【ID無】　そもそも将棋会館って必要なの？

**名無し名人** · 2018/08/20(月) 14:14:10.42

一等地にハコモノを所有するメリットってないだろ
対局は別の場所でもできるし

VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** · 2018/08/20(月) 14:25:00.33

総本山は必要
だが山でないといけない

**名無し名人** · 2018/08/20(月) 14:31:36.47

山崎でないといけないに見えた

**名無し名人** · 2018/08/20(月) 15:09:24.92

**名無し名人** · 2018/08/20(月) 15:09:54.29

俺んちでいいよなｗ

**名無し名人** · 2018/08/20(月) 15:13:38.66

名古屋に1個あれば十分。
あとは要らん

**名無し名人** · 2018/08/20(月) 16:31:19.22

そもそも、みんなの将棋なのに、連盟が牛耳ることがおかしい
二段の免状が10万円とか、アホかよ

**名無し名人** · 2018/08/20(月) 16:37:06.61

初段で3万だろ？
二段で10万もするか？

**名無し名人** · 2018/08/20(月) 16:49:32.41

棋士の対局場や事務所機能は必要だろう
そもそもプロ棋士や女流棋士は必要か、千駄ヶ谷に必要かって話なら知らん

**名無し名人** · 2018/08/20(月) 18:32:40.28

>>8
二段は4万
三段は5万
四段は7万
五段以上からが10万オーバーで高かった気がする

**名無し名人** · 2018/08/20(月) 19:19:32.61

自前の会館は建てずにどっかを借りて
鈴木さんと野月さんを中心に若手が家賃を払っていくんだろ？

**名無し名人** · 2018/08/20(月) 19:23:21.98

居合道も昇段金額提示した明朗会計だったら非難されてなかったのにな
八段は八百万円くらいに設定すれば将棋会館の建て替え資金くらいなんとかなるんじゃ・・・

**名無し名人** · 2018/08/20(月) 19:44:49.98

>>1
将棋会館の建て替え資金くらい
棋士みんなで平等に金を出しあって建てればいいだろ
お前らで使うものだろ自分らで金を出せ将棋のために
三浦騒動とか金属探知機検査しないのもそうなんだが
これ以上もう棋士の品格を落とすようなことはやめろ
お前ら棋士が恥ばっかり晒すから将棋の品格まで落ちるわ

**名無し名人** · 2018/08/20(月) 21:56:33.78

つうか
土地だけ買って
建て物はみんなでつくれよ対局してない日の方が多いんだから

**名無し名人** · 2018/08/20(月) 22:00:59.37

代々木の裏っていうかあの辺の雰囲気はすごく好きだなぁ
鳩森神社中心になんだか昔ながらの風情が残ってる感じがするんだよ。
建て替えるとしてもあんまり近代的になりすぎないで欲しいな

**名無し名人** · 2018/08/20(月) 22:03:07.11

アパートで対局しろｗ

**名無し名人** · 2018/08/20(月) 22:03:29.44

公益社団なんだから、普段から特別会計建てて積んどけって話だろ。

**名無し名人** · 2018/08/20(月) 22:20:52.62

>>7
お前が新しい将棋団体作ったらいいんだよ。
年齢制限無しでプロ棋士を余裕で倒せるソフトレベルの強者どもを集めて裏将棋連盟作ればいいんだよ。
お前が作った集団がプロ棋士を一蹴して組織を大きくしていけばもはや将棋連盟なんて目じゃない。

