▲コンピュータ将棋スレッド141

1名無し名人 2018/08/08(水) 01:41:32.08
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン(ワッチョイ)を表示するコマンドです

第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2018
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://www.uuunuuun.com/

※前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド140
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530439639/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無し名人 (ワッチョイ 4361-9e/1)2018/08/08(水) 04:58:56.20ID:Io60FdDF0
948 名前:名無し名人 (ワッチョイ cf9f-10BI)[sage] 投稿日:2018/08/06(月) 23:43:43.82 ID:6HN23Pbb0
NNUEkai4をアップロードします
https://www.axfc.net/u/3927181

今回は、前回の反省を踏まえ、対illqha1.1に対して、1500万ノード、投了値3000、引き分け256手の設定で1500局対局しました
https://i.imgur.com/MlE6VFf.jpg
https://i.imgur.com/CkaNqbL.jpg
勝率は53.5%とほとんど強くなっておらず、透。さんなどと比べると残念な結果ですが、
有意確率0.2なので流石に有意差はあるのではないかと思ってます
上記評価関数には500局分の棋譜も添付しました

お暇な方はまた遊んでください

3名無し名人 (ワッチョイ 4361-9e/1)2018/08/08(水) 06:02:41.48ID:Io60FdDF0
透。さんがブログ更新

4名無し名人 (ワッチョイ 7fe7-Xflc)2018/08/08(水) 06:52:18.89ID:DMQ4VXek0
>>2
私の1050回の対戦結果では対illqha1.1に対して負けてしまいました。
https://i.imgur.com/I5SXcwZ.png
1028局 545勝 483敗

勝率: 0.5301556420233463
標準誤差: 0.015577552550149339
95% 信頼区間 [0.5, 0.5603112840466926]

相対イロレーティング: 20.97974861005213
標準誤差: 10.863909119450144
95% 信頼区間 [0, 42.11361944473197]

対局は双方1秒設定
https://i.imgur.com/rAsCwGo.png

エンジン設定はillqhaの作者が作成したdolphin版です。
https://i.imgur.com/5BC2RQs.png

illqhaはGW3に設定しています。
https://i.imgur.com/CWp2a8v.png
https://i.imgur.com/DTXjeFp.png

5名無し名人 (アウアウアー Saff-fwln)2018/08/08(水) 07:44:19.24ID:dsw4UAJJa
>>4
細かいことを言うようだが、kai4が公開されたのが月曜日の23:30で、あなたの結果公開が水曜日の7:00なので、公開から113400秒しか経過してないことになる
113400/1050=108となり、平均108手で決着が付いていることになるが、最近のコンピュータ将棋でそんなに早い決着は稀だと思うのだけど…

6名無し名人 (ワッチョイ 03b3-GaKc)2018/08/08(水) 07:50:57.32ID:iDRnFKak0
>>5
ノード数が超少なければ決着もそれなりに早くなる

7名無し名人 (ササクッテロ Spc7-jpDd)2018/08/08(水) 08:14:06.21ID:29oRFSBtp
投了値が1000とかなんじゃね?

8名無し名人 (アウアウエー Sadf-7fjJ)2018/08/08(水) 08:31:54.39ID:VOWGxdrRa
いやいや、そもそも公開と同時にダウンロードなんてありえん
捏造の可能性あるで

9名無し名人 (ワッチョイ ffb3-fogD)2018/08/08(水) 08:45:29.18ID:EMGL2CWx0
>>4 の人みたいに一手ノード数3万とNNUEkaiの人の1500万ノードじゃ逆の結果になっても別に不思議ではない
ノード数が300万違うと勝率は大分変動する

10名無し名人 (ワッチョイ ff7c-i9gH)2018/08/08(水) 09:02:43.81ID:eDdOva+s0
なんで一台で一局設定だも思ってるの

11名無し名人 (ワッチョイ ff7c-i9gH)2018/08/08(水) 09:03:05.07ID:eDdOva+s0
だと思ってるの?

12名無し名人 (アウアウエー Sadf-7fjJ)2018/08/08(水) 09:46:40.34ID:VOWGxdrRa
>>11
一枚目の画像で分かるだろ

13名無し名人 (JP 0Hff-QB3m)2018/08/08(水) 11:50:23.28ID:RjoVZUL1H
人はなぜNetworkDelayやMinumumThinkingTimeをそのままで1秒設定するのだろうか

14名無し名人 (ワッチョイ 433c-QB3m)2018/08/08(水) 12:01:01.14ID:c3HJVUNw0
開発者向けのビルドは全部0秒デフォルトにすればいいのにね

15名無し名人 (ササクッテロル Spc7-Ry9x)2018/08/08(水) 12:15:20.37ID:Awuyfrdsp
kai4とillqhaを500局程テスト対局させて見ました
一手1秒なのでノード数が多少低いですが参考まで

kai4+dolphinとillqha1.1+dolphin
202-73-225(ノード5〜600万)

kai4+やね4.82とillqha1.1+dolphin
187-58-255 (ノード4〜500万)

16名無し名人 (アウアウアー Saff-fwln)2018/08/08(水) 12:26:46.37ID:dsw4UAJJa
>>13
なるほど、それだ。1秒対局の謎が解けた

17名無し名人 (オイコラミネオ MM07-PoZQ)2018/08/08(水) 12:27:54.29ID:3mJpQCa6M
イマイチだな〜

18名無し名人 (ササクッテロ Spc7-jpDd)2018/08/08(水) 16:34:03.55ID:AXx7TDqap
kai4は長時間で実力を発揮するのか?

19名無し名人 (ワッチョイ cfe9-Ry9x)2018/08/08(水) 17:59:46.27ID:KtFKXbdD0
1分は考えさせたいな

20名無し名人 (ワッチョイ ffb3-fogD)2018/08/08(水) 19:08:42.82ID:EMGL2CWx0
初手のノード数が1500万からのロタ氏計測ではillqha1.1-dolphinはQQR-GW5.0.5に勝率52%と
あまり勝てないが、初手のノード数が1800万からの自分や他の人(前スレ他で3人いた)の計測によると
勝率65%程度だったので、数万ノードと1500万ノードの計測だと逆の結果になっても全然ふしぎではないよ

21名無し名人 (ワッチョイ 4361-9e/1)2018/08/08(水) 20:22:09.75ID:Io60FdDF0
uuunさんや透。さんも言ってるけど、NNUEはノード数でころころ勝率かわるみたいね

22名無し名人 (ワッチョイ f3c1-0bd8)2018/08/08(水) 20:23:12.65ID:n0X9HPZa0
uuunuuunさんが前にツイートしてたけどスレッド数でも結構変わるっぽいよね

23名無し名人 (ワッチョイ 739f-Xflc)2018/08/08(水) 22:11:12.88ID:szP0UgW50

24名無し名人 (ワッチョイ 739f-Xflc)2018/08/08(水) 22:22:26.67ID:szP0UgW50
mtmt
@mtmtlife
やねうら王1秒指しにボコボコにされる。

25名無し名人 (ワッチョイ bf7e-XjIH)2018/08/08(水) 22:22:51.86ID:GEmYuTd70
>>18
NNUEどうしの対戦なのでillqha1.1も同様に強くなる
その上kai4はi7-8700Kで5分持ち秒読み1手10秒で
GW5.0.5-QQR相手に5割位だがillqha1.1はQQRに6割
以上の戦績を残している

26名無し名人 (ワッチョイ dee8-13rw)2018/08/09(木) 00:00:54.80ID:VQcgQnKp0
持ち時間12時間対決、時間かかりすぎ!
結果も、統計的に何も言えん!
10試合まであと3試合くらいかな、
面白棋譜ができて楽しんでくれると良いな。
お酒飲んでるからテンション高いんです〜〜〜〜〜
じゃあ、10試合終わったらまたよろしくね。

27名無し名人 (ワッチョイ b3b3-2km2)2018/08/09(木) 00:24:33.76ID:shg+gyQ00
>>4は最たるもんだが、新参の諸君
NetworkDelayの1と2は間違いなく0にするのだ

特にNetworkDelay2のデフォルトは1120で1秒以上となっているので
1秒設定で対局をさせようとしても究極の早指しになってしまうだけだぞ!

28名無し名人 (ワッチョイ af77-2km2)2018/08/09(木) 01:13:35.45ID:5pes3qs00
以前elmoの瀧澤さんがやねうら王の推奨設定例を紹介されてたよ
https://mk-takizawa.github.io/elmo/howtouse_elmo.html

29名無し名人 (ワッチョイ 5f9d-2km2)2018/08/09(木) 02:07:37.88ID:SztGJQyh0
ライブラリ非使用者の優遇を検討されててライブラリ非使用者を少しでも救済したいっていう意図は分かるのだけど、
ライブラリ使用/非使用の判断って結局本人による申告で判断する事になるのだろうか?
それって結局開発者の性善説に基づいてるからそれはそれで賛否両論ありそうな。

そしてどこまでがライブラリ使用/非使用の境界となるのか。
ソース流用はライブラリ使用になりそうだけど、文献参照とかソースコードを見て真似たとかは
ライブラリ使用の範囲になるのか否か。

結局そういうのって明確な線引き自体が難しいように思えてならないな

30名無し名人 (アウアウエー Sac2-+zB5)2018/08/09(木) 08:19:49.35ID:1V9UqHUAa
>>29
猿真似批判?

31名無し名人 (ワッチョイ 4a90-2km2)2018/08/09(木) 10:38:22.20ID:6FGwY/Wp0
MyShogiビルドしてみた。当然リソースもエンジンも無いので触りだけ
起動すると画面いっぱいに真っ黒な画面、赤いバツ印。ああ…リソースがないんだなと。少し寂しい気持ちになる。
しかしめげずに通常対局を選んでみる。対局条件を設定していざ対局!…またもや災難、『例外が発生しました』の文字。
なんてことだ…だが俺は負けない。次は検討モード…GUIソフトなら必ずチェックしたい所。『例外が発生しました…』
そうか。MyShogiがしっかりしてると将棋神やねうら王が売れないんだ。俺はようやくやねさんの意図に気付く。
8月31日の発売日まであと22日、スレは大いに盛り上がるだろう、更に発売後のアップデートも用意している筈。
その売上をしっかり確保するためには後2ヶ月ぐらいは必要ということ。つまりそれまでずっと黒い画面のままなのだろう。

32名無し名人 (アウアウアー Sa56-6s+d)2018/08/09(木) 12:10:26.98ID:mTRyyXE1a
意図も何もエンジン用意しなきゃそりゃ落ちるでしょ

33名無し名人 (ワントンキン MM3a-wLg8)2018/08/09(木) 13:19:31.76ID:lfKdJVZKM
MyShogiの素材だけでも先にアップしてくれと
やねさんにお願いしてみては?

34名無し名人 (ワッチョイ cbb3-I1aA)2018/08/09(木) 14:08:56.68ID:cz1omU0X0
探索深さやノート数を固定する場合、
メモリの多少は強さに影響しますか?

35名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-tyrq)2018/08/09(木) 17:37:26.08ID:ifK86kRs0
ロタ氏がノード数を変えて計測されていたが(以下がその計測結果)、このスレでも200万ノード以下で計測した結果の
書き込みをよく見かけるけど、結果を見ると低ノード数の計測はあてにならないのが分かる
以下 illqha1.1_dolphin vs QQR GW5.0.5による計測 
一手0.1秒(18T) 150-200万ノード 総試合数500 245-17-238, 勝率50.70%, R+4.86
一手2秒(18T) 3000-4000万ノード 総試合数312 179- 7 -126, 勝率58.49%, R+59.60

36名無し名人 (スップ Sdea-KXUo)2018/08/09(木) 19:13:38.23ID:FwTpupend
30億から40億ノードでやったらまた変わるかもしれないじゃないか

きりがないけど

37名無し名人 (ワッチョイ 9e9f-VDz4)2018/08/09(木) 19:26:55.77ID:ZIBp5tf50
NNUEkai4を試していただいている方、ありがとうございます

現在はkai5に向けて試行中です
評価関数はおそらく徐々に強くなっており、対QQRにR+100も夢ではないかもしれません
https://i.imgur.com/rWuaLkM.jpg
1手1秒(1500万ノード〜2000万ノード)、256手引き分け、投了値3000で対局しています
https://www.axfc.net/u/3927830
↑棋譜ファイルです

38名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-tyrq)2018/08/09(木) 19:40:34.13ID:ifK86kRs0
>>36
じゃあ200万ノード以下で計測したらいいじゃん、その代わり計測結果をこのスレに書き込んでも誰もあてにしないけど
それから一手40億ノードとかキリがない話をしても意味ないんじゃないの、3000-4000万ノードだと普段使うことも多いので
そっちの話よりよっぽど現実的な話じゃん

39名無し名人 (ワッチョイ 9ee9-Rf1C)2018/08/09(木) 19:46:30.43ID:k6HkgqYl0
>>38
当てにならないとかいうから
じゃあ1000万のオーダーなら当てになるのかという反論やろ
お分かり?

40名無し名人 (ワッチョイ aa2e-2km2)2018/08/09(木) 19:46:42.23ID:jNs1Ai9T0
測定時のノード数は難しい 物ですが測定サイトの1500万は一般的なPCの能力を考えると現時点ではよい感じと思いますね
で、先にも書き込ましたが1手約5〜600マンノードで対局させたkai4とillqha1.1を約2500〜3000万ノードで対局させています
途中経過はkai4から見て
43(47%)-14‐47(52%)
です。先の対局は
202(47%)-73-225(52%)

で対GW-QQRも少しやってみたのですが、kai4から見て
204(66%)-22-104(33%) ノード数5〜600万
246(51%)-26-228(48%) ノード数2〜300万

すべて定跡はオフです
対GW-QQRあたりの結果を見るとノード数の影響はある感じはします

41名無し名人 (ワッチョイ 0b9f-2km2)2018/08/09(木) 20:09:05.68ID:wzFJZTNu0
MyShogiのメニュー一覧
サルでも使えるほどシンプルではない
https://i.imgur.com/piBavNn.png

42名無し名人 (ワッチョイ 0361-RrwP)2018/08/09(木) 20:44:23.09ID:FRd//Zqu0
>>37
期待して待ってます
でもillqha1.1も環境によってはQQR相手に勝率65%近く出るみたい

illqhaの人も今週中に新しいの投下するらしい
楽しみぃ〜

43名無し名人 (ワッチョイ 5f9d-2km2)2018/08/09(木) 21:20:38.73ID:SztGJQyh0
>>30
ちげーよ。次のコンピュータ将棋選手権に向けての話だ

44名無し名人 (ワッチョイ 5f25-tyrq)2018/08/09(木) 21:44:06.29ID:au5zyJF80
>>23
>おまけに、今回の『将棋神やねうら王』では、GUIすらもオープンソース化しています。

やねうら王のソースコードってApery、技巧、読み太その他多数の強豪ソフトと違って
トップ部分にstockfish系列のGPL宣言からstockfish不使用だと思っていたんだけど、
商用化するためにはGUIのソースコードも公開しなければいけないのかな

45名無し名人 (アウーイモ MM2f-6s+d)2018/08/09(木) 21:48:04.38ID:PxvUQNAHM
>>44
http://yaneuraou.yaneu.com/2018/06/15/pc%e5%b0%86%e6%a3%8b%e3%82%bd%e3%83%95%e3%83%88%e3%80%8c%e5%b0%86%e6%a3%8b%e7%a5%9e-%e3%82%84%e3%81%ad%e3%81%86%e3%82%89%e7%8e%8b%e3%80%8d%e3%81%ab%e9%96%a2%e3%81%97%e3%81%a6%e3%81%8a%e7%ad%94/
> Q) 売れると思わないのに、なぜ、商用版を出そうと思ったのですが?
> A) 私はかねてよりオープンソースの将棋用のGUIを作りたかったのですが、良いデザイナーさんに恵まれませんでした。
> 激指を販売しているマイナビさんなら、腕のいいデザイナーを擁しているはずですから、マイナビさんから発売するということで、そのへんご協力いただけるのではないかと考えたからです。
> また、棋譜読み上げの素材等についても同様です。

46名無し名人 (アウアウエー Sac2-Ixsi)2018/08/09(木) 21:50:19.59ID:JrjccDRCa
ローソンLINEの将棋強いな
なんやあれ

47名無し名人 (ワッチョイ 5f25-tyrq)2018/08/09(木) 21:54:06.30ID:au5zyJF80
>>45
なるほど、さすがやねさんだ
どうもありがとう

48名無し名人 (ワッチョイ 63c3-I1aA)2018/08/09(木) 22:08:34.01ID:y6nziQ+70
>>41
てんこ盛りになって面倒なパターンだな
シンプルモードとマニアモードみたいにメニューバー切り替えさせないと情弱は飽きてしまいそう

49名無し名人 (ワッチョイ 63c3-I1aA)2018/08/09(木) 22:09:37.12ID:y6nziQ+70
ところでsuimonさんが質問を投稿したこの方も開発者の方ですか?
2年間粘着がどうとか

suimon@floodgate_fan
https://youtu.be/Kcy3ziIZH7s

50名無し名人 (ワッチョイ b3b3-2km2)2018/08/09(木) 22:20:55.90ID:zC5hIeTN0
ローソンあきこはponaやな
調整してあるらしいが基本的に勝たせる気ない

51名無し名人 (ワキゲー MM56-45IB)2018/08/09(木) 22:25:20.17ID:3vb+jah4M
>>46
最新版のポナンザだからそりゃ強い

52名無し名人 (ワッチョイ 9ee9-Rf1C)2018/08/09(木) 22:48:49.19ID:k6HkgqYl0
illqhaに勝てるの?

