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矢倉総合スレ
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0001名無し名人
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2018/08/14(火) 19:48:06.51
矢倉は終わらない

相矢倉、急戦矢倉、最新の67金左など、矢倉の話題全般を扱うスレです
0002名無し名人
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2018/08/14(火) 19:50:05.12ID:puysTaJ8
居玉矢倉も
0003名無し名人
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2018/08/14(火) 21:23:37.86
3
0004名無し名人
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2018/08/14(火) 21:33:38.79ID:17a/Gwol
C級2組一筋、降級点知らずの矢倉規広も。
0005名無し名人
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2018/08/14(火) 22:02:34.21ID:XiXj9am1
増田の銀引きのやつやってみたい
0006名無し名人
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2018/08/14(火) 22:16:06.12ID:AEqUEcfd
今度は即死するなよ
0007名無し名人
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2018/08/14(火) 22:38:10.73ID:0y6XlEmb
矢倉中飛車も仲間に入れるかな
0008名無し名人
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2018/08/14(火) 23:02:46.10ID:EojOs3hS
良スレの予感しかしない
0011名無し名人
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2018/08/15(水) 20:59:37.55ID:lkHBeFqz
右四間や居角左美濃をどうするかだ
0012名無し名人
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2018/08/16(木) 00:55:36.59ID:SHk8a+aO
角道閉じないで急戦匂わせとけば基本的に対策いらない
0013名無し名人
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2018/08/16(木) 14:39:22.35ID:PWRxQ33S
▲６六歩（△４四歩）を指さなければ争点にならない。
そもそも▲７六歩（△３四歩）と開けなければ絶対に大丈夫。
ただしいきなり引き角にしない限り攻撃力はゼロの諸刃の剣
0014名無し名人
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2018/08/16(木) 15:28:05.13ID:UxXxIkoh
右四間や居角左美濃を警戒するか矢倉中飛車を警戒するかどっちか
0015名無し名人
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2018/08/16(木) 15:31:03.96ID:laag2SBs
単純にメリットがない角換わりから右玉にした方がまだ固い上じっくり指せる
0016名無し名人
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2018/08/16(木) 17:57:35.50ID:SHk8a+aO
>>17
76歩84歩68銀34歩のオープニング以外は戦法としての矢倉の定義から外れる
だから角道を開けない矢倉なんていう仮定は無意味
考える価値がないどころかそもそも考える対象が存在しない
0017名無し名人
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2018/08/18(土) 09:22:03.59ID:ZvTSM9g5
矢倉は現代将棋だと微妙なんだよね
俺はウォーズ1級だが矢倉棒銀より原始棒銀のほうが圧倒的に勝率高い
0018名無し名人
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2018/08/19(日) 23:05:18.54ID:L6axwRqT
初心者です

▲76歩△84歩▲68銀△34歩▲77銀の矢倉で
後手が△44歩を突かなくても先手で急戦策は可能ですか？
0019名無し名人
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2018/08/19(日) 23:46:27.78ID:corHGYO8
先手で急戦したいなら矢倉にする意味ある？
0020名無し名人
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2018/08/20(月) 01:33:48.41ID:DqSP3dmo
なんだ>>19が初心者か
0021名無し名人
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2018/08/20(月) 21:38:25.81ID:vQu7iIp1
ガキの頃は相手が振り飛車だろうとカニカニ銀してたよ
0022名無し名人
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2018/08/26(日) 16:42:31.29ID:eRhvmPQM
>>19
かわいそうな人…(笑)
0023名無し名人
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2018/09/04(火) 12:19:20.90ID:LWVD7uCa
最近のソフトは先手の急戦矢倉を推奨してるんだよな
羽生が広瀬戦で久しぶりに矢倉を採用してたし
プロ棋戦でも流行りだす日は近いんじゃない
0024名無し名人
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2018/09/16(日) 22:49:09.68ID:hvRXkcR5
age
0025名無し名人
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2018/10/01(月) 12:22:04.08ID:TzMsRPeR
昨日のNHK杯戦で、久しぶりに矢倉を拝見しました。
懐かしくて、懐かしくて、涙が出てきそうでした。

後手の急戦の前に敗れたけれど、その可能性が高いことを
知りつつ矢倉を採用した佐藤康光先生こそ、棋士の鑑でしょう。
0026名無し名人
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2018/10/02(火) 00:51:41.46ID:62kJuoq8
純文学ｗｗ
0027名無し名人
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2018/10/15(月) 02:53:43.22ID:W5NQ0L3m
雁木よりは優秀だと思う
0028名無し名人
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2018/10/15(月) 08:43:44.43ID:WqzNLs2p
将棋のルールで「矢倉に対する急戦は禁止」ということ
にすれば、矢倉は雁木よりも優秀な戦法になるかもしれない。
0029名無し名人
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2018/10/22(月) 23:28:33.09ID:RVHh+TNN
矢倉のない将棋なんて・・・
0030 【東電 84.9 %】
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2018/10/24(水) 15:16:56.69ID:l22FIXW9
news.yahoo.co.jp/byline/tooyamayusuke/20181024-00101518
0032名無し名人
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2018/11/09(金) 23:40:14.79ID:RQkh++Ul
矢倉の本は買わないほうがいい？
0033名無し名人
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2018/11/18(日) 22:57:38.49ID:RGiGEVjY
最近、郷田九段がやぐらさしてるかんじがする
0034名無し名人
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2018/11/30(金) 02:23:25.91ID:iMb+9Rmq
矢倉スレが閑散とするとは・・・
0035名無し名人
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2018/11/30(金) 08:17:32.89ID:CkybBIUD
矢倉は終わったから仕方無いね
0036名無し名人
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2018/12/11(火) 10:03:33.33
そんなことはない
0037名無し名人
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2018/12/11(火) 20:04:38.58ID:aDT1IL4w
ウォーズ三段くらいまでなら全然いけるよ
居角左美濃のエキスパートみたいなやつに当たるときつい
全部の変化頭に入ってるようなやつ
0038名無し名人
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2018/12/17(月) 23:30:55.49ID:TO8ZKrYq
明日のニコニコ解説に矢倉
0039名無し名人
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2018/12/18(火) 13:41:11.33ID:BRzucVM/
いま時代は無責任矢倉？Ｗ
0040名無し名人
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2018/12/18(火) 23:31:34.22ID:+oLSIZ+C
矢倉はおわった時代は美濃囲い？Ｗ
0041名無し名人
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2018/12/27(木) 17:26:38.84
ミノは大丈夫でしょ
0042名無し名人
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2018/12/31(月) 19:11:31.15ID:NqTayPTP
矢倉やりたいのに
▲76歩△34歩▲68銀△88角成って
空気読めよ！
0043名無し名人
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2019/01/02(水) 16:42:03.00ID:A9ZSU2VO
そりゃ角タダなんだから突っ込むよね
0044名無し名人
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2019/01/04(金) 11:59:14.73ID:tonTJfup
どうしても矢倉やりたいなら無理矢理矢倉やれ
0045名無し名人
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2019/01/04(金) 23:56:54.41ID:Qi6iC5o+
そして右四間で潰されろ。そうやって将棋を覚えていくんだ。
0046名無し名人
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2019/01/10(木) 01:05:44.99
櫓
0047名無し名人
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2019/01/15(火) 23:57:34.23ID:yTZ7Jync
素人レベルでも矢倉はかてないの
0048名無し名人
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2019/01/19(土) 08:39:50.25ID:A3Zr9gGc
>>23
ソースは？
0049名無し名人
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2019/01/20(日) 00:01:21.47ID:U+alQsIA
ソフトの戦法にも流行り廃りがあるからな
0050名無し名人
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2019/01/21(月) 13:49:51.95ID:H+OXoBWl
矢倉のデメリットは王が左にいること！
0051名無し名人
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2019/01/21(月) 15:30:17.84ID:8z+X/IFo
矢倉組めれば初段だっけ？
組み上がる前に潰されてワロタｗ
0052名無し名人
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2019/01/21(月) 20:05:37.65ID:lYx5lfd8
初段への道は険しいんだよ
0053名無し名人
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2019/01/25(金) 20:04:55.63ID:uYfr2SKb
矢倉の終わりの始まりはGPS三浦戦だと思う。あんな細い攻めに抵抗の術もなくあっという間に破壊された矢倉。
0054名無し名人
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2019/01/26(土) 08:56:09.70ID:u/9EN3Tq
矢倉の新常識 (マイナビ将棋BOOKS)
2019/3/13
真田圭一

