイ a7e3-xv3n)2018/07/10(火) 23:08:49.75ID:dkDwGW6A0
今日の放送事故の女流って誰?

269名無し名人 (ワッチョイ 7fe8-q+oR)2018/07/10(火) 23:10:18.27ID:sKGhua650
>>268
北村桂香だよ、とんでもない子だった、色んな意味で

270名無し名人 (ササクッテロ Sp3b-+297)2018/07/10(火) 23:10:53.19ID:MYSrxmPdp
竹部さゆりちゃん

271名無し名人 (ササクッテロ Sp3b-+t5f)2018/07/10(火) 23:12:05.39ID:4GcspQ8+p
豊島は真剣に応援するんじゃなく、もうネタとして応援した方が良いような気がしてきた…

272名無し名人 (スフッ Sd7f-BV2w)2018/07/10(火) 23:13:03.89ID:PFHDvj4Td
53桂が悪手か敗着か知らんけど、流れ的には後手の自分の思ったペースなんだよね?
アコムっての解説みたが63歩打つまでが研究で、完全に羽生を研究にハメて豊島勝ったな!で解説は終わったが…
羽生が研究を上回って打ち砕いたのか、豊島が研究に溺れてその後の優勢を勝手に逃したのか、どっちなん?

273名無し名人 (スップ Sdff-6r3j)2018/07/10(火) 23:13:06.51ID:ti7LHm3ud
>>90
また羽生は最善以外全部こっちが良くなるで〜って迫り方したんか
名人戦の時もこれよくやってたな
相手のファンは泣きたくなるやつ

274名無し名人 (ワッチョイ a78a-CJRd)2018/07/10(火) 23:14:14.32ID:w3VjLsUP0
豊島本人が望んでいるかどうかはともかくとして
この半年棋界一のエンターティナーではある

275名無し名人 (スップ Sdff-6r3j)2018/07/10(火) 23:16:44.27ID:ti7LHm3ud
豊島がネタ的存在になってる全ての元凶は強いよねなんじゃねえかと
あれが呪いのように豊島にまとわりついてるオカルティックなイメージ

276名無し名人 (ワッチョイ a72a-6uL0)2018/07/10(火) 23:17:03.92ID:rN0+cxrQ0
ヒューリック羽生って呼ばれたかったので、ええ。

277名無し名人 (ワッチョイ ff23-5hyg)2018/07/10(火) 23:17:18.28ID:vMXAXn6q0
ヒューリック豊島棋聖

278名無し名人 (ササクッテロ Sp3b-B2iE)2018/07/10(火) 23:17:21.88ID:1eCfg8dVp
>>128
タニー「」

279名無し名人 (ワッチョイ 7f8a-iZ87)2018/07/10(火) 23:17:58.30ID:lQGQbYTT0
>>248
そっかー

280名無し名人 (スッップ Sd7f-vEi2)2018/07/10(火) 23:19:12.73ID:fQIjiZi4d
ボクシングWBAスーパーチャンピオンみたいに羽生名誉棋聖、豊島棋聖のような棲み分けしたら良いのに…

281名無し名人 (ワッチョイ 6723-WPR7)2018/07/10(火) 23:19:13.67ID:becFIHcL0
>>248
突然ブチ切れる豊島見てみたい
大人しいやつほど怒ると怖いみたいな

282名無し名人 (ワッチョイ 6723-WPR7)2018/07/10(火) 23:19:59.72ID:becFIHcL0
>>280
永世棋聖…

283名無し名人 (スフッ Sd7f-BV2w)2018/07/10(火) 23:20:03.66ID:PFHDvj4Td
>>242
生涯無冠に仲間を入れないでくれよw
来年のタイトルは藤井、豊島、斎藤、増田、永瀬など一気に世代交代してると勝手に妄想してるのに

284名無し名人 (ワッチョイ 07c3-hNlo)2018/07/10(火) 23:20:31.69ID:RADbxrym0
>>128
タニー、羽生、モテは間違いなく天才だ
羽生が頭おかしいせいで結果が変になってるだけで

285名無し名人 (ワッチョイ 5fc6-+297)2018/07/10(火) 23:20:39.26ID:u6UUn7vW0
>>248
こないだの挑決で三浦が色々やっても我慢してたぞw

286名無し名人 (ワッチョイ 5f9f-UVFs)2018/07/10(火) 23:22:18.19ID:abDTmDVg0
耳栓って耳悪くするから辞めた方がいいと思うわ
寝る時に付けてたら耳悪くなったよ

287名無し名人 (ワッチョイ a78a-CJRd)2018/07/10(火) 23:22:28.82ID:w3VjLsUP0
尼崎あたりには巨大闇将棋賭博が存在して
豊島は勝敗を好き勝手にコントロールして巨万の富を得ているのかもしれない

288名無し名人 (ワッチョイ 4711-+t5f)2018/07/10(火) 23:23:55.08ID:8C9gSfHf0
豊島の元凶は最年少三段だったのに中学生棋士になれなかった所まで遡る

289名無し名人 (ワッチョイ 07c3-hNlo)2018/07/10(火) 23:24:58.02ID:RADbxrym0
耳栓しないと音が気になるのは才能の限界を感じる
音など気にならないゾーンに入れてない

290名無し名人 (ワッチョイ 6723-WPR7)2018/07/10(火) 23:25:06.30ID:becFIHcL0
>>286
衛生的に使わないと外耳炎になるよね

291名無し名人 (スフッ Sd7f-BV2w)2018/07/10(火) 23:25:34.93ID:PFHDvj4Td
>>196
なるほど、今日のは研究の途中だったのか
で仲良く開拓したけど負けたわけか、かわいいw

292名無し名人 (ワッチョイ dfe7-UVFs)2018/07/10(火) 23:27:33.51ID:z+hAVEfN0
>>275 なるほどね。呪詛的ではある。

293名無し名人 (アウアウカー Sa1b-3Vi3)2018/07/10(火) 23:29:24.65ID:V9HH2nyta
>>227
先手優勢って程じゃないけどね

294名無し名人 (ワッチョイ 87d1-SJYg)2018/07/10(火) 23:32:16.03ID:3JViLfxh0
羽生の調子が悪かったら勝ててたな
運が悪かった

295名無し名人 (ワッチョイ 5f0e-rcfr)2018/07/10(火) 23:32:28.15ID:fW/toTMP0
参考までにちょっと聞きたいんだが、お前ら年齢は?

296名無し名人 (ワッチョイ 6780-2usp)2018/07/10(火) 23:33:44.86ID:TApcRjzc0
先手じゃないと勝てない豊島ワロタ

297名無し名人 (スッップ Sd7f-vEi2)2018/07/10(火) 23:33:45.25ID:fQIjiZi4d
>>282
予選勝ち残った挑戦者がどちらに挑戦するか選べる仕組み作ってもらいたい!

298名無し名人 (スップ Sdff-6r3j)2018/07/10(火) 23:39:07.47ID:ti7LHm3ud
天彦って初タイトル28歳4ヶ月か
棋聖取れないとダメだな
年少九段って比べ方だと既に天彦に届かなかったか
2度の挑戦者決定戦やJT杯決勝で当たってたりなんかこの2人比べたくなるんだよな

299名無し名人 (アウアウカー Sa1b-3Vi3)2018/07/10(火) 23:40:05.28ID:i0hl+iiWa
期待を裏切る男豊島は最後勝って期待裏切るとみた

300名無し名人 (ワッチョイ e7d2-9ZZB)2018/07/10(火) 23:41:25.28ID:OgOeg9CW0

301名無し名人 (アウーイモ MM0b-Qt2J)2018/07/10(火) 23:43:28.82ID:eEbWwurYM
西尾六段がTwitterで言及してたソフト同士の前例棋譜見つけてきた
63手目▲2二歩まで同一局面で後手が勝ってる
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/12/16/wdoor+floodgate-300-10F+flowersmall1.2+yaselmo_testeval_2c+20171216210004.csa

302名無し名人 (アウーイモ MM0b-Qt2J)2018/07/10(火) 23:44:05.91ID:eEbWwurYM
すまんかぶった

303名無し名人 (ワッチョイ c781-GobN)2018/07/10(火) 23:46:25.20ID:qbYuG/2N0
最終局って現地解説ある?

304名無し名人 (ワッチョイ 7ff3-sule)2018/07/10(火) 23:48:01.25ID:nz6BVKR20

305名無し名人 (ワッチョイ 7fe8-q+oR)2018/07/10(火) 23:50:44.28ID:sKGhua650
>>303
あると思うが、まだ公式には載ってないな
最終局会場の都市センターホテル(03-3265-8211)に明日問い合わせたら?

306名無し名人 (ワキゲー MM1f-k6Vq)2018/07/10(火) 23:52:17.99ID:WqcMPzReM
今日も夏島期待を裏切らない

307名無し名人 (ワッチョイ 87b3-fQyI)2018/07/10(火) 23:54:41.83ID:h3wrlZlL0
>>269
頭に弱い部分がある子なんだろうな。
実は何年か前にも某イベントで不注意をやらかしていて、そのときに疑念を抱いたが今日で確信に変わった。
かわいいからその件はどこにも書き込んでないしこれからも具体的に書き込むつもりはない。
かわいいから許してあげようよ。

308名無し名人 (ワッチョイ 5f60-xxcg)2018/07/10(火) 23:55:52.62ID:VrSIEaxW0
とよしー彼女おるんかなあ
おらんのなら先輩棋士が誰か紹介してあげればええのに
女流はやめといた方がええと思う
専業でとよしーを支えてやってほしい

309名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-5fCV)2018/07/10(火) 23:56:31.86ID:FZ0gTx8Q0
>>286
毎晩3年くらい使ってるけど何ともないよ?
朝になったら大抵外れてるけどw

310名無し名人 (ワッチョイ 0776-E+2M)2018/07/10(火) 23:59:53.38ID:+KpJtmZ/0
深く読んでも64桂馬で+100くらいだったし歩なりの筋しか勝ち目なかったか

311名無し名人 (ワッチョイ a7c7-NXt0)2018/07/11(水) 00:01:53.00ID:QkBjgJNG0
豊島くらいになると通勤の途中で女性に囲まれたりしてるんじゃねえの?
天彦とか羽生さんとか渡辺とかの有名人は人が寄ってきてまともに歩けなそう

312名無し名人 (ワッチョイ dfd5-Oh8d)2018/07/11(水) 00:03:29.77ID:8dkTjJ6Y0
>>262
カーロスリベラやな

313名無し名人 (ワッチョイ 47b3-sule)2018/07/11(水) 00:15:03.50ID:MHt/sBNy0
>>243
順当なら羽生だろ現実見ろよ

314名無し名人 (スッップ Sd7f-hAoV)2018/07/11(水) 00:16:29.28ID:zkX9s1Azd
>>284
一人だけ歴史をねじ曲げてる感じはあるよな
谷川がタイトル倍ぐらい取って佐藤康がその後に長期政権で対抗に森内って感じで

315名無し名人 (ワッチョイ a78a-+t5f)2018/07/11(水) 00:20:09.48ID:smwjZdbZ0
都市センターホテルって会館の耐震工事のときに使ってたとこだよな
棋戦名に付くほどの冠スポンサーさまが出てきたから棋聖戦もようやく安泰かと思ってたけど
やっぱ相変わらずいつ消えるか分からんからの冠ネーム化なのかね

316名無し名人 (ワッチョイ 5f54-qjfP)2018/07/11(水) 00:24:44.34ID:ib9QJQPw0
「棋聖戦廃止」連呼してたやつのど完敗

317名無し名人 (ワッチョイ 7feb-We05)2018/07/11(水) 00:26:17.63ID:go9j1dQU0
羽生の時代は層がメチャクチャ厚いという印象はあるな
上に谷川、同世代に羽生世代、下に渡辺と

318名無し名人 (JP 0H8b-UVFs)2018/07/11(水) 00:27:54.84ID:NzUbqXdIH
西日本で第五戦がなかったのは幸い

319名無し名人 (ワッチョイ 5f60-xxcg)2018/07/11(水) 00:38:35.67ID:+olQMtVe0
豊島下手したらさいたろうに先越されてまう
藤井君は棋王戦頑張ってナベと戦ってくれ

320名無し名人 (ワッチョイ 5ff2-TGCr)2018/07/11(水) 00:39:03.73ID:ELNNIj8R0
>>275
呪詛返しとして最終局は剃髪してきたらどうだろう

321名無し名人 (ワッチョイ 074e-fZYm)2018/07/11(水) 00:42:48.50ID:rqpRjU4E0
先手は確実にとりつつ後手も惜しい所まで行ってるのに何故悪いかのように言われるのか。

322名無し名人 (ワッチョイ 5ff2-TGCr)2018/07/11(水) 00:44:01.13ID:ELNNIj8R0
>>311
ナベは新幹線で将棋ファンに写真取られたけどその様子を見てた一般人に誰あいつ?扱いされたってよ
棋士が日常生活で追っかけられることはないのでは

323名無し名人 (ワッチョイ 67e3-MuBD)2018/07/11(水) 00:46:14.39ID:pQUQY9Tg0
>>321
取れるところで勝負に出ないからじゃない?
ここを落としてもあと一戦ある
ギャンブルに出るには格好の条件
でも、やらずに緩手を咎められての敗戦

勝負勘が鈍い棋士なのか、ある意味対局者を舐めているかのどちらか

324名無し名人 (ワッチョイ 47e4-sule)2018/07/11(水) 00:46:24.22ID:3xR4oXmS0
>>13
幸村「なあに大将さえうちとれば」

325名無し名人 (ワッチョイ 6723-We05)2018/07/11(水) 00:46:49.60ID:SA8iTLxF0
とっておきの研究手順を潰されるってきついだろうな

326名無し名人 (アウアウカー Sa1b-lBQ8)2018/07/11(水) 00:46:52.09ID:Q2VMUMeSa
>>319
高見に先越されてる時点でその手の話は終わったろ

327名無し名人 (ワッチョイ 6723-We05)2018/07/11(水) 00:48:41.90ID:SA8iTLxF0
>>312
王者(この場合羽生か)に潰されて廃人になってまうやん

328名無し名人 (スッップ Sd7f-hAoV)2018/07/11(水) 00:49:26.75ID:zkX9s1Azd
>>325
徹底的に羽生さんに王道を潰されまくって変態流に目覚めた佐藤康光会長
豊島も突き抜けて変態流に目覚めればタイトルバンバンとれますよ

329名無し名人 (ワッチョイ bf9f-vQJ7)2018/07/11(水) 00:52:34.05ID:vHwdeQt20
しかしこの中盤戦、めちゃくちゃむずいわ。。

330名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-sule)2018/07/11(水) 00:54:15.02ID:eTimL7MG0
>>309
枕の下かシャツの中にあるよね・・

331名無し名人 (ワッチョイ 47b3-8gg7)2018/07/11(水) 00:54:33.27ID:ZZxIHk3+0
モテはきっちり正面から勝負して羽生から竜王獲ってるんだよなぁ

332名無し名人 (ワッチョイ 074e-fZYm)2018/07/11(水) 00:55:04.80ID:rqpRjU4E0
>>323 今回に関しては普通に中盤で負けただけじゃない?
後手番の不利を序中盤で頑張って互角に近い所まで持っていくも逆転には至らず、という風に見えたが。

第2局はまぁあれだったが。

333名無し名人 (ワッチョイ 5ff2-TGCr)2018/07/11(水) 00:58:00.65ID:ELNNIj8R0
羽生に勝てないのは仕方ないとしても高見に負けるのは何が悪いんだと真剣に考えてしまうよ豊島

334名無し名人 (ワッチョイ 67e3-MuBD)2018/07/11(水) 01:02:52.45ID:pQUQY9Tg0
>>332
プロの棋譜をどうこういえる棋力はないので具体的な論評は避けるが、
単純なアマチュア観戦者がもつ大局観wでそう感じない?

今回の対局で「価値に繋がる勝負所」がどこなのかはわからないけどさ
(ひそかに22歩の応手あたりだと思ってる。具体的にはわからん)

335名無し名人 (ワッチョイ 5f1d-UVFs)2018/07/11(水) 01:04:20.72ID:/dweHIN+0
今日はそんな一手で終わるミスをしたわけじゃないから
豊島にそんなにダメージはないだろ

336名無し名人 (ワッチョイ 47b3-sule)2018/07/11(水) 01:07:39.17ID:MHt/sBNy0
>>333
折角阿久津の呪縛から抜けたのにな
>>335
それを言うなら羽生も同じだし、菅井にも負けたし奪取失敗の流れだよ

337名無し名人 (ワッチョイ e71b-sule)2018/07/11(水) 01:16:48.61ID:+QyZHqNy0
投了する前めっちゃふてくされた顔してたよなw

338名無し名人 (ワッチョイ 5fe5-1/ud)2018/07/11(水) 01:19:51.70ID:1b2atbcQ0
たしか64桂以外は先手優勢でそれが指せずに以下最後まで羽生のターンだからなあ

ソフト研究するのはいいが、それはソフトが最善手を指し続けて勝てる順であって
人間が途中で「こっからわかんないよふぇぇ・・」になると逆転されるんだよなあ

339名無し名人 (ワッチョイ 67e3-MuBD)2018/07/11(水) 01:21:06.12ID:pQUQY9Tg0
>>337
時間のない中で、自分の詰み筋(読み筋)と違う手を指されたから困ったんじゃないかな
その前に耳栓離席してるし、投げる気はあったんだろう

340名無し名人 (ワッチョイ 0711-q+oR)2018/07/11(水) 01:26:40.21ID:K1VxDkjq0
2週間前にソフト同士が指した将棋を、61手目まで実演する二人。

341名無し名人 (ワッチョイ 7f9f-HTDM)2018/07/11(水) 01:26:47.94ID:G3ZXiLQ/0
>>331
しかもほぼ全盛期の羽生だもんな
そこから竜王戦は3年連続同じ組み合わせだったし

342名無し名人 (アウアウカー Sa1b-+t5f)2018/07/11(水) 01:27:08.16ID:kAS4O10ta
羽生は衰えつつも毎度好敵手が居たから力を維持して来れた気がする

谷川→森内・渡辺→???

これがライバルがいない世界線ならどっかで一気に無冠になってそのままで引退だった

343名無し名人 (ワッチョイ 47e4-sule)2018/07/11(水) 01:27:16.32ID:3xR4oXmS0
>>334
棋士の勘よりはいいんじゃねw

344名無し名人 (ブーイモ MM8b-h/fi)2018/07/11(水) 01:41:31.36ID:xwimwmRTM
豊島は未冠でありながら、全棋戦に全力な姿勢は大好きだわ
金で特定棋戦だけ全振りするようなのはプロとして魅力がない

345名無し名人 (ワッチョイ 67e3-MuBD)2018/07/11(水) 01:41:44.38ID:pQUQY9Tg0
>>343
プロなら第一観、この手は指はない、こう指すもの、
あたりの解説に疑問を抱けるくらいが一番楽しいのかもね

346名無し名人 (ワッチョイ df73-UVFs)2018/07/11(水) 01:42:26.20ID:2Ox2LlVC0
>>300,301
ひえー、と思わず声が出た

347名無し名人 (ワッチョイ 6723-We05)2018/07/11(水) 01:45:25.33ID:SA8iTLxF0
>>340
その負けた方を持って勝つ羽生

348名無し名人 (ワッチョイ 07d2-HfQm)2018/07/11(水) 01:46:28.03ID:18ZhcMOk0
>>346
正直、この形で後手が勝つようではソフトのレベルもたいしたことがないと言わざるをえないよねえ

349名無し名人 (ワッチョイ 6723-We05)2018/07/11(水) 01:47:28.97ID:SA8iTLxF0
>>344
同意
だから応援している
が、羽生も好きなんで今回は100期期待の方が大きい
豊島はこれからいくらでもチャンスあると思うし

350名無し名人 (ラクッペ MMfb-l0Xb)2018/07/11(水) 01:47:43.82ID:Y6wZm2eMM
>>300
なるほど研究済みだったのか

351名無し名人 (ワッチョイ 67e3-MuBD)2018/07/11(水) 01:48:11.42ID:pQUQY9Tg0
>>348
正直51角、15角、59角で俺は泣いた

352名無し名人 (ワッチョイ c732-cr2R)2018/07/11(水) 01:52:12.28ID:2LsVaWfp0
えー羽生さん勝ったのか
どうして俺が見れない時に限って勝つんだよw
最後きっちり決めてくれよ!
最終日は朝一から応援や

353名無し名人 (ワッチョイ 4711-+t5f)2018/07/11(水) 01:52:59.65ID:bJAWkzNu0
>>352
おい見るんじゃねえw

354名無し名人 (ワッチョイ ff09-RRgO)2018/07/11(水) 01:53:34.01ID:AA7ImVAv0
>>352
負けフラグ来たな

355名無し名人 (ブーイモ MM8b-h/fi)2018/07/11(水) 01:54:01.55ID:xwimwmRTM
>>349
どっちが勝っても嬉しいから次戦は困っちゃうよね
豊島の初戴冠も羽生さんの100期もお祝いしたい

356名無し名人 (ワッチョイ 4723-q+oR)2018/07/11(水) 01:58:38.65ID:+lnT6BIs0
>>344
だからタイトル獲れないのかも
これはという大会にピークを合わせるのはスポーツでも芸術でもある
プロだからこそ見せ場を出さなきゃ

357名無し名人 (ワッチョイ c765-rc9g)2018/07/11(水) 02:01:38.11ID:KrGn2Y7A0
シリーズの行方は岡井三段に委ねられたか

358名無し名人 (ワッチョイ 6723-We05)2018/07/11(水) 02:02:57.75ID:SA8iTLxF0
>>352
頼む
観戦を控えてくれw

359名無し名人 (ワッチョイ 5f54-qjfP)2018/07/11(水) 02:09:06.42ID:ib9QJQPw0
>>352を純粋な羽生ファンと信じて疑わないお前ら可愛い

360名無し名人 (アウアウエー Sa1f-kuuA)2018/07/11(水) 02:15:31.90ID:iMldYsBqa
序盤、中盤はいつものオラついて早指しの豊島だったんだが…

361名無し名人 (スップ Sdff-SIVJ)2018/07/11(水) 02:17:22.57ID:cmxbNOuod
豊島女ファン多いから彼女とか結婚とか寝込む子いるよ
前に豊島が結婚するってデマというか勘違いで回ってSNSで女性が「人って簡単に死ねるんですね()」とコメントしてたから
だから駄目って言ってるわけじゃないが、変な話さ、将棋界の福山雅治みたいなそういう存在ではあるからねぇ、勇気やさいたろう辺りも大変だね
藤井くらいになると世間のみんなからもう品評会開催されるから聡明な人を選ばないといかんね

362名無し名人 (ワッチョイ 47b3-KeXu)2018/07/11(水) 02:31:46.31ID:96CnLp0/0
>>43
30までって実質、あと1年だぞ。
見た目も若いし35位までいけるだろ。

363名無し名人 (スププ Sd7f-PqtM)2018/07/11(水) 04:16:55.16ID:TnbjbUgOd
>>361
そんなメンヘラ女気にしてなんか意味あんの?しかもそいつ簡単に死ねるとか言って確実に生きてるよねw

364名無し名人 (ワッチョイ 5fd4-gqST)2018/07/11(水) 04:35:06.12ID:TMCVqTiF0
>>344
むしろ自分の実力を客観視せず手あたり次第にタイトル挑んでる豊島のほうがアホに見える
だから3月みたいなグダグダな結果になるんだわ
研究で固めようがなんだろうがタイトル取る奴のほうがカッコいい

365名無し名人 (ワッチョイ 5f61-teiO)2018/07/11(水) 04:59:31.60ID:EHJWBoxE0
豊島はショートケーキ食わなかったから

366名無し名人 (アウアウイー Sa3b-kpPm)2018/07/11(水) 05:11:39.28ID:EImXXkwza
>>361
豊島にもいわゆるリア恋オタク結構いそうだよな
さいたろうはもはやストーカーに気をつけて欲しいレベル
聡太は聡明な人選んで欲しいのは同意だが品評会に似たスレいくつも立ってるがどれも下品かつ下世話極まりないから最終的に本人が本当に好きな人と一緒になれたらと思う
勇気は本スレであれと付き合えたり結婚できる人はすごいなと尊敬するって言われてたw
あんなにイケメンと騒がれ天真爛漫な不思議キャラで愛されてるのに付き合ったり結婚するのは無理だと思われてる男、それが勇気

367名無し名人 (ワッチョイ dfe2-UVFs)2018/07/11(水) 05:41:41.37ID:0lHOIifg0
そんなに難しい話ではないのだがな
単純に子供が出来ればやる気が出るだろ
豊島さんにんはそのぐらいの気概や根性を感じられない
そんなのだからタイトル戦で勝ちきれないのだと思う

368名無し名人 (ワッチョイ 5ffb-YxE/)2018/07/11(水) 05:49:12.64ID:qPodV+Ra0
豊島、耳栓外してごらん
勝てるようになるから

369名無し名人 (ワッチョイ 4726-UVFs)2018/07/11(水) 05:54:13.76ID:6LNtbNJY0
耳栓も扇子ぱちぱちやるのもかわんねー

370名無し名人 (ラクッペ MMfb-cR/g)2018/07/11(水) 05:54:59.40ID:CRSliJMOM
>>19
第6局は、名人も羽生さんも、羽生さん有利だと思っていた局面から自然に指し進めたらいつの間にか逆転するという不運な将棋だった
YouTubeにもあるけど渡辺の解説がわかりやすい

371名無し名人 (ワッチョイ a75d-YLTc)2018/07/11(水) 05:57:23.76ID:N2GFF71H0
>>366
そうそう、勇気っていうストーカーおるしなw

372名無し名人 (ラクッペ MMfb-cR/g)2018/07/11(水) 06:08:45.62ID:CRSliJMOM
>>200
86歩、同金から77に殺到する狙いだったけど、75角から64銀で防がれて、むしろ29の飛車が豊島陣に直射してもろに裏目った

373名無し名人 (ワッチョイ 5fbd-c6cw)2018/07/11(水) 07:12:06.82ID:FmE4lOd60
>>370
1筋か2筋を歩で止めときゃ簡単に勝てる将棋だった
あれは羽生さんが踏み込みすぎた
もったいない将棋だった

374名無し名人 (ササクッテロ Sp3b-w8Cw)2018/07/11(水) 07:17:30.57ID:ARvqdoNPp
棋界の森内化

375名無し名人 (スププ Sd7f-cr2R)2018/07/11(水) 07:23:46.70ID:8y66RzMSd
>>244
なんでや!
阪神関係ないやろ!

