ウォーズ３級を初段にするカリキュラム　１日３０分

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 15:36:14.77

１週間の勉強時間を１日３０分×７日間とし、
将棋ウォーズ３級の人を初段にするカリキュラムを考えるスレです。

勉強方法（できれば棋書の提示がほしい）と時間割を考えて下さい。

※１日３０分しかないので、期間はいくらかかっても良いものとします。

VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 15:51:02.59

ウォーズの級位者レベルだと定跡通りに進まないから、棋書を読むよりも対局＆ソフト検討をひたすら繰り返すのがいいと思う
それと研究の効率を上げるために指す戦法は絞ったほうがいい

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 16:07:11.35

□得意戦法を1つに絞る
その戦法を使うユーザを探して、その棋譜を参考にする

□終盤力強化
初段なら5手詰みまで
1手と3手をマスターしてから5手をやる
簡単な必死問題や囲い崩しを覚える

□実戦・感想戦
自分より強い相手と戦うようにする(設定を変更する)
前回の感想戦→実戦の順番でやる(反省点をすぐ生かせる)
kifudownloaderで棋譜をダウンして、ShogiGUIで検討をする

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 16:43:39.23

>>2
戦法を絞り、対局オンリーを繰り返すということですか

>>3
時間配分はどうでしょう？
実戦・感想戦２０分　（ユーザーの）棋譜並べ１０分　or 詰将棋１０分みたいな感じですか？

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 16:53:18.62

マジレスすると対局を一切やめて
3から7手詰の詰将棋をひたすらするべし

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 16:55:08.92

棋神を使う
ーー終了ーー

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 17:04:21.11

ウォーズ初段じゃアバターは貰えませんぜ旦那

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 17:05:04.88

>>6
スレの趣旨にあってないし、大喜利にしては面白くもない。
ひどいレスだな

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 17:08:45.87

>>8
ネタにマジレスw
ネタにマジレスwwwwwww

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 17:11:38.47

>>9
はいはい

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 17:26:26.53

>>2
つまり居飛車はやるな
中飛車をやれ
ということで

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 17:26:56.56

今中飛車がブーム

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 17:28:23.25

今泉四段は中飛車で藤井七段に勝った
中飛車は解りやすくていい

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 17:33:12.84

戦法を絞るのは必須だね

振り飛車なら、飛車先を突破されないのが大きいでしょ

ということで、▲78金（△32金）型の「四間飛車」か「中飛車」で
角交換しちゃえば簡単には潰れない

相振りになったら知らん

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 17:34:32.66

正直、1日30分では無理だろうね。
1時間でも無理だろう。1級までなら行くだろうが。
10切れで棋譜並べしたら、もう時間無いから。

それでこう言うのはどうだろう？

アユムかクロノの対局を1週間観る。もち30分。
で、次の週は10切れの対局だけする。余った時間を検討時間に。
これを1週間交代でやり、アユム等の囲いや差し手を
感覚で覚える。
時間が無いから、良い手悪い手を感覚で学ぶ。

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 17:36:56.32

やっぱ棒玉やろ
苦しんだ末入玉した時の快感は最高

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 17:37:44.10

>>13
問題は相中だわ
あれは杉本本や今泉本読むと実は研究や経験が物言う戦型だってのがよくわかる
相中にならないなら全部中飛車でいいと言えるんだが……

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 18:00:56.37

ウォーズ初段レベルなら手の善悪よりもとにかく早く指す方が大事だからひたすら対局数をこなして反射神経を鍛えるとよし

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 18:26:18.84

ちょうどウォーズ三級で初段目標だから、参考にします。

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 18:27:47.07

序盤中盤終盤で求められるものから逆算するしかないだろ
序盤定跡知識
中盤次の一手・棋譜並べ
終盤詰め将棋・必至問題
これらを三十分スケジュール組んで毎日シコシコやるだけでしょ

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 18:28:42.95

感想戦とか実戦毎日やるのは無理だな
週末に三十分実戦とかで総復習のつもりでやるしかない

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 19:12:49.58

1日30分じゃきついね。
日によってメニュー変えるしかない。

詰め将棋は毎日最低1問解いてからスタートで定跡の日、詰め将棋の日、寄せの日、次の1手の日、対局の日、前回の対局を振り返る日、イベントの日くらいでルーチン作るしか無いね。最初は対局少なめで定跡多くして慣れたら定跡削って対局増やすくらいかな。