これが矢倉の未来だ！

「将棋の純文学」と言われ、基本戦法として古今にわたって親しまれてきた矢倉。

プロ間でもタイトル戦の重要局で数多くの名勝負を生み出してきたこの戦法が絶滅の危機に瀕しています。

まず、王道中の王道といわれた▲４六銀・３七桂型が△４五歩の復活によって消滅。追い打ちをかけるように左美濃急戦が登場して▲６六歩型の矢倉は減少の一途をたどりました。

　先手の妥協案としての５手目▲７七銀には矢倉中飛車をはじめとする従来の急戦策が有効で、▲２六歩と先手が飛先不突き矢倉を放棄する形に対しても後手は十分戦えます。

　先手は脇システムや矢倉藤井システムを持って対抗しますが、なんと▲７七銀型に対しても速攻で潰そうという新手法が登場しました。早めの△７四歩から△７三銀や△７三桂で、序盤早々先手陣に襲い掛かる戦法です。

　かつては先手の利を最も発揮しやすい戦法と言われた矢倉ですが、これだけ後手に有力な作戦が生み出されては、もはや先手で矢倉を指す意味はなくなってしまったのでしょうか？

否。矢倉は終わっていません。

これまで定跡中の定跡とされてきた▲５六歩に代えて▲２六歩と先攻する形が出てきたのです。矢倉超急戦、新時代の幕開けです。

本書はこれらの歴史的な流れを概観しつつ、最新の矢倉の攻防にギリギリまで迫った真田圭一八段渾身の一冊。いま、先手の矢倉は何を目指して指せばいいのか？何が最も有力な構えなのか、本書を読めばわかります。

矢倉を諦めない。

本書が発するメーッセージをぜひ受け取ってください。
0055名無し名人
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2019/01/28(月) 23:43:13.63ID:G972U61N
>>54
アツいな
0057名無し名人
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2019/02/04(月) 01:09:51.79ID:H8baE8P2
矢倉 角換わり 相がかり 横歩取り
ここ数年で一気に進化して笑える
0058名無し名人
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2019/02/04(月) 01:12:07.55ID:H8baE8P2
矢倉で奮闘してる高見にかいてほしかった
0059名無し名人
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2019/02/04(月) 11:59:49.30ID:AB2hhguF
第32期竜王戦1組ランキング戦
佐藤康光ー山崎隆之戦
古式ゆかしき矢倉の対局になっている
変態×変態で中和されたのかも
49 名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-trvY)[sage] 2019/02/04(月) 06:27:30.47 ID:cpdN8BSCM
変態だー
50 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-CVwB)[sage] 2019/02/04(月) 06:34:48.66 ID:IBIJhTji0
あっ、変質者対決今日か
52 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-JfK/)[sage] 2019/02/04(月) 08:24:30.48 ID:VIPHPafmd
会長「変態にもランク差があることを教えてあげよう」
53 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-qf6r)[sage] 2019/02/04(月) 08:32:34.53 ID:zp5utbMY0
変態と変態が交わって逆に正統派の将棋になったりしないだろうか
85 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfda-AsgQ)[sage] 2019/02/04(月) 10:13:48.03 ID:bocAZSZF0
おかしいな
普通だぞ
94 名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK03-YBmg)[sage] 2019/02/04(月) 10:23:03.34 ID:wWQKCreUK
全然変態じゃない
普通の矢倉
146 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df12-qf6r)[sage] 2019/02/04(月) 11:49:32.79 ID:3ktsp6QT0
今の局面だけ見るとかなり古い感じ。
昭和50年代以前。
0060名無し名人
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2019/02/11(月) 22:49:53.81ID:9EhIWwq5
age
0061名無し名人
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2019/02/12(火) 17:34:33.34ID:+JpqF+vP
161 名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-1Vsd)[] 2019/02/12(火) 16:55:28.10 ID:uNj2jwUPr
2月12日（火曜日）
第69期大阪王将杯王将戦 一次予選　関西将棋会館
今泉健司 ○－● 矢倉規広
0062名無し名人
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2019/02/14(木) 18:27:44.46ID:jgiw1dkc
77銀からの矢倉は、66歩矢倉用の左美濃急戦は怖くない　ソフトと手順を３つ作った
級位者用なので悪しからず
*７７銀型矢倉に急戦左美濃の対抗法１　２５歩一直線！
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △３二銀 ▲２五歩 △６四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △３三角 ▲２八飛 △２三歩 ▲４八銀 △６三銀
▲３六歩 △７四歩 ▲３七銀 △７三桂 ▲７八金 △８五歩
▲４六銀 △４二玉 ▲５八金 △３一玉 ▲６九玉 △５四銀
▲５六歩 △５二金右 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８六歩
▲同　歩 △８五歩 ▲３四歩 △２二角 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △８六歩 ▲２三歩 △４四角 ▲８六銀 △同　飛
▲２二歩成 △同　角 ▲同角成 △４二玉 ▲８七歩 △８二飛
▲２一馬 △５一玉 ▲１一馬
*20手目で評価値200くらいです
*最終手で評価値4000くらいです
0063名無し名人
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2019/02/14(木) 18:28:14.88ID:jgiw1dkc
*７７銀型矢倉に急戦左美濃の対抗法２　６５桂速攻の場合
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △３二銀 ▲２五歩 △６四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △３三角 ▲２八飛 △２三歩 ▲４八銀 △６三銀
▲３六歩 △７四歩 ▲３七銀 △７三桂 ▲７八金 △８五歩
▲４六銀 △６二金 ▲５八金 △８一飛 ▲６九玉 △６五桂
▲６六銀 △５四銀 ▲５六歩 △４二玉 ▲５五歩 △６三銀
▲４五銀
*最終手で評価値800くらいです
0064名無し名人
垢版 |
2019/02/14(木) 18:31:24.62ID:TP3SlduE
*７７銀型矢倉に急戦左美濃の対抗法３　５４銀の場合
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △３二銀 ▲２五歩 △６四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △３三角 ▲２八飛 △２三歩 ▲４八銀 △６三銀
▲３六歩 △７四歩 ▲３七銀 △７三桂 ▲７八金 △８五歩
▲４六銀 △５四銀 ▲６九玉 △６二金 ▲５六歩 △８一飛
▲５八金 △９四歩 ▲９六歩 △４二玉 ▲５五歩 △同　銀
▲４五銀 △６五桂 ▲６八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３四銀 △４四角 ▲８七歩 △７六飛 ▲４五銀 △３三角
▲７七歩 △７五飛 ▲５六歩 △４四銀 ▲３四銀 △２四角
▲６六歩
*最終手で６５桂取りで評価値500くらいです
0065名無し名人
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2019/02/14(木) 18:37:50.41ID:Firsh4Di
こんなにうまくはいかないですｗ
まあ25歩に33銀なら互角ですけど
32銀のままの左美濃急戦信者の相手には有効です
0066名無し名人
垢版 |
2019/02/26(火) 19:03:45.13ID:I69udPzl
401 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c589-uGSY)[] 2019/02/26(火) 18:48:51.41 ID:BxAhlOQq0
2月26日（火曜日）
竜王戦４組　関西将棋会館 携帯中継
菅井竜也 ○－● 矢倉規広
４組：[{佐々木慎-(高見-島)}-{(中田宏-野月_2/26)-(畠山成-藤井聡)}]－
[{(西尾-<森下-村中_3/1>)-(井上-菅井)}-{(谷川-中村修_3/4)-(及川-黒沢)}]
0067名無し名人
垢版 |
2019/02/26(火) 20:54:18.64ID:mybjwTbp
矢倉七段の矢倉流中飛車の本の冒頭に
「矢倉中飛車と勘違いして買った人は申し訳ありませんが少しお付き合いください」
みたいな謝罪書いてあったなｗ
0068名無し名人
垢版 |
2019/03/04(月) 23:16:31.19ID:IidMkUif
>>67
ひどいｗ
0069名無し名人
垢版 |
2019/03/05(火) 02:05:05.05ID:V7ZUb1UA
最終的に先手７七銀型矢倉が勝つのはわかったが
勝つまでの道のりでいくつも頓死筋があって
雁木並に薄い終盤戦を乗り越えなければならない
こんな難しい終盤になるくらいなら
相掛かりでもよかったじゃんと思えてくる
0070名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 05:22:40.11ID:5NZ7HsNM
矢倉▲４六銀▲３七桂戦法は美しいと思う
0071名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 10:17:11.26ID:c+kPZeWT
先手が飛車先の歩を連続でついてくるだけで指せなくなる悲しい戦法
0072名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 14:19:16.62ID:4zng/eAZ
無理矢理組もうとすれば組めない？
矢倉側も飛車先伸ばして来たら先手も対応しないといけないからその隙に
0073名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 14:45:50.92ID:c+kPZeWT
>>72
え？組めるの？