376名無し名人 (ワッチョイ e7c3-UVFs)2018/07/11(水) 07:30:21.68ID:/4EYC2wr0
>>373
時間無いから互いにもう守り捨ててたよねあれ

377名無し名人 (スプッッ Sd1f-lF7+)2018/07/11(水) 07:42:11.47ID:Jy8/GKEvd
中盤が難解すぎてわからないけれども
棋譜をさらっと見て▲22歩〜▲21歩成が厳しく見えました
△21飛と払ってから悪形で手番を渡して
そのまま形勢がはっきりして押し切ったという感想です

けれどもこの▲22歩は手筋なので防ぎようがないですね

△86歩の厳しい垂らしを角打ちで受けて桂を使って反撃していったのは
そこまで見えているのは流石の一言でした

378名無し名人 (ワッチョイ 87b3-Vhke)2018/07/11(水) 07:56:08.22ID:nSahFl9I0
羽生さん防衛でも豊島初タイトルでもどっちでもいいけど、羽生さん失冠も豊島がまたタイトル取れないのもどっちもいやだ

379名無し名人 (アメ MM2b-8fp3)2018/07/11(水) 07:58:27.44ID:z51KpICpM
>>377
細かいけど、△86歩は垂らしじゃないような。
強いていうなら、合わせの歩からのたたきかな?
歩の垂らしは△67歩

380名無し名人 (ワッチョイ 6780-2usp)2018/07/11(水) 08:01:12.67ID:KKSE27LB0
羽生さんは凄い棋士なのは誰でも知ってるけど もう五十手前だぞ 若手ナンバーワンが負けてどうするよ しっかり勝てよ豊島

381名無し名人 (ワッチョイ 0759-UVFs)2018/07/11(水) 08:02:14.97ID:kClAHi890
結局先崎はなんで53桂でも豊島が優勢どころか勝勢って言ってたか
分かったん?

382名無し名人 (ササクッテロ Sp3b-w8Cw)2018/07/11(水) 08:06:37.21ID:ARvqdoNPp
お前らでも死ぬほど努力すれば豊島くらいにはなれる
しかし羽生善治には絶対なれない
才能とはそういうものだ

383名無し名人 (ワッチョイ ff9f-rubz)2018/07/11(水) 08:12:51.51ID:ynxWtqLM0
いやいや
才能無いとレーティングトップにはなれん

384名無し名人 (ガラプー KK4f-E2yK)2018/07/11(水) 08:16:56.49ID:cqacxAUbK
コピペだからな
豊島八段は初の小学生プロ棋士誕生かと騒がれた
まさに才能の人でとっくに名人になってないといけない人物

385名無し名人 (アークセー Sx3b-VKNk)2018/07/11(水) 08:17:53.34ID:bWrnbU+8x
昨日の調子維持できるなら後手でも羽生いけるんじゃないか
3局も郷田に投了級言われた序盤のミスからは1分将棋になるまでほぼ完璧に指して逆転寸前まで言ったし
ああいうでかいやらかしさえしなきゃ読みの精度は豊島上回ってきてると思う

386名無し名人 (ワッチョイ 87b3-Gfz0)2018/07/11(水) 08:22:35.48ID:XvsOiUPd0
とよぴーを若手最有力と思うからヤキモキする
森下二世と思えば心穏やかに視聴できる

387名無し名人 (ワッチョイ 478a-sule)2018/07/11(水) 08:23:37.40ID:unHM82l80
今度こそばかり言わされて事前のインタビューいい加減うんざりしてそう

388名無し名人 (ワッチョイ 677c-OuQJ)2018/07/11(水) 08:24:36.50ID:G0MBva0s0
>>347
勝った方が変化しちゃったからなあ

389名無し名人 (ワッチョイ 6723-WPR7)2018/07/11(水) 08:25:20.88ID:SA8iTLxF0
>>333
えいおう戦なんてエセタイトルどうでもいいんじゃね

390名無し名人 (アークセー Sx3b-VKNk)2018/07/11(水) 08:26:03.58ID:bWrnbU+8x
昨日の勝ちは時間あったのもあるが名人戦6局の反省が見えたな
最短で詰ますんじゃなくて相手の反撃の目を封じて頓死を解消してから詰ませた

391名無し名人 (スップ Sdff-Is5t)2018/07/11(水) 08:30:59.08ID:mlcoXSW4d
♪10年経ったら 豊島さん
♪トコズンドコ ズンドコ

♪10年経っても 豊島さん
♪トコズンドコ ズンドコ

392名無し名人 (ワッチョイ 6719-q+oR)2018/07/11(水) 08:44:05.97ID:sevCUGZx0
しかしこの豊島の勝負弱さは何なんだ?
誰が相手でも永遠にタイトルを奪取できない気すらしてきた

メンタルの問題だろうか?

393名無し名人 (ササクッテロラ Sp3b-6q1X)2018/07/11(水) 08:56:44.34ID:DXsC4I2bp
棋力の問題だろ
序中盤ソフト丸暗記でオラついてるだけ
地力が無いから番勝負は無理

394名無し名人 (ワッチョイ e7d2-9ZZB)2018/07/11(水) 09:00:43.19ID:4ZpqR+lo0
将棋ソフト同士の対局で前例がある22歩
その22歩は悪手で68歩成で後手勝ち
豊島の事前研究は67歩までの局面までしか出来てなかった
豊島は67歩を取る手しか研究していなかった
22歩は研究漏れだった

395名無し名人 (ワッチョイ 5f27-CJRd)2018/07/11(水) 09:02:28.95ID:QRcfx1Gg0
67歩は最善手で、豊島の研究に嵌めた局面だ。そこから負けてるんだから、話にならんだろw 

396名無し名人 (ワッチョイ 7f80-sule)2018/07/11(水) 09:02:57.39ID:tJpKkf/Q0
棋力がないならなんでA級まで這い上がってるんですかね
しかしあの序盤のスピード展開から負けるとかやっぱ終盤はアレなんか

397名無し名人 (ブーイモ MM2b-9esy)2018/07/11(水) 09:07:00.74ID:CNNmQD9sM
前夜祭で踏み込みについて触れてたのに今回はそれ以前の問題だったな
研究から外れた時が露骨に分かりすぎ&安定しないのは個人的には嫌いだな

398名無し名人 (JP 0H4f-sule)2018/07/11(水) 09:14:12.26ID:wbOGpFKXH
詰将棋って浦野自身が選んでたのか

詰将棋指し@nenehimapapa 7/10 19:37
第5局で出題する問題選ばないと。

399名無し名人 (アウアウウー Sa0b-+wEQ)2018/07/11(水) 09:15:26.58ID:WenkW5Vfa
羽生の気合いが前日の検分あたりからすでにすさまじかったという話出た?

400名無し名人 (ワッチョイ 5f27-CJRd)2018/07/11(水) 09:18:02.65ID:QRcfx1Gg0
研究漏れじゃなくて、その場で結論が出せなかったんだろ。あれだけ時間を残していながら、
研究から外れたら、最善手が指せなくて負けた。間違いなく羽生22歩の局面は勝負所だった。

401名無し名人 (ワッチョイ df58-KMj/)2018/07/11(水) 09:19:04.99ID:veVeSxzP0
ソフトは強いからソフトの手を人間がなぞっても不思議はないんだが
ソフトが指すと「ふーん」と少し驚いて見るだけ
人間が考えて指すと「へー」「ほ−」と解説付きでありがたく見る
なんか面白いね

402名無し名人 (スプッッ Sdff-cr2R)2018/07/11(水) 09:21:38.89ID:gvmg4DAkd
>>382
豊島は8歳で既にアマ五段やぞ
凡人にそんなの可能なのか?

403名無し名人 (オイコラミネオ MM4f-MjA2)2018/07/11(水) 09:27:00.77ID:d3xZe/45M
将棋界のチャールズバークレー豊島

404名無し名人 (ワッチョイ bfe7-oslC)2018/07/11(水) 09:27:10.95ID:NZ2NRNpR0
研究外れると勝てないってそれ棋士なの?

405名無し名人 (ワッチョイ 7f80-sule)2018/07/11(水) 09:30:28.12ID:tJpKkf/Q0
相手が羽生さんとか久保さんなら勝てない
それ未満なら大体勝てるってことじゃないの

406名無し名人 (ササクッテロレ Sp3b-5Er2)2018/07/11(水) 09:33:37.30ID:GRmugcDyp
>>384
結局そのころからプレッシャーのようなものに弱かったんだろうな
結果論だが

407名無し名人 (アウアウカー Sa1b-+nfl)2018/07/11(水) 09:34:53.25ID:3VM4W4yLa
王座をナベが取ればタイトルホルダーは久保か羽生か天彦かナベか菅井か高見しかいなくなる
それこそ豊島は高見しかチャンスがない

408名無し名人 (ササクッテロ Sp3b-+297)2018/07/11(水) 09:35:52.59ID:1KqSNvdBp
>>310
じゃあ45銀が敗着なの?

409名無し名人 (ワッチョイ e7d2-9ZZB)2018/07/11(水) 09:36:09.74ID:4ZpqR+lo0
小学生棋士なれなくて高校生棋士だったところから
終盤弱いという指摘で正しいのじゃないですか
終盤弱くてもレート1位になれるのを証明したことになります

410名無し名人 (ワッチョイ 87b3-WPR7)2018/07/11(水) 09:52:41.82ID:eyW1Pdrh0
>>399
屋敷が村がそう言ってたってアベマ中継で言うてたよ

411名無し名人 (ワッチョイ 7fe8-S9Uf)2018/07/11(水) 09:53:06.30ID:hs40cfLu0
>>405
だいたいにしては今期成績芳しくないな
特に棋聖戦第2局以降、丸山と菅井に惨敗してる
このまま棋聖取れなかったらさらに落ち込みそう

412名無し名人 (ワッチョイ 5fe8-E+2M)2018/07/11(水) 09:54:14.92ID:X7vBo/wZ0
>>408
68歩成、59角の筋なら-500くらいとソフトが読んでた。
感想戦では64桂でも難解ぽいし、本譜の敗着は53桂、21飛あたりじゃないかな。

413名無し名人 (ワッチョイ 471e-UVFs)2018/07/11(水) 09:58:35.69ID:TISugHnk0
>>411
タイトル戦複数抱えたら成績落ちるだろ普通
それで勝ちまくる棋士なんて若い頃の羽生くらいだ

414名無し名人 (スッップ Sd7f-HUvD)2018/07/11(水) 09:59:39.48ID:kVQhRlPkd
豊島の場合問題はメンタル面とわかりきってるんだからそこを強化すりゃ済む話だろう
将棋強くなるより簡単やろ

415名無し名人 (ワッチョイ 5f9f-UVFs)2018/07/11(水) 10:00:23.19ID:AEY0g2CE0
>>397
相手からしたら勝負手を繰り出せばいいタイミングが丸分かりだからな
機械とばかりやってるからこのへんの心理的要素が抜けてしまうんだろうなぁ

416名無し名人 (ワッチョイ 7f80-sule)2018/07/11(水) 10:01:48.21ID:tJpKkf/Q0
>>414
メンタルってそんな簡単なお話じゃねーけどな

417名無し名人 (ワッチョイ bf76-UVFs)2018/07/11(水) 10:07:39.27ID:dIt4k6hy0
ソフトと練習将棋って、負けてばかりなのかな
負け癖が付くとか負けても悔しいと思わなくなるとかあるのだろうか

418名無し名人 (ワッチョイ 87b3-g8qq)2018/07/11(水) 10:07:57.50ID:/5mmgjn80
耳栓するくらいだから神経質なのか

419名無し名人 (ワッチョイ 5fc6-+297)2018/07/11(水) 10:08:12.75ID:9GnIU6dz0
1ヶ月前に見た
強い高見vs強い金井、ってのは笑った

420名無し名人 (ワッチョイ 87b3-WPR7)2018/07/11(水) 10:12:59.33ID:eyW1Pdrh0
タイトル戦に出て来る程度には強い
タイトルを取るほどは強くない
で良くね
ソフト研究で勝てるとこまでは勝てる
研究の深さも際立ってる
でもそれだけ

421名無し名人 (ワッチョイ 6780-2usp)2018/07/11(水) 10:16:15.73ID:KKSE27LB0
羽生やナベにはなれそうもないな

422名無し名人 (ワッチョイ 5fe3-sule)2018/07/11(水) 10:18:05.20ID:yIjHJQJt0
勝負弱さというか単純に実力の問題じゃないの
勝てばタイトルって対局はまだ2局しかない(2-2で負け、2-1で負け)
先にタイトル王手をかけたのは今回が初めてだ

423名無し名人 (ワッチョイ 6717-i9Am)2018/07/11(水) 10:32:26.13ID:x3vpI/tN0
豊島に負け越してもタイトルとってる奴いるので
タイトル戦に出る力とタイトル取る力は
別物なのかもしれないと思うね

運命力?(´・ω・`)

424名無し名人 (アウアウウー Sa0b-+wEQ)2018/07/11(水) 10:37:21.12ID:WenkW5Vfa
>>410
そうそうそれな
豊島にたりないのは技術より精神面

425名無し名人 (ワッチョイ 7f80-sule)2018/07/11(水) 10:39:46.82ID:tJpKkf/Q0
いうても今までタイトルは羽生さんと久保さんしかやってないはず
菅井に防衛されてしまうことがあれば本格的にメンタルが危うい

426名無し名人 (ワッチョイ 8746-Rmg1)2018/07/11(水) 10:46:50.85ID:k4hTmVWq0
最近の直対成績ではそんな分が悪くないはずなのに大事なところで負かされとるなあ

427名無し名人 (ワッチョイ ff9f-rubz)2018/07/11(水) 10:49:07.31ID:ynxWtqLM0
太地が羽生さんから取れて
豊島が羽生さんから取れないわけがない
って次に豊島が勝ったら言うよ

428名無し名人 (ワッチョイ ff9f-sule)2018/07/11(水) 10:54:01.49ID:9uIzYZ0P0
盛り上げ上手の豊島くん

429名無し名人 (ワッチョイ 5fd2-EwL9)2018/07/11(水) 10:55:08.27ID:CY3wkG0w0
まあ、心配しなくても次は豊島が勝つよ
すでに実力にはかなりの差があるからな

430名無し名人 (ラクッペ MMfb-5uEJ)2018/07/11(水) 10:55:08.74ID:O3/6d0yZM
棋聖落として、竜王奪取したら激アツじゃね?

431名無し名人 (アウアウウー Sa0b-cREG)2018/07/11(水) 11:01:52.14ID:Fb3C2FgVa
棋聖挑戦失敗して、竜王挑戦失敗したら激アツ
一年で4回挑戦して全敗した奴は過去にいただろうか

432名無し名人 (ワッチョイ bfe9-Urwc)2018/07/11(水) 11:05:14.44ID:eB5Hz7p+0
そこまでいくともう将棋界の世代交代を遅らせてる戦犯レベル

433名無し名人 (ワッチョイ 5fe8-E+2M)2018/07/11(水) 11:06:04.11ID:X7vBo/wZ0
忠犬モテ公を超えるか

434名無し名人 (アウーイモ MM0b-5hyg)2018/07/11(水) 11:07:15.20ID:YcGQ2PC1M
フルセットになると豊島が負ける未来しか見えない

435名無し名人 (ワッチョイ a7a0-qqlo)2018/07/11(水) 11:09:51.07ID:Sodr3Xsk0
振り駒を制したものが勝つよ

436名無し名人 (ワッチョイ 5f1d-UVFs)2018/07/11(水) 11:09:53.79ID:/dweHIN+0
昔、タイキブリザードという馬がいてなあ・・・

437名無し名人 (オイコラミネオ MM9b-DiHj)2018/07/11(水) 11:16:02.73ID:qqVMWD1eM
昨日の負け方は次に響きそうだと思った
しっかり研究してるのに負けてるし

438名無し名人 (オッペケ Sr3b-m8cK)2018/07/11(水) 11:16:05.41ID:IK9MRJZEr
第89期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第5局 大盤解説会のご案内
https://www.shogi.or.jp/event/2018/07/895.html

羽生棋聖に豊島八段が挑戦する第89期棋聖戦。
羽生棋聖が1勝2敗で迎えた第4局を制し2勝2敗のタイスコアに。
羽生棋聖の防衛か、豊島八段の初タイトル獲得なるか。
フルセットの第5局、次の1手の出題もありますので、ぜひ将棋会館にお越し下さい。

■日時 2018年7月17日(火) 16時30分開場 17時開始
■会場 将棋会館2階研修室
■入場料
一般 2,000円、
支部・女性・学生・60歳以上・身障者 1,500円
全席自由(立ち見も出来ます)
途中、次の1手の出題あり(正解者には呈賞)
※次の一手終了後の入場は500円割引
※解説会割引券を使用するとさらに200円割引
※サイン会は行いません。ご了承下さい。
※会場が一杯になりますと、消防法によりご入場できない場合がありますので、あらかじめご了承ください。
■解説 渡辺 明 棋王
■聞き手 貞升 南 女流初段

439名無し名人 (スップ Sdff-Is5t)2018/07/11(水) 11:17:04.27ID:mlcoXSW4d
初山の店主「全てがぎりぎりの線なのですよ。これ以上強かったらタイトルを獲ってしまう。これ以上、弱かったら番勝負まで進めない」

440名無し名人 (JP 0H4f-sule)2018/07/11(水) 11:21:45.89ID:wbOGpFKXH
お、ナベじゃん

441名無し名人 (ワッチョイ 5fbd-c6cw)2018/07/11(水) 11:26:01.16ID:FmE4lOd60
>>422
羽生と豊島の将棋の才能の違いでしょうね

60手ぐらいまで研究将棋で消費時間10分相手は1時間半
そこから勝負どころで1時間ぐらいの長考2回するがそれでもほぼ互角

残り1時間の終盤の叩き合いで自らミスして負け
年齢差約20それも20代後半と40代後半

このとてつもない有利な状況で負けるのは絶対能力の差としか言いようがない

442名無し名人 (ワッチョイ 6719-q+oR)2018/07/11(水) 11:35:38.57ID:sevCUGZx0
>>414
豊島は若い頃のレンドルだと考えるとわかりやすいのかな。

443名無し名人 (ワッチョイ 5fb6-93GV)2018/07/11(水) 11:41:29.21ID:SSJ4XbRh0
また豊島る発動したか
彼はこれまでのタイトル戦シリーズ3勝目が遠いというジンクスを今回も打破出来なかったか・・・
もう待ちくたびれたよ(´・ω・`)

444名無し名人 (JP 0H4f-w8Cw)2018/07/11(水) 11:45:14.91ID:4S/4Rj6QH
豊島勝負弱いと言われるが
あと一つでタイトル挑戦の一局は五分以上勝ってるし
あと一つでタイトル獲得って手合いもまだ二回中二回負けただけ
まだまだ木村には及ばない

445名無し名人 (ラクッペ MMfb-l0Xb)2018/07/11(水) 12:00:10.38ID:wEpxNjpTM
>>344
っていうけど豊島って一年に良くて二つ挑戦だけど
竜王戦だけ力入れてると言われてたナベもここ5年二冠キープしてたし3冠あり
森内ですら幅広くタイトル出てて3冠2冠経験有り
2人ともタイトルもちつつ一般棋戦でも活躍
逆に豊島って負けてるから全部に全力に見えてるだけじゃねーの?