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 19:32:20.38

ウォーズで10切れ一局指したら20分弱消費してしまうが、それも込みなの？

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 20:00:20.21

多分同じくらいのレベルだろうと思うけど
５手詰め１０問で３０分棋譜並べ一局45分～１時間かかる
棋譜並べ除外するならいいけどやるならどっかで１時間の日とか作らないと無理そう

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 20:24:55.00

>>5
私も同意。（ウォーズ1級の者より）

1 · 2018/08/22(水) 21:31:01.38

>>23
込みです

将棋につぎ込める時間を１日３０分としてカリキュラムを組んで下さい

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 21:38:23.09

そもそもウォーズ3級って
どのレベルなんだ？

棋譜を5～10局くらい見てみたい

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 21:38:43.78

>>1こういう良スレは初めてだ
頭いいな

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 22:06:37.52

一日30分なら詰将棋オンリーだな
実戦やる時間もクソもない
詰将棋も解かずに10分切れ負け1試合やってもロクに強くならない
それ以下の時間は言わずもがな

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 22:07:53.07

Twitterから拾ってきた
1の要望はハードすぎる

★1
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
先手： 3級
後手： 2級
▲５六歩 △４二玉 ▲５八飛 △３二金 ▲５五歩 △６二銀
▲７六歩 △３四歩 ▲７七角 △３三角 ▲４八玉 △２二銀
▲３八玉 △３一玉 ▲２八玉 △４二金 ▲１六歩 △８四歩
▲３八銀 △８五歩 ▲６八銀 △８四飛 ▲５六飛 △６四歩
▲５七銀 △６三銀 ▲４六銀 △４四歩 ▲５八金左 △７四銀
▲５四歩 △６五銀 ▲５五飛 △５四歩 ▲５七飛 △７六銀
▲５四飛 △５三歩打 ▲４四飛 △７七銀成 ▲３四飛 △７八成銀
▲３三飛成 △同銀 ▲４五銀 △４四歩打 ▲２五角打 △５二角打
▲同角成 △同金上 ▲６六角打 △７四飛 ▲７五歩打 △９四飛
▲４四銀 △６五歩 ▲５五角 △４四銀 ▲同角 △同飛
▲８六歩 △同歩 ▲８二歩打 △８四飛 ▲８一歩成 △同飛
▲３二銀打 △２二玉 ▲３四桂打 △３二玉 ▲４二桂成 △同金
▲７四歩 △同歩 ▲７三歩打 △７九飛打 ▲７二歩成 △８五飛
▲６二と △４一銀打 ▲５一金打 △８一飛 ▲４一金 △同玉
▲７三歩打 △４八歩打 ▲同金寄 △５五角打 ▲１八玉 △３六桂打
▲４六銀打 △２八金打 ▲１七玉 △４四角打 ▲２六歩 △２五銀打
▲３六歩 △２六銀 ▲２八玉 △４六角 ▲同歩 △２七銀打
▲同銀 △同銀成 ▲同玉 △４九飛成 ▲５二金打 △同金
▲同と △同玉 ▲６四桂打 △４三玉 ▲５二角打 △５四玉
▲４三銀打 △切れ負け
まで115手で時間切れにより先手の勝ち

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 22:09:06.11

★2
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
先手：1級
後手：3級
▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △５二金左
▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △４四歩 ▲５六歩 △５四歩
▲５七銀左 △３二銀 ▲５八金右 △４三銀 ▲３六歩 △１四歩
▲３七銀 △７二玉 ▲７九角 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △３三角 ▲２五歩 △１二香 ▲２六銀 △３二飛
▲３五歩 △５一角 ▲３四歩 △同飛 ▲３五歩打 △３一飛
▲４六銀 △７四歩 ▲３八飛 △３三歩打 ▲６六歩 △７二銀
▲６七金 △７三角 ▲５五歩 △同歩 ▲５八飛 △８四角
▲５五銀 △７三角 ▲２四歩 △同歩 ▲３七銀 △５四歩打
▲同銀 △同銀 ▲同飛 △４三金 ▲７四飛 △５一飛
▲７三飛成 △同桂 ▲５六歩打 △３九飛打 ▲３二角打 △４二金
▲７六角成 △２九飛成 ▲３四歩 △５四歩打 ▲３三歩成 △同桂
▲３四歩打 △６四桂打 ▲７五馬 △１九龍 ▲３三歩成 △同金
▲４二銀打 △１八龍 ▲２八歩打 △５二飛 ▲３三銀 △３二歩打
▲７四桂打 △７一玉 ▲８二金打