53名無し名人 (アウアウエー Sac2-Ixsi)2018/08/09(木) 23:06:58.22ID:JrjccDRCa
>>51
マジかよ道理で勝てんわけだ

54名無し名人 (ワッチョイ 4a7c-NsF+)2018/08/09(木) 23:33:30.33ID:wZUxYhOv0
24で5段あれば普通に勝てるよ

55名無し名人 (ワキゲー MM56-45IB)2018/08/10(金) 00:03:51.75ID:noHY8ShYM
最新ソフトが0.1秒で九段相当というやねうら氏の発言が正しいかどうか調べてみた。
NNUE kai4- whale6をノード315000に固定し、相手は技巧2depth13

結果
NNUE kai4の65勝32敗3分

ちなみにの技巧2depth13の24推定レートは3479らしいのでレーティングでは九段相当はありそう。

56名無し名人 (ワッチョイ 6f9f-WvSo)2018/08/10(金) 02:19:06.89ID:x+yO6Fm20
【悲報】ニコニコプレミアム会員の減少が止まらない… [455679766]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1533811452/

57名無し名人 (ワッチョイ 5f9d-2km2)2018/08/10(金) 02:30:18.49ID:nM7njyIo0
そりゃ今年の電王トーナメントの開催も危ぶまれるわけだ^^;

58名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-tyrq)2018/08/10(金) 02:54:15.33ID:xsctLo+d0
日本将棋連盟は棋士の先生方が将棋ソフトを利用して棋力向上に役立って恩恵を受けているはすなので、
恐らく資金問題で開催が危ぶまれるドワンゴがSDT開催できるように資金をもっと援助してあげてほしい

59名無し名人 (ワッチョイ 4a33-5rxo)2018/08/10(金) 07:43:30.65ID:Xspe/MMI0
TCEC 13は4部リーグ全28回戦が終了して、優勝が14勝2敗12分のLeelaChessZero、
2位が13勝4敗11分のDeusXで、NN勢2エンジンが3部昇格
ただ、3位のWaspも11勝3敗14分で2位とは0.5点差と、そこまで差はなかった。

60名無し名人 (アウアウエー Sac2-Ixsi)2018/08/10(金) 20:42:57.84ID:NMzH+PFia
>>54
激指14と対戦させたが普通に激指が負けた
24の5段レベルじゃないわ

61名無し名人 (ワッチョイ dee8-13rw)2018/08/11(土) 00:30:25.49ID:J0SSRauX0
持ち時間12時間対決を
10試合行ったよ。
面白い棋譜かどうかも良く分からないし、多分もうやんないと思う。
興味があったらダウンロードしてみてね。
https://www.axfc.net/u/3928210

62名無し名人 (ワッチョイ 3a7e-o2zv)2018/08/11(土) 06:27:18.42ID:mSMRGdBf0
>>60
腐っても鯛というからaperypaqぐらいの強さはあるだろう

63名無し名人 (ワッチョイ 678a-o2zv)2018/08/11(土) 07:39:16.79ID:ywNspM770
>>58
藤井七段他多くの棋士がソフトで対局して棋力向上に役立てている
棋士より強いソフトの登場で、棋士の出番がなくなったのも事実
将棋連盟の棋士先生に聞くよりも、ポケットに入っているスマホに聞いたほうが優れた答えが出るようになったw
連盟の棋士先生がやるとしたら解説になる
解説をして貫禄があることを示す

64名無し名人 (ワッチョイ 9ee9-Rf1C)2018/08/11(土) 08:06:05.57ID:DgbSdW1a0
答えは出るけど解説はないからね

65名無し名人 (ワッチョイ 3a7e-o2zv)2018/08/11(土) 10:17:43.65ID:mSMRGdBf0
>>56
スマホを使用して棋士とエンジンが組んでペア対局を
実施してネット中継したら視聴者が増えると思う

棋士が好みのエンジンを選択できるようにしたら
フリーの強豪エンジンが注目されるかも
プロ棋士は自尊心が高いからどれだけエンジンの
推奨する手を採用するか興味深い

66名無し名人 (ワッチョイ 468a-yvXp)2018/08/11(土) 10:19:33.61ID:ax06Iiuy0
illqha2公開きた

67名無し名人 (アウアウエー Sac2-Ixsi)2018/08/11(土) 10:45:56.32ID:MbH5dVxda
uuunさんのレート測定待ちだわ

68名無し名人 (ワキゲー MM56-RTaW)2018/08/11(土) 11:56:07.51ID:ZKl2WXhAM
*2016-10-11_新人王戦決勝第2局 増田康宏_四段_vs_石田直裕_四段
*例の「ソフトの詰め課題局面」をillqha2でテスト

後手の持駒:角 金 銀 歩
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 杏|一
| ・v玉v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v銀v桂 馬 ・v歩 とv歩 ・|三
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 歩 歩 歩 ・ ・ ・v龍 ・|六
| ・ 銀 桂 ・ ・ 玉 ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 金二 銀 桂二 香 歩三
先手:増田康宏 四段
後手:石田直裕 四段
手数=104 △2六飛成 まで

低スペック(32ビット、4ギガ、1スレ)PCで
YaneuraOu-NNUE_V482+illqha2で検討。
2分ちょいでmate33!!
詰みを読みました!
感動!
*illqha1.1では10分でも詰まなかった
illqha2ありがとうございました。

69名無し名人 (ワッチョイ 0361-RrwP)2018/08/11(土) 12:00:24.42ID:I2GF4nw50
>『dolphin+illqha1.1』より少しだけ強くできたかなと思います。(超短時間ではillqha1.1に対して勝率56%、短時間では勝率54%程度でした、それ以上の時間でもおそらく負け越すことはないと推測します)
>基本的に短時間での計測しかしていないので中〜長時間での強さは謎です。
>対局における各評価関数との相性問題なども謎です。(少しのノード数の差で相性がころころ変わるようなので、あまり神経質に計測しても結局よくわからないということで気にしすぎない方向でいきます)
>Ryzen7 1700のPC1台(と少しだけ低スペノートPC)で作業しているので中々強くなりませんが、ちょっとずつ強くするので気長にお待ち下さい。

70名無し名人 (ワッチョイ 3a7e-o2zv)2018/08/11(土) 12:50:45.34ID:mSMRGdBf0
おまけ4の公開早よ

71名無し名人 (ワッチョイ 8a75-RrwP)2018/08/11(土) 14:25:43.27ID:euQTlr8h0
振り飛車側がミレニアム囲いで居飛穴に勝利.こんなん前例ある?
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2018/08/10/wdoor+floodgate-300-10F+illqha1.1-ryzen+BURR+20180810193002.csa/50

72名無し名人 (ワッチョイ 0361-RrwP)2018/08/11(土) 15:22:58.26ID:I2GF4nw50
めきっと@鵺日々成長中@_illqha
https://drive.google.com/file/d/18lWusgxNdG1vXbY6GzXRHhA41pZovOtM/view
dolphin2+illqha2を公開します。
少ししか強くなっていないと思いますが、そこは許して頂けると幸いです。
今回は計測作業の一部を「ぷよ太郎@yorikone」さんに手伝って頂けました。ありがとうございます。

めきっと@鵺日々成長中@_illqha
透。さんのシリーズやなんとかちゃんねるのkaiシリーズの成長速度と張り合っていくのはかなりしんどいですが、頑張ります。
次回の公開まではかなり時間が空いてしまうと思われますが、ご了承ください



ツイッター見てない人がいるかもしれないから貼っときましょう

73名無し名人 (ワッチョイ 1b51-2km2)2018/08/11(土) 17:20:28.98ID:P5gNjwnZ0
dolphin/NNUEkai4 vs dolphin2/illqha2
46勝45敗9引き分け
持ち時間0、秒読み2秒

74名無し名人 (ササクッテロ Sp03-xE7Q)2018/08/11(土) 17:30:14.33ID:LAqoNzZMp
いい勝負だな、スペックがわからんが

75名無し名人 (ワッチョイ 1b51-2km2)2018/08/11(土) 17:32:09.82ID:P5gNjwnZ0
>>73
すまん、訂正
dolphin2/illqha2からみて、46勝45敗9引き分け

76名無し名人 (ワッチョイ 1b51-2km2)2018/08/11(土) 17:34:36.70ID:P5gNjwnZ0
>>74
CPU i3-6100、MEM:8GBの貧環境

77名無し名人 (ササクッテロ Sp03-xE7Q)2018/08/11(土) 18:00:32.11ID:LAqoNzZMp
ノード数少ないし対局数も少ないしでよくわからんけどイルカ2のほうが強いんだろうか

78名無し名人 (ワッチョイ 1b51-2km2)2018/08/11(土) 18:14:44.82ID:P5gNjwnZ0
>>77
対 dolphin/illqha1.1 なら対局数80くらいで打ち切ったけど、イルカ2の勝率58%くらいだった
只今イルカ2とGW5/QQRが対戦中だけど、今のペースだとイルカ2の勝率60%強と予想
ノード数はShogiGUIの表示を見ている限り、最大でも150万くらいかな

79名無し名人 (ワッチョイ 9ee9-Rf1C)2018/08/11(土) 18:15:08.10ID:DgbSdW1a0
透。って人の作ったものはどこにあるの

80名無し名人 (ササクッテロ Sp03-xE7Q)2018/08/11(土) 18:27:46.66ID:LAqoNzZMp
>>78
数百局やっても勝率58%だったらもしかしたらかなり強くなってるのかもな

81名無し名人 (ワッチョイ 3ae0-C8SZ)2018/08/11(土) 19:47:55.85ID:E/wtAKES0
>>71
スレ違いです。
自分のスレに貼ってくださいよ、suimonさん。

suimon_feat.anti_suimon応援スレッド17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1533862279/

82名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-tyrq)2018/08/11(土) 19:49:33.53ID:7GrtO2ml0
>>79
公開はしていない、親しい人にだけ検証してもらう目的で渡しいるけど、透のブログでillqha1.1-dolphinに勝率64%って自慢していたやつも
uuunuuun氏の計測では透が渡したものが結局illqha1.1-dolphinに負け越していて弱かった、前から同じことの繰り返しでブログ記事はあてにならい

83名無し名人 (ワッチョイ 0361-RrwP)2018/08/11(土) 20:00:59.65ID:I2GF4nw50
NNUEkaiの人みたいにさっさと公開しちゃうのが一番手っ取り早い
キメラもできないから公開しても電王トーナメントへの影響は少ない

84名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-tyrq)2018/08/11(土) 20:06:59.13ID:7GrtO2ml0
透の評価関数を付き合いで検証してあげているuuunuuunさんも気の毒だな
勝率64%って渡されたものが負け越すんだからがっかりするだろ

85名無し名人 (ワッチョイ 3ae0-C8SZ)2018/08/11(土) 20:12:07.59ID:E/wtAKES0
>>71
右ミレニアム囲いとか昔からあるやん
ググれカス

86名無し名人 (ワッチョイ 63c3-I1aA)2018/08/11(土) 21:26:44.54ID:buFThzjG0
suimonさんが見つけた形は全て最新なのだけれど、ブログに書くかどうか

87名無し名人 (ワッチョイ 9ee9-Rf1C)2018/08/11(土) 22:13:07.21ID:DgbSdW1a0
>>82
そうなんだね

88名無し名人 (ブーイモ MM76-ZNjX)2018/08/11(土) 22:19:30.26ID:r7huj5GkM
評価関数単体だとNNUEkai4とどっちが強いのか気になる
最近はエンジンは強さよりも相性が重視されるから公平な計測条件が難しいけど

89名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-tyrq)2018/08/11(土) 22:45:25.76ID:7GrtO2ml0
>>86
suimonに興味があるならこっちに本スレがある
「suimonユキ_feat.mztn7応援スレッド17」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1533482168/

90名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-tyrq)2018/08/11(土) 23:15:29.62ID:7GrtO2ml0
suimon関連の話題をこのスレでやり出したら、クエスト2分,アマ県棋戦,出版本の売れ具合,
他の指し手研究類似者とのTwitterでのやり取りがどうだとか、一般の将棋ソフト愛好家からしたら
どうでもいい話題なので本スレでやってくれ

9173 (ワッチョイ 1b51-2km2)2018/08/11(土) 23:21:50.66ID:P5gNjwnZ0
>>88
今、探索部をdolphin2に固定して、NNUEkai4とillqha2を対局させているけど、
対局数59 NNUEkai4が32勝(59%)、illqha2が22勝(40%)、引き分け5 となっている。
うちの貧環境では、NNUEkai4 が最強といえるかも。

92名無し名人 (ササクッテロ Sp03-xE7Q)2018/08/11(土) 23:30:56.64ID:LAqoNzZMp
もう何日かして対局数とかノード数がまともな計測結果がいくつか出てこないとなんとも言えないよな

93名無し名人 (ワッチョイ 3ae0-C8SZ)2018/08/11(土) 23:33:44.41ID:E/wtAKES0
>>89
suimon_feat.anti_suimon応援スレッド17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1533862279/

こっちが本スレなんだよな

94名無し名人 (ワッチョイ 03a0-2BkB)2018/08/12(日) 00:17:05.95ID:Yzlbq4Es0
とりあえず速報値が知りたかったから
1手100万ノード固定で300局計測、探索はGW6で固定
NNUE-kai4 145-6-149 illqha2
完全に互角、有意差を出すのは現実的な対局数では無理っぽい

95名無し名人 (ワッチョイ 0361-RrwP)2018/08/12(日) 10:10:51.14ID:R6GM6hAY0
ロタ @Rota_JP
【結果から得られた考察】
1手0.1秒→150-200万ノード レート測定に不適 解像度が低い
1手0.5秒→750-1000万ノード 一定の勝率測定能あり
1手1秒→1500-2000万ノード uuunuuunさんサイト測定基準
1手2秒→3000-4000万ノード 時間を2倍にしても勝率に大きな変動はなし
https://twitter.com/Rota_JP/status/1027149612761505792


最低1000万ノードは必要
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

96名無し名人 (ワッチョイ 6ae7-2km2)2018/08/12(日) 10:20:04.79ID:JAO4J9uE0
探索エンジンの違いで勝率が変わると評価値の良さが
分からなくなるので制限を設けて計測することにした。
途中経過は以下の通り。
まだ10局なので断言するのは早計かもしれないが、Kai4
よりillqha2の方が評価値としてノードリミット100万なら優れてそうです。

https://i.imgur.com/xOJzWEj.png

97名無し名人 (ササクッテロ Sp03-xE7Q)2018/08/12(日) 10:49:37.84ID:kR58CCwXp
なんとなくエンジンとセットだからイルカにしようかなってなるわ

98名無し名人 (ワッチョイ 9fed-IeV5)2018/08/12(日) 10:53:07.34ID:aHr3XuUE0
elmo以降、数百万程度の低ノード測定は不正確で、1500万以上は必須というのが定説だったと思うが、何故みんなあえて低ノード?
nnueだと低ノードでも信頼性があったりするの?

99名無し名人 (ワッチョイ 8a75-RrwP)2018/08/12(日) 10:53:09.82ID:rZaXD2Io0

100名無し名人 (ワッチョイ 4aaf-2km2)2018/08/12(日) 10:55:55.20ID:sXUby8tk0
低ノードと高ノードで勝率に差が出てくるのは分かってるけど、
高ノードの結果の方が正解で、低ノードの結果は不正確って認識はなかったな

101名無し名人 (ササクッテロ Sp03-xE7Q)2018/08/12(日) 11:05:22.86ID:kR58CCwXp
>>100
さすがに深く読ませた同士の結果のほうが信頼性高いのでは?

102名無し名人 (ワッチョイ 0361-RrwP)2018/08/12(日) 11:16:33.34ID:R6GM6hAY0
低ノードだと金沢将棋'98がelmoに勝つこともある

103名無し名人 (ワッチョイ c69f-IYYR)2018/08/12(日) 11:17:41.62ID:p4jE2fgo0
あるレギュレーションでの強さは、その条件で測定しなきゃわからん
高ノードだから正しいわけではない
そもそも正確性や信頼性ってなんだよってとこからの話になる

104名無し名人 (ササクッテロ Sp03-xE7Q)2018/08/12(日) 11:20:50.64ID:kR58CCwXp
ノード数が増えればRが上がることはわかってるんだから、指し手の精度はより高いのでは?
検討時に低スペで1秒しか読ませないなんてことはないしそこそこ多いノード数での計測を信用したいけどな

105名無し名人 (ワッチョイ c69f-IYYR)2018/08/12(日) 11:27:13.37ID:p4jE2fgo0
>>104
高ノードで強くなるけど、問題は各ソフト毎にその曲線が異なるってことでしょ
あとはノード毎に出やすい戦型があれば、それによって相性問題が生じる可能性もある

106名無し名人 (ササクッテロ Sp03-xE7Q)2018/08/12(日) 11:30:52.91ID:kR58CCwXp
>>105本当はせめて3種類くらいのノード数でそれぞれ対局させたほうがいいんだろうけどね、計測班がキツすぎるわな

107名無し名人 (アウアウカー Sacb-vLZf)2018/08/12(日) 11:50:02.24ID:IvSU7TP4a
評価関数だけで比べたら、大樹の枝と最新ソフト比べたらどれくらいR上がってるの?

108名無し名人 (ワッチョイ f39f-xUyW)2018/08/12(日) 11:55:56.63ID:TKoDyd140
1ノードってどれくらいの強さなの?

109名無し名人 (ササクッテロ Sp03-xE7Q)2018/08/12(日) 11:59:52.48ID:1GN+48tep
ノード数とかレートもいいけど、ソフトには解けないって言われてた詰将棋がイルカ2ならそれなりに解けるようになってたりしないのかな
さすがに長手数は無理だろうから50手くらいまでで

110名無し名人 (ワッチョイ 4a23-2km2)2018/08/12(日) 12:42:49.84ID:o2RkIKRB0
課題局面はったら俺含め誰か計測するよ

111名無し名人 (ササクッテロ Sp03-xE7Q)2018/08/12(日) 13:04:19.36ID:1GN+48tep
出先なんでurlでカンベン

ttp://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/c1044.htm

こんなのはどうかな?

112名無し名人 (ワッチョイ 1b91-q/aD)2018/08/12(日) 13:05:56.88ID:h/81oIXJ0
>>109
成らずとか特殊な作為のは簡単なのでも解けない様な

113名無し名人 (ワッチョイ 4a23-2km2)2018/08/12(日) 13:16:37.07ID:o2RkIKRB0
>>111
今試してみたけどmateでも詰むので、連続王手の筋を読まないみたいだな

114名無し名人 (ワッチョイ 4a23-2km2)2018/08/12(日) 13:18:03.01ID:o2RkIKRB0
詰将棋用じゃないからより短手数で勝てるならそっちを選ぶのは自然

115名無し名人 (ササクッテロ Sp03-xE7Q)2018/08/12(日) 13:22:40.06ID:1GN+48tep
特殊なのはさすがにだめか

特殊じゃないやつで難しい長手数ってどこに行けばあるんだろうか

116名無し名人 (ワッチョイ 1b91-q/aD)2018/08/12(日) 13:24:38.09ID:h/81oIXJ0
>>115
詰将棋選手権の問題

117名無し名人 (ワッチョイ c69f-IYYR)2018/08/12(日) 13:49:34.85ID:p4jE2fgo0
非詰将棋エンジンに詰将棋解かせて何がしたいんだか

118名無し名人 (アウアウカー Sacb-q/aD)2018/08/12(日) 13:51:53.10ID:g8wmPoola
>>117
局面によっては正しく評価値が出ないから

119名無し名人 (ワッチョイ c69f-IYYR)2018/08/12(日) 14:04:40.24ID:p4jE2fgo0
>>118
それやってなんか意味あんの?

120名無し名人 (アウアウカー Sacb-q/aD)2018/08/12(日) 14:06:01.34ID:g8wmPoola
>>119
そんなの言い出したらコンピュータ将棋なんて意味ないじゃん

121名無し名人 (ワッチョイ 4aaf-2km2)2018/08/12(日) 14:12:53.66ID:sXUby8tk0
特定の局面が頻出するなら、それは結局レートにも反映されるわけだし、
そういうの気にし出したら切りないからなあ
もちろん興味として、そういう特殊な状況が気になるのは理解できる

122名無し名人 (ササクッテロ Sp03-xE7Q)2018/08/12(日) 14:16:28.22ID:1GN+48tep
NNUEが万能にどんな局面でも評価できるようになるのか気になるんだよね

ttp://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/c3005a.htm

持ち駒多いと3駒では厳しそうだけどどうだろう

123名無し名人 (ワッチョイ c69f-IYYR)2018/08/12(日) 14:48:20.07ID:p4jE2fgo0
万能にどんな局面でも評価できるか?無理に決まってるでしょ
枝刈りしなけりゃどんな評価関数だろうが詰ますし、
運悪く枝刈りに引っかかれば詰ませられない、そんだけだ
個々の局面評価を見てソフトの特徴を推し量ろうなんてどだい無理な話

124名無し名人 (ササクッテロラ Sp03-xE7Q)2018/08/12(日) 14:56:25.00ID:M7A+o5Ivp
昔はまず無理と言われてたことがどんどん実現してるから、どんな局面でもとはいかなくてもよっぽど変な局面以外は評価できるようになるんじゃないかと思うんだけど

125名無し名人 (ワッチョイ 0361-RrwP)2018/08/12(日) 15:04:31.18ID:R6GM6hAY0
詰みがある局面はGUIのアシスタント機能+詰将棋ソフトに任せておきましょう

126名無し名人 (ワッチョイ 07d2-8ulZ)2018/08/12(日) 15:18:39.22ID:1QKnSL4A0
>>122
それは無理。

127名無し名人 (ワッチョイ ca1e-riSJ)2018/08/12(日) 18:06:18.38ID:KuuRg/jJ0
何回も言われているが
一番重要なのは対局数だからな
1000万ノードで50局しか計測出来ないなら
100万ノードに減らして500局計測した方が意味のあるデータになる

128n ) (ワッチョイ aa2e-2km2)2018/08/12(日) 19:00:45.16ID:UG9VN03X0
テスト対局させてみました
1秒対局なのでノード数が少なめですが参考までに
定跡はオフです

illqha2+dolphin2とillqha1.1+dolphin
227-66-207 (ノード5〜600万)

illqha2+dolphin2とGW-QQR
288-18-194 (ノード4〜500万)

次はdolphin2固定で、illqha1.1やkai4と対局させてみます

129名無し名人 (ワッチョイ 6ae7-2km2)2018/08/12(日) 20:18:21.36ID:JAO4J9uE0
>>96
> 探索エンジンの違いで勝率が変わると評価値の良さが
> 分からなくなるので制限を設けて計測することにした。
> 途中経過は以下の通り。
> まだ10局なので断言するのは早計かもしれないが、Kai4
> よりillqha2の方が評価値としてノードリミット100万なら優れてそうです。
>
> https://i.imgur.com/xOJzWEj.png