446名無し名人 (ワッチョイ 47d2-6r3j)2018/07/11(水) 12:04:05.59ID:veCemn0s0
単に調子良いからそう見えるってだけだな
天彦だってレーティング羽生の一歩手前くらいまで来てた頃は全棋戦に全力に見えた

447名無し名人 (ワッチョイ 7fe8-S9Uf)2018/07/11(水) 12:05:40.25ID:hs40cfLu0
>>414
メンタルつーか引く押すの[際]を判断するバランス感覚がおかしい感じもするし、バランス感覚悪いのなら治らないな

448名無し名人 (ササクッテロ Sp3b-w8Cw)2018/07/11(水) 12:06:30.53ID:ARvqdoNPp
羽生と戦うと勝っても負けても調子を崩す
歴然とした才能の差を思い知らされるからだと久保が言っていた
豊島も久保レベルで終わりそう

449名無し名人 (ブーイモ MMcf-qZBC)2018/07/11(水) 12:07:39.72ID:KR0uadxPM
だから豊島なんて木村レベルなんだってば

450名無し名人 (ワッチョイ e71b-sule)2018/07/11(水) 12:08:05.64ID:+QyZHqNy0
久保レベルなら良いだろw

451名無し名人 (アウアウウー Sa0b-pLYj)2018/07/11(水) 12:09:48.08ID:RIedi4s6a
>>378
これ

452名無し名人 (ワッチョイ 87bb-UVFs)2018/07/11(水) 12:13:04.97ID:houQaq8u0
で結局なにが足りないのさ
ここまでくると豊島将棋には重大な欠陥があると言わざるを得ない

453名無し名人 (ガックシ 068f-JgJO)2018/07/11(水) 12:15:40.05ID:/ld+cTmq6
豊島いつも態度悪いから嫌いだわ
あのふてくされた態度はなんだよ

454名無し名人 (ワッチョイ 47d2-6r3j)2018/07/11(水) 12:16:07.01ID:veCemn0s0
「彼の将棋には序盤中盤終盤隙がない…だが…心が無いんだよ!」
こう言ってればハゲシン主人公だったな

455名無し名人 (ワッチョイ a7bf-g8qq)2018/07/11(水) 12:16:40.07ID:LS3/MfbQ0
豊島にはタイトルを取る前に必要なのは
気の強い嫁だ、香川、かんな、中村真梨花、里見姉あたりで
手を打とう

456名無し名人 (ワッチョイ 4726-UVFs)2018/07/11(水) 12:18:37.52ID:6LNtbNJY0
何が足りないかなんて豊島が一番知りたいだろ
木村は一時期和服を着ると弱くなるって言われてたな
タイトル戦だと番勝負にふさわしい将棋をという気持ちが出てくるので
時々らしくない手を指してしまうという説もあるが
こんだけ番勝負立て続けにやって気負うもなにもなさそうではある

457名無し名人 (ラクッペ MMfb-l0Xb)2018/07/11(水) 12:18:39.59ID:wEpxNjpTM
>>453
昨日の大盤解説で二人が退場するとき羽生さんはのそのそあるいてそのまんま出てこうとしたのに
豊島は一礼してから部屋出ようとしたの見て羽生さんも真似してたぞ

458名無し名人 (ワッチョイ 7f80-sule)2018/07/11(水) 12:18:55.56ID:tJpKkf/Q0
>>449
それはないわ
木村さんは二度とタイトル挑戦できないだろうけど
豊島はまだまだ何回でもチャンスはある
タイトル戦10連敗とか可能だとすれば豊島しかおらん

459名無し名人 (ワッチョイ 0711-gPUz)2018/07/11(水) 12:20:49.95ID:C6BD88N10
>>453
ふてくされた態度ってこんなやつのこと?
http://www.asahicom.jp/shougi/news/images/TKY201204170297.jpg

460名無し名人 (ワッチョイ 7fe8-S9Uf)2018/07/11(水) 12:22:21.05ID:hs40cfLu0
>>452
序盤中盤はソフト研究で高速道路
嵌めれる雑魚相手ならそのまま押しきるが
ホルダーやら強豪相手なら中盤で研究離れた途端鈍行、終盤は大局感も喪失

研究での対人将棋を軽視しすぎ、後、真面目にメントレすべき

461名無し名人 (スップ Sdff-Is5t)2018/07/11(水) 12:24:10.34ID:mlcoXSW4d
>>459
それは、ふぁんたされた態度

462名無し名人 (ワッチョイ 67f1-rubz)2018/07/11(水) 12:26:45.36ID:em2dLpnr0
>>344
佐藤名人の事だな

463名無し名人 (ワッチョイ 5fe8-E+2M)2018/07/11(水) 12:30:21.06ID:X7vBo/wZ0

464名無し名人 (アウアウカー Sa1b-S9Uf)2018/07/11(水) 12:31:26.52ID:GR8vWai3a
研究はどんなやり方でもいいよ
会長みたいに移動時間しか研究出来ないって言いながら勝ってる人もいるんだし

とよぴーは重要対局で負ける時はいつも中盤ー終盤過渡期に毎度のごとく一歩引いた女々しい手を指す
この気弱さが最大の癌

465名無し名人 (JP 0H4f-sule)2018/07/11(水) 12:36:01.63ID:wbOGpFKXH
てんてーの風評被害が

466名無し名人 (アウアウウー Sa0b-+wEQ)2018/07/11(水) 12:38:24.32ID:WenkW5Vfa
>>463
クソワラタ

467名無し名人 (ワッチョイ 67f1-rubz)2018/07/11(水) 12:41:36.45ID:em2dLpnr0
>>456
大事なところで指し手が弱気になるっての本人解ってると思うわ

468名無し名人 (ワッチョイ 5ff5-dTa9)2018/07/11(水) 12:42:12.20ID:Tv01dY410
むしろ豊島はふてくされたり記者やファン煽ったりする
メンタル備えたらもっと勝てると思う
ファンは激減するだろうけど

469名無し名人 (ブーイモ MMcf-WPR7)2018/07/11(水) 12:43:47.95ID:O3uOEOqbM
>>442
またテニス?
わかりづらい

470名無し名人 (スプッッ Sdff-VKNk)2018/07/11(水) 12:44:37.52ID:W8DB0C2Zd
豊島が終盤大逆転ってどれぐらいあるんだろ
中盤互角以下で勝った記憶がない

471名無し名人 (ワッチョイ c7fb-WHNM)2018/07/11(水) 12:45:01.93ID:9Ws7+56E0
言うても弁護士の子供だからなぁ。坊っちゃん育ちは否定し切れんでしょ。
そういう意味では、やはり卓ぼんと被る。

472名無し名人 (ワッチョイ 7f09-bAjg)2018/07/11(水) 12:49:00.84ID:mOdejkIR0
森下は意外と熱血よね

473名無し名人 (ワッチョイ 5fb6-93GV)2018/07/11(水) 12:49:58.29ID:SSJ4XbRh0
酒飲んで対局すればこの悪循環断ち切れんじゃね?
そんな度胸はないか・・・

474名無し名人 (ササクッテロラ Sp3b-+t5f)2018/07/11(水) 12:52:18.24ID:YDm+L8bXp
>>455
年齢的には室田かな

475名無し名人 (スプッッ Sdff-VKNk)2018/07/11(水) 12:56:34.19ID:W8DB0C2Zd
勝つ試合は中盤まで研究で最善連発に相手がついてこれない
昨日はついてこられたから読み勝負に負けた
先手振り飛車に弱いのは居飛車と比べて研究が弱いから
菅井の最新研究手に明らかに対応できてなかった

476名無し名人 (ワッチョイ 5ff5-dTa9)2018/07/11(水) 12:58:20.26ID:Tv01dY410
>>473
酒は飲めなくて、飲んだら数日は将棋もダメになるって
昔西遊棋のツイッターで本人が書いてた

477名無し名人 (アウーイモ MM0b-u4gr)2018/07/11(水) 12:58:59.99ID:x0RgtvO/M
>>399
昨日は明らかに羽生の顔つきが違った
三局目と比べて締まりがでてて若返ってた
羽生もこのままじゃいけないと気を引き締め直したんだろうなあ

478名無し名人 (ワッチョイ 5fb6-93GV)2018/07/11(水) 12:59:18.19ID:SSJ4XbRh0
下呂なのかあ〜
豊島ってほんとつまらない男なんだな。。

479名無し名人 (アウアウウー Sa0b-XgcW)2018/07/11(水) 13:00:16.06ID:1ufp9gMAa
羽生も無冠なりかけみたいな所あるからあんま余裕ないんだろな

480名無し名人 (アウアウカー Sa1b-T4n7)2018/07/11(水) 13:00:22.78ID:oSj0oVzsa
>>478
それおんせんやw

481名無し名人 (ワッチョイ 7fe8-S9Uf)2018/07/11(水) 13:01:11.94ID:hs40cfLu0
>>476
酒でハメを外すことも出来ないのか
同じ無冠の帝王の森下と似てるようで違うな

482名無し名人 (ワッチョイ 5ff5-dTa9)2018/07/11(水) 13:01:14.69ID:Tv01dY410
酒はあまり飲まない方が
脳みそ含め内臓をフレッシュに保てて良いぞ

483名無し名人 (ワッチョイ 5fb6-93GV)2018/07/11(水) 13:02:35.43ID:SSJ4XbRh0
ふらふら状態の47歳羽生を早く楽にさせてやるのが指し盛り28歳豊島の役目でしょうに・・

484名無し名人 (スップ Sdff-Is5t)2018/07/11(水) 13:03:09.11ID:mlcoXSW4d
なめちゃんが、下戸なら天下取ってた

485名無し名人 (ワッチョイ 5fb6-93GV)2018/07/11(水) 13:05:16.14ID:SSJ4XbRh0
>>484
木村かじゅきが、下戸なら(ry

486名無し名人 (ワッチョイ 7f09-bAjg)2018/07/11(水) 13:09:11.13ID:mOdejkIR0
>>485
タイトル取ってた!

487名無し名人 (JP 0H4f-sule)2018/07/11(水) 13:09:15.35ID:wbOGpFKXH
とよしまーこっちこいよ
https://pbs.twimg.com/media/DhbgxrcVAAA9NbF.jpg

488名無し名人 (ワッチョイ c7fb-WHNM)2018/07/11(水) 13:10:10.14ID:9Ws7+56E0
郷田はあれだけ酒飲んで天下取ったというのに…

489名無し名人 (ワッチョイ 5fb6-93GV)2018/07/11(水) 13:13:52.95ID:SSJ4XbRh0
>>487
これ色んなパターンに応用効くよなw

490名無し名人 (アウアウウー Sa0b-+wEQ)2018/07/11(水) 13:28:00.81ID:WenkW5Vfa
例のAA

491名無し名人 (ワッチョイ 5fc6-sule)2018/07/11(水) 13:28:08.48ID:9GnIU6dz0
>>487
豊島15年後には禿げて変なおじさんになるのか

492名無し名人 (ワッチョイ 5fb6-93GV)2018/07/11(水) 13:30:33.28ID:SSJ4XbRh0
>>491
15年後に陥落するんなら山崎阿久津のほうが遥かにヤバいと思う

493名無し名人 (ブーイモ MM7f-q2rO)2018/07/11(水) 13:32:38.53ID:AwNvMixvM
>>487
酒と将棋の強いおじさん

494名無し名人 (ワッチョイ 67b3-UVFs)2018/07/11(水) 13:35:34.99ID:6a1J7IO30
>>487
人生の落伍者の集い

495名無し名人 (アウアウカー Sa1b-T4n7)2018/07/11(水) 13:40:44.52ID:oSj0oVzsa
>>492
同系統の澤田も。

496名無し名人 (ワッチョイ 4782-rubz)2018/07/11(水) 13:43:26.02ID:MfPz5RaF0
>>487
ここに豊島を混ぜても総獲得タイトル0
なんて理不尽な

497名無し名人 (ワッチョイ 87b3-WPR7)2018/07/11(水) 13:48:06.55ID:eyW1Pdrh0
森下木村森内レベルってそんなに豊島のレベルが高いのかっていう
全盛期羽生が相手だった三人と
絶賛衰え中羽生相手にこの有様
豊島なんて羽生世代だったら行方レベル

498名無し名人 (ワッチョイ 07dc-PqtM)2018/07/11(水) 13:49:51.49ID:qeXutAb20
>>494
お前が言うな

499名無し名人 (ワッチョイ 7fe8-q+oR)2018/07/11(水) 13:54:20.37ID:hs40cfLu0
>>494
老いにさしかかってくる時に友がいる人らは落伍者じゃなく、勝利者だぞ

500名無し名人 (ワッチョイ 5ff5-dTa9)2018/07/11(水) 13:55:58.17ID:Tv01dY410
>>499
どう見てもめちゃくちゃ楽しそうだもんなぁ

501名無し名人 (ラクッペ MMfb-l0Xb)2018/07/11(水) 13:56:02.27ID:+9NMc9iNM
羽生さんは友達いなくなったもんね

502名無し名人 (ワッチョイ 7f80-sule)2018/07/11(水) 14:00:10.54ID:tJpKkf/Q0
豊島って愛知だったのか
藤井くんフィーバーのせいで影までめっちゃ薄いな

503名無し名人 (アウアウウー Sa0b-XgcW)2018/07/11(水) 14:14:40.62ID:1ufp9gMAa
むしろ藤井のお陰で豊島が愛知県出身と知った

504名無し名人 (ワッチョイ e77f-CbL+)2018/07/11(水) 14:34:55.25ID:gNxGVTRr0
豊島にはせめて天彦は超えて欲しい

505名無し名人 (ワッチョイ 07dc-PqtM)2018/07/11(水) 14:38:08.69ID:qeXutAb20
なんとなく豊島のwiki見てたけど完全に天才じゃんこいつはよタイトル取れよ王位戦で

506名無し名人 (ラクッペ MMfb-l0Xb)2018/07/11(水) 14:42:21.73ID:4TfYQ7H5M
天才というか天才になり損ねた感がずっとある
小学生のときからずっと

507名無し名人 (ガックシ 068f-+nfl)2018/07/11(水) 14:45:02.78ID:RuIt7kvR6
王位は厳しい
それこそ一年かけて名人か叡王を狙った方がいい

508名無し名人 (ワッチョイ 5f1d-UVFs)2018/07/11(水) 14:45:29.11ID:/dweHIN+0
でももう28歳なんだよな

509名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-sule)2018/07/11(水) 14:46:38.22ID:f3DQgaqu0
山城宏コースか

510名無し名人 (ワッチョイ 5fd2-EwL9)2018/07/11(水) 14:46:51.32ID:CY3wkG0w0
間違いなく才能はあるけど、天才ではないな
「選ばれし人」っていう感じが皆無

511名無し名人 (ワッチョイ a7bb-m0JF)2018/07/11(水) 14:48:03.18ID:Iraqxbu80
>>487
右ってもしかして窪田?

512名無し名人 (ワッチョイ 5f9f-UVFs)2018/07/11(水) 14:50:03.34ID:AEY0g2CE0
奨励会入った頃は小学生でプロ入りもありうるって言われてたのが
実際は中学生でプロになることすらできなかったわけだからな

513名無し名人 (ワッチョイ 5ff5-dTa9)2018/07/11(水) 14:50:19.59ID:Tv01dY410
67歩の局面まで研究してたのに
22歩は先手が嫌だろうと思ってあまり警戒してなかったって
ソフト研究に寄りすぎた弊害のように思うなぁ
22歩ってソフトだったら指さないだろうけど
人間的には手筋だし、実践じゃ十分あり得ると思うべきじゃあ

514名無し名人 (ワッチョイ dfeb-UVFs)2018/07/11(水) 14:51:00.95ID:gE2rHeB/0
今はとにかく時間を割いてPCと黙々と向き合い続ける努力型のイメージだな
というか人間味が薄い

515名無し名人 (ラクッペ MMfb-m0JF)2018/07/11(水) 14:53:11.61ID:B7jhG/CQM
>>513
見事に豊島流と羽生流の差が出てるな。

だから豊島は自分で考えろって!

米長も
脳みそに汗をかくくらい考えろ
オマンコを見るような目で盤を見ろ
と言ってる。
豊島に足りないのは米長力

516名無し名人 (ワッチョイ 7f00-sule)2018/07/11(水) 14:54:08.66ID:knR1tXHx0
豊島がソフト放り出したら挑戦すらできなくなるだけ

517名無し名人 (スッップ Sd7f-TGCr)2018/07/11(水) 14:56:46.25ID:0DMrwfIPd
>>504
越えなくていいから並んでほしい
藤井は豊島から名人を奪ってほしい

518名無し名人 (ワッチョイ 5ff5-dTa9)2018/07/11(水) 14:58:29.39ID:Tv01dY410
ソフトの丸暗記してて自分の頭で考えてないと
言いたい訳じゃあ無いんだよ
そんなんじゃプロの一線でやってけないって
人間的な応手への対応力が落ちてないか心配になっただけだ

519名無し名人 (ワッチョイ 0720-SRxy)2018/07/11(水) 14:58:48.07ID:b0wC1BsT0
豊島といえば、高校生でプロになった後、近鉄将棋まつりの公開対局(相手は羽生さん)に
お母さんが応援に来ていたのを覚えている。小柄で華奢な感じのお母さんで、
息子の事が心配で心配で、みなさんよろしくお願いします、という感じだった。

520名無し名人 (ワッチョイ a7a0-qqlo)2018/07/11(水) 14:59:10.24ID:Sodr3Xsk0
このままだと俺達のかじゅきに初タイトル先を越されるな

521名無し名人 (ワッチョイ 7fe8-S9Uf)2018/07/11(水) 15:00:24.62ID:hs40cfLu0
比較対象がおかしな人多すぎだから軽視されてるけど、実際は名人三期ってかなり凄いんですけど
今の豊島終盤力じゃ何回挑戦しても天彦倒せないだろ

522名無し名人 (ワッチョイ 07dc-PqtM)2018/07/11(水) 15:00:41.22ID:qeXutAb20
>>513
でも別に22歩で形勢が動いた訳でもないし別に問題ないのでは?

523名無し名人 (スプッッ Sdff-VKNk)2018/07/11(水) 15:00:59.27ID:W8DB0C2Zd
67歩の意味なんだったのって理由は流れてるけどソフトの動画見たら明らかだったわ
4局は60手過ぎまでソフトの対戦と完全一致だった
本来はあの67垂れ歩を先手が受けた後に28角がソフト手順だったが羽生が22歩とやったのでできなくなった
55角は自力で見つけたんだろうけどコメントあるようにその先は自力で指す自信なかったので踏み込めなかった
間違ったら自玉が危ないからね

524名無し名人 (ワッチョイ 07dc-PqtM)2018/07/11(水) 15:13:31.93ID:qeXutAb20
結局踏み込めないのが勝負所で弱いって事になっちゃうんだよな
羽生は常に踏みこむもんなそれで結果惨敗になったとしても

525名無し名人 (ワッチョイ a7bb-m0JF)2018/07/11(水) 15:20:07.63ID:Iraqxbu80
>>524
俺もダメ元でアタックし続けたら
いつかは永世七姦になれるかな…?

526名無し名人 (ガックシ 068f-+t5f)2018/07/11(水) 15:24:44.26ID:HIUuQai96
25歳前後の羽生以外なら誰でもタイトルで倒せる可能性がある

特に衰え切ったここ数年なら羽生はもうただの1棋士でしかない

なのに年度末には必ず複数冠を維持し続けられるのは何故なんだろう

527名無し名人 (ワッチョイ bf9e-q+oR)2018/07/11(水) 15:34:46.74ID:rXdQ49wZ0

528名無し名人 (スップ Sdff-SIVJ)2018/07/11(水) 15:39:13.97ID:cmxbNOuod
>>526
将棋の神様に愛されてるからだよ
勝負は運もあるって棋士も結構言ってるし
羽生は持ってる人間なんだと思う

529名無し名人 (ワッチョイ 87b3-1qXk)2018/07/11(水) 15:41:06.60ID:v9+V1mc60
本来の実力では豊島と天彦なら豊島のほうが強いだろう
ただし豊島が名人戦に挑んでも名人戦だけに特化した天彦には負けてしまう
どの棋戦でも手抜きせずにタイトルを総なめできるのは羽生と藤井聡太くらいしかいないんだろう
ナベですら3冠維持できないものな

530名無し名人 (アウアウカー Sa1b-+t5f)2018/07/11(水) 15:46:57.25ID:4bg2KYwca
>>529
全盛期の森内渡辺が30・40代の羽生に特化してやっと対戦成績を勝ち越せるって感じだからな もう意味がわからん

531名無し名人 (ワッチョイ 7fb1-gqST)2018/07/11(水) 15:53:02.27ID:JBNBtVcT0
ともに先手勝利で来た最終局は、振り駒勝負だね。
1日目の朝に最大の山場が来るわけだ。

532名無し名人 (ワッチョイ 87b3-WPR7)2018/07/11(水) 15:54:40.69ID:eyW1Pdrh0
天彦の勝数は豊島より100くらい少ない
めっきり名人特化だけど
他タイトルもちゃんと取ってる
すげーな

533名無し名人 (ワッチョイ 5f9f-UVFs)2018/07/11(水) 15:55:48.90ID:AEY0g2CE0
>>522
あの瞬間は動いてなくても自陣に爆弾を抱えたままって状況が心理的楔となって
後の53桂なんていう受けすぎの手に繋がってんのよ

534名無し名人 (スップ Sdff-SIVJ)2018/07/11(水) 15:56:08.00ID:cmxbNOuod

535名無し名人 (ワッチョイ 87b3-1qXk)2018/07/11(水) 15:59:41.97ID:v9+V1mc60
井山は自分より強い棋士が世界に出ればいくらでもいるけど
羽生は自分が頂点だからなあ
考えて見れば可哀想だ
藤井聡太に早く上がってきて欲しいだろう

536名無し名人 (ササクッテロ Sp3b-+t5f)2018/07/11(水) 16:14:24.36ID:nKqqmSeEp
先手番取れなきゃ豊島負け濃厚か
菅井にも勝てそうにないしタイトル童貞の道は続きそうだな
今年こそ順位戦頑張って名人目指せ豊島

537名無し名人 (ワッチョイ 5fc4-miqu)2018/07/11(水) 16:16:41.59ID:p/iaMRS80
231 名無し名人[sage] 2018/07/11(水) 16:02:10.67 ID:pSsyYmY7
棋聖戦5番勝負
第1局先手豊島勝ち
第2局先手羽生勝ち
第3局先手豊島勝ち
第4局先手羽生勝ち
棋王戦に続いてまた振り駒勝負?

538名無し名人 (ワッチョイ 5ff6-KNN7)2018/07/11(水) 16:20:25.78ID:oL7EwE4i0
豊島としては昨日は内容悪かったなあ

539名無し名人 (ワッチョイ 87b3-+6qn)2018/07/11(水) 16:30:03.41ID:FFREHjNn0
居飛車党同士の対戦って、先手勝率が高いのかね。

540名無し名人 (アウアウカー Sa1b-+t5f)2018/07/11(水) 16:32:47.68ID:HeSWY5Ioa
先手番とって負けたら豊島は一生タイトル童貞なのかな

541名無し名人 (ガックシ 068f-+nfl)2018/07/11(水) 16:35:55.69ID:RuIt7kvR6
>>532
天彦が他タイトル?どこの世界線だ?

542名無し名人 (スプッッ Sdff-VKNk)2018/07/11(水) 16:39:13.74ID:W8DB0C2Zd
研究では豊島、力戦は羽生に分があるが力戦にするためにする手が緩手を越えた悪手だと豊島だって読みもそれなりではあるから羽生が苦しくなる。
まあそれでも2局は逆転、3局も羽生に後10分ぐらい時間残ってたら逆転できたかもぐらいまでにはなったけど
4局の研究外しの22歩はソフトによっては候補手で悪手じゃなかったら豊島が苦しくなった。

543名無し名人 (ワッチョイ 7f7b-00hD)2018/07/11(水) 16:39:39.32ID:2zgKn4oQ0
>>463
これたまに見るけどなんなの?