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 22:09:41.25

★3
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
先手：3級
後手：2級
▲５六歩 △５二飛 ▲５八飛 △４二銀 ▲５五歩 △４四歩
▲７六歩 △４三銀 ▲６八銀 △３二金 ▲７七銀 △６二銀
▲６六銀 △６四歩 ▲７五銀 △６三銀 ▲６六銀 △１四歩
▲１六歩 △４一玉 ▲４八玉 △５四歩 ▲同歩 △同銀右
▲５五歩打 △６三銀 ▲９六歩 △７四歩 ▲３八玉 △７三桂
▲２八玉 △６五歩 ▲５七銀 △６四銀 ▲５六銀 △３四銀
▲４六歩 △１三角 ▲４七銀 △４五歩 ▲５四歩 △６二金
▲４四角 △５五歩打 ▲５三歩成 △同銀 ▲同角成 △同金
▲５五飛 △５四金 ▲６三銀打 △５五金 ▲５二銀成 △同玉
▲５六歩打 △５四金 ▲４八金 △４六歩 ▲５八銀 △５七銀打
▲同銀 △４七角打 ▲７一飛打 △６九角成 ▲７三飛成 △６二金打
▲７四龍 △５三金引 ▲４四桂打 △４二玉 ▲３二桂成 △同玉
▲７一龍 △４七歩成 ▲６二龍 △５二歩打 ▲４四銀打 △４八と
▲５三銀成 △３八金打 ▲同銀 △同と ▲同玉 △５八飛打
▲４八歩打 △４六桂打 ▲２八玉 △４一銀打 ▲４二金打 △同銀
▲５二龍 △３八金打 ▲１八玉 △３一角 ▲４三金打 △同銀引
▲同成銀 △２二玉 ▲４二成銀 △同角 ▲同龍 △１三玉
▲３五角打 △２四銀打 ▲２二銀打 △１二玉 ▲１三銀打 △同桂
▲１一銀成 △同玉 ▲１二金打

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 22:10:09.61

★4
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
先手：1級
後手：3級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △５二金右
▲５八金左 △３二玉 ▲９八香 △７四歩 ▲７七角 △７三桂
▲４八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲３九玉 △６三銀
▲２八玉 △５四銀 ▲４六歩 △６五歩 ▲同歩 △７七角成
▲同銀 △６五桂 ▲７三角打 △７七桂成 ▲同桂 △８三飛
▲９一角成 △６三飛 ▲６四歩打 △９三飛 ▲８二馬 △９九角打
▲９三馬 △７七角成 ▲６三歩成 △同銀 ▲同飛成 △同金
▲９二飛打 △４二銀 ▲６九香打 △６四歩打 ▲５二銀打 △６二金
▲同飛成 △８七馬 ▲４一銀 △同玉 ▲５二金打 △３二玉
▲４二金 △３三玉 ▲４五桂打 △４四玉 ▲６四龍 △３五玉
▲３六銀打 △２四玉 ▲３四龍 △同玉 ▲３五金打

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 22:10:47.33

★5
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
先手：1級
後手：3級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲６八飛 △３三角
▲５八金左 △５二飛 ▲７八銀 △６二銀 ▲６七銀 △４二玉
▲７七桂 △９四歩 ▲６五歩 △３二玉 ▲６六銀 △２二玉
▲７五銀 △９五歩 ▲６四歩 △同歩 ▲同銀 △６六歩打
▲６三歩打 △５三銀 ▲同銀成 △同飛 ▲６二銀打 △５二金右
▲５三銀成 △同金 ▲６二歩成 △６七銀打 ▲同金 △同歩成
▲同飛 △６六銀打 ▲６五桂 △６七銀成 ▲３三角成 △同桂
▲５三桂成 △６八飛打 ▲６九銀打 △同飛成 ▲４八玉 △５八金打
▲３八玉 △４九龍 ▲２八玉 △３八金打 ▲同銀 △同龍
▲同玉 △４九銀打 ▲２八玉 △５七成銀 ▲５二と △３二金
▲４二金打 △同銀