**名無し名人** · 2018/08/21(火) 00:21:11.61

新団体設立
BPSA　（ボーイ PSA）

**名無し名人** · 2018/08/21(火) 07:32:24.52

頭がいいやつが運営にいればいいけど

**名無し名人** · 2018/08/21(火) 07:52:10.04

カジノ法に乗っかって国営カジノに将棋コロシアムを設けよう

**名無し名人** · 2018/08/21(火) 12:03:44.23

そもそも棋士なんてもんが必要ないだろ
棋士という職業がこの世から消えれば将棋会館も必要なくなる
会館建て替えの金を資金を出したくないなら棋士廃業したらええよ

**名無し名人** · 2018/08/21(火) 13:14:36.70

初めて将棋会館に行ったけど、二階の誰でも指せる部屋に、プロが日替わり当番でいたり、テレビでしか見られない人、が普通に上の階でタイトル戦していたり、そんなのが日常の東京人は恵まれ過ぎ。

**名無し名人** · 2018/08/21(火) 13:18:44.77

プロ棋士は将棋を私物化して金儲けの道具に使ってるだけ
将棋の普及より自分達のお金が大事とのこと
将棋連盟は解散して良し

**名無し名人** · 2018/08/21(火) 18:44:11.89

>>14
掘っ立て小屋でも作る気かよww

**名無し名人** · 2018/08/21(火) 18:46:42.82

>>20
早稲田大学政経学部卒業の中村七段に期待

**名無し名人** · 2018/08/21(火) 20:13:04.99

>>23
100億円くらい持ってたら素人でも女流と普通に出会えて結婚まで出来そうな手の届く感じがいいな。

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 11:02:37.24

田舎の貧乏人かつ低学歴が暴れてますな　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 21:57:37.64

プロ棋士や女流棋士は勘違いして偉そうにしてるだけで社会の役に立ってないから不要でいらない存在
お前らは社会のゴミなんで将棋会館が老朽化で無くなればそのまま自然消滅するだろうな嬉しいことだ

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 23:58:51.37

なにしにこの板来てんの(笑)

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 02:25:32.63

自社ビルを建てるのか
どこかのビルを賃貸で借りるのか
どっちにするのかね

**名無し名人** · NG

これ、羽生さんがお金集めるんでしょ。

普通の会社だったら「賃貸にしたら？物件買うとかありえないでしょ」って
いわれて終わりだと思うんだが

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 02:57:46.22

将棋会館が賃貸になるなら将棋も棋士も終了かな？
スマホより弱くスマホでカンニングしてるうえに
金の亡者の棋士なんて誰もリスペクトしないよ
棋士は将棋を愛してないし人格もクズでダサすぎる

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 07:28:19.35

>>33が元奨励会三段のコンビニ店員とかなら面白いな
将棋に捨てられ将棋を捨てたはずなのに将棋板に来るのをやめられない呪いにかかってる

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 09:11:46.68

「棋士は無くてもいい商売だ。だからプロはファンにとって面白い将棋を指す義務がある」

棋士は無くてもいい商売
将棋会館はいらないし棋士もいらない

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 09:20:38.36

将棋は斜陽産業のオワコン
将棋会館賃貸がプロ棋士終焉のトリガーになるぞｗ

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 10:45:33.94

羽生さんあと少し待て
オリンピック終わったら跡地の有効活用として俺がなんとかするからw

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 10:49:12.71

鈴木大介のせいでお金よりもだいじなものを失ってるアホどもｗ
アマチュアの手本になれるように嘘でも人格者を演じろよｗ

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 10:50:58.71

ちょっと別の視点から。

日本将棋連盟は、営利を目的としない法人組織だ。その運営は、会員であるプロ棋士
の総会を最終意思決定機関とした自主運営であり、資本金も無ければ、親会社も存在
しない、互助組織である。

お金の出入りという意味で、これだけの規模の組織を運営するには、銀行からの
短期借入枠が必要。支払いが遅れる事の社会的信用低下は許されない。
だが、銀行は保証が無ければ貸し付けを認めない。

普通の組織は、運営母体となる会社の企業保証なり、理事長（会長）の個人保証なり
を銀行に差し出す。けど、こういう互助組織では、会長が個人保証する形は、会長の
負担が大きすぎることと、会長が変わる都度、銀行の保証をとり直さなければならない
事で、あまり良い方法とは言えない。