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩

の時点でもう組めないと思ってたけど
後手も飛車先の歩をついたら行けるってことなの？
別の将棋になりそうだけども
教えてくださいな

矢倉は許可制で相手が許可してくるないと指せないものかと
0074名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 18:44:23.06ID:NLFk+br6
無理矢理矢倉ぐらい知っとけよ
0075名無し名人
垢版 |
2019/03/13(水) 19:02:00.78ID:EZXm5gF0
俺は今矢倉にハマっている。矢倉は面白い！
0076名無し名人
垢版 |
2019/03/14(木) 09:10:02.01ID:zdVH++ky
>>73
横レスだけど
△３三角△２二銀△４二角△３三銀
0077名無し名人
垢版 |
2019/03/14(木) 12:07:57.19ID:s4vRVPAy
ものの歩って漫画読み始めましたが
主人公は何にでも矢倉指すことに
したのですね！
0078名無し名人
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2019/03/14(木) 14:14:32.18ID:/vhgdPmO
なんでも矢倉って本があるから……
あれも一応貴重な無理矢理矢倉が載ってるな
0079名無し名人
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2019/03/14(木) 18:07:47.62ID:s4vRVPAy
奨励会員が驚くぐらいの終盤力だけど
将棋初心者な主人公が

大会まで時間が無いから戦法を絞ろうってことで矢倉しか指さないことに
なるのですが

対居飛車で定跡が多量にあって、
対相振り飛車で使いにくい
矢倉を選ぶ必要ないよなーって
感じましたね

三間か中飛車でええやん！
0080名無し名人
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2019/03/15(金) 08:27:45.81ID:LxIphDKV
矢倉規広七段応援スレはここですか？
0082名無し名人
垢版 |
2019/03/20(水) 11:43:16.72ID:rdZEj6/7
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △４二銀
*なら左美濃がないので２６歩で止める一昔前の矢倉ができるな。あとは後手の知識次第w
0083名無し名人
垢版 |
2019/03/26(火) 23:38:33.35ID:W5fKgb5x
また復権してきたかな
0084名無し名人
垢版 |
2019/04/02(火) 18:04:03.98ID:rNAgKnJw
土居矢倉を使いこなしたい
おまえら的に土居矢倉の評価はどんなもん？
高見は確か6戦全勝だったよね
0085名無し名人
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2019/04/03(水) 18:30:47.44ID:+J4/DRj+
土居矢倉は右銀が攻めに使いづらいじゃん
0087名無し名人
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2019/04/17(水) 18:04:09.88ID:InFeDyaZ
今年になって４３金左、６７金左はまだ３局か
・４３金左
2019-03-07_順位戦藤森哲也_五段_vs_及川拓馬_六段
https://shogidb2.com/games/71b9b45c8856ef69170f75ba785bb03b90f43e1e
・６７金左
2019-02-12_竜王戦髙見泰地_叡王_vs_千田翔太_六段
https://shogidb2.com/games/24a80097c71a35f190f7bc7063105e5ad7d6c632
2019-02-28_棋王戦永瀬拓矢_七段_vs_及川拓馬_六段
https://shogidb2.com/games/4a942083d8ee773d2d4e3d70a0761e32f6755ea3
矢倉自体ここ数年少ないし、角換りに飽きた棋士は矢倉に流れず相掛りに流れた
0088名無し名人
垢版 |
2019/04/27(土) 17:20:30.54ID:nmDgfkQp
寂しい
0089名無し名人
垢版 |
2019/05/12(日) 05:35:11.89ID:mn80LDvc
矢倉の新常識(真田圭一)が出た　ミシュランの評価はＡ
▲2六歩に△4二銀なら普通の矢倉になるっぽい

第1章 後手早繰り銀
第2章 ▲2六歩早突き型 対 早繰り銀
第3章 ▲2六歩早突き型 対米長流急戦矢倉
第1節　▲2六歩に△4二銀
第2節　▲2六歩に△3二金
第3節　▲8八角型 対 右四間飛車
第4章 △8五歩早突き型
第5章 先手の急戦矢倉
第1節　先手の米長流
第2節　△6四銀型
第3節　▲4七銀保留型
第4節　最新の対策
0091名無し名人
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2019/05/26(日) 10:33:06.25ID:k6tOl3bj
矢倉七段がんばれー
0093名無し名人
垢版 |
2019/05/27(月) 07:32:32.03ID:p6FcU9qq
これからは右矢倉の時代だ！Ｗ
0094名無し名人
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2019/05/29(水) 23:15:57.04ID:Huemgy3H
>>93王は右に移動させたほうが安全なので右矢倉しかない！Ｗ
0095名無し名人
垢版 |
2019/05/30(木) 00:55:01.28ID:icP/PyBd
>>1ようするに左矢倉が終わって右矢倉の時代がきたー！Ｗ
0096名無し名人
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2019/05/30(木) 01:31:30.14ID:HRwa7LQo
藤井猛のプランだな、相矢倉が廃れたら相振り飛車が流行るはずって
0097名無し名人
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2019/05/30(木) 07:41:21.62ID:xnLdnWkC
>>95右矢倉戦法！Ｗ
0098名無し名人
垢版 |
2019/05/30(木) 12:38:20.12ID:SovNKx/Z
右矢倉で勝利！
0099名無し名人
垢版 |
2019/05/31(金) 12:35:48.77ID:NbT5zdsG
右矢倉を打開する本が存在しない！いまが勝ちまくるチャンスだＷ
0100名無し名人
垢版 |
2019/06/03(月) 22:43:45.55ID:HpYkrqC4
>>35左矢倉は終わったが右矢倉の時代がきたー！Ｗ
0101名無し名人
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2019/06/04(火) 09:57:33.30ID:QSKMh3r+
右矢倉って相振り飛車の話してるの？
0102名無し名人
垢版 |
2019/06/16(日) 16:17:31.92ID:qoBq5cWi
屋敷流二枚銀は△６五桂速攻で潰れる