544名無し名人 (ワッチョイ 0795-Sz1o)2018/07/11(水) 16:41:44.14ID:Pdm2+I/i0
>>543
羽生さんと藤井先生の対局で藤井先生が駒台をぶちまけて投了
両者体育座りで反省会

545名無し名人 (ワッチョイ 6780-2usp)2018/07/11(水) 16:42:33.75ID:KKSE27LB0
豊島が第5局勝ったとして それで羽生 渡辺 天彦 久保に並ぶ棋士とは到底見れないな なんつーか安定感がない 本来なら3タテでも全然おかしくないタイトル戦なのにな、、

546名無し名人 (ブーイモ MM8b-WPR7)2018/07/11(水) 16:44:58.47ID:DC/AjFztM
>>478
下戸…

547名無し名人 (ワッチョイ 5fbd-c6cw)2018/07/11(水) 16:47:20.41ID:FmE4lOd60
研究でマウント取って
そのまま逃げ切れなきゃ負け
なんという軟弱な将棋なんだよトロ島はw

548名無し名人 (スプッッ Sdff-N/5R)2018/07/11(水) 16:52:52.03ID:4sN7J/4md
豊島くん!振り飛車使いになれば研究局面に持ち込める可能性がグンと上がるぞ!

549名無し名人 (ワッチョイ 5ff6-KNN7)2018/07/11(水) 16:53:52.62ID:oL7EwE4i0
豊島は最終局は先手と後手の準備していかないといけないな

550名無し名人 (ワッチョイ dfe0-ZQDJ)2018/07/11(水) 16:54:58.90ID:PBFys6790
しかし羽生さんも後手で勝てなくなってるのが気に掛かるな……

551名無し名人 (ワッチョイ 5ff2-KMj/)2018/07/11(水) 16:59:02.79ID:3/AweCQF0
つまり後手では勝ちにくいという欠陥ゲームなんですね

552名無し名人 (ワッチョイ 07d2-KMj/)2018/07/11(水) 17:00:05.33ID:leqYovu10
【死刑ブーメランが安倍に刺さる】 オウム麻原彰晃  <刑死←2018→復活?>  世界教師 マ7トレーヤ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531186354/l50

553名無し名人 (スプッッ Sd7f-Vhke)2018/07/11(水) 17:01:28.95ID:OycTpMrpd
先後で勝敗決まると言っても過言でないから、特別ルールで先後を決める対局を前日にしよう

554名無し名人 (アウアウアー Sa4f-Qt2J)2018/07/11(水) 17:01:50.79ID:CrTnlU/Pa
>>513
西尾のツイート(>>300)によれば2二歩もソフト同士での前例ありなので、特にソフト研究だからどうという話ではないと思うぞ
どこまで研究するかというのはソフト研究じゃなくても難しい話だし

555名無し名人 (ワッチョイ 7f98-MuBD)2018/07/11(水) 17:14:52.03ID:SA1DU8CF0
通算100期か
胸が熱いな

556名無し名人 (ワッチョイ 7f8a-iZ87)2018/07/11(水) 17:19:55.51ID:i7nipLMv0
次どっちが勝ってもめでたいから気楽に観れる

557名無し名人 (スプッッ Sd7f-Vhke)2018/07/11(水) 17:20:13.79ID:OycTpMrpd
通算100期vs童貞喪失

558名無し名人 (スププ Sd7f-xv3n)2018/07/11(水) 17:21:17.79ID:6EPpiBVCd
次は裏芸システムあるかな?

559名無し名人 (スプッッ Sdff-VKNk)2018/07/11(水) 17:21:29.93ID:W8DB0C2Zd
>>554
ソフトによってはあるってだけでしょ
少なくとも動画が出てる4局と60手まで完全一致したソフトではそうじゃなかったし
ぽんぽこも違った
豊島が使ったソフトでは出なかったんだろ

560名無し名人 (スッップ Sd7f-HUvD)2018/07/11(水) 17:44:14.11ID:kVQhRlPkd
後手番引いて露骨にガッカリして始まる前から敗戦後みたいな顔になった豊島を見てみたい気持ちもあるし、
先手を引いて序盤優勢もやっぱりヘタレ負けする豊島を見てみたい気もする

561名無し名人 (ワッチョイ 5f52-UVFs)2018/07/11(水) 17:51:06.74ID:CsnTN2qU0
ここ最近のタイトル戦、先手勝率高過ぎなんだよな
棋王戦に続いてヒューリックまで先手全勝になりそうだし
名人戦も天彦が1ブレイクしただけでしょ

562名無し名人 (ワッチョイ 5f04-fB83)2018/07/11(水) 17:51:45.52ID:70ZIs+sw0
先手有利だから
最終局の後手は持ち時間1時間多いとかのルール改変してほしいわ。

563名無し名人 (ワッチョイ 5ff6-a75z)2018/07/11(水) 17:52:29.33ID:oL7EwE4i0
豊島すごい緊張してそう

564名無し名人 (ブーイモ MM8b-WPR7)2018/07/11(水) 17:57:33.20ID:DC/AjFztM
振り駒ってジャンケンと変わらないよね

565名無し名人 (ワッチョイ 5f52-UVFs)2018/07/11(水) 17:58:32.52ID:CsnTN2qU0
第5戦、振り駒する人のプレッシャー相当なもんだろうな

566名無し名人 (ワッチョイ 5f91-LIMh)2018/07/11(水) 18:03:24.85ID:9RDtnu340
>>565
記録係:岡井良樹三段

567名無し名人 (ワッチョイ a7a0-qqlo)2018/07/11(水) 18:04:22.89ID:Sodr3Xsk0
タイトル戦でも記録係だっけ?
スポンサーのお偉いさんだったらまさかのヒューリックの社長?

568名無し名人 (ワッチョイ 67dc-PqtM)2018/07/11(水) 18:07:41.76ID:98/Xnw7R0
>>564
羽生と豊島が先攻後攻じゃんけんしてるとこ想像したら萌えた

569名無し名人 (ワッチョイ 4711-+t5f)2018/07/11(水) 18:16:14.61ID:bJAWkzNu0
羽生は豊島を評価してるんだよね。将棋の完成度が高いとかで、竜王戦の挑戦者の本命も豊島って言ってた

570名無し名人 (ワッチョイ 5f5c-a75z)2018/07/11(水) 18:26:25.22ID:6D/WMAMD0
>>569
そこで本音言う人間はトップの器じゃない
いちばん無難で衆目の一致するレート一位を言っただけで評価してるかは別
自分の発言の重さがわかってれば
「豊島君は勝つには勝ってますけど才能はイマイチですね、藤井七段に期待です」
とか言うわけないだろ

571名無し名人 (ワッチョイ e7bd-MuBD)2018/07/11(水) 18:27:27.45ID:4rkSdQf60
棋譜見直しました、低級風な質問ですが
2六歩8四歩2五歩8五歩と相掛りと見せかけて7六歩から
角換わりにする意味って何スか?角換わり志向なら2五歩決めるなバカとよく言われた気もするんですが

572名無し名人 (アウアウカー Sa1b-AOfx)2018/07/11(水) 18:31:42.64ID:wOvsM16qa
聡太の安定感と比べたら豊島は危うすぎるね
聡太なら勝ちきれた棋譜だったのに

573名無し名人 (ワッチョイ 5f31-0iDx)2018/07/11(水) 18:32:33.91ID:W3zAkoNl0
将棋界で一番の腫れ物って誰だろ
周囲が気を使う相手

一昨年なら事件関係者
去年は中学生
今は偉大な挑戦者?

574名無し名人 (スップ Sdff-SIVJ)2018/07/11(水) 18:33:00.35ID:cmxbNOuod
どうせなら豊島後手になって豊島終わったなって誰もが思った中で豊島勝つのが一番かっこいいやつやん

575名無し名人 (ワッチョイ ff23-5hyg)2018/07/11(水) 18:37:52.27ID:2Trwvnbp0
豊島=シャア
聡太=アムロ

576名無し名人 (ワッチョイ 4711-+t5f)2018/07/11(水) 18:38:12.52ID:bJAWkzNu0
>>570
そりゃマイナスなことは言うわけないだろ

577名無し名人 (ワッチョイ 5fb6-93GV)2018/07/11(水) 18:40:30.53ID:SSJ4XbRh0
>>575
じゃあ、室田=セイラですな

578名無し名人 (ワッチョイ e71b-sule)2018/07/11(水) 18:43:53.08ID:+QyZHqNy0
ララァは誰ですか

579名無し名人 (ベーイモ MM4f-dFMC)2018/07/11(水) 18:44:15.47ID:ucP7DwLfM
>>573
先崎だろ。

下手なこと言って鬱再発させたら
将棋界にいられなくなる。

580名無し名人 (ワッチョイ 5f31-0iDx)2018/07/11(水) 18:45:55.45ID:W3zAkoNl0
王将戦でやってた相振り飛車はどうやって研究したんだろう
ソフトでやれるのか?

581名無し名人 (ワッチョイ 5f52-UVFs)2018/07/11(水) 18:49:14.02ID:CsnTN2qU0
先崎なんか消えても誰も困らんのだが

582名無し名人 (ワッチョイ 67ee-UVFs)2018/07/11(水) 18:51:30.73ID:SrdnyqFK0
>>575
ゾイドで例えてもらっていい?

583名無し名人 (ササクッテロラ Sp3b-jQhF)2018/07/11(水) 19:01:38.09ID:VRoSm0vzp
>>579
>>>573
>先崎だろ。
>
ララァは誰ですかへのレスに見えた

584名無し名人 (ワッチョイ 5fb6-93GV)2018/07/11(水) 19:02:29.79ID:SSJ4XbRh0
>>578
太田のんの
不思議ちゃんキャラってことで

585名無し名人 (ワッチョイ 5fb6-93GV)2018/07/11(水) 19:03:45.32ID:SSJ4XbRh0
>>575
佐々木勇気=リュウ・ホセイ

586名無し名人 (ワッチョイ 0776-E+2M)2018/07/11(水) 19:05:58.34ID:G66c/Tjl0
藤井君が選んだ去年の一局は羽生ー豊島だったな

おおっとぉー
https://i.imgur.com/nl7UpJB.jpg

587名無し名人 (ワッチョイ 7fe8-S9Uf)2018/07/11(水) 19:18:09.68ID:hs40cfLu0
>>585
途中で死んじゃうんですが
まぁ勇気もフェードアウトしそうだし、似てるか、、、

588名無し名人 (ワンミングク MM3f-LHZh)2018/07/11(水) 19:19:45.57ID:n4bHK6E9M
棋譜はどこで見れますか?

589名無し名人 (ワンミングク MM3f-LHZh)2018/07/11(水) 19:20:36.82ID:n4bHK6E9M
解決しました

590名無し名人 (ワッチョイ 6723-WPR7)2018/07/11(水) 19:22:57.40ID:SA8iTLxF0
>>568
最初はグー!の世代だよな

591名無し名人 (スップ Sdff-SIVJ)2018/07/11(水) 19:28:33.09ID:cmxbNOuod
藤井、一番強いと思う棋士に豊島って以前答えてなかったっけ
基本的に藤井は他の棋士に興味ないだろうけど、豊島の事は好きというか一目置いてる感じするな
同県出身というのもあるし藤井母が豊島のファンってのもあるかな

592名無し名人 (スップ Sdff-SIVJ)2018/07/11(水) 19:31:03.49ID:cmxbNOuod
>>590
じゃんけんぽいから始められてグー出して、最初はグーだと思ったんだよもう1回やってくれって言う奴が必ずいる

593名無し名人 (スプッッ Sdfb-00hD)2018/07/11(水) 19:32:34.42ID:kRcPi/oAd
今の羽生さんにタイに持ち込まれるのは予想外だった
結局終わってみれば
羽生さん防衛でタイトル通算100期
菅井王位初防衛って最悪のシナリオも可能性が少し出てきた

594名無し名人 (ワッチョイ dfeb-SOGn)2018/07/11(水) 19:37:59.67ID:wpHRA1qh0
>>590
えっ今のガキって最初はグー言わへんの?

595名無し名人 (ワッチョイ 5fb6-93GV)2018/07/11(水) 19:38:07.46ID:SSJ4XbRh0
>>593
ノミのメンタル豊島そうなったら立ち直れないんじゃないか?

596名無し名人 (アウアウカー Sa1b-+t5f)2018/07/11(水) 19:41:39.65ID:HeSWY5Ioa
全盛期羽生にタイトル制覇するスタミナ要素を抜いたのが全盛期谷川・森内・渡辺
全盛期森内・渡辺から棋力を抜いたのが久保・郷田、スタミナを抜いたのが菅井・天彦
その菅井からタイトル奪取能力を抜いたのが豊島
その豊島から棋力を抜いたのが藤井聡太

って考えると藤井聡太の初タイトルは早くて3年後くらいだな

597名無し名人 (ワッチョイ 6723-WPR7)2018/07/11(水) 19:44:42.29ID:SA8iTLxF0
>>594
今の子や豊島はわからんが羽生はドリフ見てる世代だから

598名無し名人 (アウアウカー Sa1b-AOfx)2018/07/11(水) 19:44:43.81ID:wOvsM16qa
>>596
聡太はすでに7冠の羽生を越えてるんだよ
読みの深さは史上最高
聡太さえいれば将棋の未来は明るい

599名無し名人 (ワッチョイ bf76-UVFs)2018/07/11(水) 19:45:49.93ID:dIt4k6hy0
王将戦って後手番の方が勝ったんだよね
つまり振り飛車なら後手番で勝てるんだね
先手番じゃないと勝てないとかいうのは居飛車が悪いね

600名無し名人 (ワッチョイ 6723-WPR7)2018/07/11(水) 19:47:19.01ID:SA8iTLxF0
藤井添うはとりあえずマナーを学び直したら

601名無し名人 (スッップ Sd7f-hAoV)2018/07/11(水) 19:50:07.85ID:++UqPwAQd
>>591
レーティングに表れているようにたぶん今一番序盤中盤の完成度が高い棋士が豊島だろうしな
そこらへん高く評価してるんだろう

602名無し名人 (ガラプー KK8b-rbTq)2018/07/11(水) 19:50:40.41ID:glu0G6mhK
>>463
藤井のマナー違反キター

603名無し名人 (アウアウカー Sa1b-+t5f)2018/07/11(水) 19:50:55.50ID:HeSWY5Ioa
>>598
藤井聡太の読みって盤全体の支配じゃなくて局所集中型じゃん

そういう棋士は同格か格上の棋士が別の所をより深く読んでいた時に読み抜けによって負けることになる

特にタイトル戦になると弱そうな藤井聡太はそこに精神面・時間配分も影響してくるから絶対7(8)冠なんて無理だよ

現実を見た方がいい

604名無し名人 (アウアウカー Sa1b-AOfx)2018/07/11(水) 19:53:50.04ID:wOvsM16qa
>>603
ロートルと違って聡太はますます強くなるからね
羽生すらなし得なかった永世八冠に何の心配もしてない

605名無し名人 (ワッチョイ dfeb-SOGn)2018/07/11(水) 19:57:15.04ID:wpHRA1qh0
>>604
ならねえよ
既に有望若手に対策取られて7勝12敗の棋士に何夢見てんの?
暑さに弱くて7月8月の対局に支障が出るレベルなんでしょ?
そんなレベルで番勝負戦えるんでちゅか〜

606名無し名人 (アウアウカー Sa1b-+t5f)2018/07/11(水) 19:57:16.31ID:HeSWY5Ioa
>>604
藤井聡太って自分より年がたかだか5.6歳上の奴らにボコられてるじゃん 藤井聡太がもし40代で衰える棋士ならもうこいつがどうやってタイトル戦で無双するのか想像付かないわ

607名無し名人 (ワッチョイ a7a0-qqlo)2018/07/11(水) 19:57:42.70ID:Sodr3Xsk0
>>604
僕達はキミの将来が心配だよ

608名無し名人 (アウアウカー Sa1b-T4n7)2018/07/11(水) 19:58:45.35ID:5uhRONSHa
キチガイにみんな優しすぎw

609名無し名人 (アウアウウー Sa0b-+wEQ)2018/07/11(水) 19:59:55.36ID:WenkW5Vfa
>>570
藤井負けてんじゃん(笑)

610名無し名人 (アウアウカー Sa1b-S9Uf)2018/07/11(水) 20:00:39.82ID:3CY1/1Usa
おもちゃ来たからって張り切りすぎだろ皆
増田、さいたろうが藤井の底見せてくれたのは、ありがたいわ

611名無し名人 (ワッチョイ dfeb-SOGn)2018/07/11(水) 20:01:33.02ID:wpHRA1qh0
>>608
誰でも病人見たら優しくしようって気になるじゃん
同情じゃないけどさ

612名無し名人 (スッップ Sd7f-Djlf)2018/07/11(水) 20:02:34.96ID:HoGJZyVwd
>>598
羽生も越えてないし、下の世代に越される可能性も十分にある
すべてはこれからで、羽生の壁はとてつもなくデカイ
モチベーションが20年、30年果たして続くか見物
そして藤井もいつかは衰える

613名無し名人 (ワイエディ MM1f-T4n7)2018/07/11(水) 20:02:59.00ID:7cRrSSdaM
>>611
流石に悪趣味だなw
自分なら黙ってNGに入れちゃうけど。

614名無し名人 (アウアウカー Sa1b-+t5f)2018/07/11(水) 20:06:31.10ID:HeSWY5Ioa
12歳でプロ入り15歳で初タイトルという夢のようなスタートを切っても100期到達まで2冠なら50年3冠でも34年必要

そして現代将棋でタイトル争いに絡める年齢の限界は50歳

これを踏まえて藤井聡太が100期を獲得するには来年から衰えるまで毎年3冠を維持し続けなくてはならない

615名無し名人 (ワッチョイ bfe7-8INm)2018/07/11(水) 20:07:02.68ID:WWNjDzTO0
>>188
エヴァンゲリオン ヤシマ作戦の初号機第一撃後の葛城ミサトのセリフ「やったか?」
なおこの後第6使徒に強烈な反撃を食らうも零号機綾波レイが盾になり第二撃で無事使徒撃破

ということは・・・

616名無し名人 (ワッチョイ 6723-We05)2018/07/11(水) 20:08:50.43ID:SA8iTLxF0
>>604
なんか夏は苦手で対策が必要なんでしょ?
枕変わると寝られない説もあるようだし、タイトル戦無理じゃない?

617名無し名人 (ワッチョイ 7fe8-S9Uf)2018/07/11(水) 20:10:02.77ID:hs40cfLu0
羽生は才能だけでなくメンタルS、体力Sのマジもんの化物だぞ
せめてタイトル50期とってから羽生越え視野に入ったと言え

618名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-wJFx)2018/07/11(水) 20:10:14.13ID:t/4pDv1m0
>>513
せっかくハンバーグ食べたのに
がっくりしてたからね

619名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-wJFx)2018/07/11(水) 20:11:56.53ID:t/4pDv1m0
あ、ちがうわ
ハンバーグ食べるまえにがっくりしたんだ

620名無し名人 (ワッチョイ dfeb-SOGn)2018/07/11(水) 20:12:43.00ID:wpHRA1qh0
>>614
無理だね(ニッコリ
だって夏はろくに戦えないんじゃ少なくとも棋聖と王位は一生無理じゃん

621名無し名人 (オイコラミネオ MM4f-0ihQ)2018/07/11(水) 20:12:43.47ID:q4bRc///M
豊島は木村をリスペクトしてるのは有名だから
タイトルは先に譲るんだろうな

622名無し名人 (アウアウカー Sa1b-+t5f)2018/07/11(水) 20:12:58.65ID:HeSWY5Ioa
>>617
羽生は自分たちの世代と共に棋力を高めて行ったからナベみたいな新星が到来しても何とか2.3冠で抑えられた
でも藤井の世代はショボ過ぎてもしこの下の世代に怪物が沢山いたら100期どころか30期も無理じゃないかな

623名無し名人 (スッップ Sd7f-hAoV)2018/07/11(水) 20:13:06.98ID:y/Tx1mnWd
>>617
さらに事故死したり病死したりしない天運もある
脳の病気にちょっとでもかかれば棋力は激下がりだろうしな

624名無し名人 (スップ Sdff-SIVJ)2018/07/11(水) 20:15:33.76ID:cmxbNOuod
暑さに弱いって小動物かよ

625名無し名人 (ワッチョイ e7c6-5Er2)2018/07/11(水) 20:15:48.11ID:PZ9ijb5q0
ここは棋聖戦すれだよな?

626名無し名人 (ワッチョイ dfeb-SOGn)2018/07/11(水) 20:16:34.56ID:wpHRA1qh0
>>622
ソフト世代にはマジで期待しとる
ワイはとい君推しやけど岩村鷹取もおるしな

627名無し名人 (アウアウカー Sa1b-+t5f)2018/07/11(水) 20:17:31.43ID:HeSWY5Ioa
王座でなまじベスト4入っちゃったのが余計に痛いな 予選で勝率を稼げず王座戦Tに出る残り15人全てにマークされてどうせ翌年以降も挑戦権得られないだろうし
羽生の牙城が崩れた王座戦は全員が狙い目のタイトルだからここにタイトルに弱い藤井が参戦してもやられるだけ

628名無し名人 (ワッチョイ 472b-VKNk)2018/07/11(水) 20:19:43.81ID:GIcaLNFy0
あのケーキはどうなったんだろうか?

629名無し名人 (ワッチョイ 5f1d-UVFs)2018/07/11(水) 20:21:27.25ID:/dweHIN+0
最初からソフトで練習してる藤井より下の世代が
どうなるのかは興味深い

630名無し名人 (ワッチョイ 5f0e-UVFs)2018/07/11(水) 20:22:46.54ID:91D15wwU0
豊島君、最後の方は魂抜けてたね

631名無し名人 (スッップ Sd7f-hAoV)2018/07/11(水) 20:22:52.11ID:y/Tx1mnWd
>>625
豊島と羽生さんの素晴らしさについて語ろうぜ

632名無し名人 (アウアウカー Sa1b-+t5f)2018/07/11(水) 20:25:32.75ID:HeSWY5Ioa
>>631
ミスター豊島は藤井聡太が手にしたことのないタイトル挑戦権を何度も手にしたことのある強豪

豊島も割と好きな俺としては藤井聡太より下扱いされるのが腹立たしいです

633名無し名人 (アウアウカー Sa1b-S9Uf)2018/07/11(水) 20:26:31.84ID:9B9Oqo0qa
>>624
せわしい動きの子供は暑さの中じっとすることが特に苦痛になる
扇子カチャカチャの藤井の弱点と言われたら納得するわ

634名無し名人 (ワッチョイ 47b3-UVFs)2018/07/11(水) 20:26:45.82ID:lPPr7LUE0
>>629
ソフトと指してる俺もこれからどんどん強くなるんだな? いやぁ良かったw

635名無し名人 (ワッチョイ 5f65-FAkn)2018/07/11(水) 20:26:50.25ID:QaElz7Q90
>>624
>暑さに弱いって小動物かよ
とにかく夏に負けまくり、奨励会時代(まだ級の頃)6連敗(3連敗x2)もあったそうです。
藤井スレ Pqrt419 の45, 81, 82辺りでイロイロなデータが紹介されていました。

636名無し名人 (スッップ Sd7f-hAoV)2018/07/11(水) 20:28:23.70ID:y/Tx1mnWd
>>630
豊島は久保に禅の護摩行連れていってもらったらどうだ
久保が昔に禅の護摩行で精神鍛えられてタイトルでも活躍できるようになったと書いてたぞ

637名無し名人 (アウアウウー Sa0b-sule)2018/07/11(水) 20:28:59.49ID:3qqXRTBXa
「ソフトが指した手を暗記すること」を「研究」だと思っちゃってるにおいがするんだよなあ

638名無し名人 (ワッチョイ 6723-We05)2018/07/11(水) 20:29:37.67ID:SA8iTLxF0
夏に負けまくりって程のキャリアないだろうに…

639名無し名人 (スプッッ Sd7f-Vhke)2018/07/11(水) 20:29:38.67ID:OycTpMrpd
羽生さんってどの程度研究してるのだろう?