そこで、みんなで金を出し合って、不動産を所有し、その不動産に担保設定をする事
で、銀行の保証とする事が考えられる。

どうせその不動産は、自分たちの事業（将棋を指す）に必要となるものなので、
事業規模に応じた将棋会館の建設は検討に値する事項である。

という事も言えるかと思う。

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 11:16:13.38

>>39
その理論の場合千駄ヶ谷の方が良いの？
他の場所のほうがメンテナンス費等々安価で済むと思うんだが

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 11:33:41.37

理論じゃないよ。運営上の知恵というか、常とう手段だよ。

完成した建物の利用に関しては、俺は知らん。
便利な場所の方が何かと得はあると思うけど、それをどうやって金銭化するか
それぞれの団体が考える事。

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 20:54:19.98

羽生が頭金だせば解決

**名無し名人** · 2018/08/25(土) 07:47:41.63

>>33
賃貸路線みたいよ
棋士に賃貸でもいいか書面で確認とってるようだから

**名無し名人** · 2018/08/25(土) 10:37:18.78

野月・鈴木がやりたい放題の将棋界

**名無し名人** · 2018/08/25(土) 11:40:59.47

>>43
それマジかよ冗談だろ(´・ω・｀)
常識で考えて将棋の総本山が賃貸で良いわけないだろｗ

**名無し名人** · 2018/08/25(土) 11:45:02.35

会館の建て替えも出来ないようなら
将棋連盟もう終わりにしたらどうだ？
こいつら完全に終わってるだろ

**名無し名人** · 2018/08/25(土) 11:47:26.90

棋士には将棋という文化を守る気も棋士としての誇りも無いらしいな

**名無し名人** · 2018/08/25(土) 12:29:03.37

将棋界は沈滞するのかｗ

**名無し名人** · 2018/08/25(土) 13:05:52.57

>>44
またこいつら悪の２大巨頭が賃貸路線になるように若手を騙して先導してるんだろうか？
結局は長いこと会館の家賃を払い続けることになる若手への負担が大きくなりそうだが？

**名無し名人** · 2018/08/25(土) 13:17:20.31

渋谷あたりの高層ビルに賃貸の方がメンテナンス的にもアクセス的にも使い勝手がいいよ
財源がなくなれば安いとこに移ればよい
下手に借金増やして破綻することはない

**名無し名人** · 2018/08/25(土) 13:29:48.82

自分が勝てばよい、の世界でずっといるから、将棋全体のことなど考えたことが無いし、そんなことに時間かけるやつは勝てなくなる世界だから。

**名無し名人** · 2018/08/25(土) 13:30:40.64

>>50
長期的に考えたら賃貸のほうが高くつくし後で何も残らないので賃貸のほうが損だと思う
渋谷の高層ビルなんて借りてたら何年後かには会館が建ってたくらいの金をすぐ払うことになりそうやん

**名無し名人** · 2018/08/25(土) 14:15:15.18

今稼働してるワロタ系スレ
FC2の主さん★４(三浦復帰戦に誕生)
渡辺明弱すぎ★３(竜王戦連敗で誕生)
藤井聡太強すぎ★７(朝日杯優勝で誕生)
豊島将之弱すぎ★３(プレーオフ敗退で誕生)

準・ワロタ系スレ
都成龍馬問題
畠山成幸
杉本晶隆
桐山清澄
大橋
南
佐藤紳哉

**名無し名人** · 2018/08/25(土) 14:36:00.39

今の将棋会館の土地建物どうするのかね。

売却益をみんなでわけちゃうとかするなよ。

**名無し名人** · 2018/08/25(土) 15:53:14.91

>>54
もちろん大山の遺族に返す

**名無し名人** · 2018/08/27(月) 20:02:50.40

将棋会館レンタルは斜陽産業の将棋にはお似合い

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 06:33:22.79

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・２４の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
（お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる）
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。