もうやめようと思うが一応まで途中経過報告になります。
Kai4より若干強いかなといった感じです。

https://i.imgur.com/6b4cabC.png
対局数104
Kai4 GW3 L10^6 47勝
illqha2 GW3 L10^6 53勝
引き分け     4
=========================
illqha2からみたレイティング差は20ぐらい

100局 53勝 47敗

勝率: 0.53
標準誤差: 0.050288507734394784
95% 信頼区間 [0.43, 0.62]

相対イロレーティング: 20.87120466602866
標準誤差: 35.070287293772225
95% 信頼区間 [-48.96256003716197, 85.04323715257749]

130名無し名人 (ワッチョイ 6ae7-2km2)2018/08/12(日) 23:14:32.52ID:JAO4J9uE0
今度はGW5.0.5 QQRとの対戦を開始しました。
同様にノードリミット100万で対戦するように設定しました。

まだ10局程度ですがKai4との対戦では見られなかった
逆転勝ちが早くも生じています。
60勝40敗ペースを達成しそうですね。

https://i.imgur.com/cRkZ0s0.png

131名無し名人 (ワッチョイ 0361-RrwP)2018/08/12(日) 23:44:47.71ID:R6GM6hAY0
NPSかわるしノード固定よりも秒数固定のほうがいい

ヒトが検討するのにも研究するのにも長時間かけるし、コンピューター将棋の大会にしても一手に4000万ノード程度はかけてる
100万ノードの結果貼ってると開発者が失笑する

132名無し名人 (ワッチョイ 83d2-Ixsi)2018/08/13(月) 00:07:17.47ID:copU2+y+0
そのとおりだ

133名無し名人 (ワッチョイ caeb-tyrq)2018/08/13(月) 00:18:22.65ID:Ib82tPJD0
Core i9-9900Kが10月1日って噂
メインストリームも16スレッドになるな。NNUEだとRYZEN2よりNPS出そう。

134名無し名人 (ブーイモ MM4f-ZNjX)2018/08/13(月) 07:52:51.29ID:cxlCUKa/M
対局数が最優先
ノード数を増やして結果が変わるかどうかは調べたい奴が調べればいい
もちろん最低300局な

135名無し名人 (ワッチョイ 861b-8FTb)2018/08/13(月) 08:16:17.13ID:NfuMbuzv0
フラゲ見てる限り2は長時間は1.1より微妙そうに見える

136名無し名人 (ワッチョイ 9ee9-Rf1C)2018/08/13(月) 08:22:02.92ID:PyNUvEjU0
1.1はまだ消さない方がいいか

137名無し名人 (ササクッテロラ Sp03-xE7Q)2018/08/13(月) 08:52:34.36ID:h+fkbb6Zp
そんなに微妙そう?いまいちわからないんだけど

138名無し名人 (ワッチョイ 0b9f-2km2)2018/08/13(月) 09:01:37.54ID:dBnVQqyp0
ThreadRipper32コア64スレッド本日発売
25万くらい

139名無し名人 (スププ Sdea-NfX4)2018/08/13(月) 09:04:29.83ID:7LdhTUiPd
相雁木が千日手という結論は個人的には違うのではないかと考えています(キリッ
じゃあお前先手から上手く打開してみろと。

140名無し名人 (ササクッテロラ Sp03-xE7Q)2018/08/13(月) 16:55:35.37ID:h+fkbb6Zp
イルカ2はレート表には載らない感じなのかな

141名無し名人 (ワッチョイ 0361-RrwP)2018/08/13(月) 17:10:22.62ID:a8RZB1N+0
uuunuuunさんは最近自分では計測しない
Rotaさん頼みだけど、対illqha1.1しか計測してない(+有意差出てない)から
さらなるRotaさんの計測結果待ちでしょう

142名無し名人 (ワッチョイ 0361-RrwP)2018/08/13(月) 17:12:56.11ID:a8RZB1N+0
別アカウントで千田さんに絡むことしかしてないあの人も廃スペPC回して計測したら色んな人から尊敬されるのにね

143名無し名人 (ササクッテロラ Sp03-xE7Q)2018/08/13(月) 17:17:54.16ID:h+fkbb6Zp
なんか他との対局はせずに大体こんな感じですってくらいで終わる空気なのかと思ってしまったわ

ハイスペPC持ってれば計測手伝うんだけどなあ

144名無し名人 (ワッチョイ 635d-2km2)2018/08/13(月) 17:22:26.47ID:iLaeujNV0
低スペックPCで計測しているけど、
最低ノード数がどうのこうのいう輩がいるので
恥ずかしくて結果を晒す気がしない

145名無し名人 (ワッチョイ 0361-RrwP)2018/08/13(月) 17:27:49.57ID:a8RZB1N+0
低スペでも時間かけて計測すれば問題なし
10人集まればハイスペにもまさるぞ

146名無し名人 (ササクッテロラ Sp03-xE7Q)2018/08/13(月) 17:30:41.21ID:XTkQ7cAep
ノード数は多いほうが価値があるとは思うけど、対局数さえある程度多ければ充分に立派なデータだと思う

147名無し名人 (ワッチョイ 635d-2km2)2018/08/13(月) 17:36:31.20ID:iLaeujNV0
>>145 >>146
ありがとう。
これまでの計測結果はもう捨ててしまったので、今後がんばる

148名無し名人 (ワッチョイ aa2e-2km2)2018/08/13(月) 19:13:45.90ID:NcEb6mMt0
エンジンをdolphin2に固定して対局させてみました
定跡はオフです

illqha2+dolphin2とillqha1.1+dolphin2
203-66-231(ノード5〜600万)

illqha2+dolphin2とkai4+dolphin2
220-49-231(ノード4〜500万)

illqha1.1+dolphin2の組み合わせが意外と良い結果でした
次はillqha1.1+dolphin2をkai4+dolphin2及びGW+QQRと対局させてみます

149名無し名人 (ワッチョイ 861b-8FTb)2018/08/13(月) 19:58:02.46ID:NfuMbuzv0
>>142
千田ショーがキレてるのはsuimon=suiseihuman
PVパクってるだけだから出力しないようにすればいいよ
Incineratorのひともキレてたし追放でいいでしょ

150名無し名人 (ワッチョイ 4a7c-QLcu)2018/08/13(月) 20:28:43.06ID:czQ7w4sZ0
千田に絡んでたのはantisuimonだろう。つまり同一人物


複垢での粘着攻撃だし将棋ソフト開発者界隈もなんか対策できないかな?

151名無し名人 (ワッチョイ 635d-2km2)2018/08/13(月) 20:36:13.08ID:iLaeujNV0
低スペPCだけど、計測について教えてください。
指し手2秒で1000局(ピーク時ノード数で160万くらい)と、
指し手5秒で400局(ピーク時ノード数750万くらい)では、
どちらに意味があると思いますか?
指し手10秒だと200局(ピーク時ノード数は軽く1000万を超えると思うけど)はやる気は全く起こらない。

152名無し名人 (ワッチョイ b3b3-4gwP)2018/08/13(月) 20:37:52.51ID:hfXBeygu0
400局あるなら5秒がいいと思う

153名無し名人 (ワッチョイ 4aaf-2km2)2018/08/13(月) 20:50:43.43ID:U69HLscW0
自分も400できるなら5秒で
100と40なら前者

154名無し名人 (ワッチョイ 635d-2km2)2018/08/13(月) 21:16:10.18ID:iLaeujNV0
>>152 >>553
ありがとう。
最低でも100は対局させるけど、
大まかな目安で以下の条件を満たしたら、
時間の無駄だと思うから対局を打ち切ることにしている

対局数 勝数
100   66以上
200  123以上
300  178以上
400  232以上
500  266以上
 :

今は指し手2秒と5秒の結果の違いを調べるために対局させているけど、
結果が大して変わらないのなら、「あくまでも自分の環境」では、
指し手2秒で十分という判断を下すかも。

155名無し名人 (ワッチョイ 635d-2km2)2018/08/13(月) 21:17:08.33ID:iLaeujNV0
>>154
すまん。553ではなく、>>153だった。m(_ _;)m

156名無し名人 (ワッチョイ 635d-2km2)2018/08/13(月) 21:21:05.28ID:iLaeujNV0
>>154
さらに訂正
誤:500  266以上
正:500  286以上

重ね重ねスマン。m(_ _;)m

157名無し名人 (ワッチョイ b3b3-4gwP)2018/08/13(月) 21:49:02.80ID:hfXBeygu0
100局以上で明らかな有意差があるなら打ち切ってもいいよね
他との対局数を揃えたいとかじゃなければ

158名無し名人 (ワッチョイ 635d-2km2)2018/08/13(月) 21:58:45.25ID:iLaeujNV0
>>157
信頼区間95%で最低勝率が0.5以上が一般的らしいけど(当方は統計学に無知w)
自分は信頼区間99.99%で最低勝率が0.5以上の勝数で判断してる。

ソフトの相性とか、ノード数とかも関係するかもしれんけど、
当方は自分のPC環境で最も強いソフトを探すのが目的で、
計測すること自体が目的ではないので、これでいいのだw

159名無し名人 (ワッチョイ 6ae7-2km2)2018/08/13(月) 22:01:38.67ID:iSh9nucZ0
>>130
> 今度はGW5.0.5 QQRとの対戦を開始しました。
> 同様にノードリミット100万で対戦するように設定しました。
>
> まだ10局程度ですがKai4との対戦では見られなかった
> 逆転勝ちが早くも生じています。
> 60勝40敗ペースを達成しそうですね。
>
> https://i.imgur.com/cRkZ0s0.png

もうやめようかなと思うけど再び
マイナス評価からの逆転パターンが生じてました。

https://i.imgur.com/ur7qSFm.png

247局 142勝 105敗

勝率: 0.5748987854251012
標準誤差: 0.03155121733698077
95% 信頼区間 [0.5141700404858299, 0.6356275303643725]

相対イロレーティング: 52.439618125247335
標準誤差: 22.427284170889855
95% 信頼区間 [9.848989963332782, 96.66285718796355]

160名無し名人 (ワッチョイ b3b3-4gwP)2018/08/13(月) 22:07:02.86ID:hfXBeygu0
>>158
早期打ち切りの判断は厳しめでいいと思う

161名無し名人 (ワッチョイ 635d-2km2)2018/08/13(月) 22:12:35.41ID:iLaeujNV0
>>158
すまん。また訂正
誤:99.99%
正:99.9%
m(_ _;)m。

162名無し名人 (ワッチョイ c69f-IYYR)2018/08/13(月) 22:23:32.55ID:lQPMC3ls0
切り捨て目的ならともかく
欲しい結論に対してのデータなら、途中打切りはありえない

163名無し名人 (ワッチョイ 635d-2km2)2018/08/13(月) 23:02:42.05ID:iLaeujNV0
>>162
切り捨て目的ってなんですか?おっしゃる意味がわからない。
自分の欲しい結論とは、自分のPC環境で最強のソフトが知りたい。
だから最大で1000局を目標としていても、途中で統計的に有意な差が出たら、
その時点で対局を打ち切る。
何が問題ですか?

164名無し名人 (ワッチョイ c69f-IYYR)2018/08/13(月) 23:51:01.11ID:lQPMC3ls0
>>163
途中で打ち切るってことは多重検定してるのに近いから

165名無し名人 (ワッチョイ 635d-2km2)2018/08/14(火) 00:07:27.76ID:1IvZGby30
>>164
ごめん。多重検定とか意味わからないので、もうちょっと詳しく説明してくれるとありがたいです。
では、最初から対局数を例えば100とか、500とか決めてその対局数を完遂した結果で判断すれば
問題ないことですか?
対局数を1000と決めて、途中の100とか500で有意差が出たら、そこで打ち切るのとどう違うのかよくわかりません。
例えば、途中で100とか500で打ち切ったとしても、それが最初から100とか500とか決めていたのと、どう違うのですか?
無知で申し訳ないけど。

166名無し名人 (ワッチョイ 635d-2km2)2018/08/14(火) 00:11:02.32ID:1IvZGby30
>>165 ごめん。書き間違い。
誤:例えば、途中で100とか500で打ち切ったとしても、
正:例えば、対局数を1000と決めていたとして、途中で100とか500で打ち切ったとしても、
m(_ _;)m

167名無し名人 (ワッチョイ 635d-2km2)2018/08/14(火) 00:25:47.07ID:1IvZGby30
>>164
では、もうひとつお尋ねします。
>自分の欲しい結論とは、自分のPC環境で最強のソフトが知りたい。
どういう対局をすれば、「統計的に」私の求める結果が得られますか?
指し手2秒、対局数1000でも自分の環境では重すぎる検証です。

168名無し名人 (ワッチョイ ca23-2km2)2018/08/14(火) 00:36:23.20ID:LTSRFR6Q0
マジレスすると人に頼むのが最善手

169名無し名人 (ワッチョイ 635d-2km2)2018/08/14(火) 00:37:35.21ID:1IvZGby30
>>168
人って誰?
PC環境も違うのに。

170名無し名人 (スフッ Sdea-5j/J)2018/08/14(火) 00:38:35.89ID:qEhBXShId
はぁ、ShogiGUIに保存してた棋譜バグってて使い物にならなくなっててワロタ...

171名無し名人 (ワッチョイ 678a-8FTb)2018/08/14(火) 00:50:08.72ID:aum9vEL10
横レスだけど、こういう事じゃない?

http://www.igaku-shoin.co.jp/paperDetail.do?id=PA02941_06

途中で気に入った結果が出たところで打ち切ったデータ群を、いくつも収集する
って事になるなら、5%の間違いがあるデータを効率的に集めてしまう事になる
ので注意が必要。

172名無し名人 (ワッチョイ 635d-2km2)2018/08/14(火) 01:06:55.32ID:1IvZGby30
>>171
ありがとうございます。
リンクを熟読しましたが、統計学に無知な私にはほとんど理解できませんでした。
自分の検証で言えることは、対局するどちらのソフトにも肩入れしないこと、
信頼区間99.9%の有意差で打ち切りを判断していることです。
1000局対戦しても統計的な有意差が出ない場合は、
単純に勝数の多さ(プラマイ13〜14%ぐらい?)という主観的な判断になります。

173名無し名人 (ワッチョイ ca1e-2BkB)2018/08/14(火) 01:35:05.16ID:jerJSx/L0
学習棋譜の質に直結するから
低ノードでの正確な棋力は今では超重要情報だぞ
短時間で強いソフトを喉から手が出るほど欲しい層が存在する

174名無し名人 (ワッチョイ 635d-2km2)2018/08/14(火) 01:35:12.81ID:1IvZGby30
>>172
あ、
>プラマイ13〜14%ぐらい?
というのは変ですね。m(_ _;)m

175名無し名人 (ワッチョイ 8a75-RrwP)2018/08/14(火) 03:31:01.46ID:JT+ehn+00
藤井七段の振り駒の後手番の多さは統計学的には有意に多そうだからな
先後が決まっている順位戦入れてもかなり後手が多いくらいだから

176名無し名人 (ワッチョイ 6ae7-2km2)2018/08/14(火) 06:35:34.57ID:+9mvVfZG0
>>159
とりあえずQQRとの相対レーティング差が判明しそうな雰囲気になってきたので
今晩まで続けることにしました。
https://i.imgur.com/q5e2fO2.png

339局 202勝 137敗 引き分け6 (対局数から取り除く)

勝率: 0.5958702064896755
標準誤差: 0.026711567948078614
99.9% 信頼区間 [0.5073746312684366, 0.6814159292035398]

相対イロレーティング: 67.45232091608678
標準誤差: 19.269530974741368
99.9% 信頼区間 [5.124790303986275, 132.0752897620778]

177名無し名人 (ワッチョイ cbb3-I1aA)2018/08/14(火) 06:53:41.12ID:+CNwzYuX0
ふと思ったが、
バイナリを配布するなら、NetworkDelayの初期値は0にした方がいいと思う

178名無し名人 (ワッチョイ c69f-IYYR)2018/08/14(火) 06:53:56.57ID:5r8D81hy0
>>165
有意差ってのは確率的にしか判定できない
5%とか1%とかは、差がなくても差があると判定されてしまう
仮に有意水準95%で10回同じ検定を繰り返せば、40%は差があると判定されてしまう
打切りって手法の場合は、前の結果を引き継いでいくからそこまでの影響はないだろうけど(99.9%ならなおさら)、
「統計的には有意水準◯◯%です」ってのは間違ってるので、得られた結論は統計的な後ろ盾が得られない
統計に基づいた有意差あるデータが欲しいなら、それこそ有意水準甘くして、試行回数も数百回くらいに落とせばいいんでは?

179名無し名人 (ワッチョイ b3b3-4gwP)2018/08/14(火) 07:01:06.11ID:jpWSE2Ar0
論文に使うデータでもあるまいし、200局以上で有意水準99.9%を軽く超えてるようなものは打ち切っても構わないと思うが

180名無し名人 (ワッチョイ 8a75-RrwP)2018/08/14(火) 07:07:49.54ID:JT+ehn+00
ちゃんとしたレート差を知りたいのか、それともレーティングが少しでも上かどうかを知りたいだけなのかで
必要な対戦数は全然違う

181名無し名人 (ワッチョイ 1b91-q/aD)2018/08/14(火) 07:21:36.22ID:lkJin3ZO0
>>170
他の棋譜ソフトは?
テキストで見るとどうなってる?

182名無し名人 (ワッチョイ 861b-8FTb)2018/08/14(火) 07:51:02.61ID:sKcW2jeO0
両方dolphin,illqha1.1-kai4だと互角で両方dolphin2,illqha2-kai4だとkai4のほうが強いらしい
1500万と3000万で200局の合計400局 kai4側が55%

183名無し名人 (ワッチョイ b3b3-xE7Q)2018/08/14(火) 08:08:43.25ID:jpWSE2Ar0
これが噂の相性ってやつなのかね

184名無し名人 (ワッチョイ c33c-IeV5)2018/08/14(火) 08:41:03.34ID:XtH3b+kA0
統計ちょっとかじった奴の方が試行回数にうるさい

185名無し名人 (ワッチョイ b3b3-4gwP)2018/08/14(火) 10:16:07.45ID:jpWSE2Ar0
ロタさんはGW+QQRとdolphin2+illqha2の計測はやらないのかな
結構ロタさんの計測いつも楽しみにしてるんだけど

186名無し名人 (ワッチョイ 0361-RrwP)2018/08/14(火) 10:52:20.76ID:c2BoE05v0
スレの流れ変えるけど
https://i.imgur.com/tAJ3XuM.jpg
MyShogiにこれに近い機能搭載できないかな?
例えば棋譜のフォルダを指定すると解析してこのような感じに表示する(指された手の割合などもあると尚いい)
使い道として、
・24などで自分の棋力に近い人の棋譜を集めて定跡の末端局面でどのように指すかを調べ研究に活かす
・大会で当たる対戦相手の棋譜をぶちこんで人対策

製品版限定でもいいから搭載してくれたら将棋神やねうら王買います

187名無し名人 (ワッチョイ 83d2-Ixsi)2018/08/14(火) 10:54:41.00ID:gzD3GH1j0
話を戻すけど、相性問題があるからやはり複数とやらないと正確なレートが出せんな

188名無し名人 (ササクッテロラ Sp03-xE7Q)2018/08/14(火) 10:54:53.72ID:4JL8C4rIp
>>186
やねさんはまともな意見だったら結構実現させてくれるイメージあるから直接お願いしてみたら?

189名無し名人 (ワッチョイ 0361-RrwP)2018/08/14(火) 11:00:16.93ID:c2BoE05v0
シャイだから直接お願いするのは照れるv(*^-^*)v
誰か、いい考えだと思ったら代わりにお願いしてきてくれ!