640名無し名人 (ワッチョイ ffe3-lz1c)2018/07/11(水) 20:29:51.88ID:X9bN19s00
>>632
え?豊島が藤井君より格下?
そんなこと思ってる奴はまず棋士にも将棋ファンにもおらんでしょ
暑いから幻覚見えてるんだよ
本人と一緒で夏に弱い()から

641名無し名人 (ワッチョイ 47b3-UVFs)2018/07/11(水) 20:30:50.78ID:lPPr7LUE0
まぁ見たら分かるけど奨励会時代から7月は負け捲りだ

642名無し名人 (アウアウウー Sa0b-sule)2018/07/11(水) 20:31:40.90ID:3qqXRTBXa
てかなんで藤井の話してんだよ気持ちわりいな
ニワカババアども他行けって
こないだたまたま藤井の対局のときに2ちゃん見たら
どのスレもババアが占領してずーっと誰がイケメンかって話してたわ

643名無し名人 (スッップ Sd7f-hAoV)2018/07/11(水) 20:31:47.66ID:y/Tx1mnWd
>>637
いや意味まできちんと理解してるだろ豊島は
ソフトの読みに対する解釈は非常に優れてるんじゃないか
だからこそのレーティング一位なわけで

644名無し名人 (アウアウカー Sa1b-+t5f)2018/07/11(水) 20:32:19.89ID:HeSWY5Ioa
>>639
まあこの局面でこの手を打つとどうなるかなくらいはソフト研究してると思うけど盤上理解を追求するのが羽生だからどっちかというと実践で研究してるイメージ

645名無し名人 (ワッチョイ dfeb-SOGn)2018/07/11(水) 20:32:51.15ID:wpHRA1qh0
>>640
それがいるんだよ
そーちゃんは朝日杯で優勝したけど豊島ってJTだけやろ?みたいなこと抜かすガイジ
あんな羽生の半ヤオ9九銀と時計トラブルで勝ったくらいでドヤ顔してるんだから凄いよね

646名無し名人 (ワッチョイ 47b3-UVFs)2018/07/11(水) 20:33:07.28ID:lPPr7LUE0
>>642
お前だって他でも羽生の話しかしないんだろ、一緒じゃん
去年の天彦稲葉の名人戦の時何処に隠れてたんだよ?

647名無し名人 (ワッチョイ 6723-We05)2018/07/11(水) 20:33:18.11ID:SA8iTLxF0
>>637
へぼ将棋のおいらには、もはやそういうことなのかなぁと思える
色々分岐を覚えておいて対応するみたいな
でも、その予習のレールから外れた途端に長考に沈むってのは
「あ、研究から外れたのかなぁ」と
わかりやすすぎる

648名無し名人 (ワッチョイ 07c3-hNlo)2018/07/11(水) 20:33:21.90ID:S8if0KfO0
>>623
いろは坂事件で羽生モテ森内が亡くなってたら将棋界は全く違っていたな

649名無し名人 (ワッチョイ 5fbd-c6cw)2018/07/11(水) 20:33:29.82ID:FmE4lOd60
豊島はタイトルどころか全棋士参加棋戦も優勝なしという噂があるんだけどw

650名無し名人 (スッップ Sd7f-hAoV)2018/07/11(水) 20:34:03.43ID:y/Tx1mnWd
>>639
羽生さんは金持ちだしAIや将棋ソフトの専門家も知り合い多いし設備そのものは棋界一だと思う
ただ研究する時間がな

651名無し名人 (スップ Sdff-SIVJ)2018/07/11(水) 20:34:10.90ID:cmxbNOuod
豊島めちゃくちゃ対局数こなしてるから、タイトルホルダーよりよっぽど戦ってる棋士って感じするよ

652名無し名人 (ワッチョイ 7f00-sule)2018/07/11(水) 20:35:56.44ID:knR1tXHx0
タイトル挑戦
豊島5回>藤井0回
棋戦
藤井朝日>豊島JT杯
ただこれだけの話では

653名無し名人 (ワッチョイ 6723-We05)2018/07/11(水) 20:36:14.84ID:SA8iTLxF0
>>642
誰がイケメンかって話題なら、藤井まったく蚊帳の外だな

654名無し名人 (ワッチョイ 7f00-sule)2018/07/11(水) 20:36:15.84ID:knR1tXHx0
あ、6回だった

655名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-wJFx)2018/07/11(水) 20:36:30.73ID:t/4pDv1m0
豊島は三浦さんをくだして挑戦者になったわけよ
そこんとこよろしくよ

656名無し名人 (ワッチョイ 6723-We05)2018/07/11(水) 20:39:08.73ID:SA8iTLxF0
>>651
そうだな
あっさり名人になってぐにゃぐにゃしてるのより遥かにカッコいい

657名無し名人 (アウアウカー Sa1b-+t5f)2018/07/11(水) 20:40:34.39ID:HeSWY5Ioa
藤井くんはツキもないから三浦みたいな後手番最強格の棋士に限って先手引いたりするんだろうな

タイトル戦挑戦するには豊島三浦広瀬渡辺あたりを完全攻略する必要あるからこれも辛い

658名無し名人 (スップ Sdff-SIVJ)2018/07/11(水) 20:41:38.39ID:cmxbNOuod
去年の岡崎まつりで豊島が時の人藤井に勝って豊島周りの人からすごく誉められたと今年の岡崎まつりで話してたけど、石田(勇気高見の師匠)が「A級の豊島さんが藤井さんに勝ってすごいって‥A級棋士だよ?」と言ってた
少なくとも石田にとっては豊島は藤井より格下ではないようだった

659名無し名人 (ワッチョイ 4726-UVFs)2018/07/11(水) 20:41:56.13ID:6LNtbNJY0
JT杯は出たくても出られない棋戦だからな

660名無し名人 (ワッチョイ 7fed-1EpP)2018/07/11(水) 20:43:25.51ID:FrPnpjhj0
>>657
藤井は朝日杯優勝してるし、ツキはあるだろ
ないのは豊島やん
何回タイトル挑戦してんだよ

661名無し名人 (スップ Sdff-SIVJ)2018/07/11(水) 20:43:47.66ID:cmxbNOuod
100期目が棋聖って、微妙だと思ってる人結構いるだろ?
なんなら竜王で達成してほしいと思わないか?

662名無し名人 (ワッチョイ 6723-We05)2018/07/11(水) 20:45:18.77ID:SA8iTLxF0
>>661
名人なら劇的だったが仕方がない
100なんて単なるキリ番なので、ここで決めてほしいよ

663名無し名人 (ワッチョイ 6723-We05)2018/07/11(水) 20:46:50.13ID:SA8iTLxF0
それに、通算勝数の大山越えの方がデカいだろ
今年はきびしいか・・・

664名無し名人 (ワッチョイ 87b3-gqST)2018/07/11(水) 20:47:56.49ID:TuZR56T80
今シリーズ見てると藤井君のが羽生さん豊島より強い気がする

665名無し名人 (ワッチョイ 07c3-hNlo)2018/07/11(水) 20:48:16.58ID:S8if0KfO0
>>661
100対1の対決も楽しみだろ

666名無し名人 (ワイエディ MM1f-gqST)2018/07/11(水) 20:50:54.00ID:7cRrSSdaM
>>658
連盟の広報とマスゴミがきちんとふたりの実力実績の違いを報じていないからね。
ちょっとでも将棋の事を知ったら豊島>藤井というのは常識だもの。

667名無し名人 (ワッチョイ 6791-sule)2018/07/11(水) 20:51:10.16ID:kxnDFogb0
ところで最初はグーの世代ってどういうこと?
今の子供はしないのか、それともおじいちゃん達はしないということなのか

668名無し名人 (ワッチョイ dfeb-SOGn)2018/07/11(水) 20:52:10.65ID:wpHRA1qh0
>>659
確かにw
JTは選ばれし棋士の棋戦って知らないんだな藤井オタは

669名無し名人 (ワッチョイ 4726-UVFs)2018/07/11(水) 20:52:12.25ID:6LNtbNJY0
>>662
劇的といえばまだ竜王失冠して名人で100期というのがのこされているが

670名無し名人 (ワッチョイ ffe3-lz1c)2018/07/11(水) 20:52:32.20ID:X9bN19s00
>>661
棋聖失冠しろってことか
そこからの竜王防衛なんて厳しいと見るのが流れ
獲れる時に獲っとかないとね

671名無し名人 (ワッチョイ 5ff5-dTa9)2018/07/11(水) 20:53:02.11ID:Tv01dY410
既に敗退してる棋戦なのに
自分がファンの棋士の方が強いって言ってる様を見る度に
「死んだ子の歳を数える」ということわざが頭に浮かぶ

672名無し名人 (ワッチョイ 4726-UVFs)2018/07/11(水) 20:53:21.41ID:6LNtbNJY0
>>668
日本シリーズだからね
JT杯は出るだけでも実績が文句なしの評価が無いと駄目なのに
全棋士棋戦とはまた別の棋戦だよね

673名無し名人 (ワイエディ MM1f-gqST)2018/07/11(水) 20:54:03.42ID:7cRrSSdaM
>>668
小学生時代に出た子ども対象のJT杯のイメージが強いんだろうな。

674名無し名人 (ワッチョイ 6723-We05)2018/07/11(水) 20:54:16.51ID:SA8iTLxF0
>>667
初出が全員集合の志村だから、そのオンエア見てた世代って意味
昭和45年生まれの羽生なら見てたろう(はず)

675名無し名人 (オイコラミネオ MM1f-SOGn)2018/07/11(水) 20:56:19.79ID:gyYYMfmzM
>>658
さすが石田さんやな
名古屋で藤井をディスれるのはこの人くらい
杉本なんて自分からホルホルしてるしその取り巻きの東海研修会の指導棋士連中も藤井様にはヘーコラだもん

676名無し名人 (ワッチョイ 4726-UVFs)2018/07/11(水) 20:56:50.46ID:6LNtbNJY0
JT杯は次の一手で休憩入れたりちょっとイベント色強い
でもトップ棋士ならではの見ごたえある公開対局とファン交流ができるから

677名無し名人 (ワッチョイ 5fc3-We05)2018/07/11(水) 20:58:51.94ID:5Q9R0Q3p0
羽生が棋聖防衛に失敗するか、豊島が挑戦者防衛に失敗するか。

ところで過去にAO以外の7タイトルすべてで挑戦失敗した棋士はおるんかな?
羽生王座で挑戦失敗してない。
谷川は竜王で挑戦失敗してない。
変態会長は名人で挑戦失敗してない。
森内は王位に挑戦すらしていない。

678名無し名人 (アウアウカー Sa1b-+t5f)2018/07/11(水) 20:58:58.69ID:HeSWY5Ioa
朝日杯優勝を根拠に最強棋士説を唱えてた信者いたよな 羽生がタイトルの片手間に何連覇してたかも知らないのかも

679名無し名人 (スッップ Sd7f-Djlf)2018/07/11(水) 20:59:01.86ID:HoGJZyVwd
>>664
それはどうかな

680名無し名人 (ワッチョイ 5fbd-c6cw)2018/07/11(水) 20:59:52.73ID:FmE4lOd60
記者「この棋聖戦でタイトル通算100期になりましたが今の心境は」
羽生「え、え、いつもと同じように勝っただけで特に・・・」
豊島「・・・」

681名無し名人 (ワッチョイ 5fef-UVFs)2018/07/11(水) 21:01:10.91ID:1aKpcrE/0
たらればとかどうでもいいよ
現実にその時、その場にいて勝つ人が強いだけだよ

682名無し名人 (ワッチョイ e79f-Sz1o)2018/07/11(水) 21:01:32.65ID:x/5vCGJO0
>>680
鬼畜眼鏡すぎて草

683名無し名人 (ワッチョイ 7f00-sule)2018/07/11(水) 21:01:58.78ID:knR1tXHx0
>>674
それはいいんだけど、
今の子が最初はグーをいうかどうか知らないって大丈夫?
あなた若い世代との交流以前に家族もいない老人?

684名無し名人 (ワッチョイ 6723-We05)2018/07/11(水) 21:03:41.61ID:SA8iTLxF0
>>678
朝日喜んじゃって号外なんか出したもんだから、将棋知らない層〜藤井ヲタが、さぞすごい大会なのだろうと思っただろうね

「朝日杯がニュースになってるわww」と思ったもん

685名無し名人 (ワイエディ MM1f-T4n7)2018/07/11(水) 21:05:13.44ID:7cRrSSdaM
>>680
wwwww

686名無し名人 (ワッチョイ 6791-sule)2018/07/11(水) 21:06:26.53ID:kxnDFogb0
豊島は全棋士参加棋戦の優勝ってまだないんだっけ?
JT勝ってたのは知ってるけど

687名無し名人 (ワッチョイ 6723-We05)2018/07/11(水) 21:07:39.81ID:SA8iTLxF0
>>683
んー、今の子って何歳から何歳くらいを指すのかわからないんだが
彼らとジャンケンしたことないからわからんし、そのことによって何の不利益もない

688名無し名人 (ワッチョイ 4711-+t5f)2018/07/11(水) 21:08:00.73ID:bJAWkzNu0
>>661
藤井が竜王挑戦なら盛り上がっただろうけど
それも無くなったしな

689名無し名人 (オイコラミネオ MM1f-SOGn)2018/07/11(水) 21:08:09.17ID:gyYYMfmzM
>>684
タイトル戦じゃない時点で価値なんかないのになw
なんならNHKや銀河以下やろ

690名無し名人 (ワッチョイ 87b3-cREG)2018/07/11(水) 21:09:05.73ID:4cF02iyw0
豊島にタイトルはまだ早い

691名無し名人 (ワッチョイ e71b-sule)2018/07/11(水) 21:09:45.65ID:+QyZHqNy0
大騒ぎしすぎて八代でも優勝できる棋戦だってこと忘れちゃってたよね朝日杯

692名無し名人 (スッップ Sd7f-hAoV)2018/07/11(水) 21:10:05.59ID:y/Tx1mnWd
>>661
棋聖は天野宗歩由来だからいいんじゃないか
名人・竜王もいい

693名無し名人 (スッップ Sd7f-hAoV)2018/07/11(水) 21:11:40.24ID:y/Tx1mnWd
>>664
それはない
増田と斎藤に負けてるしな
挑戦にさえ成功していない棋士をレーティング一位と序列一位と比較するのがおかしい
もちろん年齢からしたら驚異的に強いし未来が楽しみな棋士ではあるが

694名無し名人 (スッップ Sd7f-Djlf)2018/07/11(水) 21:12:32.72ID:HoGJZyVwd
いや、ずっと獲れず10年後名人で100期もカッコ良すぎる

695名無し名人 (ラクッペ MMfb-l0Xb)2018/07/11(水) 21:13:14.06ID:PN50YkKwM
そら増田と斎藤が羽生豊島より強いんだよ決まってるだろ

696名無し名人 (ワッチョイ 5fbd-c6cw)2018/07/11(水) 21:13:22.21ID:FmE4lOd60
>>689
15歳で勝ったことに価値があるのにそれがわからんバカが多い

697名無し名人 (ワッチョイ 6791-sule)2018/07/11(水) 21:14:27.35ID:kxnDFogb0
まあ日本人は天才子役とか大好きだからw

698名無し名人 (ワッチョイ dfeb-SOGn)2018/07/11(水) 21:17:54.89ID:wpHRA1qh0
>>697
天才子役って基本的にクソみたいな人生歩む奴ばっかだよな
そして日本人は他人の不幸が大好き

699名無し名人 (ワッチョイ 5ff8-qxNj)2018/07/11(水) 21:18:03.69ID:Wc5jT4eG0
連盟の予算書見た
産経3000万減、ヒューリック4000万

700名無し名人 (ワッチョイ 4726-UVFs)2018/07/11(水) 21:23:44.08ID:6LNtbNJY0
>>691
八代が弱いわけじゃないけどね
でも前期朝日杯は八代だよね

701名無し名人 (ワッチョイ 4711-+t5f)2018/07/11(水) 21:26:49.62ID:bJAWkzNu0
最年少記録って加藤や屋敷とか、ちょっと残念な人だからな

702名無し名人 (スップ Sdff-SIVJ)2018/07/11(水) 21:27:16.09ID:cmxbNOuod
>>675
将棋関係者記者は結構普通に言ってるよ
石田と同じような事を去年関係者が呟いてた(豊島先生、A級棋士でしょ、どっちがすごいんですか‥)
あと藤井ブーム真っ只中の時、豊島A級昇級のお祝いを後援会でしてた日ちょうど藤井対局日だったの
祝いの席に来てた記者が豊島から「藤井さんの方行かなくて大丈夫ですか?」と言われたんだって
いやいやこっち(豊島の昇級祝い)の方が大事ですからって記者がツイッターで呟いてた
みんながみんな藤井ではないな、勿論藤井は将棋界の宝だけどね

703名無し名人 (ワッチョイ 0711-gPUz)2018/07/11(水) 21:28:00.63ID:C6BD88N10
何で敗退した棋士でマウント取ろうとするの?バカなの?

704名無し名人 (ワッチョイ 7fa9-sule)2018/07/11(水) 21:28:03.61ID:NLsjRpME0
>>699
マジか
棋聖戦終了の噂もまんざらでもなかったんかな

705名無し名人 (ワッチョイ 6723-We05)2018/07/11(水) 21:33:08.05ID:SA8iTLxF0
>>702
連盟ビルに入る岡持ち持った出前を映したり、
終局後、他の対局があるのお構いなしに藤井の声取に行ったり
将棋知らないマスコミのバカさが際立ってたからな

706名無し名人 (スップ Sdff-SIVJ)2018/07/11(水) 21:36:44.25ID:cmxbNOuod
将棋界の方が圧倒的に盛り上がってるのに、女流棋戦とか囲碁の方が賞金余裕で高いんだよな、何でだろう
スポンサーよく出すなぁと思う

707名無し名人 (ワッチョイ 5ff8-qxNj)2018/07/11(水) 21:38:51.24ID:Wc5jT4eG0
>>704
産経「契約金大幅減額」
連盟「それではタイトル戦として維持出来ない」

このあたりの交渉過程で棋聖戦終了の噂流れたんだろうね
その後「それじゃあ冠スポンサー付けましょう」ってことになってモテ会長がヒューリック引っ張って来た

708名無し名人 (アウアウカー Sa1b-T4n7)2018/07/11(水) 21:39:43.52ID:ofjDM854a
>>706
女流棋戦の賞金って多くて7桁だよ?
むしろ8桁くれる棋戦が出てこないといけないのに。

709名無し名人 (ワッチョイ dfeb-vDIc)2018/07/11(水) 21:43:37.41ID:sua6AL6y0
>>707
モテ会長有能やん

710名無し名人 (ワッチョイ 6723-We05)2018/07/11(水) 21:44:53.02ID:SA8iTLxF0
最年少棋士はもう既出だから、史上初の女性棋士(美人に限る)が登場すれば若いファンが増えそう

711名無し名人 (ラクッペ MMfb-l0Xb)2018/07/11(水) 21:45:33.86ID:wOadIMxFM
>>706
囲碁は政界と繋がりがあるからな

712名無し名人 (ワッチョイ 6706-cvBq)2018/07/11(水) 21:48:18.72ID:Z1cmqtBD0
次はどっちが勝っても俺得

713名無し名人 (ワッチョイ 5ff8-qxNj)2018/07/11(水) 21:49:36.88ID:Wc5jT4eG0
ともかく差し引きでは1000万上がったから序列で王将戦抜いた可能性がある
総額で見るのか、主催の産経の契約金で序列見るのかわからんけど

714名無し名人 (スップ Sdff-SIVJ)2018/07/11(水) 21:50:20.67ID:cmxbNOuod
>>710
西山は?(現実的に無理っぽいけど)

715名無し名人 (ワッチョイ ffe3-lz1c)2018/07/11(水) 21:52:51.82ID:X9bN19s00
昔は序列4位だったんだっけ?
棋聖という響きもいいし序列上がったほしいけどな
新参のタイトル戦こそ序列の下から始めてほしかったけど
まぁあれはあれで夢があっていいか

716名無し名人 (スップ Sdff-SIVJ)2018/07/11(水) 21:56:30.59ID:cmxbNOuod
ってか美人棋士なんかを男しかいないプロ界に放り入れたら速効で棋士に手出されてすぐ寿退職なんて事になりかねないし、そういう意味では里見みたいな素朴な子の方がいいんジャマイカ

717名無し名人 (ワッチョイ 47e4-sule)2018/07/11(水) 21:58:01.47ID:3xR4oXmS0
うーむ
8六歩を桂犠打して角でとってるようじゃ
普通負けなんだがなあ

何がまずかった

718名無し名人 (ワッチョイ 5fd2-EwL9)2018/07/11(水) 21:59:40.28ID:CY3wkG0w0
>>614
わりと余裕だな
藤井は遅くても来年中にはタイトル獲るだろうし
一度タイトル獲得したら簡単には奪取されないだろうからね
数年に渡って7、8冠を維持してもおかしくない
豊島は藤井時代が本格化するまえに1つでも多くタイトルを取っておかないと

719名無し名人 (ワッチョイ 6723-We05)2018/07/11(水) 22:00:11.93ID:SA8iTLxF0
>>715
ほんとに
序列は設立順(伝統順)がいいと思う
我々には賞金関係ないし、年によって称号の序列が前後するのややこしい

720名無し名人 (ワッチョイ 87b3-Vhke)2018/07/11(水) 22:00:33.97ID:nSahFl9I0
次はどっちが勝っても俺損

721名無し名人 (ワッチョイ 87b3-gqST)2018/07/11(水) 22:03:47.48ID:TuZR56T80
>>718
数年内に調子悪い時期でも5冠を維持する位になると思う。
ただ、ソフト研究で早熟化してるから中韓の囲碁みたいにピークが短くなる可能性もあるな。

豊島が年寄りの駆け引きやソフトで研究がしにくい久保や菅井相手に苦戦してるのを見ると
完全ソフト世代の藤井君も引き出しが増えずソフト研究同士で戦う事になり
そうなると若くて体力ある早熟新人に対抗できなくなるのが今のトップ棋士より速いかも。

722名無し名人 (ワッチョイ 07e9-nRwk)2018/07/11(水) 22:04:02.30ID:3xLCS2w10
>>715
長い間
竜王
名人
棋聖
王位
王座
棋王
王将
の序列でやってきたのにな
羽生四冠(王位・王座・棋王・王将)の下位タイトル独占時代も長かった
藤井竜王、丸山名人の暗黒時代もこの頃

723名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-q+oR)2018/07/11(水) 22:05:06.31ID:jUfJQOzG0
まじで来年に藤井タイトルとるのか、そんなに強いんだなあ

豊島はタイトル遠いな

724名無し名人 (ワッチョイ 07e9-nRwk)2018/07/11(水) 22:08:17.80ID:3xLCS2w10
それでいつの間にか
竜王
名人
王位
王座
棋王
棋聖
王将
と棋王の下になってしまい、1年経たずに現在の最下位まで転がり落ちた
その時の棋聖はもちろん羽生で本当下位タイトルが大好物な先生である

725名無し名人 (ワッチョイ 5ff8-qxNj)2018/07/11(水) 22:12:05.54ID:Wc5jT4eG0
>>719
それは棋戦と主催社が強く結び付いてる以上難しいね
4億出しても新規だから最下位で古い棋戦の主催社が厳しくなって5000万でも序列1位とかなったら新規はやってられないだろう
連盟が主導権握って棋戦主催して格を設定して高い金出す企業が序列上位のタイトルのスポンサー出来るって形にするならばいいが

726名無し名人 (ワッチョイ 5fcc-l0Xb)2018/07/11(水) 22:13:18.00ID:fQTV71tq0
>>719
むしろ竜王戦みたいに獲得賞金明らかにした方が盛り上がると思うけどね

727名無し名人 (ワッチョイ 6791-sule)2018/07/11(水) 22:16:38.72ID:kxnDFogb0
そもそも名人と竜王以外の序列なんか誰も気にしてないんじゃね?