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 22:14:36.84

駒取りに当てられてから、考えてる感ある

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 22:29:31.81

よく分かるねそんなこと
ki2形式なのに

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 22:57:49.83

ウォーズ三段俺氏　適等にメモ

1局目
27手目
▲45銀から突撃予定を
△44歩「歩越し銀には歩で対抗」
以下謎手順

2局目
35手目
▲35歩の構想はどうかと
押さえ込みで無いことはないけど
斜め棒銀の勉強しませう

3局目
13手目　▲66銀　安定の「歩越し銀」
57手目　▲48銀～△46歩～58銀　守るべき場所の効きが分かってない

4局目
38手目　△63飛車以下逃げ場所間違い
馬の効きを意識しよう
54手目　駒の効きィ

5局目
30手目　△52金　なぜ飛車取らせたし
52手目　△38金　竜切って並べ詰み

山口女流が
「駒の効きが全部分かってたら、アマ初段」って言ってたけど
たぶん正しい

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 22:59:06.59

訂正
3局目

▲48銀　→　▲48金

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 23:05:58.67

ウォーズ３級だと

３手の読み以前に１手も読んでないレベルか

合宿でもしないと１週間は厳しい

1 · 2018/08/22(水) 23:08:33.52

>>39
「1日30分・毎日」です。
期間は1週間ではありません。

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 23:10:04.52

でもなんでもいいからほんとに毎日30分勉強できるのがずっと続けば
其の内初段になれる気がする

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 23:10:29.22

あ、１週間じゃなくて
1日30分の期間無制限ってことなのね

それならなんとかなるわ

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 23:11:05.76

3級から2級に上がるまで。
詰め将棋
1手詰め～5手詰め
×週のうち4日
1手詰め30分で120問こなせたら1周仕上げて3手詰めへ
3手詰めの問題を30分80問こなせるように成ったら1周仕上げて5手詰めへ
5手詰めの問題を30分20問こなせるように成ったら1周仕上げて詰め将棋の日を他に当てる

対局
解いている手数の詰め将棋を4問解いたあと
10切れより長い時間
1局真剣に指す
これで30分

感想戦
前日の対局を並べ直す。
自分が指した悪手の代替手段を探す
これで30分

これで残り1日は自由に使う

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 23:18:39.18

>>43
秀逸なカリキュラムだとは思うが

>詰め将棋を4問解いたあと
>10切れより長い時間
>1局真剣に指す
>これで30分

10切れより長い時間というと24の15分が思い浮かぶが30分じゃ終わらないようなぁ

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 23:27:12.62

>>43
基本的これでいいと思う
あとはどこかで集中的に定跡を勉強する時間を入れる

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 23:30:51.68

5手詰めをこなした後のカリキュラム

手筋本
最初に手筋の反復から入る
今持っている級位者向けの手筋本を対局で使いこなせるまで反復する。
無ければ羽生の法則の手筋で良い

7手詰め
5手詰めを30分で24問こなせるようになったら7手詰めに入る

次の1手
手筋本をこなしたら
戦型違いで無ければ何でも良いので級位者向けの次の1手をこなす
飽きるまでこなして1周したら次の本に移る

ここまでこなした頃には自分でカリキュラム
組めるように成っていると思う。

以上

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 23:32:54.91

ワイ三段、チェス最近始めて、どこに駒の効きがあるのかわからんくなってタダやんが良くある特にナイトがらみ
3級ってそんなレベルなのかな。

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 23:36:13.80

ワープロ検定3級だけどある程度はやくうてるけどたまにミスがあるレベル
仕事と５ｃｈには支障をきたさないレベル

**名無し名人** · 2018/08/22(水) 23:57:50.86

一日30分じゃまともな対局できないじゃん
対局する日はせめて1時間はみないと。
いっとくけど持ち時間短い将棋をいくらやっても棋力は全くあがらないからな。

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 00:05:35.46

>>44
対局で30分縛りを厳密にやられるとお手上げですな。
ちょっと長い将棋指すと時間切れw
それでもというなら10切れくらいだけど
将棋指す気があると思えないわ