190名無し名人 (ササクッテロラ Sp03-xE7Q)2018/08/14(火) 12:05:05.78ID:4JL8C4rIp
illqha2とkai4がほぼ互角くらいのレートだとするとやっぱり開発環境の差でkaiシリーズのほうが有利なのかな
illqha3が出る頃にはkai6が出てそうなペースだし

191名無し名人 (アウアウカー Sacb-yvXp)2018/08/14(火) 12:07:34.14ID:FMXoK2q4a
勝手にやってくれそうな気がw

192名無し名人 (ワッチョイ afd2-rjfX)2018/08/14(火) 12:12:36.14ID:Uz5gs+6r0
>>190
kai5強くなってると作者の方の書き込みありましたね
ペーストしてはkaiのがペース早いですからね

193名無し名人 (ワッチョイ b3b3-4gwP)2018/08/14(火) 12:24:44.63ID:jpWSE2Ar0
貧弱環境でも健気に頑張るillqhaはすごいがそろそろ差がつき始めてもおかしくないわな

194名無し名人 (アウアウカー Sacb-vLZf)2018/08/14(火) 12:24:56.71ID:DlXDPjUxa
やねさんは何とかちゃんねる見てるからね
iPhone版、音声認識対応も頼みますよ

195名無し名人 (ワッチョイ b3b3-4gwP)2018/08/14(火) 12:27:25.19ID:jpWSE2Ar0
あとillqhaは色々公開してるのが不利っちゃ不利なのかな

196名無し名人 (ワッチョイ afd2-rjfX)2018/08/14(火) 12:31:19.18ID:Uz5gs+6r0
>>195
ソフト全体が強くなるように公開してくれているので

197名無し名人 (ワッチョイ 861b-8FTb)2018/08/14(火) 12:35:08.69ID:sKcW2jeO0
illqhaはdolphin探索開発にも手を出してるから大変そう
kai4がレート高かったとしても劣るって事は全くない

2990WXがシネベン5000程度らしいので1950Xとの比較からnps算出すると7980xよりnps出そう

198名無し名人 (ワッチョイ ce63-2km2)2018/08/14(火) 12:35:21.81ID:bSiaHOEf0
今のgithubに入ってるMyShogi
コンパイルの仕方わかってる人だったらもうこれ使えるの?

199名無し名人 (ササクッテロラ Sp03-xE7Q)2018/08/14(火) 12:41:16.81ID:4JL8C4rIp
スリッパもすごいけど来年5月には16コアのCPUが5万円弱で買えるという予想のほうがすごいよな

200名無し名人 (ワッチョイ 9ee9-Rf1C)2018/08/14(火) 13:18:33.83ID:+hA12VAw0
kaiの開発者ってどなた?

201名無し名人 (ワッチョイ 0361-RrwP)2018/08/14(火) 13:46:50.24ID:c2BoE05v0
このスレの住民でCore i9-7960X使いでfloodgate1位の人

202名無し名人 (ワッチョイ b3b3-4gwP)2018/08/14(火) 13:56:08.10ID:jpWSE2Ar0
7960Xってシネベン余裕で3000オーバーの化け物だよな、16コアの3800X(?)はどこまで迫れるか

203名無し名人 (ワッチョイ ca7c-2km2)2018/08/14(火) 14:19:30.54ID:WJM0V2sD0
>>186
ShogiGUIの定跡機能で似たようなことできるよ

204名無し名人 (オッペケ Sr03-FYsT)2018/08/14(火) 14:36:44.30ID:bGYGv4t2r
>>203
棋譜上で表示してるか盤上で表示してるかの違いだと思うけど、
盤上のほうがパッと見わかりやすい。
編集は棋譜上のほうがやりやすいからできれば両方欲しいけどなー。

205名無し名人 (ワッチョイ ca7c-2km2)2018/08/14(火) 14:52:33.41ID:WJM0V2sD0
>>204
盤面上に矢印表示をできるんだが

206名無し名人 (ササクッテロラ Sp03-xE7Q)2018/08/14(火) 15:07:23.59ID:4JL8C4rIp
矢印表示はそうだけど少し違くないか?

207名無し名人 (ワッチョイ ca1e-2BkB)2018/08/14(火) 15:40:47.64ID:jerJSx/L0
yaselmoの頃のように
SDT6ではkaiシリーズやillqhaよりも強い評価関数は
1〜2個だけという展開になったりして

208名無し名人 (スップ Sdea-Hc0o)2018/08/14(火) 15:47:26.79ID:5qAwr/Zad
suiseihuman強いな
Dolphin6950Xに勝ってるな

209名無し名人 (ワッチョイ b3b3-4gwP)2018/08/14(火) 15:58:16.13ID:jpWSE2Ar0
Dolphin6950Xに勝てる人間とか完全にニュータイプだろ

210名無し名人 (ワッチョイ 8a75-RrwP)2018/08/14(火) 16:01:51.63ID:JT+ehn+00
suiseihumanoid

211名無し名人 (ワッチョイ 9eed-Qb5F)2018/08/14(火) 16:08:20.71ID:n2DgOcX00
これを正しく評価できたのが今のとこillqha2だけなんだが

後手の持駒:角二 金 銀 歩三
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v銀 ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・v玉 ・v金 と ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 桂 歩 歩vと ・ 飛 歩|七
| ・ ・ 玉 銀 ・ ・ 金 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 金 銀 桂二 歩
後手番

212名無し名人 (ワッチョイ 4a23-2km2)2018/08/14(火) 17:23:50.30ID:Hs5VQBMC0
先手有利?って事なら別にQQRでもillqha1でも正しく評価するがそういう事ではなくて?

213名無し名人 (アウアウカー Sacb-rRCy)2018/08/14(火) 17:40:45.98ID:ipo9lalUa
お前らってオーディオマニア

214名無し名人 (アウアウカー Sacb-rRCy)2018/08/14(火) 17:42:06.56ID:ipo9lalUa
みたいなもんだな
音楽そのものには興味なくて
機器の性能だけに関心がある

215名無し名人 (ワッチョイ dee8-13rw)2018/08/14(火) 17:50:05.58ID:kLgJXtYg0
レーティング測定で、1手何秒で固定とか、ノード数を固定したりするけど
持ち時間制にしたらどうなるか気になる。
というか、持ち時間10分切れたら1手10秒で測定してみてるけど、
時間かかっちゃって大変。

216名無し名人 (ワッチョイ f39f-xUyW)2018/08/14(火) 17:51:11.03ID:VqmFzbM/0
そらオーディオマニアにも音楽そのものが好きな人もいれば音響機器が好きな人もいる
楽器好きもいるしね

217名無し名人 (ワッチョイ dee8-13rw)2018/08/14(火) 17:55:37.40ID:kLgJXtYg0
自分の場合、
将棋の棋士や、戦ってる姿が好きだったり、
コンピュータ将棋なら、同じように、開発者の考えとか人柄とかが好きですね。
将棋自体は超弱かったりするけども。

218名無し名人 (ワッチョイ caeb-o7nh)2018/08/14(火) 19:14:45.50ID:l99LAD/70
やっぱり探索部をdolphin2に統一すると、illqha と illqha2で差がないみたいね。

219名無し名人 (ササクッテロラ Sp03-xE7Q)2018/08/14(火) 19:20:32.94ID:4JL8C4rIp
illqha1.1が異常なレベルでdolphin2と相性いいのかillqha2がそれほど強くないのかが気になるところ

220名無し名人 (ワッチョイ 861b-8FTb)2018/08/14(火) 19:28:54.49ID:sKcW2jeO0
めきっとさん気にしてるけど弱いんじゃなくてillqha1.1が長時間向けなのかもしれない
どちらにせよ凄い強いんだから気にする事はないと思うけど

221名無し名人 (ササクッテロラ Sp03-xE7Q)2018/08/14(火) 19:49:43.71ID:4JL8C4rIp
厳しい意見を言う人も多いから気にしてしまうんだろうなあ、かわいそうに

222名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-tyrq)2018/08/14(火) 19:49:48.74ID:vrOX2Sir0
ある特定のソフトにやや強いのが出来ても、相性問題で他のソフト全般に強くなるとは限らないので開発するのも大変だな

223名無し名人 (ブーイモ MM4f-ZNjX)2018/08/14(火) 19:52:29.30ID:JZmdXNVFM
探索は強さではなく相性の時代だから調査が難しい。
色々な組み合わせを試してみないと何が最強かは判断出来ないね。

224名無し名人 (ワッチョイ 678a-8FTb)2018/08/14(火) 20:13:29.29ID:aum9vEL10
>>213
鉄オタなんてもっと細分化されているぞw

225名無し名人 (ワッチョイ aa2e-2km2)2018/08/14(火) 20:15:19.03ID:VLpMQWEF0
テスト対局させてみました
定跡はオフです

illqha1.1+dolphin2とGW+QQR
293-22-185(ノード5〜600万)

illqha1.1+dolphin2とkai4+dolphin2
223-56-221(ノード4〜500万)

テストしたノード数だとdolphin2との相性はillqha1.1やkai4のほうが良いのかもしれません
次はノード数を少し上げてテスト対局させてみます

226名無し名人 (ワッチョイ 4aaf-2km2)2018/08/14(火) 20:26:51.09ID:qglmdp6V0
illqhaの人はいつ頃、次出すなんて必要ないと思うんだ
気長にしこしこやって、これはだいぶ伸びたかもってなったら出してみたらいい

口だけで強いのできたって言ってるだけの人とは違うので、応援してます

227名無し名人 (ワッチョイ 4a23-2km2)2018/08/14(火) 20:44:35.39ID:Hs5VQBMC0
そういうモチベの保ち方なんだろ
俺らが口出しする事でもないと思う

228名無し名人 (ササクッテロラ Sp03-xE7Q)2018/08/14(火) 20:45:25.89ID:4JL8C4rIp
なんとなく締め切りないとやる気出ない気持ちはわからんでもない

229名無し名人 (ワッチョイ 6ae7-2km2)2018/08/14(火) 21:30:09.16ID:+9mvVfZG0
もう少し続けてみることにした・・・
https://i.imgur.com/JyO4Wlj.png

502局 299勝 203敗 11引き分け

勝率: 0.5956175298804781
標準誤差: 0.021937031308189702
99.9% 信頼区間 [0.5239043824701195, 0.6673306772908366]

相対イロレーティング: 67.2700601644867
標準誤差: 15.822035905833712
99.9% 信頼区間 [16.623139016648043, 120.93133435570473]

230名無し名人 (ワッチョイ b3b3-4gwP)2018/08/14(火) 21:46:30.78ID:jpWSE2Ar0
やっぱりillqha2短時間だと普通に強いよな
偶然丁度1500万ノードらへんが苦手な仕上がりになっちゃったのかな

231名無し名人 (ワッチョイ 03a0-2BkB)2018/08/14(火) 22:00:07.18ID:/uBZ8+xi0
短時間で強いなら学習の棋譜作りに向いているから良いんじゃないかな

232名無し名人 (ワッチョイ 83d2-Ixsi)2018/08/14(火) 22:49:47.19ID:gzD3GH1j0
ってか1500万ノードの方が時間短いんじゃね

233名無し名人 (ササクッテロラ Sp03-xE7Q)2018/08/14(火) 22:54:54.82ID:4JL8C4rIp
>>232

234名無し名人 (ワッチョイ 9ee9-Rf1C)2018/08/15(水) 03:04:15.96ID:Yz3w12Ur0
少なくとも一手30秒は考えさせたい

235名無し名人 (ワッチョイ 8a75-RrwP)2018/08/15(水) 07:10:58.82ID:0UNTrbMt0

236名無し名人 (ワッチョイ 3ae0-C8SZ)2018/08/15(水) 12:14:03.31ID:1o7Ubk1I0
>>235
自分のスレに帰れ

237名無し名人 (アウアウカー Sacb-yvXp)2018/08/15(水) 14:35:44.71ID:22HBC6Via
言葉にできない
AI将棋編

238名無し名人 (ササクッテロラ Sp03-xE7Q)2018/08/15(水) 16:51:42.64ID:jFEvnDm5p
NNUEの力ならひたすら根気よく振り飛車しか学習させなければめちゃくちゃ強い振り飛車評価関数ができるのかな?

239名無し名人 (ワッチョイ b3b3-4gwP)2018/08/15(水) 17:10:02.46ID:pgmFjxoq0
ハニワの活躍は気になるところ

240名無し名人 (ワッチョイ 678a-8FTb)2018/08/15(水) 17:17:39.94ID:Ii9nQJIy0
飛車の位置が2八限定なのが居飛車
飛車の位置を3八〜8八まで6か所から選ぶのが振り飛車

つまり、少なくとも居飛車の6倍学習させないといけない。

241名無し名人 (オッペケ Sr03-Ixsi)2018/08/15(水) 17:43:03.93ID:AQxT6YRRr
なるほど
頭いいな

242名無し名人 (ワッチョイ 0361-RrwP)2018/08/15(水) 18:03:24.74ID:1Tvjpie20
袖飛車と右四間は居飛車の仲間って聞いたけど

243名無し名人 (ワッチョイ b3b3-4gwP)2018/08/15(水) 18:06:15.66ID:pgmFjxoq0
対抗形になってからの中終盤はそれほど大きな違いはなくなってくるだろうし6倍はないんじゃないかな

244名無し名人 (ワッチョイ 9ee9-Rf1C)2018/08/15(水) 18:45:11.49ID:Yz3w12Ur0
ハニーワッフルは名前がダサい
誰かかっこいい振り飛車ソフト作って

245名無し名人 (スップ Sd8a-bhxm)2018/08/15(水) 18:49:59.38ID:Ni2h88Gzd
BURR

246名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-tyrq)2018/08/15(水) 19:26:25.27ID:KIlnXm1/0
振り飛車のBURRは序盤から評価値が悪いな、やはりソフト間では振り飛車は勝率が低くなる
居飛車が王道なのをBURRが証明してくれている

247名無し名人 (スップ Sd8a-bhxm)2018/08/15(水) 19:29:43.25ID:Ni2h88Gzd
>>246
最序盤はそうだね。
ただ、展開によっては振り飛車いける展開になるときもあるし、明らかにダメパターンもあるね。
ダイレクト向かい飛車とかもやっててまだ可能性があるんだなと

248名無し名人 (ワッチョイ b3b3-4gwP)2018/08/15(水) 19:30:35.91ID:pgmFjxoq0
でも中盤の評価値をみると結構振り飛車側を良く評価しててそのまま勝ったりしてるから、うまく学習すれば強いのかも?

249名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-tyrq)2018/08/15(水) 19:31:42.87ID:KIlnXm1/0
ただし人間同士ではソフトほど深く読まないし、悪手疑問手も普通に指すのでソフトほど差が付かないから
振り飛車も十分戦えるのは間違いない

250名無し名人 (スップ Sd8a-bhxm)2018/08/15(水) 19:35:19.92ID:Ni2h88Gzd
そうだね
プロ間で振り飛車がなくなることはないだろう

251名無し名人 (ワッチョイ 63c3-I1aA)2018/08/15(水) 19:36:52.35ID:S31N64+W0
suimon=名無し名人 (スップ Sd8a-bhxm)

252名無し名人 (ワッチョイ 3ae0-C8SZ)2018/08/15(水) 19:47:03.84ID:1o7Ubk1I0
>>245
ブルww
だせぇww

253名無し名人 (ワッチョイ b3b3-4gwP)2018/08/15(水) 19:47:32.20ID:pgmFjxoq0
NNなら居飛車も振り飛車も強い評価関数は可能そうだよな

254名無し名人 (スップ Sd8a-bhxm)2018/08/15(水) 19:52:22.13ID:Ni2h88Gzd
>>253
可能に思える
結局、明らかにダメな序盤を取り除けば決勝ラウンドには振り飛車党ソフトでもいけそう

その前に将棋電王トーナメントがあるかどうかだが

255名無し名人 (スップ Sd8a-bhxm)2018/08/15(水) 19:52:49.95ID:Ni2h88Gzd
優勝までしてしまったら大事件だが流石に難しいか

256名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-tyrq)2018/08/15(水) 20:25:11.64ID:KIlnXm1/0
現在入手出来る最強の振り飛車評価関数はtttakさんのnn_furibisha2(R4118) だと思うが
R4118はあくまでロタ氏計測QQR-GW505との対局だけの勝率からレート換算したもので、
この評価関数は定跡なしでも9割方あらゆる場所に飛車を振るので振り飛車党の練習には良いかも

257名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-tyrq)2018/08/15(水) 20:39:19.72ID:KIlnXm1/0
気のせいかも知れないけどillqha2やNNUEkai4の序盤を見ていると矢倉が多くなり雁木が減った気がする

258名無し名人 (ワッチョイ 06fb-WkF6)2018/08/15(水) 20:48:17.91ID:f00B/zhF0
godwhale_child5.05のNNUE評価関数版をベースに
NPSを落とさずDitto化する事に成功したので投下

https://i.imgur.com/9xvh4io.jpg
https://1.bitsend.jp/download/bf8c56350f3c25bd3948dbb51161dcfb.html

やねうら王の最新の変更も取り込んでいるから
エンジンと同じフォルダにengine_options.txtを置けば設定をまとめて適用できるようになってる
NPSは殆ど落ちないから、良さげなパラメータがあったらengine_options.txtだけ入れ替えればOK
Dolphin2のパラメータを再現できるengine_options.txtも同梱済み
上記の測定結果は付属のengine_options.txtを適用した状態での計測

NPSを落とさせない都合上設定項目が少し減っていて
NNUE-whaleのバージョンの選択肢が3,6,7だけで0は選べなくなっているので注意
7は超短時間でほんのり強いかな?程度で有意差までは出し切れていないので
検討用途なら実績のある6か3が無難かと
一番上のスクショは一応NNUE-whale7に設定しての対局結果

259名無し名人 (ワッチョイ b3b3-4gwP)2018/08/15(水) 21:04:33.06ID:pgmFjxoq0
>>258
これはいいね、使わせてもらいます

260名無し名人 (ワッチョイ 9e9f-IeV5)2018/08/15(水) 21:21:13.17ID:80GO2Wjf0
NNUEkai5作成中です
現在、illqha2に対して300戦(1500万ノード、両者dolphin)で
157-18-125(勝率55%、有意確率2.5)となっています
https://i.imgur.com/NiMDkRT.jpg

QQR/GWにkai5/dolphin2で挑んで、いい感じであれば公開します

261名無し名人 (ワッチョイ b3b3-4gwP)2018/08/15(水) 21:25:34.21ID:pgmFjxoq0
>>258 + >>260の組み合わせが最強になるかもしれないなこれは

262名無し名人 (ワッチョイ de76-HuOL)2018/08/15(水) 21:29:49.57ID:7xbdF6/U0
また、課題局面の結論が変わるのか
ソフトに踊らされるだけとも言えるな

263名無し名人 (ササクッテロラ Sp03-xE7Q)2018/08/15(水) 21:35:35.11ID:jFEvnDm5p
まあ先手よし後手よしとかはソフトがない時代でも研究で変わるものだったしそういうもんでしょ

264名無し名人 (ワッチョイ de76-HuOL)2018/08/15(水) 21:59:51.07ID:7xbdF6/U0
結局、自分が強くないと、そして自分の中での判断基準がないとイタチごっこなだけだな
増田みたいにelmoで貫き通すのも1つの考え方だけど
俺は彼のように天才ではないからやはりソフトは差し替えるが

265名無し名人 (ワッチョイ 4a23-2km2)2018/08/15(水) 22:30:20.53ID:gsGhj8Fl0
>>257
俺も走らせてて同じ事を思った
矢倉多いよな?

266名無し名人2018/08/15(水) 22:34:28.11
>>260
明日あたり公開してもらえますか?

267名無し名人 (ワッチョイ de81-4gwP)2018/08/15(水) 22:41:10.17ID:Wzt940bu0
>>258 の SSE4.2版です

https://1.bitsend.jp/download/9a43aed2947860a315935566adafe9fe.html

engine_options.txt は入っていないので、注意してください

268名無し名人 (スフッ Sdea-5j/J)2018/08/15(水) 23:03:57.76ID:E1vTtWm5d
ShogiGUI使ってて思ったんだけど一回勝ち負け決まるまで対局したやつはちゃんと保存出来るのに
本とかの定跡の変化をちょっとなぞったりしたのはちゃんと保存されないんだけどなんか使い方間違えてる?