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲７七銀△６二銀
▲２六歩△８五歩▲７八金△７四歩▲２五歩△３三角
▲４八銀△７三桂▲３六歩△６五桂▲６六銀△８六歩
▲同歩△同飛▲８七歩△７六飛

▲３七銀には△５七桂成、▲６九玉には△８六歩▲同歩△８七歩
△６五桂跳ね自体は受けられても、二枚銀の形からは外れてしまう
24高段でも雁木相手に、そこそこ戦えてたけど狙い撃ちされるとどうしようもないな
0103名無し名人
垢版 |
2019/07/12(金) 10:21:58.45ID:4ObDzTv0
103
0104名無し名人
垢版 |
2019/07/14(日) 12:47:44.05ID:0ogVaeeU
104
0105名無し名人
垢版 |
2019/07/16(火) 10:09:52.26ID:X9Kn3ja8
矢倉党の人はこっちが角道閉じてから相手が振り飛車にしてきたらどうするの？

それとも相手が居飛車って分かるまで角道閉じないの？
0106名無し名人
垢版 |
2019/07/16(火) 19:26:42.01ID:3VTG/kvo
106
0107名無し名人
垢版 |
2019/07/17(水) 03:23:24.83ID:eefpEEjH
>>105
どういう意味で聞いてるのかはいまいちよくわからないが、俺の序盤
俺はアンチ対抗形でメインが基本矢倉横歩相振りなんだが
先手の場合76歩34歩66歩と閉じ、居飛車なら矢倉振れば向かい飛車
4手目84歩なら68銀とすれば、85歩決めてくれば普通に銀を上がって振り飛車大損なので問題なし、決めなければそのまま相振りへ

後手の場合76歩34歩66歩で77角と早めに上がる
居飛車の矢倉に先手がするなら右四間に振れば模様が良くなるし、先手が早く飛車先突き越すなら向かい飛車や三間に振ってもいい
76歩34歩26歩84歩66歩と閉ざして両天秤にされたら、85歩を決めて居飛車にして
相手が振れば56歩から79角と引いて左美濃構想にすれば36歩から速攻しやすいし、居飛車なら飛車先と角交換が権利になるので問題なし
0108名無し名人
垢版 |
2019/07/17(水) 08:38:03.77ID:jNMfLvmP
>>107
矢倉党の人は角道閉じてから相手が飛車振ったら居飛車でどういう陣形組むのか知りたかったのだけど、
そうか…人によっては相振り飛車にしてしまうのか
0109名無し名人
垢版 |
2019/07/17(水) 17:33:30.90ID:eefpEEjH
>>108
相振り飛車なら、よく言われるように縦の攻めということで擬似相居飛車なんだよね
角が無いのでコビンを開けずに美濃に組みやすいから、陣形が厳密に一緒というわけではないんだけど
おかげで右矢倉や相振りは、他の戦法より勝率が高いから、居飛車一辺倒でやってきた人は振り飛車党相手にするのにオススメしたい
0110名無し名人
垢版 |
2019/07/19(金) 19:25:08.77ID:kITscI+P
110
0111名無し名人
垢版 |
2019/07/23(火) 12:26:52.52ID:0STZHbnF
111
0112名無し名人
垢版 |
2019/07/25(木) 22:15:19.46ID:bygsPoat
112
0113名無し名人
垢版 |
2019/07/25(木) 22:54:24.97ID:7smYwiFc
今日の門倉ー渡部戦、矢倉じゃなくて雁木じゃね？
0114名無し名人
垢版 |
2019/07/27(土) 08:35:03.51ID:WRbJDz5P
永瀬-豊島・王座戦決勝で永瀬が後手６４歩急戦を封じて勝利
４８銀の後、５６歩を遅らせ５筋に争点が作らせない手順が有効だった