>>45
上手い定跡書が出てこないですね
定跡書は思い通りの本が入手しづらいし5手詰めがこなせないと難しい。

なんでも中飛車から入って理解していく感じでしょうか。

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 00:14:29.75

ウォーズ3級だけど最近は初段や1級にも勝てるようになってきた

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 00:15:22.35

>>49
対局で30分縛りが駄目となると
例外にするしかないですな

対局ばかりは分けるわけにいかない。
30分縛りの指掛け将棋を付き合う奇特な相手はいないだろうし。

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 00:16:23.10

序盤力2段なのに終盤10吸集なんだが

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 00:18:59.41

3級くらいを観戦してると、詰ませることができず延々と鬼ごっこしてるのは良く見るｗ

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 00:23:56.66

でもこのスレを考えた人は頭いいわ
仕事で忙しいのだろう、子育てもしているのかもしれん
限られた時間のなかでいかにして初段になるかという目的を合理的に達成するためのスレッドだ
じつに生産的である

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 00:32:42.88

>>1
>>１週間の勉強時間を１日３０分×７日間とし、

この書き方だと1日30分しか時間がとれないというわけじゃないんだよね？

例えば日曜日が休日として
日曜日に2時間、あと月水金に30分ずつとかいう
時間の割り当てでもいいんだよね？

1 · 2018/08/23(木) 00:55:25.25

>>56
いえ、１日３０分を上限とします

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 01:05:57.47

1日30分上限じゃ対局消化してるだけで制限時間オーバーするな
3切れ限定でやるのか？

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 01:44:59.62

１日３０分じゃ、才能によるけど１０年かかってもおかしくない。
内容は詰将棋でも実戦でもなんでもいいけど、毎日続ける事が並大抵じゃないと思う。

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 01:52:25.92

>>59
１日２時間やろうとして結局５ちゃんねる見ちゃってる人が大半だから
１日３０分のほうが現実味あるっぽいが

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 02:27:57.84

見も蓋もないこと言うけど強くなるためになにをすべきか自分で考えられない人は将棋向いてないと思うよ。

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 02:30:50.29

>>61
冷たいこと言うなよ。
将棋道場とかバンバン行ける人ならともかく
忙しい+独学のみという条件の人にカリキュラム考えるのはいいんじゃないですか

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 04:58:20.23

>>28
>>55
>>1の白々しい自演が気持ち悪いのでスルー推奨
わざわざIDなしでスレ立てるだけのことはある

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 06:19:54.45

>>61
それ将棋以外にも当て嵌まるわ。

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 06:29:47.09

>>58
3切れじゃ強くなりようが無いから
せめて10切れか1手30秒位の将棋だね。
それで十分とは思えないけど。

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 06:51:13.47

しかし30分縛りとか凄まじいな

大会や解説会のイベントも駄目
道場通いはおろか将棋盤での将棋も駄目
ＮＨＫ杯も1時間半なので駄目
24の15切れすらキツい。
感想戦は時間ないから翌日
ネットでのタイトル観戦も後追いでなぞるまで
当然5ちゃんに入り浸るのは強くならないから駄目
普段自分がどれだけ将棋に時間かけているか良くわかる