269名無し名人 (ワッチョイ de81-4gwP)2018/08/15(水) 23:10:07.77ID:Wzt940bu0
FUTILITY_AT_PARENT_NODE_GAMMA2 の値が 157 になっているのは
編集漏れですかね?
(dolphin2 は 150)

270名無し名人 (ワッチョイ 6ae7-2km2)2018/08/15(水) 23:15:50.46ID:kkchIbnO0
>>257
銀櫓から千日手模様を雁木に組み替えて打開した奴を見た。
銀櫓が良さげに思えた。

271名無し名人 (ワッチョイ 6ae7-2km2)2018/08/15(水) 23:19:36.05ID:kkchIbnO0
>>260
見切りでいいから公開して欲しいよ。
まずはillqha2に大幅に勝ち越したんならそれを確認したい。
勝率55%なら決定的な差だと思う。

272名無し名人 (ササクッテロラ Sp03-xE7Q)2018/08/15(水) 23:29:32.16ID:jFEvnDm5p
kaiとillqhaの一進一退がいい感じだね

273名無し名人 (ワッチョイ 3ae0-C8SZ)2018/08/15(水) 23:39:55.30ID:1o7Ubk1I0
>>262
結論が変わっているというより
曖昧だった部分がドンドンドンドン結論が出て
ドンドンドンドン限定的になっている感じなんだよな

274名無し名人 (スフッ Sdea-5j/J)2018/08/15(水) 23:53:58.84ID:E1vTtWm5d
ああ、なんかShogiGUI意味わかんなくなってるな
もう棋譜保存しても5手目で途切れてるじゃん...
一回アンインストールするべき

275名無し名人 (スフッ Sdea-5j/J)2018/08/15(水) 23:54:19.16ID:E1vTtWm5d
ああ、なんかShogiGUI意味わかんなくなってるな
もう棋譜保存しても5手目で途切れてるじゃん...
一回アンインストールするべき?

276名無し名人 (ワッチョイ 1fe7-ipLS)2018/08/16(木) 07:26:35.13ID:lwojmeXI0
ノード数100万で探索エンジンをGW3でやったら圧倒的に
illqha2の優位だった・・・

https://i.imgur.com/XwkzlUU.png

これから仕事だけど探索エンジンをdolphin2に変えて再度
試行してみる。

277名無し名人 (ワッチョイ ebb3-83+p)2018/08/16(木) 07:53:35.99ID:R2+vLi5h0
今日明日くらいにはkai5公開されるみたいだしこのタイミングでkai4の計測はどうなの

278名無し名人 (ササクッテロラ Sp8f-PCkI)2018/08/16(木) 09:28:43.02ID:jkiZpZlOp
illqha2.1はkai5に勝てるのだろうか

279名無し名人 (ワッチョイ 0f9f-QxOT)2018/08/16(木) 11:47:56.33ID:+VKDnfBc0
QQR/GWに対して250局で勝率62%(一手1秒32T、有意確率0.0)でした
https://i.imgur.com/YpvXV7A.jpg

NNUEkai5をアップします(対QQRの棋譜250局が添付されています)
https://www.axfc.net/u/3929870
今回のkai5の主な修正点は、序盤の差し回しです。例えば、後手横歩を回避するようになったので、QQRの青野流(勇気流)を受けなくなりました

floodgateにも流しているので興味があれば対局お願いします
また、QQRに対する勝率も上がってきたので、ツイッターを始める準備もしようかと思っています

280名無し名人 (JP 0H0f-gLMN)2018/08/16(木) 12:20:03.69ID:iqY+wtrvH
>>279
ありがとうございます。いつも楽しみにしています。

281名無し名人 (ササクッテロラ Sp8f-PCkI)2018/08/16(木) 12:45:55.90ID:jkiZpZlOp
>>279
超強そう、ありがとうございます

でもillqha1.1も1800万ノードとかだと65%だったらしいし実はそんなにレート離れてなかったりするのかな

282名無し名人 (アウーイモ MM4f-JZs+)2018/08/16(木) 13:07:51.33ID:wfwKxMByM
>>279
一手1秒というのは強さを比べる上で十分な長さなんでしょうか?

283名無し名人 (ブーイモ MMbf-8AJI)2018/08/16(木) 13:15:59.45ID:ypWL942JM
強さを比べる上で一番大事なのは対局数
とにかく対局数が最優先であって
持ち時間を増やすとしても絶対に対局数は減らしてはいけない

284名無し名人 (ササクッテロラ Sp8f-PCkI)2018/08/16(木) 13:19:11.64ID:jkiZpZlOp
>>282
7960Xの1秒だからそこらの1秒とはレベルが違うぞ

285名無し名人 (アウーイモ MM4f-JZs+)2018/08/16(木) 13:21:38.15ID:wfwKxMByM
>>284
そうなんですね

286名無し名人 (ワッチョイ ebb3-83+p)2018/08/16(木) 14:04:00.83ID:R2+vLi5h0
kaiはしばらくillqhaにあまり勝ち越せない日々が続いていたけどこれはまた逆転したかな

287名無し名人 (ワッチョイ df7e-SHmu)2018/08/16(木) 14:13:20.08ID:afPBye5z0
>>258
illqha2とillqha1.1を使用して試した Dolphin2に対してもWD3に対しても
6割以上勝ち越す 素晴らしい

288名無し名人 (ササクッテロラ Sp8f-PCkI)2018/08/16(木) 14:26:15.59ID:jkiZpZlOp
ウエスタンデジタルに6割勝ち越してどうするんだ

289名無し名人 (ワッチョイ ebb3-83+p)2018/08/16(木) 14:34:13.67ID:R2+vLi5h0
WDはお世話になってるわ

290名無し名人 (ワッチョイ ebb3-83+p)2018/08/16(木) 14:36:38.12ID:R2+vLi5h0
>>287
公開からたった2時間半で何をどれだけ試せたんだ・・・?

291名無し名人 (アウアウカー Sa0f-MOLk)2018/08/16(木) 14:45:25.74ID:swHKuAOka
しばらく前はWDばかりだったが
さいきんはSGばかりやな

292名無し名人 (ワッチョイ db81-WHzP)2018/08/16(木) 14:46:46.73ID:vbVlRwZa0
いま一番つおいのインストールしたいんだけど。エンジンと評価関数それぞれ教えてください

293名無し名人 (ワッチョイ ab61-5lJU)2018/08/16(木) 14:52:02.89ID:Ft5GMJLA0
今Hotなのは>>258,279

294名無し名人 (ワッチョイ 0fe9-JZs+)2018/08/16(木) 14:56:39.02ID:J27grfjm0
>>258は良い感じの名前が求められる

295名無し名人 (ササクッテロラ Sp8f-PCkI)2018/08/16(木) 15:00:50.63ID:jkiZpZlOp
kai5のレート測定するとしてエンジンはどうするんだろう

296名無し名人 (ワッチョイ ebb3-83+p)2018/08/16(木) 15:09:21.96ID:R2+vLi5h0
そこはやっぱりGodwhalekaiで

297名無し名人 (ワッチョイ 0f96-rzEm)2018/08/16(木) 15:46:42.27ID:cajf2P0Y0
今のソフトって、NPSがヤバいだけで評価関数はうんこだよな
NPSが人間の数百倍だとしても初段レベルの強さしかない

298名無し名人 (ワッチョイ dfe0-4QGk)2018/08/16(木) 15:48:59.48ID:gySRXa8x0
評価関数はいつもだいたい最新のものが最強じゃん

299名無し名人 (ワッチョイ ebb3-83+p)2018/08/16(木) 16:02:35.18ID:R2+vLi5h0
kai5が本当に圧倒的強さだったらillqhaの人はどうするんだろう

300名無し名人 (ワッチョイ ab61-5lJU)2018/08/16(木) 16:04:16.81ID:Ft5GMJLA0
数手から数十手を読んであとは局面だけで評価する人間はかなり優秀
ノード数少なくても、depth浅くてもそれなりに強いDeepLearningが人に近いかもしれない

301名無し名人 (ワッチョイ ab61-5lJU)2018/08/16(木) 16:10:11.95ID:Ft5GMJLA0
めきっと@鵺日々成長中@_illqha
ついに某掲示板のシリーズ最新作が出てきてしまいました。
どうやらめちゃくちゃ強いらしいですね。
次に公開するもので抜くことはちょっと無理かもしれないです。
illqha1.1への再学習が究極的に上手く行ってもR+50は無理だと思うのでしばらくは追いつけない感じでしょうかね。

めきっと@鵺日々成長中@_illqha
高確率で弱くなりそうだけれども、もしかしたら結構強くなる可能性もあるんじゃないかと思っているアイデアを試さざるを得ないですかね。



illqhaの人も諦めへんで〜

>>260,279について、後手横歩避けるようになったとはいえ、先手も後手も勝率が変わらないことがちょっと気になる
NNUEは環境によって結果が結構変わってくるのでこのスレの住民の追試も必要だぞ、がんばれ君たち

302名無し名人 (ワッチョイ eb9f-YDPB)2018/08/16(木) 16:14:23.04ID:7/bC52qy0
強いソフトがほしいけど、そういう知識がない俺みたいな人ってほかにもいると思うのよ
だから前にエイプリーがやってたみたいに学習の一部を手伝えるようにしてくれれば、少しは足しにならない?

303名無し名人 (ワッチョイ 0fe9-JZs+)2018/08/16(木) 16:20:12.86ID:J27grfjm0
kai5とillqha2で1手30秒で対局させてる
どちらも探索はdolphin2
のんびり眺めるのが楽しい
ちなみに1局目は角換わりから先手のillqha2が勝った

304名無し名人 (ワッチョイ ebb3-im8x)2018/08/16(木) 16:49:49.49ID:R2+vLi5h0
こんな感じで有志によってどんどん評価関数が強くなっていってillqhaの人の計画通りだな

305名無し名人 (ブーイモ MMbf-8AJI)2018/08/16(木) 16:58:52.97ID:a8u+V/eMM
しばらくは評価関数はNNUEkaiシリーズで決まりか

306名無し名人 (ワッチョイ ebb3-83+p)2018/08/16(木) 17:29:32.13ID:R2+vLi5h0
>>302
教師作り手伝いましょうか?ってillqhaの人にDMしてみたら?計算資源かなりきつそうだし

307名無し名人 (ワッチョイ 0fe9-JZs+)2018/08/16(木) 17:41:23.74ID:J27grfjm0
2局目も後手のillqha2が勝ったわ
illqha2強いぞ

308名無し名人 (ワキゲー MM7f-zjF7)2018/08/16(木) 17:52:13.68ID:0ka4AVnSM
297>>
それはあると思う
最近のソフトは序盤がややアレなのと評価値の乱高下が激しい。
棋譜分析用に使ってたが、2の足を踏む
で、4月までの王者ソフトAperypaqを復権させてみた
短時間で本筋の手を指す。
大局観がいい。評価値がブレにくい。人間が見てわかりやすく参考になる

なかなかいいんで最新ソフトと対局させてみた
チープな4GBで32ビットPC環境w。
一手5秒で意外にもほぼ全勝
qqr,illqha1.1,kai5にも
もちろんしょぼい環境のせいですw(検索やねうら)
パワーが出せない4G環境なんで
棋譜分析用にはAperypaqに戻したね

それはそれとして
kaiとillqhaのレートがどれくらい伸びるかは楽しみです.
ロマンではあります

309名無し名人 (ワッチョイ df7e-SHmu)2018/08/16(木) 18:02:09.01ID:afPBye5z0
>>308
NNUEって32ビットでも動くんだ 初耳

310名無し名人 (ワッチョイ ab61-5lJU)2018/08/16(木) 18:02:57.32ID:Ft5GMJLA0
しょぼい環境ほどNNUEが強そうだけど、そもそも32bitのOSで動くの?

311名無し名人 (ワキゲー MM7f-zjF7)2018/08/16(木) 18:17:19.69ID:0ka4AVnSM
話題にならなかったがやねうらさんが最近NNUE版を公開したようです

2018年7月29日
やねうら王 NNUE型評価関数ビルド V4.82公開しました
http://yaneuraou.yaneu.com/2018/07/29/%E3%82%84%E3%81%AD%E3%81%86%E3%82%89%E7%8E%8B-nnue%E5%9E%8B%E8%A9%95%E4%BE%A1%E9%96%A2%E6%95%B0%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%89-v4-82%E5%85%AC%E9%96%8B%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F/

リリースされた
YaneuraOu-2018-Otafuku-nosse.exe
が32ビットPC版で、NNUEが動きました

やねうらさんに感謝

312名無し名人 (ワッチョイ 9f23-ipLS)2018/08/16(木) 18:17:37.62ID:YiJC1pMi0
レスアンカすらまともにつけられない奴の評など聞くに値せん
メモリ4GBで32bitOSってチープどころか化石中の化石でスマホにも劣る性能だろ

313名無し名人 (オイコラミネオ MM3f-gVLV)2018/08/16(木) 18:19:54.47ID:1nDzsZ2xM
>>258
解凍して出てきたYaneuraOu.slnをvisual studioで再ビルドしようとしたら失敗してしまったのですが、どのようにしたらビルドできましたか。
Release2018TNKで構成しビルドをしてみたら、C2672, C2780, C1083 のエラーが出て失敗しました。

314名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-ipLS)2018/08/16(木) 18:29:01.33ID:RyITytGL0
32bit nosseはehash周り手に入れないとマルチスレッドで正常動作しないと思ったけど
大丈夫なんかね

315名無し名人 (ワッチョイ 0fe9-JZs+)2018/08/16(木) 18:40:41.66ID:J27grfjm0
>>312
ご本人もしょぼい環境って言ってるのに何にキレてるの?

316名無し名人 (ササクッテロラ Sp8f-PCkI)2018/08/16(木) 18:41:41.41ID:jkiZpZlOp
>>311ってT.N.Kのやつとほぼ一緒だよね?

317名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-gLMN)2018/08/16(木) 19:13:21.87ID:F5fRJ/wA0
>>307
私の所でもillqha2強いです。

318名無し名人 (ワッチョイ fbb6-Mwiu)2018/08/16(木) 19:24:58.58ID:TLyZOBK60
自分の感覚とこの板の情報に違和感があったので、自分で対戦させてみました。

探索部は whale7 Ditto2 (157→150修正済み)で固定。

illqha2 VS Kai5 の結果。
12-1-7
でした。
時間は1秒。NPSは2000kN/sくらい。 (ノード数は1秒なので同じです)


illqha2の方が強いと思うけど、同じような人いますか?

319名無し名人 (ワッチョイ cb91-l28Z)2018/08/16(木) 20:04:21.74ID:By4Sofmf0
2700X買ったので報告
やねベンチでV4.82 TOで5800NPS

やっぱり8700KのがNPS出るOCしてどっこいどっこい

NNUE系ならIntelのが良いはず?

320名無し名人 (ササクッテロラ Sp8f-PCkI)2018/08/16(木) 20:23:59.02ID:jkiZpZlOp
RyzenはAVX2分のブーストがないからね

321名無し名人 (ワッチョイ 1f2e-JZs+)2018/08/16(木) 20:27:15.42ID:QE/FhcLs0
>>319
値段こなれている2700はCPは高いかも
今度出る2950Xは供給が落ち着いたら買うかな

322名無し名人 (ワッチョイ 5beb-7xDZ)2018/08/16(木) 20:29:59.82ID:Q3Yl+0820
NNUEkai5の作者様Twitter開設お待ちしております

323名無し名人 (ワッチョイ effb-7gaa)2018/08/16(木) 20:32:09.62ID:Aw8war5I0
設定ファイルを作ったので配布します
既存のエンジンのパラメータを手軽に再現するための設定ファイルです
Dolphinの設定ファイルはGAMMA2の記入ミス(>>269氏指摘)を修正済みです
最初に同梱した設定ファイルもそのままの状態(ミスがあるまま)で同梱してあります
https://1.bitsend.jp/download/c56f50c243fdf9f6fe4530e49edaa9bc.html

engine_options.txtは後から入れ替えをしても
既に登録済みのエンジンの設定パラメータは変化しないので気を付けてください
新規登録の際に、ファイルを設置してからエンジンを登録するというのが主な使い方となります

また、Ditto2はベースとなるエンジンが
やねうら王ではなくGodwhale_childのNNUE評価関数版なので
設定ファイルでパラメータを揃えてもオリジナルと完全に同一にはならない点にも注意して利用してください

>>313
MSYS2でclangを使ってコンパイルしました、visual studioではビルドが通るかは未確認です

324名無し名人 (ワッチョイ cb91-l28Z)2018/08/16(木) 20:40:45.49ID:By4Sofmf0
もう一度ベンチ
V4.82 TO 6400NPS
V4.82 SSE4.2 6500NPS

う〜ん

325名無し名人 (ワッチョイ ebb3-83+p)2018/08/16(木) 20:45:38.47ID:R2+vLi5h0
>>324
illqhaの人も言ってたけどやっぱりSSE4.2の方がNPS出るんだな

326名無し名人 (ワッチョイ 9f23-ipLS)2018/08/16(木) 20:46:07.61ID:YiJC1pMi0
>>315
しょぼい環境+わけのわからん独自指標でソフトの優劣をつけてるのが気になったんだよ
あと無駄長文うぜぇとかもある
Apery推ししたいが為に他のソフトを不当に貶めてるのも気になる所だな

327名無し名人 (オッペケ Sr8f-Qgk0)2018/08/16(木) 20:56:06.64ID:ufytHEKqr
検証は秒読みではなくノード数制限でやって欲しいなあ
これならスペックの違いはほぼ問題にならないし
新参がやりがちなNetworkDelayやMinumumThinkingTimeの未設定も気にしなくていいでしょ

328名無し名人 (ワッチョイ ebb3-83+p)2018/08/16(木) 20:58:51.16ID:R2+vLi5h0
>>327
NPS出るような改善とかが全部無意味になるからそれは同エンジンでしか通用しない

329名無し名人 (ワッチョイ ab61-5lJU)2018/08/16(木) 20:59:38.12ID:Ft5GMJLA0
>>327
ソフトごとにnps違うからノード数制限では駄目みたいよ

330名無し名人 (ワッチョイ 0fe9-JZs+)2018/08/16(木) 20:59:41.18ID:J27grfjm0
新参だけどその設定絶対してないわ…

331名無し名人 (オッペケ Sr8f-Qgk0)2018/08/16(木) 21:00:54.69ID:ufytHEKqr
>>328
あーそうか、
なんならエンジン配布者が予めそのパラメータを0に設定しておいてほしい

332名無し名人 (ブーイモ MM7f-8AJI)2018/08/16(木) 21:05:36.56ID:SR9AiOogM
逆に言えば同エンジンならノード数で制限しても構わないと言えるな

333名無し名人 (ワッチョイ ebb3-83+p)2018/08/16(木) 21:12:58.08ID:R2+vLi5h0
開発者の人もそこら辺の設定がイマイチわからない人がどんどん検証に参加し始めるなんて思わなかったんだろ

334名無し名人 (ササクッテロラ Sp8f-PCkI)2018/08/16(木) 21:18:10.42ID:jkiZpZlOp
>>324
Ryzen買うなら絶対来年の3800Xでしょ
5万円そこそこで16コアは価格破壊レベル

335名無し名人 (ワッチョイ cb91-l28Z)2018/08/16(木) 21:19:40.01ID:By4Sofmf0
>>334
来年はIntel買うから

336名無し名人 (ササクッテロラ Sp8f-PCkI)2018/08/16(木) 21:23:05.21ID:jkiZpZlOp
>>335
ほう、来年のIntelよさげなの?

337名無し名人 (ワッチョイ ebb3-83+p)2018/08/16(木) 21:30:32.09ID:R2+vLi5h0
RyzenはAVX2周りの特許をIntelに持たれてるのがつらい

338名無し名人 (ワッチョイ ebb3-ipLS)2018/08/16(木) 21:34:31.27ID:q2BUJR2S0
kaiとかダウンロードしてなかったけど、検証時点でQQRに勝率62%ってのは本当っぽいねぇ
8月の勝率として順調そうでなにより

339名無し名人 (ワッチョイ 9faf-ipLS)2018/08/16(木) 21:39:34.25ID:HJB6xgTv0
>>328>>329
そこずっと疑問に思ってたわ

340名無し名人 (ワッチョイ 1fe7-ipLS)2018/08/16(木) 22:06:55.73ID:lwojmeXI0
よくわからん話が常識みたいな語りになっているのが不思議だ。

NodesLimitを仮に100万としたらどんな探索エンジン使おうが100万超えた時点でストップするとおもうんだが?