728名無し名人 (ワッチョイ 5f31-0iDx)2018/07/11(水) 22:18:34.45ID:W3zAkoNl0
建前 金の順
本音 古い順

729名無し名人 (ワッチョイ 5fef-UVFs)2018/07/11(水) 22:19:01.53ID:1aKpcrE/0
最終戦で豊島がサックリ棋聖取ったらお前らどうすんの?

730名無し名人 (ワッチョイ 5f06-GobN)2018/07/11(水) 22:19:24.35ID:HrWJZ6MW0
>>722
昔は
 名人
 十段
 王将
 王位
 棋聖
 だったけどな。

731名無し名人 (ワッチョイ 6723-We05)2018/07/11(水) 22:20:51.74ID:SA8iTLxF0
>>725
素朴な疑問なんだが、序列っていっても称号を並べた時の順序だけの問題だよね?
前後するのがそんなに問題なんだろうか
叡王なんて中途半端な3番目より、(横書きなら)一番右の方が目立たない?w

テレビCMのスポンサー読上げで、「他、ご覧のスポンサー」と一括りにされちゃうとかならあれだけどさ
羽生竜王名人他 とかw

732名無し名人 (ワッチョイ 87b3-w8Cw)2018/07/11(水) 22:21:16.67ID:v9+V1mc60
藤井聡太はソフト世代ではなくソフトを使わずに強くなった最後の世代
ポスト平成世代とどう戦って行くのか
下手をすると羽生世代に叩き潰された谷川みたいになってしまう

733名無し名人 (ワッチョイ 5fef-UVFs)2018/07/11(水) 22:22:46.78ID:1aKpcrE/0
>>732
羽生佐藤がいなければ、高見叡王他となるわけで

734名無し名人 (ワッチョイ ffe3-lz1c)2018/07/11(水) 22:23:36.04ID:X9bN19s00
>>729
豊島ファンは嬉し泣き
羽生ファンはガックリ
将棋ファンにはどっちに対しても「おめでとう」

お前はどうしてほしいの?

735名無し名人 (アークセー Sx3b-KNN7)2018/07/11(水) 22:24:47.76ID:EqrEDT6px
棋聖は永世棋聖になりやすいよね

736名無し名人 (ワッチョイ 6723-We05)2018/07/11(水) 22:25:13.49ID:SA8iTLxF0
>>727
一般人は未だに羽生名人って認識だったりするからな

737名無し名人 (ワッチョイ ff23-q5XL)2018/07/11(水) 22:26:17.80ID:LkxdMLQd0
>>719
スポンサー料あっての棋士だからね

将棋界を支えてきた新聞なんてこれから右肩下がり道以外が見えない状態なんだからスポンサーは大事にせな

738名無し名人 (ワッチョイ 5ff8-qxNj)2018/07/11(水) 22:27:28.53ID:Wc5jT4eG0
>>731
どうでもいいと思うなら高い金払ったやつを上にしてやれよw
社会では名前呼ぶ順とか大事だけどな
将棋ファンだってなんかのイベントの告知とかに
〇〇六段、〇〇四段、〇〇七段、〇〇九段なんて順で書かれてたら気持ち悪いだろ

739名無し名人 (ワッチョイ 6723-We05)2018/07/11(水) 22:29:53.30ID:SA8iTLxF0
>>738
それは道理なんだが
名人、竜王の辺りで筋が通ってないんだよ

740名無し名人 (ワッチョイ 6702-w8Cw)2018/07/11(水) 22:30:30.60ID:lSOAUc8j0
>>732
タニーは潰されてはいないぞ
むしろ全盛期の羽生さんに唯一張り合えてたレジェンドやぞ

741名無し名人 (ワッチョイ 7f9f-HTDM)2018/07/11(水) 22:31:21.31ID:G3ZXiLQ/0
永世棋聖って結構変わり物が持ってるイメージがある
大山、中原、米長、羽生、康光
タイトル獲得トップ3以外だと
米長、変態エピソード豊富
康光、将棋が変態

742名無し名人 (ワッチョイ 5f31-0iDx)2018/07/11(水) 22:31:25.95ID:W3zAkoNl0
あと数年で冠システムが本格的に動き出すと思う

743名無し名人 (ワッチョイ 4711-+t5f)2018/07/11(水) 22:32:07.94ID:bJAWkzNu0
藤井の強さの土台って詰将棋で鍛えた脳筋肉だよな。丸山がソフト使うと考える筋肉が衰えるって言ったけど、ソフト世代は藤井に勝てるか見ものだな

744名無し名人 (ワッチョイ 6723-We05)2018/07/11(水) 22:32:13.73ID:SA8iTLxF0
>>730
これ、まんま設立順なんだよな

745名無し名人 (ワッチョイ 5ff8-qxNj)2018/07/11(水) 22:35:51.82ID:Wc5jT4eG0
>>742
名人、竜王以外は近いうちに冠付きそうな気はするな、それで全体の契約金が増えるならいい

746名無し名人 (ワッチョイ 6723-We05)2018/07/11(水) 22:36:11.64ID:SA8iTLxF0
>>734
ヒューリック的にはここで「羽生タイトル100期」なら特別協賛した甲斐があるってもんだろうな

747名無し名人 (ワッチョイ 5ff0-U8Nr)2018/07/11(水) 22:38:06.99ID:hYqx/2az0
で、ヒューリックって何なの?

748名無し名人 (ワッチョイ 6723-We05)2018/07/11(水) 22:39:32.24ID:SA8iTLxF0
>>747
不動産会社

749名無し名人 (ワッチョイ 5ff0-U8Nr)2018/07/11(水) 22:40:53.25ID:hYqx/2az0
>>748
サンキュ。今の今まで知らなかったわ。
製薬会社か何かかと思ってたw

750名無し名人 (ワッチョイ 5f9f-UVFs)2018/07/11(水) 22:41:41.94ID:AEY0g2CE0
>>741
てか他の永世位は持ってる人が少なすぎてなんとも
棋聖は1番取りやすいからね

751名無し名人 (スッップ Sd7f-vEi2)2018/07/11(水) 22:42:30.06ID:qFrYl8Pbd
Yoshiharu, The eternal Hulic, Habu

752名無し名人 (ワッチョイ 6723-We05)2018/07/11(水) 22:44:51.43ID:SA8iTLxF0
>>749
森ビルや財閥系デベロッパーみたいに大規模開発はないし、野村や東急みたいに分譲マンション事業もないから(ないと思う)一般には無名と思う
カタカナでなにやってるかわからないで正解

753名無し名人 (アウアウカー Sa1b-T4n7)2018/07/11(水) 22:46:08.47ID:ofjDM854a
>>741
棋風が変態だけど人格者でそこそこマネジメントの才能もある
モテの方が圧倒的にましじゃないかwww

754名無し名人 (ワッチョイ 7f8a-iZ87)2018/07/11(水) 22:47:16.98ID:i7nipLMv0
>>687
すっこんでろ

755名無し名人 (ワッチョイ a78a-KMj/)2018/07/11(水) 22:51:56.29ID:OLuLklFn0
第〇期餃子の王将や大阪王将ってできるのか?

756名無し名人 (ワッチョイ 6723-We05)2018/07/11(水) 22:56:05.78ID:SA8iTLxF0
>>755
昼飯も夕飯も餃子しばりかな

757名無し名人 (スップ Sdff-SIVJ)2018/07/11(水) 22:58:57.42ID:cmxbNOuod
>>746
あーそれはスポンサー思いだね、ヒュー的には羽生応援かな
でもヒュー会長は二段の将棋ガチ勢だから豊島が初タイトルでも祝福してくれるだろう

758名無し名人 (ワッチョイ a773-2hsL)2018/07/11(水) 23:00:42.83ID:hGSVRxe60
>>706
配分の仕方違うんじゃ?
優勝賞金にどかっと出して、対局料低めとか

759名無し名人 (ワッチョイ 678a-gqST)2018/07/11(水) 23:01:08.95ID:rKXGcTGk0
>>543
藤井猛曰く「生涯でベスト1の逆転負け」らしい

760名無し名人 (ワッチョイ 678a-gqST)2018/07/11(水) 23:01:49.60ID:rKXGcTGk0
>>547
てんてーの悪口言うなよ!

761名無し名人 (アウアウカー Sa1b-HTDM)2018/07/11(水) 23:02:28.61ID:XYVdTPB4a
ヒューリックの会長か誰かが康光と仲いいんだっけ棋士会長時代からイベントの場所貸してくれたり、紫綬褒章のパーティの発起人の1人なんだっけ

762名無し名人 (ワッチョイ 87b3-cREG)2018/07/11(水) 23:07:10.33ID:4cF02iyw0
>>731
久保王将は序列最下位のため叡王戦でシードされなかった…

763名無し名人 (ワッチョイ 678a-gqST)2018/07/11(水) 23:07:44.14ID:rKXGcTGk0
>>597
世代的にはそうかもしれないけど、羽生さんはドリフもひょうきん族も見ないで
棋譜並べているイメージしか沸かない。

764名無し名人 (ワッチョイ 6723-We05)2018/07/11(水) 23:08:06.19ID:SA8iTLxF0
>>757
へーそうなんだ
将棋になんの縁もないってわけではないのね
「なんでヒューリック?」よく金出すねぁって思ってた

765名無し名人 (ワッチョイ 5ff8-qxNj)2018/07/11(水) 23:11:31.89ID:Wc5jT4eG0
>>749
旧富士銀行系の不動産デベロッパー
派手な開発してないから目立たないが
社員200人も居ないのに売上高2500億w

766名無し名人 (ワッチョイ 678a-gqST)2018/07/11(水) 23:12:05.88ID:rKXGcTGk0
>>635
対局相手が、電気ストーブ持ってきて、聡太に向けてスイッチオンする
姿をイメージしてしまったw

767名無し名人 (ワッチョイ ffe3-lz1c)2018/07/11(水) 23:12:51.47ID:X9bN19s00
>>759
藤井先生
それワースト1言うんやで・・・

768名無し名人 (ワッチョイ 5fef-UVFs)2018/07/11(水) 23:12:59.81ID:1aKpcrE/0
>>740
羽生黄金期に永世名人含むタイトル27期とか、若手に悔しくないのか言うだけの実績あると思うわ

769名無し名人 (スッップ Sd7f-vEi2)2018/07/11(水) 23:21:50.94ID:qFrYl8Pbd
>>768
鈍足の寄せ豊島キュンリック

770名無し名人 (ワッチョイ a75d-YLTc)2018/07/11(水) 23:22:01.47ID:N2GFF71H0
>>749
今、主戦場は京都。
京都ではホテルの開発してるからそのホテルで棋聖戦やるかも。

771名無し名人 (ワッチョイ e781-a75z)2018/07/11(水) 23:31:21.11ID:V41st2Go0
羽生は体形からして自己管理が出来なくなってきている
もうかつての羽生の強さはない

772名無し名人 (ワッチョイ 0776-E+2M)2018/07/11(水) 23:52:30.25ID:G66c/Tjl0
クリスマスフェスタの会場がヒューリック絡みだとか

773名無し名人 (ワッチョイ 3de4-Y8gp)2018/07/12(木) 00:06:10.63ID:zvnfsCo00
>>719
>>715
「名人以外はふり駒で序列きめることにしました」

774名無し名人 (ワッチョイ 3de4-Y8gp)2018/07/12(木) 00:10:00.64ID:zvnfsCo00
>>740
一応羽生の七冠に最後までたちふさがったわけだし

だが王将とれなかった羽生が
六冠全部防衛してまた王将挑戦するとはナニゴト

775名無し名人 (ワッチョイ a5e7-qJjT)2018/07/12(木) 00:10:11.87ID:xFYkwl7p0
ヒューリック

776名無し名人 (ワッチョイ 7923-4mzJ)2018/07/12(木) 00:19:21.73ID:rTS/N/DC0
>>774
これドラマだったよなぁ
最後は谷川ぼこってストレートだったけど
最終局、風邪ひいて熱あったんだっけか

777名無し名人 (ワッチョイ 9e99-OyXt)2018/07/12(木) 00:27:08.32ID:aIyXaXBa0
ヒューリックのお偉いさんが第1局の前夜祭で羽生さんの本を27冊だか37冊持ってるって言ってたな。

778名無し名人 (ワッチョイ 8af6-vspC)2018/07/12(木) 00:38:40.01ID:wGfDU9l20
この2人、序盤中盤終盤すきがない対決なのか

779名無し名人 (ワッチョイ b5b3-rZxk)2018/07/12(木) 00:43:15.50ID:reG5VWBT0
>>698
日本人以外もな

780名無し名人 (ワッチョイ 598a-Y8gp)2018/07/12(木) 00:44:54.34ID:3JVbZlgY0
20代までは処女厨でした
30のとき12歳年上で童貞捨ててからそういうこだわりなくなったんだけど
人生も半ばになってからやっぱり若い方がいい、穢れてないほうがいいと思うようになりました

781名無し名人 (ワッチョイ 66eb-4mzJ)2018/07/12(木) 00:49:58.64ID:3l9blw0E0
>>732
あれ、藤井はソフトで急激に強くなったんじゃなかったっけ
三段リーグの頃に千田に勧められてソフト研究を取り入れて以降棋力が爆発的に上がったとか書いてたけど

782名無し名人 (スップ Sdea-pxpU)2018/07/12(木) 00:51:39.55ID:85s6kfh8d
>>777
将棋大好きだな(笑)

783名無し名人 (ワッチョイ 7db3-LQig)2018/07/12(木) 00:53:38.85ID:PZlnx7Ts0
しかし増田会長戦になったらアベマもニコも中継無しかよw

784名無し名人 (ワッチョイ 7d8a-Y8gp)2018/07/12(木) 00:54:00.66ID:V/4uT6kD0
ソフトネイティブ世代=物心ついたときからソフト研究できる環境にある、ソフト研究してきた世代

と言う意味では藤井は違うんだろうな
その下の成長が待ち遠しい

785名無し名人 (スップ Sdea-pxpU)2018/07/12(木) 00:58:21.90ID:85s6kfh8d
放送率高い棋士は藤井羽生、勇気とかも優遇されてるのかな?
決勝とか勝ち上がる豊島とかは意図なくても放送される棋士だが

786名無し名人 (スッップ Sd0a-wHxQ)2018/07/12(木) 01:03:34.81ID:qxywZrind
>>777
羽生の法則羽生の頭脳羽生の終盤術だけで二十冊近いからな
熱心なアマチュアだったら監修も含めればそれくらいいくか

787名無し名人 (ワッチョイ 6ad2-L42E)2018/07/12(木) 01:05:18.13ID:3vAgenvb0
>>680
「たまたま十進数採用されてるから今回記念なだけで大した意味はない」とか思ってそう

788名無し名人 (スップ Sdea-SNy3)2018/07/12(木) 01:07:41.18ID:BxOyyy85d
ソフトネイティブ世代が強いとは限らないと思う

789名無し名人 (ワッチョイ 7923-4mzJ)2018/07/12(木) 01:12:25.28ID:rTS/N/DC0
>>787
実際、キリ番ってだけしか意味ないよね
すでにタイトル保持期数は歴代単独トップだし

790名無し名人 (アウアウカー Sa55-NFua)2018/07/12(木) 01:12:25.91ID:sqfZTXtQa
(棋聖防衛おめでとうございます。今のご感想をお聞かせください)
「名人を取れなかったのもあり嬉しさ半面悔しさ半面と言った感じですね、ええ、ただこの通算100期という数字はデビューした当時は想像すらできないものでしたからその記録を達成できたことには大きな意義があると思ってます。」
(豊島くんについて)
「前から棋界のトップにいる方ですので今回の対局は非常に楽しみにしておりました。タイトルを獲得するということは並大抵のことではありませんが彼なら必ず取れると思いますよ、ええ。」
(今後の目標をお聞かせください)
「まあ、それは、ええ、一局一局精一杯やるだけかなぁ、と思います、はい。」

こんな感じかな

791名無し名人 (ワッチョイ a5be-CB8p)2018/07/12(木) 01:14:50.55ID:515Gx8qK0
>>784
そうなってくると将棋は「次に何を指すか?」ではなく「この形にすれば絶対に勝てる」という具合にパズルを解く感覚になるかもしれん

792名無し名人 (ワッチョイ 6ad2-L42E)2018/07/12(木) 01:22:25.45ID:3vAgenvb0
>>415
これはちょっと問題あるのかな
将棋の話は手が出なくてもこの辺の話は俺たちでもできるから面白い

793名無し名人 (ワッチョイ 6dfb-wDVG)2018/07/12(木) 01:23:55.79ID:zTJ449Xa0
>>791
それって老師の著書で先崎が言ってた、「僕らはなるべく手を読もうとしますよね。ところが、今の若手は形から入るのです」そのままじゃないの?
その後老師は「要領のよいやり方というべきだろう。ただ、そのために若手から将棋の体力が失われた」みたいなことを書いている。

794名無し名人 (ワッチョイ 59e3-JdGA)2018/07/12(木) 01:24:14.67ID:mclDK/Fr0
ソフトネイティブがほとんどになった頃には、序盤をチャッチャか飛ばすだけになると思うけど

795名無し名人 (ワッチョイ 66eb-4mzJ)2018/07/12(木) 01:30:14.49ID:3l9blw0E0
藤井は10代前半からソフト研究を取り入れて急激に成長
さらに下の世代は小学生の頃からソフトで研究してくるわけか
一体将来はどんな事になるのか…

796名無し名人 (ワッチョイ 5991-Y8gp)2018/07/12(木) 01:34:00.69ID:hi1fWRF30
そもそも老師じゃなくて老害だから

797名無し名人 (ワッチョイ 8a1d-LQig)2018/07/12(木) 01:40:11.56ID:kBYBazhu0
でも全員が同じようにソフト研究すれば
結局は地頭のいいやつが抜け出してくるだけだけどな
どうせ人間が終盤でソフト最善手を指し続けるのは不可能だし

798名無し名人 (ワッチョイ 6ad2-L42E)2018/07/12(木) 01:52:20.57ID:3vAgenvb0
>>797
結局豊島が勝ってるのは上位棋士の中でも終盤力が高い方だからってことになるんだろうけど
タイトルホルダーたちの終盤が強すぎる

799名無し名人 (ワッチョイ 8a1d-LQig)2018/07/12(木) 01:56:19.97ID:kBYBazhu0
もしソフト研究がうまくはまれば
中盤までに有利に立ってそのまま押して勝つ

しかしなかなかそうはならないんだよな
人間は、中盤でどちらかがソフトが激おこの手を指したり
終盤で緩手、悪手合戦になってしまう

800名無し名人 (ワッチョイ 7db3-4UC0)2018/07/12(木) 02:00:19.77ID:FXRwuFhd0
>>597
前にテレビでやってたけど普通にもう世代関係なく浸透してる
世代より地域で違いが出る
自分は豊島と同い年だけど物心ついた頃から最初はグーでやってた
ドリフは見たことないし興味もない

801名無し名人 (ワッチョイ 59e3-JdGA)2018/07/12(木) 02:01:07.02ID:mclDK/Fr0
ソフトは定跡製造機の状態がしばらく(数十年)続くだけだと思うな
秒読み勝負は、今も昔も変わっていない気がする
それを楽しんでいる俺たちな訳で、今は過渡期

802名無し名人 (ワッチョイ 8a1d-LQig)2018/07/12(木) 02:01:54.31ID:kBYBazhu0
こないだの羽生の終盤も
人間的に負けにくい手を指し続けたが
ソフト推奨の最短手順というわけではなかったし
むしろ最短手順に踏み込めば人間はどっかで間違える

803名無し名人 (ワッチョイ 3902-JZ/w)2018/07/12(木) 02:05:26.27ID:RteRTlQj0
>>798
ということは最終的に終盤クソ強勢(広瀬、さいたろう、藤井聡など)が有利?

804名無し名人 (スプッッ Sdea-C8NM)2018/07/12(木) 02:07:42.86ID:yWpp+/sfd
>>414
ある意味、メンタルなんて将棋以上に厄介だと思うが

おそらく、本人も自覚できないような潜在意識下レベルの微妙な心理だろうし

805名無し名人 (アウーイモ MM21-5LpI)2018/07/12(木) 02:09:27.89ID:SbbThLvuM
豊島がタイトル取るには2ー0か3ー0
になるまで待たないといけないかもしれない

って言ってたら次の第五局で勝つかもしれないけど

806名無し名人 (ワッチョイ 8a1d-LQig)2018/07/12(木) 02:10:02.77ID:kBYBazhu0
世界的なスポーツ選手はメンタルトレーナーを雇ってる人も多い
将棋界はまだそこまでいってないから

807名無し名人 (ワッチョイ 6ad2-L42E)2018/07/12(木) 02:20:11.67ID:3vAgenvb0
>>806
スポーツのメンタルって、松岡修造みたいに練習中に鼓舞すんの?それとも中長期的にメンタルケア?