やれる事は殆ど詰め将棋でたまにネット対局と他の本が1冊入るくらい（周回に時間がかかる）
定跡は対局後の感想戦の日に見直すしかないね

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 06:52:01.46

おすすめ戦法はノーマル向飛車でいいとおもう
急戦持久戦ともに強いし
相振りでも最強だし、角交換に強くてこっちから攻める筋もある

4間飛車は相振りにしたらほとんどまけるからやめたほうがいい
基本待ちの戦法だし3級には無理
絶対捌けない

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 06:54:37.70

序盤は適当にさして隙をつくらなけりゃぶっちゃけどうでもい
終盤も手の数が限られてきて簡単だからある程度わかればいいぶっちゃけ7手詰めわかればおけだとおもう

問題は中盤
中盤をよくすれば終盤余裕でて勝てるし中盤が命

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 07:15:29.28

30分対局について苦肉の策だけど
ソフトと対局して制限時間になったら翌日持ち越しはどうだろうか？

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 08:09:24.89

>>43
尚、本人のモチベーションとか
気力体力抜きで考えれば別のカリキュラムになる

1手詰めはハンドブックの300問全部
3手詰めもハンドブックの200問全部
5手詰めは60問を30分でこなすのが次の課題に移る前の望ましい数字
短時間で強くなる為には時間効率が必要でこれなら一般的なウォーズ初段より多い位の練習量を30分で確保可能

詰め将棋はハンドブックシリーズで統一
5手詰め卒業した後7手詰め1周するまでは読みの基礎が足りないので対局も無し手筋本や定跡も無しで詰め将棋のみ

こちらの方が上達は早いね

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 08:15:21.87

>>69
対戦相手をソフトにするとして
入玉将棋になった時にやめるタイミングと使うソフトと手合が課題だね。

不自然に悪手指して帳尻あわすソフト多いから。
余りに強いソフトだと悪手指さないから悪手咎める能力がつかないし。

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 09:02:41.78

>>70
なるほどこれはタメになる

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 10:23:03.29

>>49
これその通りだな
ウォーズ3級から初段に上がる過程なら、
ウォーズよりも24の15分対局繰り返した方が強くなると思う
考えるってこと自体が強くなるために必要

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 10:42:45.22

これは1日30分という制限がかなりの足枷になってるな
スレタイが1日1時間だったら、もう少し工夫の余地とかアイディアとか活発な議論ができそうに思う

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 10:55:56.63

初段になるには年単位かかるだろうから、最初の一年間は詰将棋だけの方が効率良さそう

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 11:35:43.77

休日も30分しかやりたくないとか言ってるから将棋が強い人に憧れてるけど将棋さすのは好きじゃない人なんだろうな
体動かすの嫌いだけどプロ野球選手に憧れてる人の将棋版

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 11:59:14.26

普通の社会人なら一日30分でも凄いんだぞw

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 12:04:06.70

ウォーズ3級レベルの初心者が、毎日対局せずに詰将棋だけやってモチベーションが保つとは思えないがな
そんなスパルタンにやれるなら睡眠時間削ってでも将棋の時間増やすだろうし

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 12:07:13.23

モチベ維持できるかどうかが一番大切だから何やっても良いんだけどな本当は

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 12:11:56.77

詰め将棋にしろ定跡本にしろ、自分の頭で考えるってのが必要なんだよな。

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 12:51:02.71

あくまで初段の範疇なら7手詰めまでいく必要はない5手詰めで十分読む力はついてる
5手詰めできたら必至と一手すきまでを覚えてひたすら次の一手問題

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 12:51:05.42

>>67
テキトーこきすぎだろ
ノーマル向かい飛車なんてやれる場面限られてんのに

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 13:05:23.50

・スマホでできるかわからんが、
戦型を固定して定跡書をソフトに入力。→１日３０分で１週間程度

終わったら

・完成したら毎日再生する→５～１０分（これで将棋勘は薄れない）
・詰将棋と必至　　　　　　　→２０～２５分

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 13:08:48.47

棋譜見てみたが
受けられたら成立しない、一点狙いの歩越しでドン！ばかり

歩越し攻めを矯正させる棋書ないかな
藤井先生のNHK本とか？

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 13:12:13.12

己の棋力と頭脳に限界を感じ悩みに悩み抜いた結果彼がたどり着いた先は感謝であった
自分自身を育ててくれた将棋への限りなく大きな恩
自分なりに少しでも返そうと思い立ったのが
一日一万問感謝の詰将棋
気を整え拝み祈り構えて解く
それのみに没頭したのだ