341名無し名人 (ササクッテロラ Sp8f-PCkI)2018/08/16(木) 22:13:20.65ID:jkiZpZlOp
>>340
だからそれが問題って話じゃ?
100万読むのに10秒のエンジンと1秒のエンジンがあったとしてそれを100万制限で比較していいのか?まずいだろってこと
そんなやり方したらDL勢の圧勝だし

342名無し名人 (ワッチョイ eb9f-YDPB)2018/08/16(木) 22:13:47.12ID:7/bC52qy0
ノード数で切っちゃうと、エンジンによって枝刈りの有無だとか最適化してNPS確保とかの技が全部消えちゃうじゃん

343名無し名人 (ワッチョイ 9feb-mZ3i)2018/08/16(木) 22:14:14.99ID:JcFOnla10
https://twitter.com/tayayan_ts
NNUEKAIの作者さんのアカウントがあった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

344名無し名人 (ワッチョイ cb91-l28Z)2018/08/16(木) 22:16:48.00ID:By4Sofmf0
>>325
雑に全コア4.2GHzOC

V4.82 TO 6800〜7000NPS CUP温度69℃
V4.82 SSE4.2 6500〜6700NPS CUP温度75℃

TNK_WCSC28 TO 6200NPS CUP温度88℃
TNK_WCSC28 TO SSE4.2 5800NPS CUP温度90℃

345名無し名人 (ワッチョイ ebb3-83+p)2018/08/16(木) 22:19:46.16ID:R2+vLi5h0
>>344
一応AVX2版のほうがさすがに少しだけ速いのか

346名無し名人 (ワッチョイ cb91-l28Z)2018/08/16(木) 22:24:36.02ID:By4Sofmf0
>>345
定格だとSSE4.2のが速いか同等だったんだけど、よく分かんね

雑にOCしてるのもあるけど
ryzenでもやっぱりNNUEは熱くなる

347名無し名人 (ワッチョイ 0fe9-JZs+)2018/08/16(木) 22:25:12.61ID:J27grfjm0
>>343
おお〜

348名無し名人 (ワッチョイ ebb3-83+p)2018/08/16(木) 22:28:52.78ID:R2+vLi5h0
>>346
まあそれほど大きな差はないってとこか

熱さはもう線型の評価関数と比べたら結構計算複雑そうだから仕方ないっちゃ仕方ない

349名無し名人 (ワッチョイ 1fe7-ipLS)2018/08/16(木) 22:47:38.55ID:lwojmeXI0
>>341
いまみんなが注目しているのはillqha2やkai5の評価関数としてどちらが最強かということ。
それを客観的に評価するためには探索エンジンの要素を外して調べたいわけ。
秒数でやると探索数に違いが出る可能性があるので厳密にNodesLimitでやることで
どちらの評価関数が優れているのかわかると思うんだが?

350名無し名人 (ワッチョイ aba0-0xMQ)2018/08/16(木) 22:50:45.18ID:b3vtIIAh0
エンジンと評価関数はワンセットなのが最新の常識でしょう
それぞれの評価関数が一番実力を発揮できるエンジンにして計測しないと意味がない

351名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-Qgk0)2018/08/16(木) 22:52:09.60ID:gjJl8aQB0
illqha2はdolphin2より1.1の方が相性がよく勝率が高いって結果も出たみたいだし、
エンジンと評価関数ではっきり分けて計測するのはどうかなって思うんだよな

352名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-Qgk0)2018/08/16(木) 22:56:06.36ID:gjJl8aQB0
逆だった
illqha1.1とdolphin2が相性が良いだった

353名無し名人 (ワッチョイ 9f23-ipLS)2018/08/16(木) 22:58:25.29ID:YiJC1pMi0
>>337
俺はZen2待ちだがレートとか観る限りRyzenの性能悪くなさそうだけどなぁ

354名無し名人 (ササクッテロラ Sp8f-PCkI)2018/08/16(木) 23:16:39.52ID:jkiZpZlOp
>>349
みんなはそんなことに注目してないよ
どの探索と評価関数のセットが強いかを気にしてるんだぞ

355名無し名人 (ワッチョイ ebb3-83+p)2018/08/16(木) 23:18:21.36ID:R2+vLi5h0
>>353
いや別にRyzenが悪いって言ってるわけじゃないよ、かなりコスパいいし
ただAVX2がもっと有効に使えたらいいのになってこと

356名無し名人 (ワッチョイ cb91-iGBs)2018/08/16(木) 23:20:53.18ID:By4Sofmf0
>>355
ソフト側がryzenに寄せれば良い

357名無し名人 (ワッチョイ ebb3-83+p)2018/08/16(木) 23:25:21.29ID:R2+vLi5h0
>>356
確かにRyzen専用に最適化すれば多少速くはなると思うけど256bitで持ってるほうがやっぱり有利じゃない?

358名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-Qgk0)2018/08/16(木) 23:27:09.19ID:gjJl8aQB0
Intelまた脆弱性見つかったそうだな

Intel CPUの「SGX」機能に新たな脆弱性、仮想マシンなどにも影響
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1808/15/news037_0.html

359名無し名人 (ササクッテロラ Sp8f-PCkI)2018/08/16(木) 23:31:51.32ID:jkiZpZlOp
脆弱性やばすぎてi7のHTTなくなるんだっけか

360名無し名人 (ワッチョイ cb91-iGBs)2018/08/16(木) 23:36:52.43ID:By4Sofmf0
>>359
脆弱性というよりかはi9との差別化

361名無し名人 (ササクッテロラ Sp8f-PCkI)2018/08/16(木) 23:44:51.47ID:jkiZpZlOp
i9はそこそこいい値段しそうだしいよいよRyzenが一時代を築くか

362名無し名人 (ワッチョイ 9fb3-mZ3i)2018/08/17(金) 02:56:16.39ID:DAoWyXpb0
既に旧バージョンのソフトでも、あのポナンザに勝率81%か
R差258 勝率81.54%
dolphin/illqha1.1 R4307
Ponanza-wcsc27 R4049

363名無し名人 (ワッチョイ 8bb3-hE18)2018/08/17(金) 03:40:07.06ID:Lth/+5EE0
脆弱性パッチ当ててベンチマーク25%低下するCPUとかいらん

364名無し名人 (ワッチョイ 1fe7-ipLS)2018/08/17(金) 07:13:53.27ID:Dd6dLAcw0
残念ながらKai5はillqha2よりも強いとは思えない・・・
あとノードリミット100万で対局させると持ち時間1秒設定でも
100万まで読み込んだあとで着手しているように見える。
そしてそれにかかる時間はGW3<dolphin2で随分違っている。
結局探索エンジンの読み込みの速さがいいエンジンの第一要素
なんじゃないだろうか? 
ここ1か月? ちかく対戦させてきたがGW3の方が常に良い成績を
収めてきた(秒数制限の場合)

https://i.imgur.com/YHO0FWE.png

365名無し名人 (ササクッテロラ Sp8f-PCkI)2018/08/17(金) 07:37:37.49ID:wdWwwYQVp
>>364
早く読めるにこしたことはないけど、それだけじゃないと思う

dolphinはもう少し超時間のほうが向いてるんじゃない?

366名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-Qgk0)2018/08/17(金) 07:40:09.77ID:jaFVTwgi0
探索深さやノード数を設定すると、
持ち時間は無視するのが仕様

367名無し名人 (オッペケ Sr8f-S98F)2018/08/17(金) 07:46:22.19ID:B55ruR+3r
>>366
基本的な事だよなあ
そんなん分からない輩がドヤッて結果だけ貼ると不正確になる

368名無し名人 (アウーイモ MM4f-JZs+)2018/08/17(金) 08:14:08.36ID:aWF4sbyLM
ドヤってとかいうのは不必要だぞ

369名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-Qgk0)2018/08/17(金) 08:39:08.93ID:jaFVTwgi0
つか>>349を主張しておきながら何でエンジンと評価関数バラバラで検証してんだ

370名無し名人 (ワッチョイ ebb3-83+p)2018/08/17(金) 08:54:47.89ID:eRz9zWfO0
それなりに時間かけていい計測してる人達はもう少し時間かかるかな

371名無し名人 (ワッチョイ dfeb-UoGa)2018/08/17(金) 09:16:01.40ID:dK8S6RJD0
NNUEKAI5とQQRやqhapaqを1手2秒で対戦させているが、
illqha 2より強くなっていると思う。

372名無し名人 (ブーイモ MM7f-8AJI)2018/08/17(金) 09:23:17.30ID:0495Gc/lM
3すくみって奴だろう
定跡オフだと戦型が偏るから
他の戦型に誘導された時にレーティングがブレるのかもしれないね

373名無し名人 (ワッチョイ 9f23-hE18)2018/08/17(金) 09:35:10.34ID:ugyRe8Gx0
>>349
同じノード数にしてもスレッド数が異なるとLazySMPが露骨に効いて
多スレッドの方が有意に強くなるというのがuuunuuunさんの調査で出てる

だから「コア数の違い」を考慮してノード数を同じにする、というのは
一見意味がありそうで実はない

374名無し名人 (ササクッテロラ Sp8f-PCkI)2018/08/17(金) 10:01:53.32ID:wdWwwYQVp
>>371
illqhaって対河童の勝率めちゃくちゃ高くなかったっけ?

375名無し名人 (JP 0H7f-QxOT)2018/08/17(金) 11:30:21.65ID:KPEb+MFhH
法人で多コアサーバ利用する優位性が分かるなぁ
機械学習系は物量優位だな

376名無し名人 (JP 0H0f-gLMN)2018/08/17(金) 11:50:09.42ID:1dz/PyJRH
NNUEkai5、作者がテストで使われたdolphin2との組み合わせがよさそうだな。
昨日はGodwhele Ditto2と組み合わせたが、それよりも安定して強そう。
あくまで数局観戦しての印象です。あしからず。

377名無し名人 (ササクッテロラ Sp8f-PCkI)2018/08/17(金) 12:43:03.92ID:wdWwwYQVp
水門のillqha2_6950Xって偽物だろ
流石に1コアの技巧2にそう簡単に負けるはずがない
レートで言ったら軽く1500以上離れてると思うんだが

378名無し名人 (ワッチョイ ef1b-JoLF)2018/08/17(金) 12:46:58.96ID:hHhLgrbc0
illqha2もkai5も評価値暴れすぎじゃない?
6950xのillqha2が技巧に負けてるし
そもそも探索の調整ってチョイチョイ弄って本家より精度あがるんかな
レートの算出に使うノードに特化させてるだけで枝刈りとか変になってないのかね
illqha1.1がfloodgate見る限りでは安定してそうだけど

379名無し名人 (ワッチョイ ef1b-JoLF)2018/08/17(金) 12:48:06.08ID:hHhLgrbc0
>>377
忘れたけど前にも技巧が一発入れたのあったから嘘じゃないと思うけど

380名無し名人 (ササクッテロラ Sp8f-PCkI)2018/08/17(金) 12:53:10.11ID:wdWwwYQVp
>>379
前にもとは?

381名無し名人 (ワッチョイ ef1b-JoLF)2018/08/17(金) 12:57:46.76ID:hHhLgrbc0
>>380
思い出せなくて申し訳ないけど3か月以内くらいの出来事だったと記憶
技巧の妙手?みたいなの読めなくて盛大に逆転されたのがこのスレでも話になってた
多分あとで誰かが貼ってくれると思うけど

382名無し名人 (ワッチョイ ebb3-83+p)2018/08/17(金) 12:58:41.61ID:eRz9zWfO0
>>378
開発者がNNUE用にチューニングした本家の探索は今のところ存在しないよ

iillqha2はillqhaの人も微妙そうだから修正版出すみたいに言ってたし修正版を待とう

383名無し名人 (ササクッテロラ Sp8f-PCkI)2018/08/17(金) 13:12:35.99ID:wdWwwYQVp
>>381
ほーそうなのか
ただそんな前にはillqhaはまだ出ていないような・・・

384名無し名人 (ワッチョイ 9f23-hE18)2018/08/17(金) 14:01:22.30ID:ugyRe8Gx0
>>375
そういう中で、絶芸や星陣には及ばないけどその次くらいに個人で来てる
山口さんの凄さが際立つ
電王トーナメント開催されてほしいなあ

385名無し名人 (ワッチョイ df7e-SHmu)2018/08/17(金) 14:03:42.61ID:mLHfIJry0
>>364
kaiシリーズはともかくillqhaシリーズはGodwhele Ditto2と
組み合わせた方がGW3やdolphin2よりも強いと思う

386名無し名人 (ワッチョイ cb91-iGBs)2018/08/17(金) 14:40:15.40ID:egVSgk1R0
>>344
追記
ちょっと煮詰めて
NNUEでも4,2GHzで70度以下で動作

387名無し名人 (スプッッ Sdbf-UoGa)2018/08/17(金) 15:02:28.80ID:qzvhr0wXd
NNUEの評価関数の場合dolphinよりgodwhaleのNNUE 版の方が強いって意見も前のスレで見た気がする

388名無し名人 (ワッチョイ ebb3-83+p)2018/08/17(金) 15:03:13.46ID:eRz9zWfO0
>>386
いい感じだね
やっぱりソルダリングなのが効いてる気がする

389名無し名人 (ササクッテロラ Sp8f-PCkI)2018/08/17(金) 15:19:37.05ID:wdWwwYQVp
>>387
どれそれのエンジンが強い気がするってのはたまに見るけど、1500万ノードで数百局やってみたわって人はなかなか現れないよな

390名無し名人 (ワッチョイ ab61-5lJU)2018/08/17(金) 17:56:38.64ID:AQ2CmuRs0
ロタ@Rota_JP
illqha1.1_dolphin1 vs NNUEkai5_dolphin1
141-30-135

総試合数: 306, 勝率(引分0.5勝換算): 50.98%, ΔR(引分0.5勝換算): +6.81, 引分率: 9.80%

一手1秒(24T)

Hash=1GB,NoBook,PonderOff,Resign3000,Draw256 #コンピュータ将棋検証 #shogi #CSAlive
棋譜:https://t.co/U2tIBY7Ixr 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

391名無し名人 (ブーイモ MM7f-8AJI)2018/08/17(金) 18:05:39.42ID:7WFYwN3DM
300局で55%って結構有意差に関してはギリギリだから
どうやらツモってしまったっぽいな

392名無し名人 (ワッチョイ ebb3-ipLS)2018/08/17(金) 18:21:32.92ID:XZ+sld1M0
55じゃなくて51%やぞ
どう見ても互角

393名無し名人 (ワッチョイ ab61-5lJU)2018/08/17(金) 18:24:15.75ID:AQ2CmuRs0
55%は>>260のことでしょう

394名無し名人 (ササクッテロラ Sp8f-PCkI)2018/08/17(金) 18:25:26.72ID:wdWwwYQVp
illqha1.1は安定の強さだな

395名無し名人 (ワッチョイ 1f2e-ipLS)2018/08/17(金) 18:57:05.40ID:cE0fpb5J0
テスト対局させてみました
エンジンはdolphin2です
定跡はオフです
結果が微妙だったので、再検証はしてみたいと思います
ファイルは各PCで個別にDLしました

dolphin2+kai5とdolphin2+illqha2
186-65-249(ノード5〜600万)
38-17-45(ノード2000〜2500万)

396名無し名人 (ワッチョイ 1fe7-ipLS)2018/08/17(金) 21:47:15.44ID:Dd6dLAcw0
>>367
基本的なこととか言ってるけどどこにその記述があるの?
将棋GUIのマニュアルにでもあるのかい?
それともやねうら王のパラメター説明に記述でもあるの?
あなたにとっては基本的かもしれないけど具体的に
どこに記述があるか教えて欲しいよ。

397名無し名人 (ワッチョイ ebb3-83+p)2018/08/17(金) 21:50:53.24ID:eRz9zWfO0
>>396
やねうら王系のエンジン使うならソースのdocsの中のUSI拡張コマンドっての読むといいよ、大体のことはそれに書いてあるから

398名無し名人 (ワッチョイ 1fe7-ipLS)2018/08/17(金) 21:50:53.43ID:Dd6dLAcw0
>>369
同じ物での評価はすでにやったんだよ。GW3同士でね。
でもdolphin2がいいと皆が評価してるからKai5を変えてたら
成績が逆転するかと思ったわけだ。
しかし結果は同じだったというわけだ。
そこで探索エンジンは探索スピードが一番重要なんじゃないかと
思ったわけだ。

399名無し名人 (ワッチョイ ab61-5lJU)2018/08/17(金) 21:58:17.35ID:AQ2CmuRs0
低ノードや短時間で計測してる人はdepth固定(教師局面はdepth10とかdepth12で作ってる)で計測した方が開発者の人のためになるかと


強いからといっていい教師になるとは言い切れないけど、100万ノードの計測結果は使い道も信頼性もなさ気

400名無し名人 (ブーイモ MMcf-8AJI)2018/08/17(金) 22:08:55.21ID:g0lpikeGM
測定の精度は対局数で決まるのということを理解してない奴が多すぎる
ノード数があろうとなかろうと対局数を重ねることが最優先
一番無駄なのは最近多い100局未満の結果
あれマジでなんの参考にもならない

401名無し名人 (ワッチョイ 2bc3-Qgk0)2018/08/17(金) 22:11:28.74ID:iVvMXyX20
suimonさん鍵垢って何か事件あったんですか?

402名無し名人 (ワッチョイ 0fe9-JZs+)2018/08/17(金) 22:27:03.50ID:mGvIiGvb0
他人のやってることにケチつけるのはどうなのかね

403名無し名人 (ワッチョイ effb-7gaa)2018/08/17(金) 22:39:27.67ID:v0ij6F0Z0
>>323のファイルは書式を間違えていたので再アップ
設定値そのものは適用されるものの
オプションファイルを置いている状態ではGUI上での設定変更が効かなくなってた
あくまで設定ファイルのミスなのでエンジンはそのままで無問題
https://1.bitsend.jp/download/0a089154a1820aea85a4b2fb22772d05.html

kai5でDolphin2/illqha2に対して
1700局で勝率52%の設定ファイルも同梱(ほぼDolphin2)
https://i.imgur.com/FfA7xTV.jpg
計測データも少し入っているので興味のある人はどうぞ

エンジンと設定ファイルをワンセットにしたダウンロードURL
https://www.axfc.net/u/3930268

404名無し名人 (ワッチョイ 1fe7-ipLS)2018/08/17(金) 22:53:13.28ID:Dd6dLAcw0
>>403
兎に角試してみるよ。

405名無し名人 (ワッチョイ 0fe9-vP1O)2018/08/17(金) 23:54:07.37ID:jtVc4yCx0
どんなにインパクトのある結果であっても、検証手法が間違っていれば全くの無意味
科学的な検証を行う際の基本中の基本だ

406名無し名人 (ワッチョイ 1fe7-ipLS)2018/08/18(土) 00:26:02.98ID:t8K5cN140
>>405
何を偉そうに言ってるの?
インパクトのある結果が間違っているのなら、それを指摘して正しい検証方法でやり直せば本当に間違った結果か
どうかわかるんだから何も問題ないよ。何を指してインパクトのある結果といってるのか
今一つ伝わらないけど・・・

407名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-gLMN)2018/08/18(土) 01:28:08.30ID:NhnVBCYI0
>>403
力作ですね!!!