808名無し名人 (ワッチョイ 8a1d-LQig)2018/07/12(木) 02:25:22.55ID:kBYBazhu0
>>807
いろいろいる
長期間ケアする人も大会中だけ盛り上げてくれる人もいる

ただ、将棋の場合は肉体スポーツより現役期間が長いし
オフシーズンもなく1年中対局があるから難しい
それと、将棋界で個人コーチに年俸1千万とか払える人がまずいない

809名無し名人 (ワッチョイ 7923-4mzJ)2018/07/12(木) 02:44:31.50ID:rTS/N/DC0
これまでメンタルトレーナーつけてまでって棋士はいなかったと思う
そのくらい自分でなんとかせいと

強いて言えば、結婚かなぁ
スポーツ選手なんかはとっとと身をかためるよね
あと、特に子供ができると仕事のモチベーション激変する

810名無し名人 (ワッチョイ 8a1d-LQig)2018/07/12(木) 02:48:44.01ID:kBYBazhu0
将棋界はコーチやトレーナーと契約して一定期間金で雇うという形にはならんだろうね
そういう人がもしいても、「師」みたいになってしまう

811名無し名人 (ガラプー KKc9-7vvO)2018/07/12(木) 03:10:51.38ID:/+b1Er9wK
行きつけのカウンセラーぐらいは。1時間一万円ぐらい(?)
経費で。

812名無し名人 (スップ Sdea-pxpU)2018/07/12(木) 03:28:02.33ID:85s6kfh8d
人気の女流が結婚すると掲示板荒れるじゃん
人気の棋士が結婚したら嫉妬で荒れる事はないの?
ニコアンケで8割以上独身だったからそういうファンは何だちきしょーとか思うのかなと

813名無し名人 (スプッッ Sdea-C8NM)2018/07/12(木) 03:30:03.64ID:NkH2R800d
>>811
カウンセラーとか糞だぞ

814名無し名人 (ワッチョイ 6ad2-L42E)2018/07/12(木) 03:55:07.16ID:3vAgenvb0
>>808
豊島とか先崎見てるとメンタル系が必要な人はいそうだな
まぁやっぱ結婚が妥当な線か
三浦は結婚はいい方向に働いただろうか

815名無し名人 (ワッチョイ ea9f-LQig)2018/07/12(木) 04:03:45.08ID:tl6//WEE0
>>795
自分で考える力を育てずに最初から答えを教えてもらうことばっかやって
かえって弱くなる気がしてる

816名無し名人 (スップ Sdea-pxpU)2018/07/12(木) 04:32:17.89ID:85s6kfh8d
仕事のためにとりあえず結婚するのかい
先崎は理解のある奥さんがいても病んじゃったんだから仕事と家庭は関係ない、病む時は病むんだから
自分の力で乗り越えるしかないんだよ

817名無し名人 (スプッッ Sdea-C8NM)2018/07/12(木) 04:47:20.89ID:OVTNgeGkd
そもそも、豊島の勝負弱さと先崎の鬱病を同列にしちゃいかんだろ
勝負弱さは心や性格の問題だが、鬱病は脳の病気だからな

818名無し名人 (スフッ Sd0a-yAUo)2018/07/12(木) 04:58:20.18ID:B2Boffxgd
豊島も脳味噌破壊されてるだろwww

819名無し名人 (ワッチョイ 6dba-8r38)2018/07/12(木) 05:08:54.62ID:bSl8Xw1c0
豊島って誰に壊されたの?

820名無し名人 (スップ Sdea-pxpU)2018/07/12(木) 05:17:21.87ID:85s6kfh8d
豊島って中澤と同郷なのか!
誕生日が一緒で運命感じた人もいるみたいだし、そういうのに運命感じ‥ないか(笑)

821名無し名人 (ワッチョイ b5b3-sHKJ)2018/07/12(木) 05:41:05.99ID:9Hf2+iZJ0
豊島は最終局さえ勝てばよい。

822名無し名人 (スップ Sdea-wHxQ)2018/07/12(木) 05:56:14.01ID:DaFiMGI1d
菅井とのタイトル戦見てきたけど負けていたが終盤が弱いって感じはしなかったな
最後は守るんじゃなく斬り合いだったし

823名無し名人 (ワッチョイ b623-vpRh)2018/07/12(木) 07:11:34.64ID:a4JKKS6p0
>>193
これ最高だな

824名無し名人 (ワッチョイ 6d85-gsVn)2018/07/12(木) 07:48:06.87ID:H7uhSka20
>>822
ちゃんと見たの?
自陣守りようがなくなったから攻めの手を指してるだけじゃん
終盤力と切り合いは意味がちがうでしょ

825名無し名人 (スッップ Sd0a-wHxQ)2018/07/12(木) 08:00:08.07ID:UTerIBE7d
>>824
は?4八歩じゃなくて4四歩以下の粘りでまだまだ守れたが
守りようがなくなったのではなくあえて豊島は踏み込んだんだぞ
ちゃんと見たの?まるで読めてないな……負けた結果の印象だけで語ってるだろ
こんなのが豊島の終盤がーとか言ってるのか
豊島に失礼だから最低限の棋力も無いのに豊島の終盤馬鹿にするのはやめろ

826名無し名人 (ブーイモ MM0a-gsVn)2018/07/12(木) 08:11:44.48ID:3b/HptH6M
>>825
48歩の先手勝ちと断定された順に踏み込むのが君の言う終盤力なわけ?
力があるならくるしくても紛れのある順をえらぶんじゃないですかねえ

827名無し名人 (ワッチョイ 8a1d-LQig)2018/07/12(木) 08:13:08.81ID:kBYBazhu0
豊島ももう28歳だし
もう10年で衰えが始まる

828名無し名人 (アウアウカー Sa55-NFua)2018/07/12(木) 08:26:25.27ID:sqfZTXtQa
0972 名無し名人 (アウアウカー Sa55-NFua [182.251.242.4]) 2018/07/12 07:28:05
同時期比較で18歳までの羽生より上の棋士って少なからずいただろ
で、その中で誰か一人でも羽生超えた奴がいたのか?いるわけないよな

なんで藤井聡太の信者って同時期の羽生と比較してオナってんの?ちょっと前まで2冠3冠ほざいてたこともう忘れてんのか

タイトルってのは1つ取るのも大変で広瀬や三浦でも1つしか取れず藤井聡太より強い豊島ですらまだ1つも取れていない。藤井聡太がタイトルいくつか取るのは既定路線だとしてもそこから先まで突っ走れるかは別問題だよな

大体豊島三浦広瀬菅井渡辺天彦斎藤増田

現時点で同等以上の棋士が最低こんだけいてその内歳行ってるの三浦くらいじゃん 藤井聡太が成長してもこの人達も成長して行くんだから20代になれば無双できる根拠なんてどこにもない


0975 名無し名人 (スプッッ Sd73-C8NM [1.75.255.160]) 2018/07/12 07:32:29
犯罪史に残る凶悪事件の犯人って、おそらく>>972みたいな真性キチガイなんだろなあ

こわいこわい


0987 名無し名人 (スッップ Sd33-C8NM [49.98.130.164]) 2018/07/12 08:05:54
キチガイ羽生オタも本気で藤井君の将来性が乏しいとか思ってるのなら、こんな必死にならずとも余裕綽々で陰でほくそ笑んでりゃいいのに(笑)

ここ1ヶ月で一気に余裕なくなっちゃったなこの人達も

829名無し名人 (アークセー Sxbd-+2As)2018/07/12(木) 08:31:49.30ID:JJZqPTCMx
研究嵌まれば十分豊島にチャンスはあるが4局は豊島の強みと弱みが素人目にも分かっちゃう試合だったな
他の棋士も豊島対策立てやすそうだし
何か工夫しないと豊島今後苦しくなってきそう

830名無し名人 (ワッチョイ 7919-kMcx)2018/07/12(木) 08:33:49.80ID:4zPQC7jC0
>>550
引退前の谷川九段の傾向に酷似しているな
やはり歳には勝てん

831名無し名人 (ワッチョイ b69f-Y8gp)2018/07/12(木) 08:36:24.91ID:uqVkFytq0
>>827
なんか改めて10年後の年齢見ると心に来るな

832名無し名人 (スプッッ Sdea-+2As)2018/07/12(木) 08:37:19.85ID:c+T6hyBld
相手が羽生ってのもあるのかもしれんが、研究から外れた途端攻めが難しい、自信ないになるのはあかんわ
そんなに見えてない指し方でもないのにな力戦になっても

833名無し名人 (アウアウウー Sa21-SFBh)2018/07/12(木) 08:38:59.18ID:HwSlrU29a
>>830
現役だぞとまじれす

834名無し名人 (アークセー Sxbd-+2As)2018/07/12(木) 08:42:51.29ID:JJZqPTCMx
最近先手が有利に見えるのは先手だと自分が得意な研究手を展開しやすいってことかな
特にタイトル戦だととっておきを出してくるし
この前の菅井-豊島がまさにそうだよね

835名無し名人 (ワッチョイ a511-nPT9)2018/07/12(木) 09:05:51.53ID:xGv6loxC0
豊島は人間と指さなくなって終盤力がガタガタになった気がする
序盤中盤はソフト研究でも良いが
羽生世代などとの力戦ねじり合いになると、途端に非力さが露見するというか
地力が無いわけではないから、見てて歯がゆいばかり

836名無し名人 (アークセー Sxbd-+2As)2018/07/12(木) 09:15:28.30ID:JJZqPTCMx
豊島は読む力も非凡な部類だとは思うが
トップレベルの棋士との読み合いになると分が悪い感じだよね
研究内でリードできた時に守りきれるレベルではあるが、4局みたいにほぼ互角で力戦になったらきつい

837名無し名人 (ワッチョイ 6dba-8r38)2018/07/12(木) 09:17:41.44ID:bSl8Xw1c0
ソフト暗記戦術に頼ってばかりいると読む力の所謂「脳筋」が発達せず衰えが若くして(30代以降で)あっという間に進行しそう

838名無し名人 (ワッチョイ 6d5d-T4Ph)2018/07/12(木) 09:29:11.32ID:WiR9amZ00
ひたすら気合い負けしている感じ

839名無し名人 (ワッチョイ ea9f-LQig)2018/07/12(木) 09:32:31.42ID:tl6//WEE0
>>825
あんな首を差し出したような手で踏み込んだとか言われても
44歩で粘る自信がなくて悪あがきに出ただけじゃん

840名無し名人 (スッップ Sd0a-YX9D)2018/07/12(木) 09:37:19.73ID:lZF5pGGfd
とにかく、先手番欲しいのは豊島かな

841名無し名人 (スプッッ Sdea-+2As)2018/07/12(木) 09:40:02.14ID:/DJS296Gd
羽生が後手になると変態戦法やりそう

842名無し名人 (ワッチョイ 667b-fyeN)2018/07/12(木) 09:44:50.14ID:1tHkQeDu0
>>544
>>759
調べたけどわろたw
中継で見たかったわ

843名無し名人 (スッップ Sd0a-/uv4)2018/07/12(木) 09:45:08.84ID:S+5C+5vwd
後手振り飛車でサクッと

844名無し名人 (ワッチョイ 66d3-OTff)2018/07/12(木) 09:48:31.67ID:H+SmJQJr0
>>835
ソフトの完璧な差し手を意識すると読み抜けへの恐怖心が増すのかもな

845名無し名人 (ワッチョイ 5d82-iomh)2018/07/12(木) 09:50:48.14ID:cfn0Yqgr0
先手なら王道 後手なら研究外しだろうな〜
四手目△7二飛はどうだったかと思うが名人戦での二手目△7二銀なら十分期待できる

846名無し名人 (スプッッ Sdea-+2As)2018/07/12(木) 10:05:31.03ID:/DJS296Gd
3局目も作戦は良かった
角頭攻め見落としとかうアマチュアレベルのやらかしがなければ勝てた気がする
あのミスで1000点ぐらい先手に行ったからね

847名無し名人 (アウアウウー Sa21-SFBh)2018/07/12(木) 10:31:09.24ID:HwSlrU29a
豊島「よーし先手とったぞー研究出すぞー」
羽生「振り飛車です、ええ、ええ」

848名無し名人 (スプッッ Sdea-19nP)2018/07/12(木) 10:37:12.98ID:k8Z3RiEQd
5局目は羽生さんなら変態戦法を出してくれるはず

849名無し名人 (アウアウカー Sa55-fuEj)2018/07/12(木) 10:38:29.54ID:ngmJeq0ya
小学生時代、若き日の聡太に問い掛ける

「ねえ知ってる? 君はいつか羽生先生に勝っちゃうんだよ?」 と

自信に満ち溢れた聡太がキラキラした目で答える

「ああ知ってるよ! それは俺が一番よく知っている!」 と


2018年 聡太が光り輝く!

頑張れ、聡太!

850名無し名人 (ブーイモ MMc9-/63Q)2018/07/12(木) 10:39:04.91ID:jJYGvI99M
後手中飛車は羽生さんも指してるけど、タイトル戦では見なくなったような

851名無し名人 (ワッチョイ 5e99-0pll)2018/07/12(木) 10:40:38.80ID:TLkT6PTm0
>>849
師弟本の帯のキャッチコピーのことなら森下が増田に言った発言やで

852名無し名人 (ワッチョイ 6dba-8r38)2018/07/12(木) 11:01:31.54ID:bSl8Xw1c0
増田って羽生と公式戦でやったことある?

853名無し名人 (アウアウエー Sa52-drKF)2018/07/12(木) 11:04:10.37ID:4CPRUUiTa
>>597
羽生より少し↑だけど、最初はグーってドリフなのか?
子供の頃見てたけど知らなかったな
見なくなった後にできたのかな

854名無し名人 (ワッチョイ 2a23-nXTv)2018/07/12(木) 11:06:21.75ID:3td97kXy0
◆地球代表◆
――――天彦――――
豊島――渡辺――高見
――菅井――太地――
久保――――――広瀬
――糸谷――深浦――
――――金井――――

◆将棋星人◆
――羽生――藤井――
加藤――中原――米長
――康光――森内――
―木村―塚田―升田―
――――大山――――

855名無し名人 (ワッチョイ 6dba-8r38)2018/07/12(木) 11:08:13.88ID:bSl8Xw1c0
>>854
藤井聡太を粉砕した増田斎藤も地球代表に入れてやってください

856名無し名人 (アウアウウー Sa21-SFBh)2018/07/12(木) 11:10:15.04ID:HwSlrU29a
>>853
いつの間にか出来てたな

857名無し名人 (アウアウアー Sa2e-0WEv)2018/07/12(木) 11:15:48.39ID:15px/dt9a
低俗番組の視聴を禁止されてた家はけっこうあったぞ。プロ棋士の家庭ってそんな感じする

858名無し名人 (ワッチョイ 36e3-NtLP)2018/07/12(木) 11:16:37.75ID:VtKgiA0N0
>>854
何これ地球安泰じゃん

859名無し名人 (ワッチョイ 6dba-8r38)2018/07/12(木) 11:18:05.49ID:bSl8Xw1c0
ゴールキーパー金井ってのが不安すぎるw

860名無し名人 (ワッチョイ b5b3-w0lO)2018/07/12(木) 11:18:25.00ID:ZUyRqdJt0
>>844
ソフト研究ばかりやっていると
「正しい解答」の無い道へ踏み出す勇気が培えないんじゃないかね

人間同士の対局に正解なんてないのに

861名無し名人 (アウーイモ MM21-dKjH)2018/07/12(木) 11:22:08.49ID:LJqi2B6wM
>>854
谷川先生は?谷川先生はどちら側に入るのです?

862名無し名人 (ワッチョイ 66b1-w0lO)2018/07/12(木) 11:22:18.75ID:HodblKXM0
>>859
この布陣だと、キーパーは天彦と思われ

863名無し名人 (ワッチョイ 6ad2-7sRD)2018/07/12(木) 11:29:28.27ID:WIWnwwE80
金井ワントップw
外しまくって頭抱える姿が目に浮かぶw

864名無し名人 (アウアウカー Sa55-bNVR)2018/07/12(木) 11:31:15.66ID:gr1Asqa1a
>>863
そして川島同様罵倒される羽目に…

865名無し名人 (ワッチョイ 7923-xMBS)2018/07/12(木) 11:36:43.19ID:rTS/N/DC0
>>827
30で始まるよ

866名無し名人 (ワッチョイ 66b1-w0lO)2018/07/12(木) 11:44:39.15ID:HodblKXM0

867名無し名人 (ワッチョイ 691b-Y8gp)2018/07/12(木) 11:45:16.99ID:UJ0cY4Xf0
>>854
豊島のところから崩されるね

868名無し名人 (スッップ Sd0a-ZSMO)2018/07/12(木) 11:45:42.23ID:Z0NMJ9NVd
>>854
将棋星人チームはチームワークがうんこで負けそう

869名無し名人 (ワッチョイ 6ad2-7sRD)2018/07/12(木) 12:09:39.75ID:WIWnwwE80
加藤と羽生が謎のコンビネーションの良さを見せそうw
中原は突然相手ゴールに突撃しそうw

870名無し名人 (ワッチョイ b5b3-w0lO)2018/07/12(木) 12:13:22.24ID:ZUyRqdJt0
>>854
加藤――中原――米長

この中盤が機能する気が全然しないw

871名無し名人 (スプッッ Sd6d-+2As)2018/07/12(木) 12:29:35.31ID:mKKsXDiId
金井外してさいたろうかまっすーにしよう

872名無し名人 (ワッチョイ 5d1e-LQig)2018/07/12(木) 12:32:10.98ID:miQX4CcL0
常時劣勢だが大山鉄壁の守備からの羽生・藤井カウンターで星人の勝ちだな

873名無し名人 (ワッチョイ 667b-fyeN)2018/07/12(木) 12:32:53.79ID:1tHkQeDu0
>>854
木村からの縦ポン藤井羽生しか打つ手なさそう

874名無し名人 (ワッチョイ 6695-0WEv)2018/07/12(木) 12:41:11.60ID:RdH8GuiX0
これ藤井ってソウタの方なん?

875名無し名人 (アウアウイー Sa7d-7sRD)2018/07/12(木) 12:46:49.37ID:aD85yiqMa
将棋星人側はめちゃくちゃチームワーク悪そうだな

876名無し名人 (アウアウイー Sa7d-7sRD)2018/07/12(木) 12:47:36.80ID:aD85yiqMa
>>874
そりゃそうだろ
てんてーは実況解説で忙しいからな

877名無し名人 (ワッチョイ 6695-0WEv)2018/07/12(木) 12:55:46.20ID:RdH8GuiX0
なんか一人だけ若すぎて可哀想だな
めっちゃパシリとかさせられそう

878名無し名人 (ササクッテロレ Spbd-GFJ9)2018/07/12(木) 12:57:40.18ID:cDvVxY2zp
羽生と中原のポジション入れ替えたら完璧じゃね
島研によるトライアングルよ

879名無し名人 (ワッチョイ 5d26-LQig)2018/07/12(木) 13:04:55.73ID:NczXMjSi0
島研の3人仲は良いけど戦法や戦型で意見が合うとは思えない

880名無し名人 (ワッチョイ f1bb-DS5T)2018/07/12(木) 13:17:46.47ID:BalpbziI0
羽生「時にはタイトルのない豊島のように、だまって海をみつめていたい」

881名無し名人 (ワッチョイ 79fe-niB2)2018/07/12(木) 13:23:14.86ID:eEoV/WWC0
タイトルホルダーは、
羽生、豊島、さいたろう、聡太
でお願いしたい
渡辺、天彦、久保、菅井、高見
のように顔や性格が悪いのは🆖で
太地は性格がウザい

882名無し名人 (ワッチョイ a69f-4XmF)2018/07/12(木) 13:31:27.58ID:n6F8xvZn0
>>854
康光、森内の意思疎通は完璧(会長と専務理事てきに)
森内と康光を入れ替えて米長を康光がコントロールする感じで

883名無し名人 (ガラプー KKc9-vPFm)2018/07/12(木) 13:38:20.60ID:aPr0fTh9K
>>880
カトピン・マキ乙

884名無し名人 (ラクッペ MM6d-Qlg2)2018/07/12(木) 14:51:01.87ID:hxxTH6wyM
>>604
これだから低段はなあ…

885名無し名人 (ラクッペ MM6d-Qlg2)2018/07/12(木) 14:57:31.49ID:hxxTH6wyM
>>661
101個目が竜王だったら、それはそれで100番台にはいってまた新たなスタートって感じがするんじゃないか?

886名無し名人 (ササクッテロレ Spbd-GFJ9)2018/07/12(木) 14:58:49.68ID:cDvVxY2zp
>>885
タイトル1つ目が竜王、そして101個目が竜王というのはアツイね

887名無し名人 (ワッチョイ 79ee-LQig)2018/07/12(木) 15:01:45.99ID:l2iu+9g80
13歳差の豊島と藤井を同じカテゴリーで語るやつwww


羽生と55年くらべてるようなもんだぞ

888名無し名人 (ワッチョイ 36e3-NtLP)2018/07/12(木) 15:05:44.88ID:VtKgiA0N0
星人側をまとめるのは会長が過労になりそう

889名無し名人 (アウアウウー Sa21-SFBh)2018/07/12(木) 15:25:04.36ID:HwSlrU29a
米長にお説教出来るのは康光だけ!

890名無し名人 (スプッッ Sdea-7tX6)2018/07/12(木) 15:30:58.85ID:SgQP8KU+d
決勝戦以外ヤル気を見せない天彦
決勝戦以外は大活躍の豊島
試合終了後に前半の主審の微妙な判定に抗議する久保
毛づやも良くて、なかなか調子はいいようです広瀬

自分が得点したわけでもないのに、ユニフォームを脱ぐ米長
相手のゴール裏から戦況を見つめるひふみん
機を見るや強引に敵陣に突撃する中原

891名無し名人 (ワッチョイ 9ef7-OdlC)2018/07/12(木) 15:35:17.98ID:xjE2QaLx0
ふつうに地球側がチームワークで勝ちそう

892名無し名人 (ワッチョイ 8a1d-LQig)2018/07/12(木) 15:45:14.21ID:kBYBazhu0
今の羽生より力は豊島のほうがわずかに上だと思うが
振り駒勝負なんだろうなあ

893名無し名人 (ワッチョイ f1bb-DS5T)2018/07/12(木) 16:08:32.70ID:BalpbziI0
通算100期羽生さん「たどり来て、未だ好日山荘」

894名無し名人 (ワッチョイ 697f-ayqg)2018/07/12(木) 16:13:26.22ID:RtkTs0Qv0
真面目に豊島応援してるが鬼畜眼鏡は棋聖最終戦の勝率100パーセントとか見たけどマジなの?

895名無し名人 (ワッチョイ 5d26-LQig)2018/07/12(木) 16:14:41.29ID:NczXMjSi0
>>894
三浦にフルセットで敗れてるのに?

896名無し名人 (ワッチョイ 6dfb-wDVG)2018/07/12(木) 16:25:08.53ID:zTJ449Xa0
>>893
なぜに登山グッズその他の販売会社…

897名無し名人 (ワッチョイ 2ab3-sIdg)2018/07/12(木) 16:25:37.97ID:CnHirdk50
◆イケメン代表◆
――都成――斎藤――



――――郷田――――

898名無し名人 (ワッチョイ 2ab3-sIdg)2018/07/12(木) 16:27:47.68ID:CnHirdk50
山と渓谷てきなリュック

899名無し名人 (アウアウカー Sa55-vqbS)2018/07/12(木) 16:43:54.59ID:WrAkTczBa
羽生さんは将棋の神様に愛されてる気はする

900名無し名人 (スッップ Sd0a-19nP)2018/07/12(木) 16:44:37.67ID:ODl5VeOud
羽生さんが将棋の神

901名無し名人 (ワッチョイ 3946-LQig)2018/07/12(木) 17:04:55.07ID:pbPBIQYM0
これ振り駒で先手がとったほうが勝つ流れじゃないか?