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 13:35:21.10

>>1
これって1の為にスレ住人がアイディアを出すスレ？

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 13:39:47.64

>>86
そうだよ？

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 13:44:33.27

飲み込みが早い１０代ならともかく、３０代以上だと１日３０分で初段になれないだろ

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 13:44:46.75

違うでしょ
たぶん、級位スレによく書き込んでる初段のひとが建てたんじゃないかな

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 13:48:15.65

1は多忙なの？

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 13:50:05.62

毎日詰め将棋
対局は週一ペースで

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 13:51:51.79

対局したらここで棋譜診断してもらう
人を使うのも有効な作戦

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 14:02:54.26

>>60
2chより将棋のほうが面白いだろ
まあ>>1が書いたんだろうけど
そういう根本的に将棋がゲームだと理解できてないとこが既にずれてる
藤井聡太に憧れて将棋に興味持った新規のド低能クソニワカ野郎なんだろうな

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 14:09:52.80

>>90
そういう質問は一切答えずスルーしてるので別に忙しくないんだろう
単に将棋強くなって威張りたいけど将棋さすのは好きじゃないので
てっとり早くつよくなる方法を教えてもらおうとしてるだけらしい

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 14:13:08.32

なるほど
てっとり早く強くなる方法ねえ
そんなもの無いね

1 · 2018/08/23(木) 15:52:36.63

もちろん多忙です
社会人もしくは育児・介護の人は１日３０分が限界なのでは

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 15:57:22.02

初段になったけど定跡は棒銀のみ（原始、角換わり、対四間飛車）
詰将棋は３手詰めハンドブック、比較的やさしい５～７手詰め

以上でウォーズ初段になれました（２４だと９級）

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 16:08:28.97

>>97
棒銀を受け止められる級位者は
少ないってことなのかな？

振り飛車だと居飛車側がガチガチに固めたときに
打開できずに無理攻めしてカウンター負け

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 16:47:08.94

24でレーティング1900あるけど30代超えてからは毎日3時間を10ヶ月くらい続けてやっとレート200あがるレベル
30分しかやらないと間違いなく棋力下がるわ

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 17:09:52.50

>>96
でも昼間にネットはできますw

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 17:16:06.42

>>96
何がもちろんなのか分からん

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 17:19:41.73

社会人は平日は多忙で30分限度としても
休日は1時間は取れると思うけど…

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 17:20:32.06

３０分ずつ特訓を６日やって一週間一回２４で持ち時間１５分将棋指す（この日は時間限定なし）
これだな

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 17:25:38.37

子持ちか子なしかで変わるかな
子供の年齢にもよるかな
流石に小さい子供放置してスマホゲー1時間は親として最低だから寝たあとってなると意外と時間がない

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 17:34:58.79

以下スレ立てたやつがニートかどうかを推測スレになります

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 17:39:54.53

30分×7日＝210分　←初段×
210分×1日＋0分×6日＝210分←初段○

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 17:42:18.12

>>96
平日真っ昼間に2ちゃんねるでスレ立てしてこまめに即レスする>>1が偉そうに
「もちろん多忙です」
ｽﾏﾎｲｼﾞｲｼﾞｰ

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 17:45:53.41

>>1は将棋より2ちゃんねるでだべってるほうが楽しいって言ってるので
そんな将棋愛が無いカスが毎日詰将棋30分とか続くわけないｗ

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 17:48:44.41

いろいろ提案されてるのに、それには1反応しないからなあ

勝手にスレが育つと思ってたら甘え

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 17:51:33.80

30分×7日＝210分　←初段×
210分×1日＋0分×6日＝210分　←初段○

月～土　将棋のことは何もしない
日曜日
07:00-07:30　飯
07:30-08:00　将棋：美濃囲いや船囲いの詰将棋1問計5分　必死問題3問計15分　振り飛車次の1手1問計10分　合計30分
08:00-08:30　将棋：定跡　ノーマル四間飛車　30分
08:30-11:00　将棋：対局　（対局30分程度＋検討20分程度）×3セット　合計150分

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 17:52:28.90

スレ主は放置して効率的な上達法を語るほうが建設的なスレになる

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 17:53:47.04

>>109
そらまとめるためだからね

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 17:55:51.19

マラソンは毎日30分でも速くなるが
楽器は週1レッスンでその1回に長時間割り当てた方が上手くなる
将棋は後者である

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 17:59:40.62

>>113
なんか名言っぽく言ってるけど全然説得力ねえぞw

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 18:13:12.85

>>114
マラソンは体を順応させるもので楽器は技術
将棋は技術なので毎日小刻みよりも
1日に一気にやって他の日はお休みというレッスン方式の方が良い

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 18:43:35.63

どうせゲームなんだから気楽に楽しめばいいし
他にやりたい遊びがあるならそっちやればいいのに
結局>>1は将棋が好きじゃないけど将棋が強い人間に憧れてる藤井ブーム新規なんだろうな