**名無し名人** · 2018/08/30(木) 19:56:05.52

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**名無し名人** · 2018/08/31(金) 05:44:52.88

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**名無し名人** · 2018/08/31(金) 18:54:36.11

33名無し名人2018/08/31(金) 07:15:06.80ID:clGwhpZv

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**名無し名人** · 2018/08/31(金) 20:05:00.10

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**名無し名人** · 2018/08/31(金) 20:12:27.42

終局が深夜0時を回ったり、下手したら次の日の朝まで終わらなかった事も過去にはあったが。
それでも場所を貸してくれるのか？

夜遅くまで報道陣とか出入りするのに貸してくれるのか？

そういう、わがままを叶えるなら自己の所有物である必要が、ある。

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 20:52:55.67

>>63
野球場かサッカー場で一斉対局すればいい

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 22:28:19.66

VR対局場はよ

**名無し名人** · 2018/08/31(金) 22:38:58.18

>>63
もし自前の会館が無くなったら将棋のスポンサー離れが凄そう

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 03:20:24.64

羽生善治竜王を打ち破り決勝まで進んだ佐々木勇気六段の対局！！
https://i.imgur.com/8nEBs3j.png

**名無し名人** · 2018/09/01(土) 08:18:09.07

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**名無し名人** · 2018/09/02(日) 00:06:27.31

将棋ばかりやっている人は

知らないうちに精神が破壊されます(･∀･)ﾁｺﾞｲﾈ!!

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 10:16:35.98

日本将棋連盟事業概要「将棋会館を建設して、将棋道の発展を図る。」

貸しビルとかなさそう

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 11:42:20.12

>>70
それはマジなのか？賃貸路線になりそうって聞いてたのに
もしかして賃貸で良いかどうかのアンケートの結果が悪かった？

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 11:49:45.62

今の将棋会館の土地の持ち主は、将棋連盟？

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 12:19:39.85

>>71
https://www.shogi.or.jp/about/summary.html

将棋連盟の概要だから、建て替え話の前からあったのかも？

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 17:23:58.87

プロ将棋って、昔から新聞社がスポンサーにつかなかったら、プロの継続も出来なかったんじゃないの？
まだテレビもない時代に、全国にその存在を知らしめたのは、やはり新聞社がスポンサーについてはく付けしてくれて、名勝負！と煽ったお陰じゃないのかな

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 17:46:19.92

>>74
江戸幕府の崩壊
→将棋家元制の衰退
→数十年後新聞社がスポンサーになる
→将棋連盟の結成
→スポンサーに契約料の増額を要求
→プロ棋士が将棋だけで生活できるようになる