なお３９銀のまま５６歩７９角から角で２筋歩交換後４６角の一手早い手順も指されてる
後手急戦が減る傾向かな
0115名無し名人
垢版 |
2019/08/01(木) 22:59:41.83ID:dyzYOeBi
115
0116名無し名人
垢版 |
2019/08/04(日) 21:58:35.65ID:ikVElmRc
116
0118名無し名人
垢版 |
2019/08/08(木) 12:19:35.17ID:Hxwdnrim
おお、第60期王位戦第3局矢倉やん　見慣れない形やけど
0119名無し名人
垢版 |
2019/08/08(木) 12:39:09.66ID:axWWdla6
豊島王位が先手番で矢倉を採用するのは2017年12月朝日杯将棋オープン戦二次予選、対村田智弘六段戦以来（結果は豊島勝ち）。
0120名無し名人
垢版 |
2019/08/10(土) 13:30:31.24ID:eiIazP6O
120
0121名無し名人
垢版 |
2019/08/16(金) 11:12:35.02ID:dR+WSSYA
121
0122名無し名人
垢版 |
2019/08/18(日) 16:52:49.65ID:WZLOM/yP
122
0123名無し名人
垢版 |
2019/08/20(火) 23:09:39.92ID:WF7oy4IO
123
0124名無し名人
垢版 |
2019/08/20(火) 23:18:05.06ID:SeAl2BOe
飛車角の直射する位置にわざわざ玉を移動させる上に大事な家臣である銀を桂の生け贄に捧げる畜生戦法
0125名無し名人
垢版 |
2019/08/20(火) 23:24:47.89ID:p5mdO0Bv
>>124これからは右矢倉の時代だー！Ｗ
0126名無し名人
垢版 |
2019/08/20(火) 23:28:47.45ID:p5mdO0Bv
>>2無責任矢倉は？Ｗ
0127名無し名人
垢版 |
2019/08/21(水) 00:07:00.69ID:NIJeU3R4
雁木の指しやすさよ。矢倉やってたときはいっつも左の銀に悩まされてた
0129名無し名人
垢版 |
2019/08/24(土) 17:44:22.97ID:WQ/Ne3Ug
……と 思うじゃん?
0130名無し名人
垢版 |
2019/08/24(土) 18:57:40.86ID:bFu8REAI
このご時世矢倉やってくるやつは強敵が多いよ
0131名無し名人
垢版 |
2019/08/26(月) 12:30:04.59ID:M4AjTFAg
131
0132名無し名人
垢版 |
2019/08/26(月) 19:41:19.44ID:b5jM6EID
高橋　和＠将棋の森 @takahashiyamato 8/26 18:42
明日の行方八段自戦解説会では最新の矢倉事情お話し頂けるそうです。楽しみですね。
0133名無し名人
垢版 |
2019/08/28(水) 08:47:25.80ID:bX/fXjLC
133
0134名無し名人
垢版 |
2019/08/30(金) 22:34:08.98ID:0eIvlz+e
134
0135名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:33:48.31ID:uf8JsuaF
左右どちらで組むにしても銀冠の方が良くない?
0136名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 02:41:20.31ID:kpDuxGzv
銀冠は縦の戦いになると、狙って組もうとなると飛車先交換されてしまうからね
指してる中の流れで組み上がる分にはいいんだけどね
0137名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 16:11:14.48ID:hvwqfL1J
銀冠は引き角に弱いから矢倉の方が良いことも多い
0138名無し名人
垢版 |
2019/09/02(月) 00:51:58.53ID:/91Elnib
振り飛車といえば右矢倉！Ｗ
0139名無し名人
垢版 |
2019/09/03(火) 13:37:32.39ID:QwNo9bVW
139
0140名無し名人
垢版 |
2019/09/03(火) 20:39:51.37ID:Z5ZP/meG
>>37 1972teru右矢倉で左矢倉に勝利！
0141名無し名人
垢版 |
2019/09/06(金) 00:48:10.15ID:ozv8TOPC
141
0143名無し名人
垢版 |
2019/09/08(日) 10:11:51.32ID:4BfvGN/E
143
0144名無し名人
垢版 |
2019/09/13(金) 11:51:58.85ID:dIbf4FSt
144
0146名無し名人
垢版 |
2019/09/17(火) 21:26:37.54ID:CmY6NvzC
146
0147名無し名人
垢版 |
2019/09/21(土) 16:03:04.94ID:zsdFAxZj
147
0148名無し名人
垢版 |
2019/09/23(月) 09:27:58.04ID:llO4+LFQ
148
0149名無し名人
垢版 |
2019/09/27(金) 00:27:27.55ID:tfG+ckN4
ちょっと矢倉増えてきたね
0150名無し名人
垢版 |
2019/09/27(金) 08:50:05.47ID:njooCyAE
途中まで矢倉模様というのはよく見るけど、綺麗な矢倉というのもあるの？最近の対局で。
0151名無し名人
垢版 |
2019/09/27(金) 09:41:32.93ID:X4bSe35f
そもそもが77銀と上がって25歩決める形ばかりだからな最近
24手組が消えた今増えるのは急戦系ばかりだから綺麗な形は見当たらんねえ
0152名無し名人
垢版 |
2019/10/01(火) 23:56:38.85ID:09z9alh5
152
0153名無し名人
垢版 |
2019/10/02(水) 00:20:38.64ID:KRe/OPLe
質問していいですか　初心者です
「森下システム」「藤井システム」「脇システム」と将棋には「人名＋システム」という名の戦法がありますが
前2者が
森下システム…右銀の動きを後回し、【相手の出方によって】動かす
藤井システム…玉は居玉、相手が急戦【なら】スタコラ入城、穴熊【なら】居玉のまま急攻
と「相手の出方を見て対応」しているように見えます　これがシステムと言われるゆえんなのでしょうか
でも、脇システムは　ウィキペディアによると
「同型の矢倉に組む（先手有利ともいわれていない形なので相手も追随する）」→
A角交換して同形のまま相手に手を渡す
B端歩を突き越して▲3五歩
C▲2六銀から棒銀
などのやり方があると書かれており、なんか「自分で攻め方やあるいは受けるかを決めてる」ように見えます
Aだけならば確かに相手の出方を見ての研究将棋かもしれません、Aが脇システムの中心なのでしょうか？
それとも単に「システム」という単語にワイが意味を求めすぎてるだけで、
「システム」＝「戦法」というくらいの意味しかないんでしょうか？
そのへんの戦法の命名の事情、システムの語義を含めて弱い振り党のワイに教えてくださいな
0154名無し名人
垢版 |
2019/10/07(月) 12:59:33.69ID:xMeqwMc8
154
0155名無し名人
垢版 |
2019/10/07(月) 15:05:55.74ID:fPA4jpz9
藤井九段は藤井システムを考案する前に矢倉の藤井流を
考案してたから、振り飛車のほうは「システム」にしたんじゃないの？
0156名無し名人
垢版 |
2019/10/15(火) 23:25:03.72ID:kmaZcxJS
156
0157名無し名人
垢版 |
2019/10/18(金) 11:33:19.77ID:9fPfO/6a
157
0158名無し名人
垢版 |
2019/10/27(日) 04:50:35.90ID:o2R07mHj
158
0160名無し名人
垢版 |
2019/10/30(水) 11:53:15.89ID:sLGYeeuw
居角左美濃どうすんの?
0161名無し名人
垢版 |
2019/11/05(火) 02:26:50.60ID:b2URad/T
161
0163名無し名人
垢版 |
2019/11/18(月) 00:57:09.07ID:jOlAZMXt
163
0164名無し名人
垢版 |
2019/11/22(金) 07:20:11.83ID:DpG6M9e9
164
0165名無し名人
垢版 |
2019/11/23(土) 18:42:32.78ID:gS8M3OwT
矢倉また始まってない？
0166名無し名人
垢版 |
2019/11/24(日) 12:07:54.00ID:a8zuBFJg
始まってるよ、77銀型は簡単に潰れんからね。
0168名無し名人
垢版 |
2019/11/28(木) 02:04:02.91ID:DxV1fXUh
藤井聡太が矢倉を流行らせるぞ
0169名無し名人
垢版 |
2019/11/30(土) 15:27:35.63ID:8RnCBWEN
土居矢倉（▲67金左矢倉）は角交換可能な急戦に近い矢倉の一種
金矢倉は囲うのに68銀、77銀、78金、66歩、58金、69玉、67金、79角、
68角、79玉、88玉の合計１１手かかる
早囲いにしても68銀、77銀、66歩、58金、67金、79角、68玉、78玉、88玉、
78金の合計１０手かかる