408名無し名人 (ワッチョイ db8a-hrhl)2018/08/18(土) 01:49:43.23ID:/vYKa/nJ0
>>403
なるほどmax値とmin値が設定されていなかったのね
検証によるとR+15くらいか

409名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-i06y)2018/08/18(土) 06:42:33.87ID:NhnVBCYI0
>>403
アンドロイド版も作ってもらえると、うれしいです。

410名無し名人 (ワッチョイ ebb3-83+p)2018/08/18(土) 08:11:38.36ID:UHq1XkTH0
ついにuuunさんのレーティングサイトが休止してしまった

411名無し名人 (オイコラミネオ MM7f-gVLV)2018/08/18(土) 10:02:26.92ID:0OQxdZJIM
>>323
msys2ですか、あとで試してみます。

412名無し名人 (ササクッテロラ Sp8f-PCkI)2018/08/18(土) 10:07:33.88ID:dG23PIaAp
uuunuuunさんのサイトが無くなるのはかなり困るな

413名無し名人 (ワッチョイ 2bc3-Qgk0)2018/08/18(土) 10:09:14.98ID:Vde4lUY30
実際のところ、電気の無駄と気がついたんだろ
コンピュータ将棋界隈は目新しさもないし
辞めることができて彼にとっては良いことなんじゃないか

414名無し名人 (ワッチョイ ebb3-83+p)2018/08/18(土) 10:17:03.90ID:UHq1XkTH0
計測作業自体が大変と言うよりは新たな管理者(できれば複数人)に名乗り出てほしいといったところか

415名無し名人 (ペラペラ SDbf-VMBl)2018/08/18(土) 10:46:33.02ID:Y7/+mjzDD
何人かの有志が居れば、確かにチェスのCCRLのようなもんは簡単に立ち上げれそうな気はする

416名無し名人 (ワッチョイ 2bc3-Qgk0)2018/08/18(土) 11:15:07.43ID:Vde4lUY30
ここでsuimonが立ち上がらないと

417名無し名人 (ワッチョイ 0fe9-JZs+)2018/08/18(土) 11:26:22.98ID:7fxaMw4+0
需要ねえ

418名無し名人 (ワッチョイ 0b59-7xDZ)2018/08/18(土) 11:48:01.39ID:AkTqECYh0
より高いレーティングのソフトの登場のためにはレーティングサイトは重要
開発者のモチベーションになる

419名無し名人 (ワッチョイ 2bc3-Qgk0)2018/08/18(土) 11:53:29.01ID:Vde4lUY30
SCSRL(suimon compute shogi rating list)とか立ち上げようぜ

420名無し名人 (ワッチョイ 2bc3-Qgk0)2018/08/18(土) 11:54:10.15ID:Vde4lUY30
計測の負担が大きい時代なんだよな

421名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-Qgk0)2018/08/18(土) 12:02:18.77ID:Mw5Qn/9D0
Leelaのチェスと囲碁がやってるような、
棋譜生成、機械学習、比較検証まですべてやれるプロジェクトが将棋にも欲しい
協力者は難しい設定をする必要なくPCつけっぱにするだけ

422名無し名人 (ワッチョイ 0fe9-JZs+)2018/08/18(土) 13:38:50.25ID:7fxaMw4+0
やはり人口が少ないのが痛いか

423名無し名人 (ササクッテロラ Sp8f-PCkI)2018/08/18(土) 14:18:05.40ID:dG23PIaAp
マイナーゲームだからどうしてもな

424名無し名人 (ワッチョイ 2b5d-ipLS)2018/08/18(土) 18:18:26.35ID:3K22lHPv0
uuunuuunさん、サイトごと消しちゃったのね
http://www.uuunuuun.com
散々お世話になったので残念といえば残念だけど、なくてももう別に困らん

425名無し名人 (スップ Sdbf-bOgO)2018/08/18(土) 18:24:22.82ID:hfz3FVsTd
なんで消したのだろう?
更新しなくても残しておくことに価値があるのに…

誰が嫌なことでも言ったのかな

426名無し名人 (ワッチョイ ebb3-83+p)2018/08/18(土) 18:38:22.37ID:UHq1XkTH0
まあ維持するのもただじゃないししゃあないな
でもできることならレーティングサイトには復活してほしいね、きちんと組織的な新運営で

427名無し名人 (ワッチョイ 9fb3-mZ3i)2018/08/18(土) 18:41:18.46ID:m+OOhLw30
uuunuuunさんがレーティング管理を引退したのは残念だが、今後は新しいソフトが出たら今までどおりロタ氏の計測に期待したい

428名無し名人 (ワッチョイ 1f2e-ipLS)2018/08/18(土) 19:02:48.49ID:XQGSt8iF0
いつものテスト対局です
dolphin2+kai5とGW+QQRです

295-31-174(ノード5〜600万)
55-5-40(ノード2000〜2500万)

dolphin2+illqha2との対局で結構負け越したのですが、こちらは順当に勝ち越してます

429名無し名人 (ワッチョイ 0fe9-JZs+)2018/08/18(土) 19:06:14.37ID:7fxaMw4+0
自分のところの環境でも
NNUEkai5/dolphin2よりillqha2/dolphin2の方が有意に強いっぽい

430名無し名人 (ワッチョイ 2b5d-ipLS)2018/08/18(土) 19:06:40.30ID:3K22lHPv0
サーチエンジンのキャッシュが残っているうちに、保存しといたらいいね
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:3pSesguu51wJ:www.uuunuuun.com/+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

431名無し名人 (オッペケ Sr8f-S98F)2018/08/18(土) 19:14:12.25ID:LfQDj4QUr
>>425
ドメイン料やサーバ代の支払い忘れとか?

432名無し名人 (ワッチョイ 2b5d-ipLS)2018/08/18(土) 19:30:45.26ID:3K22lHPv0
uuunuuunさんのサイト、今見たら復活してたw

433名無し名人 (ワッチョイ bbc1-wDj4)2018/08/18(土) 19:38:36.54ID:HPqX43ek0
http://archive.fo/x60ex

ウェブ魚拓とったけどぐちゃぐちゃになった

434名無し名人 (ワッチョイ 2b5d-ipLS)2018/08/18(土) 19:47:35.70ID:3K22lHPv0
レーティングサイトやることに関心がお有りの方がいらっしゃるようでしたら
http://www.uuunuuun.com/contact  よりご連絡ください。

https://twitter.com/uuunuuun1/status/1030767222908628992
https://twitter.com/uuunuuun1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

435名無し名人 (ワッチョイ effb-7gaa)2018/08/18(土) 20:25:07.81ID:IJUP3cOW0
エンジンに同梱したオプションファイルを
評価関数をillqha2に固定してDolphin2を相手に計測
(初めからengine_optionsという名前になっている設定ファイル)
https://imgur.com/a/RW5NOk0
8000局で3964勝-252分-3784敗(勝率51.1%)

>>403と合わせて
Dolphin2ベースの2個の設定ファイルの計測はこれで終わり
500局で53%>>258だったから1700局で足りるかと思ったら
実際のレート差は実は小さかったようで
想定していたよりも対局数が必要になってしまった


>>409
android版は自分も作れるなら作りたいんですけど
コンパイルする方法がよく分からないので現状未定です

436名無し名人 (ワッチョイ fbff-ipLS)2018/08/18(土) 20:52:19.30ID:pnmL7yxO0
詰将棋エンジンのアンドロイド版が欲しい
なのはさんか脊尾さんお願いします
あ、やねうらさんが市販ソフトに詰めルーティンを入れるらしいからGPLだろううしそれをアンドロイド対応でもよかです

437名無し名人 (ワッチョイ ebb3-83+p)2018/08/18(土) 21:03:31.47ID:UHq1XkTH0
NNUEの登場で普通に現れる詰みはわりとすぐ見つかるようになったし、詰将棋エンジンの必要性が薄れたわ

438名無し名人 (ブーイモ MMbf-8AJI)2018/08/18(土) 21:22:29.08ID:+eT1QchNM
nnueもそろそろ頭打ちかな
つらい停滞期がまた始まるね

439名無し名人 (ワッチョイ 2bc3-Qgk0)2018/08/18(土) 21:25:07.98ID:Vde4lUY30
これの本体誰だよ?


コンピュータ将棋ファン@t3Jki1WDMTcZaRn
コンピュータ将棋の情報収集垢です。
https://twitter.com/t3Jki1WDMTcZaRn
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

440名無し名人 (ササクッテロラ Sp8f-PCkI)2018/08/18(土) 22:31:17.11ID:dG23PIaAp
NNUEの停滞にはまだまだ早いと思うけど

441名無し名人 (ワッチョイ aba0-0xMQ)2018/08/18(土) 23:00:16.52ID:/rPbVgK10
kai5も実際にはillqha2から見てR+15くらいなんだろうけど
2週間という期間を考えると結構な進歩だと思う

442名無し名人 (アウアウエー Sa3f-S98F)2018/08/18(土) 23:12:15.40ID:BgWgiaj4a
そろそろ厳しそうだけど今後R5000とか行くのかね

443名無し名人 (ワッチョイ 9fb3-mZ3i)2018/08/18(土) 23:19:03.01ID:m+OOhLw30
誰かが今年中にNNUEは今よりR200は上がるって言ってたが

444名無し名人 (ワッチョイ ebb3-83+p)2018/08/18(土) 23:21:01.98ID:UHq1XkTH0
>>441
uuunuuunさんのレート表復活してるよ

445名無し名人 (ブーイモ MMbf-8AJI)2018/08/18(土) 23:22:00.46ID:pirEJTQWM
既に初期からR200近く上げてるから伸びしろ小さいやん

446名無し名人 (ササクッテロラ Sp8f-PCkI)2018/08/18(土) 23:23:48.08ID:dG23PIaAp
NNUEはAWSとかに100万課金する気があればR4700くらいはすぐ行くと思う

447名無し名人 (ワッチョイ aba0-0xMQ)2018/08/18(土) 23:35:26.08ID:/rPbVgK10
>>444
スレのデータは探索部込みだったか、失礼
illqhaも1.1の方が強い説が出ているし
どうやら本格的に天井が近付いていそう

448名無し名人 (ワッチョイ ebb3-83+p)2018/08/18(土) 23:46:54.96ID:UHq1XkTH0
>>447
探索部もあるけど超短時間だから結構結果が変わってきてるんじゃないかな

449名無し名人 (アウアウエー Sa3f-S98F)2018/08/18(土) 23:49:28.95ID:BgWgiaj4a
Yssの山下さんがR4600くらいが限度みたいなこと言ってなかったか

450名無し名人 (ワッチョイ ef8a-MOLk)2018/08/18(土) 23:59:46.75ID:XgqItjMm0
NNUEの容量大きくして限界まで学習するの繰り返すとどこで速度低下の影響のほうが上回るの?

451名無し名人 (ワッチョイ ebb3-83+p)2018/08/19(日) 00:03:28.47ID:cbHHrWpV0
>>450
T.N.K.チームがあまり大きなNNを採用していないということはあまり大きくしても弱くなるってことなんじゃないかな?
せいぜい隠れ層のニューロンを増やすかもう一層増やすくらいじゃない?
それも速度低下以前に大きくなったNNをうまく学習出来ればの話になりそうだし

452名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-Qgk0)2018/08/19(日) 00:04:55.94ID:gIv3nYVt0
野良が各々学習や検証の為に消費してるリソースを一カ所に集めたら、
もっと強い評価関数ができるのにって常々思うんだよなぁ

453名無し名人 (ワッチョイ db8a-CEJQ)2018/08/19(日) 03:05:58.14ID:nQUR+idf0
>>449
30年くらい前は、数学者でも「プロ棋士の4段クラスのソフトはこの世の終わりまで登場しないかもしれない」と書いていた
20年前でも四枚落ちでプロ棋士に負けていた
それが次々と壁を打ち破る手法が登場して、10年くらい前にプロ棋士の4段クラスのソフトが登場した
4600の壁はあっさり敗れると思う

454名無し名人 (ワッチョイ ab61-5lJU)2018/08/19(日) 04:27:06.24ID:4BRrz90R0
elmo絞り→一回でR200上がるすげえ!→何回回しても全然強くなんねぇ

NNUEもいっしょや!


ところでNNUEで作った教師局面でKPPTを絞ったら強くなる?

455名無し名人 (ワッチョイ ab61-5lJU)2018/08/19(日) 04:30:08.30ID:4BRrz90R0
透。さん、illqhaの人やkaiの人の計測結果からある結論に至った
鵺は作成者を親だと思い、親の環境だと力を発揮する
オカルトです

456名無し名人 (ワッチョイ 0fe9-Vi5n)2018/08/19(日) 04:34:39.41ID:HNANr4ft0
久しぶりにこのスレ見に来たんだけど、
もしかして技巧もAperyもすでに息すらしてないの?

457名無し名人 (ワッチョイ ab61-5lJU)2018/08/19(日) 04:48:58.96ID:4BRrz90R0
技巧は開発者が多忙により休止
Aperyは開発者が株式上場でがっぽりだからダントツ一位になれる可能性があるぞ

458名無し名人 (ワッチョイ 9f23-ipLS)2018/08/19(日) 04:52:50.49ID:54FCA7fU0
>>456
はい、大分昔に

459名無し名人 (ワッチョイ 1fe7-ipLS)2018/08/19(日) 07:19:56.98ID:ATTxcArU0
>>403

Kai5のGW7版でillqha2のGW7版で試したらKai5に軍配が上がった。
ところがillqha1.1/dolphin2が強いというレスがあったので今試した。
まだ始まったばかりだがillqha1.1/dolphin2は期待できるかもしれない。

なお全てノードリミット100万で対戦して調査してます。
https://i.imgur.com/RkC6cPt.png

Kai5/GW7 vs illqha2/GW7
https://i.imgur.com/1ZYOqSm.png

460名無し名人 (ワッチョイ aba0-0xMQ)2018/08/19(日) 07:32:38.62ID:yJ6gr3CH0
やねうら王とGodwhaleではNPSが微妙に違うから
ノードリミットではなく持ち時間制限にしないと駄目じゃないか?
そのNPSならNetworkDelay2を500にして秒読み2秒にしたらだいたい100万ノードになるはず

461名無し名人 (ササクッテロラ Sp8f-PCkI)2018/08/19(日) 07:38:09.61ID:UyyUoVARp
GWの良さはNPSだもんな

462名無し名人 (ワッチョイ abd2-S98F)2018/08/19(日) 08:26:39.77ID:ZnqX4Df30
>>453
そんな希望的観測じゃなくもうちょっと合理的な理論を持ってきてくれ

463名無し名人 (ワッチョイ 9faf-ipLS)2018/08/19(日) 08:42:05.36ID:cCCf+7zb0
私もそう思う

464名無し名人 (ワッチョイ 7bed-QxOT)2018/08/19(日) 08:53:15.59ID:cfa13kme0
対局数至上主義の人はどのノード数以上までなら有意なの?
1万?50万?100万?500万?1000万?1500万?
何か曖昧なので

465名無し名人 (ブーイモ MMbf-8AJI)2018/08/19(日) 09:07:01.64ID:ZOevn6axM
有意かどうかは対局数でしか決まらないから
例えばR差20を計測したいなら
ノードが1500万だろうが10億だろうが800局程度までは打ち切ってはダメだし
それが無理ならノード数を減らすべきという単純な話
ノード数を維持する為に対局数を減らすのは優先順位が逆

466名無し名人 (ワッチョイ 0fe9-JZs+)2018/08/19(日) 09:07:46.07ID:TYs0quck0
低ノードで一億局やって意味あるの?

467名無し名人 (ワッチョイ ebb3-83+p)2018/08/19(日) 09:15:34.35ID:cbHHrWpV0
ノード数多いと計測は大変だけど、少なくとも500万くらいはほしい気がするかな
100万くらいだと勝率がuuunさん基準の測定と離れすぎる気がするし、そもそも超短時間で検討とかしないからそんな時間での強さ測ってもなあ

468名無し名人 (スッップ Sdbf-uQoa)2018/08/19(日) 09:21:13.16ID:T4SkDi/Cd
どっちが強いか単純に測りたいならノード数なんてどうでもいいでしょ
対局数が多ければ多いほど信頼性のあるデータになる

469名無し名人 (ワッチョイ 0fe9-JZs+)2018/08/19(日) 09:28:54.50ID:TYs0quck0
多分その考え方間違ってると思う

470名無し名人 (ワッチョイ ef9f-B6o8)2018/08/19(日) 09:43:01.72ID:dXPmJjxi0
短時間長時間なんて定量的なもんでもないし、どのノード帯で検討するかなんて人それぞれでしょ
一つの局面延々読ませる人もいれば、多くの棋譜の解析を一手数秒で流す人もいる
統計的な評価とノード数問題は別物で、まずは少なくとも統計的に価値のあるデータ数を確保しなさいよというだけの話
で、ノード数については現状一般化された理論がないので、◯◯ノードで測定しなければいけないなんてことは言えない

471名無し名人 (ササクッテロラ Sp8f-PCkI)2018/08/19(日) 09:47:33.00ID:UyyUoVARp
超短時間すぎると統計以前にそもそも対局データとしての価値は下がる
数十万ノードと数千万ノードで勝ち越すほうが逆になるなんてことはよくある
数十万ノードで使うことなどないので数十万ノードで強くてもあまり価値がない

472名無し名人 (ワッチョイ aba0-0xMQ)2018/08/19(日) 09:51:10.58ID:yJ6gr3CH0
>>471
>数十万ノードと数千万ノードで勝ち越すほうが逆になる

そんなのあったっけ?
数十万ノードなら手元ですぐに再現実験が可能だから
具体的にどの組み合わせを数十万ノードで対局させると
レーティング表とは逆の結果になるのか知りたいんだけど

473名無し名人 (ワッチョイ 0fe9-JZs+)2018/08/19(日) 09:53:01.48ID:TYs0quck0
逆にそちら側が任意のノードで勝率が変わらないことを証明しないといけないと思うけど

474名無し名人 (ワッチョイ ef9f-B6o8)2018/08/19(日) 10:14:33.93ID:dXPmJjxi0
>>471
対局データとしての価値とは?
単にハイレベルな棋譜が欲しいなら、
時間を際限なく伸ばして一局やればいいだけ

>>473
任意のノード数で勝率が変わらないんじゃなくて、
◯◯ノードで測定したから大丈夫(何が?)保証はどのノード帯にもない

475名無し名人 (ササクッテロラ Sp8f-PCkI)2018/08/19(日) 10:19:52.31ID:UyyUoVARp
>>472
例えばkai5とillqha1.1
4スレ0.1秒300局だとkai5が53%だったがロタさんの計測ではillqha1.1が勝ち越し

対局数少ないから誤差の範囲内といえばそうだがノード数によって強さが変わるのは間違いないと思うよ
ロタさんのillqha1.1とQQRの検証を見るべし

476名無し名人 (ブーイモ MMbf-8AJI)2018/08/19(日) 10:20:29.08ID:ZOevn6axM
ノード数で結果が逆転する実例を見つけているなら凄いけど
長時間厨は統計が分かってないから
彼らの書き込む「よくある」は全くあてにならないのが問題だな
0回でもよくあると思ってしまうフシがある

477名無し名人 (ササクッテロラ Sp8f-PCkI)2018/08/19(日) 10:25:35.32ID:UyyUoVARp
>>474
検討で使うとき0.1秒しか読ませないなんてことはないから超短時間で強いよりはそこそこのノード数で強いほうが有用じゃない?
つまり両方十分な対局数をこなしていた場合ノード数が多い計測データのほうが価値があると思うんだけど

478名無し名人 (ワッチョイ aba0-0xMQ)2018/08/19(日) 10:27:51.99ID:yJ6gr3CH0
>>475
それ全部誤差じゃん
言っておくけど300局で53%も誤差だぞ
1500万ノード側が有意差が出るレベルで計測されていないと話にならない

479名無し名人 (ササクッテロラ Sp8f-PCkI)2018/08/19(日) 10:31:14.72ID:UyyUoVARp
>>478
誤差の範囲内と書いてあるんだが・・・
とりあえずロタさんの検証見てきなよ

480名無し名人 (ワッチョイ df7e-CEJQ)2018/08/19(日) 10:31:21.22ID:TUERk72n0
elmoが1手5秒以上だと勝ち越す相手に2秒以下だと
負け越すと昨年よく聞いた

481名無し名人 (ワッチョイ ebb3-83+p)2018/08/19(日) 10:32:46.37ID:cbHHrWpV0
>>480
elmo絞りすると超短時間だとそれほど強くなくて、そこから計測が大変になったんだよな

482名無し名人 (ワッチョイ ebb3-83+p)2018/08/19(日) 10:37:06.66ID:cbHHrWpV0
たしか初代elmoって1スレ0.1秒とかだと技巧2に負け越すんじゃなかったか?