902名無し名人 (ワッチョイ 7d58-LQig)2018/07/12(木) 17:07:03.71ID:xKh+EbPw0
ジャンケンの勝者が優勝か

903名無し名人 (ワッチョイ 6ad2-7sRD)2018/07/12(木) 17:09:13.99ID:WIWnwwE80
>>899, 900
つまり自作自演?

904名無し名人 (ワッチョイ 6681-LQig)2018/07/12(木) 17:21:11.71ID:cXvfO08S0
講演入れて名人戦を全力で戦えなくても?

905名無し名人 (ワッチョイ ea9f-PD2G)2018/07/12(木) 17:48:23.79ID:OeeXxUYd0
これで負けて王位と竜王他過密日程突入とか嫌すぎる…
とよぴーは無冠の帝王の呪縛から脱却できるのか…

906名無し名人 (ワッチョイ 9e9f-hAF8)2018/07/12(木) 19:10:04.29ID:xx/s3JQk0
>>901
そう思う

907名無し名人 (ワッチョイ 7965-QQuF)2018/07/12(木) 19:21:21.55ID:9Ahu4kQe0
最近の流れからいくと、第4局勝って羽生さんいけるかも?となったところで結局棋聖失冠してやっぱり羽生さん衰えたか…となりそう

908名無し名人 (ワイモマー MMa5-Di6u)2018/07/12(木) 19:33:34.32ID:SU/HqAOvM
>>903
ナルシストでは?

909名無し名人 (アウアウカー Sa55-XEKN)2018/07/12(木) 19:45:55.85ID:sWN1q+Nla
羽生は将棋の神なので次の振り駒では歩が5枚出ることは確実

910名無し名人 (ラクッペ MM6d-DS5T)2018/07/12(木) 19:51:14.68ID:uw00AepbM
>>909
振駒名人が羽生の味方だからね

911名無し名人 (ワッチョイ 0ae5-Y8gp)2018/07/12(木) 20:03:28.74ID:a0fNkuCC0
いよいよ本気で豊島がタイトル獲る方法を考えなければならない時がきたな

912名無し名人 (ワッチョイ 152e-Rp7h)2018/07/12(木) 20:05:06.64ID:BnT9cVSM0
511 名無し名人[sage] 2018/07/11(水) 23:55:52.67 ID:3WjXPBfP
無冠王ランキング
挑戦6回 森下卓、木村一基
挑戦5回 -
挑戦4回 花村元司、丸田祐三、豊島将之(2棋戦挑戦中)
挑戦3回 松田茂役

無冠女王ランキング
挑戦5回 伊藤沙恵
挑戦4回 関根紀代子
挑戦3回 岩根忍、中村真梨花

913名無し名人 (スフッ Sd0a-esLa)2018/07/12(木) 20:05:37.69ID:sUTzraEhd
研究名人の豊島は振り駒の研究も怠っていない

914名無し名人 (ワンミングク MM7a-XkTt)2018/07/12(木) 20:17:03.71ID:DYr2+53PM
おぉ一気にトップに並ぶ(訳ないと思いたい)

915名無し名人 (ワッチョイ 152e-Rp7h)2018/07/12(木) 20:19:11.31ID:BnT9cVSM0
>>914
竜王戦もあるからもしかしたら一気に首位に躍り出るかも知れない(そうならないことを祈る

916名無し名人 (アウアウカー Sa55-Z1Em)2018/07/12(木) 20:25:19.88ID:ZO1XNVzsa
年間タイトル挑戦回数って過去何回なの?いいとこ取りで

917名無し名人 (アウアウカー Sa55-4XmF)2018/07/12(木) 20:26:41.75ID:4/aBizt/a
挑戦回数1番多いのは会長?
羽生に15回位挑戦してるし竜王とかも4回位挑戦してるけど

918名無し名人 (JP 0Hee-JZ/w)2018/07/12(木) 20:29:29.64ID:aM6YFDIgH
羽生だろ

919名無し名人 (アウアウカー Sa55-4XmF)2018/07/12(木) 20:29:55.45ID:4/aBizt/a
タイトル挑戦して取れなかった回数

920名無し名人 (ワッチョイ eacc-rM5y)2018/07/12(木) 20:32:58.37ID:Rq6WZsjx0
それも羽生じゃないか?

921名無し名人 (スップ Sdea-pxpU)2018/07/12(木) 20:34:15.03ID:85s6kfh8d
将棋は先手が勝つゲームなの?
後手が強い棋士とかいないの
もう今はみんな僅差だから圧倒的に強いっていうのはないのかな

922名無し名人 (アウアウカー Sa55-OdlC)2018/07/12(木) 20:35:28.75ID:MhB08cgWa
高見は後手番だらけでも叡王まで登り詰めたけどね

923名無し名人 (アウアウカー Sa55-Z1Em)2018/07/12(木) 20:38:08.44ID:V3l/gdkza
今年のタイトル戦は先手番の勝率めちゃ高なんだよな
叡王は変速だからあれだけど

924名無し名人 (ブーイモ MM0a-/63Q)2018/07/12(木) 20:39:32.40ID:6gdWZDfJM
久保はどうなの?
振り飛車でガチな人は後手番でも指せる気がなんとなくするけど

925名無し名人 (ワッチョイ 0ae5-Y8gp)2018/07/12(木) 20:39:36.83ID:a0fNkuCC0
竜王戦も王将戦も前後はそれほどでもなかったな

926名無し名人 (ワッチョイ 9e9f-juwT)2018/07/12(木) 20:40:32.22ID:a9O0Fa0a0
羽生「勝ち負けには、もちろんこだわるんですが、
大切なのは過程です。結果だけなら、ジャンケンでいい」

いや本当にじゃんけんでいい世界に近づきつつある。

927名無し名人 (ワッチョイ b5b3-19nP)2018/07/12(木) 20:40:47.80ID:J8+JcBt50
プロの先後の勝率って先手53%後手47%くらいだっけ?
ここ一年くらいだともっと差がありそうな気が

928名無し名人 (ワッチョイ ea54-OGPG)2018/07/12(木) 20:42:51.81ID:wcfToJqz0
ソフト同士の対局で先手勝率ってどの程度なの?
52とか53とかかな
タイトル戦の勝率もそこを目指すんだろうな

929名無し名人 (ワッチョイ 6ad2-7sRD)2018/07/12(木) 20:42:59.73ID:WIWnwwE80
>>922
高見が上り詰めたというより、金井が勝手に滑落していった印象

930名無し名人 (ワッチョイ 7db3-LQig)2018/07/12(木) 20:46:19.58ID:UytIeXTV0
持ち時間に差をつけるとか調整が必要なのかもしれないな

931名無し名人 (ワッチョイ 5d26-LQig)2018/07/12(木) 20:47:45.43ID:NczXMjSi0
>>921
三浦
後手番勝率8割超えで前期全棋士中トップだそうだ

932名無し名人 (ワッチョイ 5d26-LQig)2018/07/12(木) 20:50:31.78ID:NczXMjSi0
>>929
金井を落としたのは高見だよ
高見は序中盤で金井が迷ったり考えてしまうような相手の読みを外す手に特化して指した
自分の形勢が悪くなることより金井が考えざるを得ない手で翻弄した

933名無し名人 (ワッチョイ 110d-Y8gp)2018/07/12(木) 20:53:09.94ID:0kup96Wy0
しかしこれだけタイトル挑戦が出来るということはソフト研究のおかげじゃないの?

934名無し名人 (ワッチョイ 5e76-LQig)2018/07/12(木) 20:54:14.88ID:7P3VckOk0
王将戦は先手が1勝、後手が5勝で圧倒的に後手が勝ってるんだよね
久保が3勝、豊島が2勝でうち1つは相振り、居飛車の勝ちは1勝だけ

935名無し名人 (ワッチョイ 0ae5-Y8gp)2018/07/12(木) 20:54:46.17ID:a0fNkuCC0
>>929
本戦トーナメントは全て後手番だったという意味でしょ

936名無し名人 (ワッチョイ 66eb-4mzJ)2018/07/12(木) 21:06:16.36ID:3l9blw0E0
羽生さんも今年2月か3月ごろは後手番で勝ちまくってたな
今回の棋聖戦は結果的には先手が勝ってるが
羽生さんが先手だった2局目は羽生さんが負ける寸前だったし
今年の王将戦は豊島さん後手の方が勝ってるし
たまたまな気もする
先手と後手の有利不利は誤差の範囲というイメージ

937名無し名人 (アークセー Sxbd-+2As)2018/07/12(木) 21:11:19.22ID:MqACfTENx
先手後手より羽生が豊島の研究に嵌まるか上手く外すかの勝負じゃないかな
2局も3局も先手だから勝ったって試合じゃないし

938名無し名人 (ワッチョイ e5d2-Y8gp)2018/07/12(木) 21:41:38.26ID:HF89AWfK0
先手と後手で嵌り易さが桁違いだろ

939名無し名人 (ワッチョイ 6a15-edS/)2018/07/12(木) 21:43:07.32ID:OUZh/jlK0
4回挑戦で無冠ごときはまだ鼻たれレベル

940名無し名人 (ワッチョイ 0ae5-Y8gp)2018/07/12(木) 21:46:29.00ID:a0fNkuCC0
久保は5回くらいだっけ?

941名無し名人 (アウーイモ MM21-5LpI)2018/07/12(木) 21:51:33.87ID:Aehx1sU4M
あまり差がつくようならABBA方式にする案も

942名無し名人 (アウアウカー Sa55-bNVR)2018/07/12(木) 22:07:29.21ID:PBvDDIfKa
>>941
PK戦かよw

943名無し名人 (アウアウカー Sa55-ayqg)2018/07/12(木) 22:26:33.68ID:ZxblC3Gwa
>>936
後手で6-1とかじゃなかったか、名人戦プレーオフで豊島、稲葉連続で破った辺りで

944名無し名人 (ワッチョイ aa33-DHuo)2018/07/12(木) 22:26:56.96ID:K8XOhivV0
abemaの解説天彦か

945名無し名人 (ワッチョイ 5edc-esLa)2018/07/12(木) 22:35:36.22ID:/8Kg4L1d0
Abemaは解説3人に聞き手1人と変則的だな

946名無し名人 (ワッチョイ 5d26-LQig)2018/07/12(木) 22:39:34.14ID:NczXMjSi0
前期の後手番勝率TOP3出してた人が居たな
1位が三浦で
2位が藤井聡太
3位を忘れた

947名無し名人 (ワッチョイ 1e8a-w0lO)2018/07/12(木) 22:40:43.25ID:yjWshZSR0
>>941
脳内でDancing Queenが再生された

948名無し名人 (ワッチョイ b65a-Qa5a)2018/07/12(木) 22:44:08.59ID:8l5DFMVj0

949名無し名人 (ワッチョイ 6a5d-Y8gp)2018/07/12(木) 22:48:06.80ID:cKhrYeMb0
解説者聞き手決定
第89期 棋聖戦 五番勝負 第五局 羽生善治棋聖 対 豊島将之八段
7月17日(火) 08:30 〜 22:00
解説者:佐藤天彦名人、藤森哲也五段、青嶋未来五段
聞き手:塚田恵梨花女流1級
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DgPr38uqbjBwTM

名人きた

950名無し名人 (ワッチョイ 66e8-ayqg)2018/07/12(木) 22:53:20.09ID:2pH6YGZW0
天彦、、、どんだけ羽生好きなんだよ

951名無し名人 (ワッチョイ 3991-zWPR)2018/07/12(木) 22:56:14.96ID:i6f+EdgQ0
ニコ生が金井でAbemaが天彦か

952名無し名人 (ワッチョイ a68a-LQig)2018/07/12(木) 22:56:27.40ID:sBeSDi0H0
天彦アベマで初めて見ることになるけど前に出たことある?

953名無し名人 (ワッチョイ b5b3-xMBS)2018/07/12(木) 23:01:45.06ID:ASQXgBLC0
本物名人と姿勢名人か

954名無し名人 (ワッチョイ 6d5d-tlpx)2018/07/12(木) 23:08:41.82ID:czED+W7y0
藤森きたー嬉しい

955名無し名人 (ワッチョイ 79d5-kMcx)2018/07/12(木) 23:09:46.03ID:99qqxQVD0
>>952
少なくとも炎の七番勝負?で見た気がする

956名無し名人 (ワッチョイ 5d26-LQig)2018/07/12(木) 23:19:49.35ID:NczXMjSi0
>>952
将棋チャンネルのオープニング番組で終盤に来て解説
企画番組の行方藤井戦で解説

957名無し名人 (ワッチョイ 66e8-9zcR)2018/07/12(木) 23:24:11.65ID:8C5p46t50
稲葉が挑戦の時のA級最終戦にも来てた気がする

958名無し名人 (ワッチョイ 5991-Y8gp)2018/07/12(木) 23:25:03.11ID:hi1fWRF30
>>907
正直俺もそう思う
とりあえず振り駒で絶対に勝たないと、後手だとまず無理
先手で勝率50%弱くらいか

959名無し名人 (ワッチョイ 5edc-esLa)2018/07/12(木) 23:32:00.16ID:/8Kg4L1d0
天彦って割とフットワーク軽いよな
解説してるの結構見るわ
羽生も講演ばかりじゃなくて解説やってくれ

960名無し名人 (ワッチョイ 7923-xMBS)2018/07/13(金) 00:02:55.43ID:+MIV5/er0
>>881
藤井聡太のようなマナーが悪いのはNGで

961名無し名人 (ワッチョイ a9c3-gu2C)2018/07/13(金) 00:06:02.74ID:r0LJOfWa0
>>958
3局見る限り序盤で凡ミスしなきゃ後手でも行けそうだがな
さすがにあのレベルの凡ミスまたやるとは思えない
ソフト最善率自体は5月の絶不調の時と比べたら雲泥

962名無し名人 (ワッチョイ 5991-Y8gp)2018/07/13(金) 00:12:45.02ID:iNoiKtjV0
はっきりしてることは今の羽生は終盤で3000点リード保ってても
勝ちだと安心することはできないってことだ

963名無し名人 (スプッッ Sd0a-gu2C)2018/07/13(金) 00:14:13.72ID:K/S1IAJEd
序盤で実質角落ち将棋になってから1分将棋になる最終盤までミスったら即死の状況でずっとノーミスだったからな3局の羽生
それでなんであんなやらかしするんだか、袖振り飛車が慣れてないとかそういう次元じゃない
袖振り飛車自体は豊島の研究外してたしペースも握れてた

964名無し名人 (ワッチョイ 5d1e-LQig)2018/07/13(金) 00:21:48.12ID:ZZlR49/O0
天彦解説とかまじか
横歩で頼むぞ

965名無し名人 (ワッチョイ 3de4-Y8gp)2018/07/13(金) 00:43:22.56ID:7F4LCXpn0
>>962
じゃあ
篠沢教授に1000点

966名無し名人 (ワッチョイ 6ad2-7sRD)2018/07/13(金) 00:46:42.20ID:PQ3E7fJk0
>>907
これだろうな
もう羽生にタイトル防衛する力はない

967名無し名人 (アウアウカー Sa55-XEKN)2018/07/13(金) 01:01:18.15ID:xtp6sowra
先手全勝だけど結果的にそうなっただけで2局目でファンタした豊島のせいだろ…

968名無し名人 (アウアウエー Sa52-an4K)2018/07/13(金) 01:08:50.10ID:BF7awNLGa
序盤、中盤は早指しの早島
終盤ではピヨるピヨ島

969名無し名人 (ワッチョイ 969c-Y8gp)2018/07/13(金) 01:15:59.62ID:+c5BnhIw0
タイトルまであと一勝になったの初めてなのか?

970名無し名人 (アウアウウー Sa21-qJjT)2018/07/13(金) 01:18:07.20ID:BEZCfXxPa
豊島メンタル鍛えろや

971名無し名人 (ラクッペ MM6d-DS5T)2018/07/13(金) 01:34:35.40ID:Sf1NV6zkM
トヨピーもナベとフットサルやったり登山したり家族旅行したり桃鉄しろよ。
強い人はなぜ強いのかを
身をもって学ばなきゃ。

972名無し名人 (ワッチョイ ea0e-LQig)2018/07/13(金) 01:42:33.58ID:rE0XDAah0
豊島君は確かに貧弱すぎる
運動音痴君特有の骨格バランスだな

973名無し名人 (ガラプー KKa5-7vvO)2018/07/13(金) 01:52:11.61ID:8DAGmPeeK
光速の寄席

974名無し名人 (ワッチョイ aa7f-28VX)2018/07/13(金) 02:01:58.69ID:LDurxI0/0
>>969
初めてではない

975名無し名人 (ワッチョイ aa7f-28VX)2018/07/13(金) 02:05:54.34ID:LDurxI0/0
王座戦の最終戦でダンスの歩で羽生が勝ったのは鮮烈な印象に残ってる

976名無し名人 (ラクッペ MM6d-DS5T)2018/07/13(金) 02:15:55.38ID:Sf1NV6zkM
>>975
解説の阿久津が驚愕した竜切りのやつな。

977名無し名人 (ワッチョイ 2ad4-w0lO)2018/07/13(金) 02:37:29.46ID:ixuqRb7T0
>>881
太地爽やかな好青年だと思うけどなあ
タイトル戦だと意志の強さも感じるし
豊島みたいな煮え切らないヘタレのほうがお断りだわ

978名無し名人 (ラクッペ MM6d-rM5y)2018/07/13(金) 02:53:46.72ID:odFhAtq3M
>>881
顔と性格でこの分け方ってどう見ても藤井にヘイト集めたいアンチの仕業だろ

979名無し名人 (ワッチョイ 6d65-PSvp)2018/07/13(金) 02:56:13.89ID:qfVhE61x0
流れ的に豊島アンチかね

980名無し名人 (ワッチョイ 969c-Y8gp)2018/07/13(金) 03:23:26.13ID:+c5BnhIw0
>>974
そうなのか、失礼

どっちが勝っても目出度いしどっちが負けても悲しい

981名無し名人 (スップ Sdea-pxpU)2018/07/13(金) 03:24:17.66ID:cWtmUSDUd
自分は豊島も太地も好きだけど、豊島は前夜祭とか女ファンばかりなんだって
対する太地は男ファンばっかりらしい
太地は男から見ると欠点のない男に見えるが、それが逆に女に受けないんじゃないかと言われてる
豊島は放っておけないような母性本能くすぐるというかきゅんって言われてるくらいだしそういう男の方が女に受けるようだ

982名無し名人 (ワッチョイ 7961-vyPr)2018/07/13(金) 05:23:31.02ID:f6U/GsXL0
>>981
まあ豊島は結婚したら最後やなw
将棋知らん女ファンなんかあっという間にいなくなるで

983名無し名人 (スップ Sdea-pxpU)2018/07/13(金) 06:01:53.19ID:cWtmUSDUd
>>982
山ちゃんも結婚したら女ファンがサーって引いたらしいで、羽生もそうだったしみんなそうだ
勇気やさいたろうは暴動が起こりそうだな(笑)

984名無し名人 (アウアウウー Sa21-SFBh)2018/07/13(金) 06:17:36.78ID:Twzyn9Vaa
>>963
おまえは振り袖でも着てろクソニワカ

985名無し名人 (ワッチョイ 6d65-PSvp)2018/07/13(金) 06:19:40.95ID:qfVhE61x0
次スレ
第89期ヒューリック杯棋聖戦 Part25
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1531430271/

986名無し名人 (ワッチョイ 1ed8-c2Es)2018/07/13(金) 07:21:07.84ID:4WjQZWt80
>>926
バハムートメンコことシャドバみたいになってんな

987名無し名人 (ワッチョイ 152e-Rp7h)2018/07/13(金) 07:38:47.88ID:NtKjFv0C0
>>967
これで棋聖を奪取出来なければあのポカを一生悔やむことになるかもな

988名無し名人 (ワッチョイ eab3-kMcx)2018/07/13(金) 07:39:24.63ID:+ofD0MRR0
豊島は今更だなぁ

4冠くらい獲ってるかと思ってた

989名無し名人 (ワッチョイ ea0e-LQig)2018/07/13(金) 07:48:56.95ID:rE0XDAah0
なんだ思ってたって。
将棋から離れてたのかな

990名無し名人 (ラクッペ MM6d-N8dN)2018/07/13(金) 07:58:41.58ID:JcHvXVarM
>>981
斎藤も欠点ないけど女受けいいぞ
太地はイケメン言われてるけど、あの顔が女受けしないんじゃね?

991名無し名人 (ワッチョイ 598a-Y8gp)2018/07/13(金) 08:11:02.91ID:8I4nXUg70
太地や斎藤は友達いっぱいいそうな感じがする
豊島や勇気は少なそう

992名無し名人 (ラクッペ MM6d-N8dN)2018/07/13(金) 08:25:11.52ID:JcHvXVarM
勇気は先輩から可愛がられるみたいだし、本人も東京に来た斎藤を遊びに行こうって引っ張り回したり多そうに思うけどな

993名無し名人 (ガラプー KK2e-7a5D)2018/07/13(金) 08:25:12.23ID:iBSD3/NRK
太地はいろいろ人が寄ってきそうなキャラだわな

994名無し名人 (ワッチョイ 398a-NFua)2018/07/13(金) 08:44:43.10ID:pXj6lGbh0
でも女性にはモテない

995名無し名人 (ワッチョイ 6ad2-7sRD)2018/07/13(金) 09:12:49.33ID:PQ3E7fJk0
>>990
ああいう妙に濃い古いタイプの顔は女ウケ悪いな
男も女も、同性に憧れられるタイプと異性に好まれるタイプは必ずしも一致しない

996名無し名人 (ワッチョイ 3946-LQig)2018/07/13(金) 09:15:44.73ID:bhOWIlDv0
>>907
あと落合やイチローみたいにメモリアルアーチ狙ってるだろうから
来年の名人戦まで全部わざと負けると思うわ

997名無し名人 (ワッチョイ c5c3-YhBd)2018/07/13(金) 09:21:42.98ID:u3QEYlNG0
太地は男らしくて頼りがいがありそうで昔ならモテモテだったかも
最近の女性は男性に癒しを求めたり母性本能をくすぐるタイプに惹かれたり
可愛い感じの男性がモテるみたい
金井さんも癒し系でモテそうだと思う

998名無し名人 (スップ Sd0a-fcCe)2018/07/13(金) 09:24:55.35ID:ys8NjSgdd
>>981
太一は頭のいい好青年だと思うけど
個人的には、真面目すぎて面白味を感じないんだよなあ
人間味を感じさせる凹凸がないというか

999名無し名人 (ワッチョイ 66b1-w0lO)2018/07/13(金) 09:25:17.20ID:SAkdEElT0
太地はむしろ神経質で潔癖症っぽくて敬遠されるタイプに見えるが・・・

1000名無し名人 (ラクッペ MM6d-DS5T)2018/07/13(金) 09:26:26.41ID:Sf1NV6zkM
>>997
その系列でいうと
コール、

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