土居矢倉は68銀、77銀、78金、58金、69玉、66歩、79角、67金左、78玉の合計９手かかる

なので先手を打てる形式で組めて飛車のコビンを開けていいので
かなり良い条件で指させてもらうことが出来る
0170名無し名人
垢版 |
2019/12/01(日) 13:35:06.33ID:nnIuoBd5
170
0172名無し名人
垢版 |
2019/12/08(日) 17:34:59.75ID:jyg+cXB+
172
0173名無し名人
垢版 |
2019/12/09(月) 13:28:50.15ID:bGoTz1qn
矢倉の囲いトレンドで復活？Ｗ
0174名無し名人
垢版 |
2019/12/09(月) 14:26:38.57ID:UutiCEzk
「矢倉の囲い」面白かった
0175名無し名人
垢版 |
2019/12/09(月) 17:41:41.53ID:ApXGD9oy
>>174きたー矢倉相！Ｗ
0176名無し名人
垢版 |
2019/12/09(月) 18:04:02.25ID:ApXGD9oy
>>175きたーあいちゃそー！Ｗ
0177名無し名人
垢版 |
2019/12/09(月) 23:46:02.78ID:ApXGD9oy
>>97右矢倉囲い！
0178名無し名人
垢版 |
2019/12/09(月) 23:55:04.33ID:ApXGD9oy
>>175イメージは伊藤かりん！
0179名無し名人
垢版 |
2019/12/13(金) 20:02:30.09ID:ySeN24+6
矢倉終わってないがなwww
　　　　　　 (⌒⌒)
　　∧_ ∧ （　ブッ　）
　( ・ω・` ) ノノ～′
　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　/__ノωヽ__）
0180名無し名人
垢版 |
2019/12/15(日) 11:07:38.49ID:42vDBMwK
矢倉が復活？
0181名無し名人
垢版 |
2019/12/17(火) 22:58:29.02ID:J65np/6U
181
0182名無し名人
垢版 |
2019/12/20(金) 10:27:00.96ID:4Co/yDdo
182
0183名無し名人
垢版 |
2019/12/25(水) 21:43:26.18ID:hJ43qfO/
183
0184名無し名人
垢版 |
2019/12/26(木) 13:10:15.29ID:F7s7r0HR
184
0185名無し名人
垢版 |
2019/12/27(金) 14:18:22.60ID:QTVrPxji
185
0186名無し名人
垢版 |
2019/12/28(土) 15:03:50.82ID:+3pP2Wb2
186
0187名無し名人
垢版 |
2020/01/01(水) 19:57:01.40ID:2O82OrWj
2020年右矢倉ブームがくる？Ｗ
0188名無し名人
垢版 |
2020/01/02(木) 14:34:29.17ID:LBPQa8iy
188
0189名無し名人
垢版 |
2020/01/05(日) 17:09:41.83ID:BOOd/P7R
189
0190名無し名人
垢版 |
2020/01/08(水) 17:35:27.89ID:R3bNQvNa
190
0191名無し名人
垢版 |
2020/01/14(火) 14:14:59.73ID:SoIAznsR
191
0192名無し名人
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2020/01/17(金) 06:22:10.10ID:0NOG3E/r
矢倉より右矢倉の方が安全じゃないか！Ｗ
0194名無し名人
垢版 |
2020/01/20(月) 22:05:16.82ID:6mapOMs+
194
0195名無し名人
垢版 |
2020/01/22(水) 17:23:52.49ID:upfFnyeJ
195
0196名無し名人
垢版 |
2020/01/23(木) 17:50:31.78ID:pB/33PSx
196
0197名無し名人
垢版 |
2020/01/25(土) 13:25:51.05ID:cjvqvCFw
197
0198名無し名人
垢版 |
2020/01/27(月) 14:19:58.83ID:QeTb/itA
198
0199名無し名人
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2020/01/29(水) 16:56:18.08ID:o9gVxAZh
199
0200名無し名人
垢版 |
2020/02/01(土) 10:27:23.63ID:dZeM7CGs
200
0201名無し名人
垢版 |
2020/02/03(月) 19:15:39.54ID:nTrVxqGL
201
0202名無し名人
垢版 |
2020/02/05(水) 20:01:57.96ID:Jj6UpyqF
202
0203名無し名人
垢版 |
2020/02/07(金) 18:59:22.26ID:aIW4k9/K
203
0204名無し名人
垢版 |
2020/02/11(火) 13:16:07.08ID:/aBdb3nP
204
0205名無し名人
垢版 |
2020/02/11(火) 14:21:55.81ID:/GBoT+r+
右矢倉って指されてる？
0206名無し名人
垢版 |
2020/02/12(水) 00:08:51.87ID:wLe8v2UE
>>205将棋ウォーズに右矢倉のアバターがある！Ｗ
0208名無し名人
垢版 |
2020/02/16(日) 18:34:17.44ID:RFTc0AaQ
>>206右に囲って新矢倉だ！
0209名無し名人
垢版 |
2020/02/25(火) 08:23:14.70ID:1hcHXz41
209
0210名無し名人
垢版 |
2020/02/26(水) 06:22:11.88ID:S4gLKg2e
右矢倉は最強？
0211名無し名人
垢版 |
2020/02/27(木) 21:12:12.06ID:Hadq5lDL
矢倉おわった右矢倉で復活！
0212名無し名人
垢版 |
2020/02/29(土) 20:19:52.41ID:sa8rf4yj
屋敷流二枚銀の本買ってくるわ
0213名無し名人
垢版 |
2020/03/01(日) 23:36:34.76ID:qRJBFNgG
今矢倉を一から学ぶとしたら初段に勝つ矢倉戦法＋最新矢倉戦法＋手筋の達人→矢倉の新常識かな？
0214名無し名人
垢版 |
2020/03/05(木) 13:46:42.29ID:g1UKt3vi
1972teruaki右矢倉で矢倉に勝利！
0215名無し名人
垢版 |
2020/03/05(木) 20:36:20.78ID:2w32wCfN
素直に矢倉の基本買って来いよ
棋書スレじゃアホアンチががんばってるがな
0216名無し名人
垢版 |
2020/03/05(木) 22:57:50.58ID:9QxtzAtr
1972teruaki矢倉戦法で勝利！
0217名無し名人
垢版 |
2020/03/11(水) 07:26:55.68ID:nw2LYpAh
1972teruakiへこみ矢倉で勝利！
0218名無し名人
垢版 |
2020/03/17(火) 19:51:10.27ID:w6WEag6t
218
0219名無し名人
垢版 |
2020/03/22(日) 10:31:01.54ID:rPbYNB06
矢倉おわった右矢倉の時代がきたー！
0220名無し名人
垢版 |
2020/03/23(月) 08:31:16.55ID:vSItRlFs
NHK杯決勝も矢倉（もどき？）だったから、まだ終わってない
0221名無し名人
垢版 |
2020/04/22(水) 07:54:41.52ID:Ef8/wfVh
右矢倉が安全すぎる件！
0223名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 09:47:30.60ID:ez+ioxs5
矢倉は死んでないぞ
0224名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 17:28:20.12ID:RACMeRMl
左美濃がね
0227名無し名人
垢版 |
2020/05/06(水) 13:24:34.48ID:aK+EkVqO
終わらない
0229名無し名人
垢版 |
2020/05/31(日) 08:40:49.52ID:uyBSoZXz
　左美濃右四間に対して先手が４６銀５８飛と組んで
△６５歩に▲５５歩とする指方を見せた場合は
どうするのがいいのでしょうか。↓の棋譜のような展開が一例。
　先に右四間の形を作るか先に美濃に収まるかによっても
違ってくると思うのですが、基本的に囲いに収まってから
攻めたいので右四間の攻め筋にはこだわりません。

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △６二銀 ▲５六歩 △６四歩 ▲２六歩 △６三銀
▲２五歩 △３二銀 ▲４八銀 △７四歩 ▲７八金 △５四銀
▲５八金 △６二飛 ▲６七金右 △４二玉 ▲５七銀 △３一玉
▲４六銀 △７三桂 ▲５八飛
0230名無し名人
垢版 |
2020/05/31(日) 09:08:22.55ID:IbfbOTES
△6二飛が早い
形を決めすぎ
0231名無し名人
垢版 |
2020/05/31(日) 09:54:41.39ID:BYVK6uW/
知らない序盤なんで変なこと言ってるかもだけど
15手目の図 ▲4八銀 と上がったとこで△6五歩と行けないの？
同歩と取れないタイミングで歩ぶつけておいて
銀は6四から出る手も含みにしておきたいかなーと思った
0232名無し名人
垢版 |
2020/06/02(火) 16:05:18.34ID:pkHs7aJB
第一回　将棋教えて！髙見先生　リモートで学ぶ最新矢倉
2020/06/05(金) 開演: 19:00
https://live.nicovideo.jp/watch/lv326161899