こんな感じかな

**名無し名人** · 2018/09/17(月) 17:59:50.03

>>70
単に現状を説明してるだけ
定款に将棋会館の建設が書いてあるわけじゃないから

**名無し名人** · 2018/09/20(木) 22:16:34.77

タクシーの乗り入れもできないような土地じゃ駄目
昔に比べて交通の便は良くなったのだから
都心を離れて府中に将棋会館を建設するのが最善

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 00:01:15.81

将棋会館の建て替えが不可能なら
もう終わりにするのもありだろう
将棋連盟の解体そして棋士の終焉

**名無し名人** · 2018/09/22(土) 00:08:37.35

>>78
そうしたら会館がいらなくなるねナイスアイデアｗ

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 21:00:28.47

星野「わしの居場所がない」

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 22:06:06.48

更地にしてテント張って対局すりゃいい

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 22:30:27.91

対局はネットでいいだろ

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 22:31:08.63

公園のベンチでいいだろ

**名無し名人** · 2018/10/02(火) 01:07:14.97

プロなら目隠し将棋くらい余裕なんだろ？
会館も盤も駒も何もいらないよ全てが不要
ついでに言ってしまえばプロが不要かもな

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 21:06:25.31

ホテルとかして貸し出して収益上げればいい

**名無し名人** · 2018/10/23(火) 19:04:11.71

>>85
泊まりたい

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 19:17:34.95

あひる会館

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 20:18:34.78

せっかく大山名人が建ててくれた会館だから、大切にしたい。
だが、近所に飲食店が少なくて、昼食の注文に不便なのが欠点だ。

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 20:31:54.43

>>54
新しいとこ借りる差入保証金の原資になるんやろ。
借りるにしても会館の規模の面積借りるには金がいるからな、改装もするやろうし

**名無し名人** · 2018/10/26(金) 20:58:10.79

少し改装したら対局室に適した部屋がいっぱいある鶯谷のビルが売り出されている

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 02:36:28.91

もう六本木ヒルズにも負けないような立派な超高層ビルを建てろ

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 09:08:32.09

新宿駅周辺のちょっと不便なあたりなら新築でも家賃が安いし賃貸の方が賢明

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 09:44:50.62

不動産なんぞ税金、修繕費、災害リスク考えたら
賃貸でOK

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 15:00:14.39

将来もしかしたら連盟が無くなるかもしれないリスクもあるしな
もし新しい会館を建てた直後に連盟が無くなったらどうするの？

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 15:07:02.00

賃貸会館はプロ棋士制度の崩壊へのトリガーになりえる
無職になってでも会館を建て替えたくないなら別に良いが

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 15:42:51.91

羽生に聞けばおおむね正解を出してくれるじゃそ

**名無し名人** · 2018/11/02(金) 08:15:31.25

あひる「必要ない、必要ない」

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 06:19:45.41

これまで首都圏に不動産を持っていたら値上がり益で収支がプラスになったかも
知れないが、それがそもそもバブルという説も強い。
これは日本だけの話でなく、先進国の都市部の不動産の値上がりは、収益性を分析
したら説明がつかない。大半のビジネスはネットで片付く時代に。

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 12:19:32.67

将棋は在宅だとカンニングや助言の可能性あるからダメだね。
出来れば監禁だね。競馬競輪みたいに。
そうすっと、監禁施設として会館は要るんじゃないか？借りてもいいけど。

**名無し名人** · 2018/11/09(金) 19:37:44.07

会館の近くにアパートを建てて、棋士たちが住めるようにしてほしい
近くに住んでいれば会館に通いやすいし、集まって住んでいれば研究会もしやすくなる

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 00:25:07.85

わざわざ近くにアパートを建てるんじゃなくて
新しい会館の中には棋士が住める住居フロアを作れば良い
そうしたら久保や郷田みたいに遅刻しなくて助かるよ

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 02:50:29.48

ぎりぎりまで寝るからやっぱ遅刻するよ

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 08:37:32.34

関東、関西の不公平さをなくすために
名古屋にどでかーにゃを１つ建てればいいじゃないか
福島と千駄ヶ谷の売却資金でさ

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 08:56:12.57

将棋会館が無くなる＝プロ制度の崩壊

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 09:40:58.52

今日って将棋の日らしいんすけど、なんか無いんすかね。イベントとか。

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 08:48:49.05

アフラック

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 20:06:40.19

昔は段位獲得戦やってた気がする

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 21:27:10.26

将棋なんぞ、主催新聞社の会議室でやればええがな

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 07:48:42.15

プロを存続しないなら会館は必要ない

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 14:26:40.67

あひるガンバレ

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 16:21:50.99

寄付が募らぬなら自前で頑張れ出来ない時は諦めろ

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 17:10:39.93

ゲーム強いだけなのに子供の大会で文部大臣杯とかあるんだぜ

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 23:13:23.88

都内の一等地にある必要は？

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 00:11:16.75

不正さえ完全に防げるのならばタイトル戦の場所なんてタイトルホルダーの自宅でいいんだよな

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 16:30:11.06

あひる御殿

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 16:32:38.98

>>7
芸能人だと弱くても無料で免状貰えるよな。