483名無し名人 (ワッチョイ 9fb3-mZ3i)2018/08/19(日) 11:10:52.48ID:ehl6uW7Y0
>>472
NNUEkai5は以下自分の計測では一手0.1秒のような超短時間ではillqha2にもillqha1.1にも勝率53%程度で強いけど、
uuunuuun氏の対局ログ(1500万ー2000万ノード)ではNNUEkai5がillqha1.1に勝率46%で逆の結果になっている
だから極端な低ノードでは、いくら対局数をこなそうが数千万ノードとは逆の結果になることが多いのでやっても参考にならないと思う

NNUEkai5-dolphin1 256-15-229 illqha2-dolphin1 対局数500 勝率52.7%
4スレ 一手0.1秒 定跡なし Hash1024 投了値2000

NNUEkai5-dolphin1 262-9-229 illqha1.1-dolphin1 対局数500 勝率53.3%
4スレ 一手0.1秒 定跡なし Hash1024 投了値2000

uuunuuun氏の対局ログ(1500万ー2000万ノード) 引き分け0.5勝換算
dolphin1/NNUEkai5 284-323 dolphin1/illqha1.1 勝率46%

484名無し名人 (ワッチョイ ab61-Yx6K)2018/08/19(日) 11:19:21.85ID:siQjcBT70
散発的に持ち時間長くすると逆転したと言ってるだけで
ノード変化によるレート変化の網羅的なデータは無いしなあ

485名無し名人 (ワッチョイ ab23-rbCU)2018/08/19(日) 11:32:31.98ID:1C7qNVSg0
しょぼいコンピュータで時間もかけないならば
持ち時間を少なくすれば統計的に正確でも実用上意味のないデータができて
持ち時間を多くすれば実用上意味があっても統計的に不正確なデータができて
どちらにしろ役に立たない
という当たり前の話じゃないの
なんの苦労もなく承認欲求を満たせるようなうまいはなしがあるわけない

486名無し名人 (ワッチョイ 9faf-ipLS)2018/08/19(日) 11:45:27.87ID:cCCf+7zb0
ハイスペック長時間の統計がどれだけ一般ユーザにとって有用なのか謎だけどね
そもそもマニアしか興味のないジャンルかもしれないけど

487名無し名人 (ワッチョイ ef9f-B6o8)2018/08/19(日) 12:08:33.68ID:dXPmJjxi0
ノード問題の戦犯?はelmoだわな
そういう結論になるわけではないのに、長時間計測が正義みたいな風潮を一部に作ってしまった

488名無し名人 (ワッチョイ ebb3-83+p)2018/08/19(日) 12:13:57.52ID:cbHHrWpV0
>>485
まあそういうことだよね結局

自分含め一般ユーザーも検討のときはそれなりのノード数ないし深さを読ませるものじゃない?
uuunuuunさん基準の1500万ノードがハイスペック過ぎる条件だとは全く思わないかな
1手100万ノードでソフトの思考を終了させることなんてあまりないと思う、100万NPSの低スペックPCですら1秒なわけだし

489名無し名人 (ワッチョイ dbcc-ipLS)2018/08/19(日) 12:14:51.68ID:VIcbV6lG0
1手0.1秒で対局させている人がいまだにいるみたいだが、棋譜のログ見れば分かるが探索深さバラバラだよ。
1スレッドで試してみたが深さ9〜14位で物凄く不安定だ。こんなんで正確な強さが測れるわけない。
思考時間が増えるほどどちらも同じような深さで安定しているから結果の信頼性高くなる

490名無し名人 (ワッチョイ cb47-rPtf)2018/08/19(日) 12:40:07.89ID:lyVSFYC50
それエンジン設定ミスってない?

491名無し名人 (オッペケ Sr8f-CP3z)2018/08/19(日) 13:02:02.21ID:0TWl/WB3r
中盤や終盤で複雑な局面を検討させると最善手が変わるよね
100万ノードや数千万ノードでの最善手ももっと読ませると悪手だということが分かったりすることが多い印象がある
で、実戦で勝敗が決まるのもそうした局面で最善手を指せるかによるんだよ
だから、100万ノードでの結果が逆転しないとしても、検討に使うソフトは難解な局面で最善手を見つけることができるかなんだよな

492名無し名人 (ワッチョイ 7bed-QxOT)2018/08/19(日) 14:03:46.75ID:TEKJ3Fxi0
結局何ノードなら有意?
1ノードもあり?
できれば根拠も添えてもらえればみんな納得しやすいかなと
ちなみに自分でもelmo以降のKPPTは何千回と計測してきたが、個人的には1500万は最低ラインかなと
むしろ足りない気もする
nnueはまた違って当たり前なので、有意な最低ノードが知りたかった
統計的に有意な最低ノードがあったほうが不必要な計測をやらなくて済むし、考慮しなくて済む
100万より少ないかもしれないし、多いかもしれない
100万というのは人間が思う切りの良い数字なだけかもしれない
ただ、KPPTとnnueの対戦なら秒数計測で1500万ノード分以上は必要だと思う

493名無し名人 (ワッチョイ ab23-rbCU)2018/08/19(日) 14:25:50.63ID:1C7qNVSg0
>>492
それを知るには例えば1局10秒、100秒、1000秒、とたとえばFGの持ち時間の対局で
勝率の相関がどれくらいあるかを数組か数十組か数百組かどれくらいかしらないけど
統計的に十分な量の対戦カードの組み合わせについて調べないといけないんじゃない?
統計わかんないけど

494名無し名人 (ワッチョイ 9f75-5lJU)2018/08/19(日) 14:32:23.46ID:DXylWaZY0
統計はコスパも大切
コストかけても正確さが微増なら意味がない

495名無し名人 (ワッチョイ ab61-Yx6K)2018/08/19(日) 14:42:19.21ID:siQjcBT70
「100万ノードだとA>Bだけど1000万ノードならA<Bである。
よって長時間ならBが強い」なんて結論出すのは相当頭悪い話だけどな。

496名無し名人 (ワッチョイ ebb3-83+p)2018/08/19(日) 14:43:25.77ID:cbHHrWpV0
>>494
ということで一手1500万ノードに決めたのがuuunuuunさんのレーティングサイトってことかな

497名無し名人 (ワッチョイ cb91-l28Z)2018/08/19(日) 14:52:30.75ID:XM4EcoQ70
>>492
そもそもレーティング測るなら
測定環境、条件は揃えるべき

498名無し名人 (オイコラミネオ MM7f-gVLV)2018/08/19(日) 15:28:04.45ID:qSIPP2DrM
>>323
258 配布のソースですが、MSYS2のビルドもエラーで上手くいきませんでした。
search.cppの3313行で、YaneuraOu2017GOKUが呼ばれてるのが原因っぽいです。

499名無し名人 (ワッチョイ 7bed-QxOT)2018/08/19(日) 15:44:02.75ID:TEKJ3Fxi0
>>493
そう
なので今までは1500万ということになっているけど、それ以下に減らすと統計的にどうなのかな、という

>>495
どのソフトでも、ノード数が増えればその分勝率が高くなるが、勝率の伸び方が違うかもしれない
1000万や1500万が長時間と言えないかもしれないが、それ以下では長時間で強いとは更に言えない
実利用は検討用途が多い事も考えないといけない

>>497
そう
完全に同じ条件というのは難しいので、できるだけ揃えたほうが良くね?と思って

500名無し名人 (ブーイモ MMbf-8AJI)2018/08/19(日) 16:06:29.78ID:ZOevn6axM
結局1500万ノードでは肝心の対局数が全然足りないから測定誤差での議論になる
対局数が足りないことが理解できない人ほど1500万ノード信者になるから議論の質も低い

501名無し名人 (アウーイモ MM4f-JZs+)2018/08/19(日) 16:17:03.72ID:jZWKdsuIM
信者だとか厨とかいってるレスよりは十分質が高いと思うけどね

502名無し名人 (ワッチョイ ab61-Yx6K)2018/08/19(日) 16:21:57.52ID:siQjcBT70
ノード数増加による棋力向上の変化は理論は何も手がかりは無いし
経験則と言えるほどのデータも集まってない。
1500万ノードで調査した結果からは1500万ノードの棋力がわかるだけで特に一般則は無い。

503名無し名人 (ワッチョイ 9fb3-mZ3i)2018/08/19(日) 16:26:36.08ID:ehl6uW7Y0
100万ノードではA>B、1500万ノードではA<Bの結果なら一手10億ノードで強いのはBの可能性が高いと思う
だから検討用に使うなら1500万ノードで割り切ってもいいのでは、理想は一手5000万、1億、2億とノード数を
変えて計測するのが理想だが有効な統計数を取るには個人では時間的に無理なので、この手の話をしても意味がない

504名無し名人 (ワッチョイ cb91-iGBs)2018/08/19(日) 16:29:01.40ID:XM4EcoQ70
>>499
>>500
>>503
そもそも同一ハードでソフトによってNPS違うのにノード数で縛る意味とは?

505名無し名人 (ワッチョイ ab61-Yx6K)2018/08/19(日) 16:58:36.81ID:siQjcBT70
>>503
単調変化だと確信が無いのに二点測って結論出そうとする
頭の悪いことをここで言い出す人が現れるとは思わなかったわ

506名無し名人 (ワッチョイ ab23-rbCU)2018/08/19(日) 17:03:18.80ID:1C7qNVSg0
>>500
そもそも2ちゃんねるの書き込みの信頼性が見積もれないと思うんだけど
対局条件がきちんとしているならば、それだけでは価値のない10局の結果は
価値のある1000局の一部になれる可能性がある

>>504
違うハードで条件を揃えやすい
レーティングの相性問題に目をつぶれるならば、ノード数の違う自己対戦の結果を
つかってレーティングを補正できる

507名無し名人 (ワッチョイ 9fb3-mZ3i)2018/08/19(日) 17:10:43.55ID:ehl6uW7Y0
>>505
頭が悪いのはお前だろうが、計測はどこかで妥協しないとキリがないだろうが、強いのか弱いのか分からない一つのソフトの計測にお前のような理想ばっかり
述べても時間を取られるだけで実用性がないからな

508名無し名人 (ワッチョイ ef1b-JoLF)2018/08/19(日) 17:12:03.03ID:jJVjgVEy0
何にもしねぇ、声だけデカイ馬鹿はどこにもいるからな
妄想カタカタしてる暇あったら、お前の好きな方法で計測してこい
誰にも必要とされてねえよ

509名無し名人 (ワッチョイ ef9f-B6o8)2018/08/19(日) 17:15:13.26ID:dXPmJjxi0
理想とかじゃなく、◯◯ノードはダメだけど△△ノードは価値があるって判断そのものが
現状ナンセンスなんだって気づけよ

510名無し名人 (ワッチョイ aba0-0xMQ)2018/08/19(日) 17:28:38.06ID:Ein40mrN0
>>507
単調変化すると仮定するなら1万ノードと10万ノードでの比較でもいい事になるんだけど理解してる?

511名無し名人 (ワッチョイ efac-ipLS)2018/08/19(日) 17:30:04.99ID:6cIuGvPp0
というかノード数変えてどこから統計的に有意とか、恥ずかしい発言だと思わんのか。
このスレで有意って単語見たからって知らん言葉使っとるんか

ある実験条件(ノード数なり思考時間なり)で無限に対局を重ねれば、ある勝率に収束する
その確からしさが欲しいならそれぞれ対局数を重ねるしかない。

短時間対局で対局数を重ねれば、短時間対局でのあるべき結果に収束する
実験条件を変えた時に異なる勝率に収束するかは別の問題
それは統計の問題ではない

512名無し名人 (ワッチョイ dbcc-ipLS)2018/08/19(日) 17:36:00.99ID:VIcbV6lG0
illqhaの作者は学習時にLAMBDAを0.05にしているようだけど、それ自体は悪いことじゃないだけども、
それだとせっかくdepth12で作った教師の評価値があまり意味がなくなっていると思う。
LAMBDA混合絞りで序盤の評価値のLAMBDAは大きくした方が深い探索が生きると思う

513名無し名人 (ワッチョイ 9f33-couo)2018/08/19(日) 18:02:24.21ID:T4ckvBIM0
TCECの同点のときの順位決定法ってSB優先じゃなかったんだな

1.クラッシュ数(少ないほうが勝ち抜け)
2.直接対決の成績上位
3.勝ち数の上位
4.後手番での勝ち数の上位
5.SBの上位
6.主催者の判断

TCEC 13の3部リーグは8エンジンによる4回戦総当たり全28回戦が終了し
Etherealが17勝0敗11分の22.5ptsで無敗優勝を飾った。
2位はArasanが9勝5敗14分、LeeraChessZeroが7勝3敗18分の16ptsで並んだが
直接対決で1勝3分と上回ったArasanが1期で2部への復帰を決めた

なお、3部リーグはずっとGPUの熱トラブルが続きLeeraChessZeroは実力を発揮
できなかったもよう。冷却と電力消費の問題を克服した20回戦から猛烈な追い上げを
開始したが、Arasanとの直接対決差に涙を飲んだ

やっぱNN勢を大会に出すってのはなかなか大変みたいね

514名無し名人 (ワッチョイ 9faf-ipLS)2018/08/19(日) 18:37:24.50ID:cCCf+7zb0
今やってる議論とは別だけど、
高ノードだろうが、低ノードだろうが、
そもそもノードを固定して測定するってのが疑問
それが平等な条件なの?

515名無し名人 (ワッチョイ 0fe9-JZs+)2018/08/19(日) 18:44:56.99ID:TYs0quck0
平等じゃないと思う

516名無し名人 (ササクッテロラ Sp8f-PCkI)2018/08/19(日) 18:55:03.56ID:UyyUoVARp
ノード数固定という意味ではなく大体どのくらいのノード数になるように秒数で固定という意味合が多いと思うのだけれど

517名無し名人 (ワッチョイ 1f2e-ipLS)2018/08/19(日) 19:01:17.92ID:66he4ZSC0
いつものテスト対局です

ノード5〜600万
対局数500 先手勝ち243(54%) 後手勝ち204(45%) 引き分け53
dolphin2+kai4
勝ち247(55%) 先手勝ち135(59%) 後手勝ち112(50%)
dolphin2+kai5
勝ち200(44%) 先手勝ち108(49%) 後手勝ち92(40%)

ノード2000〜2500万
対局数100 先手勝ち48(55%) 後手勝ち38(44%) 引き分け14
dolphin2+kai4
勝ち58(67%) 先手勝ち30(75%) 後手勝ち28(60%)
dolphin2+kai5
勝ち28(32%) 先手勝ち18(39%) 後手勝ち10(25%)

ということで、私の環境ではdolphin2+kai5はあまり良い結果は得られませんでした

518名無し名人 (ワッチョイ 9fb3-mZ3i)2018/08/19(日) 19:04:41.32ID:ehl6uW7Y0
>>514
1500万ノードって記載があるのは全て大体1500万ー2000万ノードの範囲に収まるように秒数を固定したものでノード数固定ではない
そのため違うエンジンで対局する場合秒読みなのでノード数が違ってくるのは当然で、このスレでのノード数固定計測の話は100万ノードの人くらい
じゃないだろうか

519名無し名人 (ワッチョイ 9faf-ipLS)2018/08/19(日) 19:15:11.60ID:cCCf+7zb0
>>518
あそうなのね、勘違いしてたわ

ところで、kai5やdolphin2illqha2が自身の前バージョンよりも
強くなってるかどうか確認できないんだけど、
スレ全体的な評判としては、どうなってる感じなんでしょうか?

520名無し名人 (ワッチョイ 0fe9-JZs+)2018/08/19(日) 19:24:19.17ID:TYs0quck0
dolphin1.1/illqha1.1とdolphin2/illqha2は僅差な気がするわ

521名無し名人 (ササクッテロラ Sp8f-PCkI)2018/08/19(日) 19:43:55.73ID:UyyUoVARp
まあillqha2.1を待たれよってとこだな

522名無し名人 (ペラペラ SDbf-VMBl)2018/08/19(日) 20:32:29.39ID:QjCYO93UD
>>517
むしろdolphin2+kai4 が結構強いということ言えない?
dolphin2+illqha1.1もなかなかということだから、
「dolphin2が優秀&1つ前の評価関数と好相性」じゃないだろうか

523名無し名人 (ワッチョイ 3bd2-dA6k)2018/08/19(日) 20:37:54.52ID:IZqWkuy/0
2.1?
次は3じゃないの?

524名無し名人 (ワッチョイ ab61-5lJU)2018/08/19(日) 20:46:33.59ID:4BRrz90R0
めきっと@鵺日々成長中@_illqha
illqha2、もしかしてほとんど強くなってないですかね?
あまりに微妙そうだった場合、修正版として来週末くらいにillqha2.1を出すかもしれません。(illqha2の詳細な計測等はちょっと様子見していてもらったほうがいいかもしれないです)
illqha2弱いぞという方はどんどん教えてください。


めきっと@鵺日々成長中@_illqha
返信先: @Rota_JPさん
はじめまして。いつも計測してくださってありがとうございます。
QQR+GWに対してさすがに少し勝率が低すぎますね。
過学習している感じではなかったので原因を突き止めるまで時間がかかりそうです。
おそらく修正版のillqha2.1を作成すると思いますが、その際は対QQR+GWの勝率をやや重要視してみます。

525名無し名人 (ワッチョイ df7e-CEJQ)2018/08/19(日) 20:53:54.76ID:TUERk72n0
>>522
私の環境ではdolphin2とGW7を直接対決させると
GW7が勝ち越すけどねillqhaでもkaiでも

526名無し名人 (ワッチョイ ab61-5lJU)2018/08/19(日) 20:57:30.81ID:4BRrz90R0
GWシリーズは短時間に強いように調整してるはず
そのせいでは

527名無し名人 (ワッチョイ ebb3-83+p)2018/08/19(日) 21:01:32.16ID:cbHHrWpV0

528名無し名人 (ワッチョイ 4f63-ipLS)2018/08/19(日) 21:38:35.65ID:SKpqBF+g0
>>199
ど来年5月には16コアのCPUが5万円弱で買えるという予想ってのは誰の予想?

529名無し名人 (ワッチョイ cb91-l28Z)2018/08/19(日) 21:44:38.63ID:XM4EcoQ70
>>528
ZEN2でしょ

530名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-Qgk0)2018/08/19(日) 21:48:34.42ID:gIv3nYVt0
ほんとAMDが頑張ってくれて良かった
Ryzen登場以前のコア数の鈍化は今思えば異常

531名無し名人 (ワッチョイ 1fe7-ipLS)2018/08/19(日) 22:13:59.84ID:ATTxcArU0
>>525
私もGW7は優秀な気がする。
同じ結果が出た。

532名無し名人 (ササクッテロラ Sp8f-PCkI)2018/08/19(日) 22:27:12.98ID:UyyUoVARp
>>525
>>531
ちなみにノード数はどんなもん?

533名無し名人 (ワッチョイ fbff-ipLS)2018/08/19(日) 23:26:33.81ID:L6Hu59EU0
短距離走者と長距離走者みたいに得意な思考時間があるんだろうね

534名無し名人 (ワッチョイ ebb3-83+p)2018/08/19(日) 23:44:38.84ID:cbHHrWpV0
>>533
そういうことだよな、いい例え

535名無し名人 (アウアウエー Sa3f-QxOT)2018/08/20(月) 00:22:01.07ID:bSf0FQiva
夏休みか何か知らんけど
基本的なアルゴリズム知らない中高生が増えたのかな
古い本で良いから基本的木探索勉強したら?

536名無し名人 (ワッチョイ ebb3-ipLS)2018/08/20(月) 00:55:45.44ID:KQeu2v/50
30すぎたオッサンだけど一週間前からAtCoder登録してみて絶望したわw
開発者はこんな奴と戦っていたのか・・・

単なるミニマックスのゲーム木探索だとビギナーコンテストのCの過去問だと今日気づいてさらに絶望した

537名無し名人 (ワッチョイ 7b9d-ipLS)2018/08/20(月) 02:34:46.88ID:4tHwRApE0
>>536
ある意味こういう競技性的なものが出来る事によって、上にいる奴はさらなる上を目指すけれども
それより中よりも下にいる奴はもうはなから諦めてそもそもプログラミング自体辞めるという事態とかもありえそう。

格ゲーの世界がまさにそんな感じだからな^^;

538名無し名人 (ワッチョイ df7e-CEJQ)2018/08/20(月) 09:50:17.92ID:Fzzs9GGz0
>>532
>>525の場合 ノードはチェックしていないが i7-8700kで1手10秒

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