メールでは出演者への質問を募集しています。
髙見先生や貞升先生に聞きたいことなど、お送りください。

髙見泰地七段を講師にお招きして、
高見先生が得意とする戦型「矢倉」について教えていただきます。

是非ご覧ください！

出演者　
高見泰地 七段
貞升南 女流初段
0233名無し名人
垢版 |
2020/06/09(火) 00:59:48.24ID:IaNCaRKT
藤井矢倉ってどういう手順で廃れたの？
5手目66歩が廃れたのは分かるけど、77銀からも藤井矢倉を狙えるとは思うんだけど
0235名無し名人
垢版 |
2020/07/04(土) 16:24:22.84ID:3qos2/99
右矢倉！
0237名無し名人
垢版 |
2020/07/12(日) 12:04:24.10ID:SiXLPlG/
中井広恵 @HIROE624 7/12 10:02
テーマが「愛の矢倉講座」⁉
そこに愛はあるんか？・・って、どこかのCMみたいですが矢倉愛がありま～す💕
プロ棋士神吉七段の大逆転将棋倶楽部_姫路 @daigyakuten01 7/8 14:58
何と！7/18(土)から全5回に渡り、中井広恵女流六段がオンライン講座をしてくれる事になりました！！
その名も「中井女流渾身の愛の矢倉講座」！です！
当倶楽部の為に考えて下さった超特
0238名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 19:28:18.55ID:XVbUeOgP
最強の囲い右矢倉！
0241名無し名人
垢版 |
2020/08/19(水) 20:52:15.36ID:rCFs0OfY
1972teru矢倉で勝利！
0242名無し名人
垢版 |
2020/08/23(日) 09:07:40.98ID:ZLtC1nx5
初級者なんやが、矢倉って何で3手目▲68銀なん？▲78銀じゃダメな理由って？
教えて強い人。
0243名無し名人
垢版 |
2020/08/23(日) 09:55:16.63ID:rSoh3pDI
>>242
強い人ではないが…
▲77銀と上がればどちらでも同じだが、▲77銀は相手が△85歩と
突いたタイミングにすべきであり、先に▲77銀と上がると、形を限定する
点で不利であり、銀がそっぽを向いてしまう可能性がある。

ただ、角が浮いたままでは手にされるので、▲78金と上がって角にヒモを
つけたい。そこに銀がいては邪魔、ということだと思う。

しかし、振飛車にする可能性を持たせておきたいときには▲78銀も
充分にありえる。
0244名無し名人
垢版 |
2020/08/23(日) 10:23:01.01ID:ZLtC1nx5
>>243
ありがと。
4手目△85歩でも△34歩でも▲77銀で変わらないような気がするんだが、雑魚ワイには水匠2で調べても5手目以降何が変わるのかさっぱりわからへん。
0245名無し名人
垢版 |
2020/08/23(日) 10:34:43.75ID:RqeyZD5d
85歩あるいは34歩と来なかった時に、左金は運用しづらいので右辺の駒を動かすしかないという意味で形が決まるってのはあったのかと思う。
相居飛車の左美濃自体が、以前はそこまで評価されていなかったしね
0246名無し名人
垢版 |
2020/08/23(日) 10:46:00.33ID:RqeyZD5d
ちなみに右辺の駒を動かしたくないのはたとえば48銀と上がった状態で、85歩77銀となると86歩が成立する可能性があること(同歩同飛同銀88角成のときに48の銀が飛車の横利きを遮っている)
うん>>243の回答がかなり素晴らしいな
0247名無し名人
垢版 |
2020/08/23(日) 10:47:20.36ID:RqeyZD5d
実際には85歩と34歩がこのケースだと両方入っていない想定なので、78金と上がるのさえ忘れなければ問題ないけどね
0248名無し名人
垢版 |
2020/08/23(日) 11:00:10.88ID:ZLtC1nx5
>>245
水匠2の設定を変えて検討させたら、4手目△32金や△74歩、△62銀を候補手として挙げてきたわ。
素人考えやが、先手が純粋居飛車党なら後手はこっから角換わりに持っていこうとするんかなぁ？知らんけど。
0249名無し名人
垢版 |
2020/08/23(日) 11:53:24.73ID:ZLtC1nx5
>>246
初級者なりに考えてみて分らなかったんだが、3手目▲78銀△32金▲48銀としたら角道を空けた瞬間に▲77銀で止められるから、△85歩は▲78金で問題ないと思うんやけど、△85歩▲77銀△86歩▲同歩△同飛▲同銀△88角成が成立する場合どのタイミングで後手の角道を空ければいいんだろ？
0250名無し名人
垢版 |
2020/09/10(木) 07:19:23.96ID:oGVjJTsq
雁木おわった？
0252名無し名人
垢版 |
2020/09/30(水) 00:28:28.93ID:fMITvNK6
「矢倉は必ず復活する」とは増田の「矢倉は終わった」発言から俺が言ってたことだ
0254名無し名人
垢版 |
2020/09/30(水) 00:59:39.10ID:AnkpjiYj
>>249
普通は4手目に△３４歩ですよ。

初手から　▲７６歩　△８５歩　▲７８銀　△３２金
4手目　△３２金をとがめるなら　5手目は先手は飛車を振ります。
そうすれば　後手は居飛車穴熊にしにくい。振り飛車党なら嬉しい展開。
ま、もっとも△３２金が悪手というほどの悪手ではない。一局であるのは
言うまでもありませんが。
0255名無し名人
垢版 |
2020/09/30(水) 01:01:33.38ID:AnkpjiYj
訂正　>>254
初手から　▲７６歩　正△８４歩（誤△８５歩）　▲78銀　△３４歩　でした。
0256名無し名人
垢版 |
2020/09/30(水) 07:58:18.21ID:4abzLor7
最近矢倉やってるけど結構難しいね。急戦ばかりぶつけられる
0257名無し名人
垢版 |
2020/09/30(水) 08:55:09.06ID:4abzLor7
先手番で先に攻められるならそら他の戦法に移るわな
急戦の対策が確立してきたからプロでは矢倉増えてるけど
0258名無し名人
垢版 |
2020/09/30(水) 10:36:57.28ID:BWjlXTpX
ネットか本かどっかで聞いたような気がするけど先手で矢倉目指そうとして▲6六歩を早々に突くと後手に△6五歩からの急戦仕掛けられてアカンのんだっけ？
そうだとしたら▲7六歩に△3四歩されたらもう矢倉は諦めて横歩取りか角換わりしかないよね
というか先手番がノーマル振り飛車志向でもない限り、早々に6六歩で角道閉じるのは損だよな
雁木は知らん
0259名無し名人
垢版 |
2020/09/30(水) 11:01:10.47ID:38YUDtiW
そこから振っても相振りで損
つまり3手目66歩は損
0260名無し名人
垢版 |
2020/09/30(水) 11:27:37.49ID:593X77rB
矢倉は単純に面白くないんだよなあ
横歩取りみたいに玉があまり囲えず飛車角桂馬が暴れ回る一手のミスも許されない激しい将棋が好き
0261名無し名人
垢版 |
2020/09/30(水) 11:29:59.14ID:lEIIXlIW
>>260
短時間なら堅くて即死の心配しなくていい方が良くね？
0262名無し名人
垢版 |
2020/09/30(水) 11:58:54.07ID:AnkpjiYj
>>258
57銀（右）　67金　68銀（左）　78金の形で受ければ大丈夫。
ただし、しばらく受けに回る展開になるし、玉型が薄いので
そういうのが棋風にあわない人は厳しいかも。
0263名無し名人
垢版 |
2020/09/30(水) 18:13:07.56ID:TXfzWvbz
初心者レベルの質問で申し訳ない
今は5手目77銀の流行で66歩は後回しにするみたいだけど、どのタイミングで66歩は突くものなの？
0264名無し名人
垢版 |
2020/09/30(水) 20:37:08.92ID:RATRNnxh
矢倉の新常識では相手が角道止めたり73銀としてきた時は66歩突いていいって書いてあったわ
0266名無し名人
垢版 |
2020/10/11(日) 01:05:01.17ID:S1qodbaa
豊島がやってた速攻で桂馬跳ねる形作るの面白いな
研究してみよう
0267名無し名人
垢版 |
2020/10/11(日) 01:51:42.85ID:TX45mYeF
右矢倉と向かい飛車の新コンビで勝利！
0268名無し名人
垢版 |
2020/10/12(月) 08:11:38.12ID:GHkR71Zg
でもネットの将棋だと早々に角道閉じる四間飛車か雁木が多いからなあ
矢倉なんてほとんど見ないわ
0269名無し名人
垢版 |
2020/10/17(土) 09:13:03.40ID:X25NTN89
伊藤沙恵が右矢倉！
0270名無し名人
垢版 |
2020/10/18(日) 09:33:31.52ID:OrCb+xql
伊藤沙恵が香川愛生に右矢倉で勝利！
0271名無し名人
垢版 |
2020/10/29(木) 19:55:49.93ID:orhVEC67
　受けから反撃に転じよ
0272名無し名人
垢版 |
2020/10/30(金) 07:42:32.23ID:apuA98mE
右桂で簡単にぶっこわれる
終わり！！閉廷！！！！
0273名無し名人
垢版 |
2020/11/08(日) 02:43:39.77ID:jcRCxjyJ
Employers do it to employees.
0274名無し名人
垢版 |
2020/11/11(水) 11:33:12.45ID:4FwW0sKy
矢倉で端を突いて相手が受けたら棒銀、受けなかったら雀刺しにする指し方はどうして減ったの？
0275名無し名人
垢版 |
2020/11/11(水) 11:54:40.75ID:oLxtZzy0
>>274
後手に正確に備えられると攻めが上手くいかないから
具体的に言うと、先手が２五桂から仕掛ける前に角を６四、銀を２四に配置しておき、攻めの形は棒銀にする
先手が２五桂と跳ねると２五同銀、同歩、２六桂で飛車が死んで後手成功、先手が仕掛けてこなければ棒銀で銀交換を狙い、
交換した銀を２七にぶち込んで後は成銀と角で先手陣の右辺を荒らせば自然と後手が良くなる
0276名無し名人
垢版 |
2020/11/11(水) 15:05:55.79ID:MaXT0S73
>>275
端を受けずに雀刺しを誘ってカウンターが優秀なんだね
ありがとう
0277名無し名人
垢版 |
2020/11/18(水) 01:40:26.39ID:bU7hjMsp
ダイカツストーム
0278名無し名人
垢版 |
2020/11/21(土) 00:17:03.95ID:kjaBpAQ2
たまにネット将棋でソフト指しするけど5手目7七銀型の矢倉で後手が急戦仕掛けてこないと先手は6六銀と出て米長急戦仕掛けることが多いね
もうお互いじっくり矢倉囲ってからの相矢倉は完全に廃れたんだな
0279名無し名人
垢版 |
2020/11/29(日) 23:49:26.91ID:bzOJkc8F
Never judge a book by its cover
0280名無し名人
垢版 |
2020/12/12(土) 21:06:17.07ID:/Lr6W6Sa
銀矢倉はアンリ・ルソーの描く絵画のように美しい。そして煉瓦のように頑丈だ。

こんなにも美しさと固さに優れた囲いが比較的マイナーなのは何故か？

もっと銀矢倉が流行れば良いのに。
0281名無し名人
垢版 |
2020/12/17(木) 12:50:13.76ID:xXaa38U8
>>1矢倉より右玉のほうが安全！
0283名無し名人
垢版 |
2020/12/21(月) 12:32:38.80ID:G82J5hCL
5手目66歩は？そこが最重要課題だろ。
0284名無し名人
垢版 |
2020/12/21(月) 12:50:31.71ID:w/F2KMOb
>>283
それは居角左美濃で後手十分って結論が出たでしょ
0285名無し名人
垢版 |
2020/12/21(月) 13:22:28.79ID:R/pPFK60
>>278
米長流は有力だからな
0286名無し名人
垢版 |
2020/12/21(月) 16:14:02.86ID:oGODOBXd
>>282
秀司だったのね
この顔、Aちゃんだと思った
0287名無し名人
垢版 |
2021/01/01(金) 18:44:33.66ID:mVKXAyKi
He that goes a-borrowing, goes a-sorrowing
0288名無し名人
垢版 |
2021/01/02(土) 17:00:30.62ID:F62DSsOb
▲7七銀→▽6五桂ポン急戦
▲6六歩→皆さんご存知の左美濃急戦
いずれも先手が受けに回らざるをえず、後手に主導権握られる展開になるので先手としては面白くない
受け将棋が好きな人はやってどうぞ
ウソ矢倉は知らん
0289名無し名人
垢版 |
2021/01/10(日) 19:44:01.43ID:cO0ZX+LE
5手目▲77銀矢倉に対する有力な急戦は△65桂ポンだけなの？
矢倉中飛車はオワコンになったの？
0290名無し名人
垢版 |
2021/01/23(土) 14:36:17.77ID:51T0gCrn
(´・ω・｀)
0291名無し名人
垢版 |
2021/02/01(月) 23:29:43.94ID:I+/akyrq
振り飛車矢倉！
0292名無し名人
垢版 |
2021/02/07(日) 19:04:34.76ID:QaN43z+q
マヤノスターダム
0293名無し名人
垢版 |
2021/02/13(土) 08:26:36.47ID:XATOY614
▲76歩△84歩▲68銀△85歩▲77銀△34歩▲62銀△86歩▲同歩△同飛

ファッ!? (゜Д゜;)
0294名無し名人
垢版 |
2021/02/13(土) 18:35:53.44ID:FIF5w88v
>>293
7手目は▲62銀って書いてるけど、▲66銀の間違いか？
0295名無し名人
垢版 |
2021/02/15(月) 12:13:53.65ID:XP4JZEvn
>>293
▲７八金は大切だということだ。
早囲いして一手得しようなどと考えないほうがいい。
特に高段者は隙あらばすぐに咎めてくる。
0296名無し名人
垢版 |
2021/02/19(金) 17:11:40.66ID:6xiRcptm
早囲い自体はプロの実戦にも登場するが、これは早囲いではなく、単なるヘボ手。
0297名無し名人
垢版 |
2021/02/19(金) 22:29:22.18ID:wRCG89yc
>>293
矢倉の入門でよく気をつけましょうと説明される筋。
右銀上がる前に金を上がるか5筋の歩をつくか。
まあ、知らなきゃ食らっちゃうよねー。
0298名無し名人
垢版 |
2021/02/22(月) 07:58:39.08ID:Jk/9HBcD
>>294
これ62銀は48銀の書き間違いだ
矢倉指すなら常識ではある
0299名無し名人
垢版 |
2021/02/22(月) 21:11:30.50ID:5WZK2BZU
>>298
ぴよ将棋8級にも負け越す初心者なんで判りませんでした。
なるほど、7手目は▲48銀なのね。ためになりました。
0300名無し名人
垢版 |
2021/02/23(火) 17:28:06.97ID:NPhF/utT
Lord Prevail(USA)
0301名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 04:01:50.48ID:AQg4MGgV
Oken Sakura
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