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 19:10:31.20

>>113
楽器は逆じゃないのか？
逆ならよく耳にするが、お前みたいなこと言ってる奴ほとんど見たことないな

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 19:23:49.89

将棋こそ1日2日休むだけでかなり弱くなると思うけどな

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 19:25:15.96

>>111
というのが>>1の狙い筋

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 19:41:29.00

>>78
まったくその通りで
短手数の詰め将棋だけを本人の限界越えて延々解き続けるようなカリキュラムでモチベーション保てる訳が無い。
でも1日30分縛りで強くなる為に
削れる物を削ると短手数の詰め将棋を延々解き続ける部分だけが残る。

モチベーション保つ為に温めのカリキュラムにすると
70がボツになって43くらいのカリキュラムになる
対局も本人がウォーズが良いと言うのだから
対局も24の15切れではなくウォーズの10切れに成るのだろう。
定跡は対局後の感想戦をやる日に
見直しついでにやる形になると思う。

1 · 2018/08/23(木) 19:54:22.56

では1時間の場合はどうでしょうか
30分詰将棋
20分対局
10分振り返り
ですか？

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 20:01:07.83

手っ取り早く段級上げるなら序盤と実戦じゃない？
序盤も定跡っていうか組み上がってからの仕掛けの筋だけソフトで勉強
終盤は囲い崩しの有名な手筋幾つか覚える
こんくらいでウォーズ初段なら行けそう

**43=70** · 2018/08/23(木) 20:04:49.27

効率の悪い無駄な事ばかりやるから中々上達しないわ

5ちゃんでどうしようもない書込したり
短手数沢山やるのしんどいから
5手～9手位の数問やってやった気になったり。棋譜並べでなくニコ生観戦したり。
一つの戦法突き詰めるのしんどいから観戦用も兼ねて戦法の種類無駄に増やしたり。同じ手筋集極める前に次々と買った問題集をつまみ食いしたり。
対局もレート減るかもな24はやらずにウォーズやクエストで適当指ししたり。

1日に将棋にかける時間が1時間越えてても70のカリキュラムやって来られたら30分でもいつか抜かれるわ

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 20:27:38.44

要するに1は甘ったれてるんだよ

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 20:40:35.73

>>97
24で9級だと、初段ギリギリ。
と言うか、1級と初段の間ですかな？

1 · 2018/08/23(木) 20:52:50.62

>>124
仕事してると一日30分が限度ですよ
働いことないのかな

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 20:53:06.32

天野宗歩の棋譜並べだけ毎日やってればいいよ

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 20:53:14.04

１，３，５手の詰将棋の答え見ながら数こなす
解いてる時間がもったいないから答えみたほうがいいよ

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 21:06:25.27

平日昼に2ちゃんねるにスレ立てしてるやつが超多忙設定は無理がある

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 21:08:23.34

まさか社会人なってから将棋初めて初段になった奴がいないとでも思ってるんだろうか

**43=70** · 2018/08/23(木) 21:09:44.19

>>121
ウォーズと対局に拘るならそんな感じでしょう
本当なら24の15切れで対局時間を
40分用意。
翌日振り返りで20分用意くらい。
詰め将棋は1時間やっても良いけど一日30分もやれば十分でしょう。

社会人だけどやってた頃は
平日2時間位、休日6時間位将棋に使ってた。
仕事、食事、睡眠以外殆ど将棋漬け。
半年で棋力のベースが出来て
2年で今の段級になった。

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 21:10:22.95

>>1がそんなに将棋好きじゃないのビンビン伝わってきて何アドバイスしても無駄だと感じる

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 21:13:49.31

将棋にはまってれば平日2時間休日6時間なんて夢中になってるうちにあっという間にすぎるけど
1さんはあんまり将棋好きじゃないけど手っ取り早く楽に強くなりたいだけの人みたいだから無理だろう

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 21:16:07.84

1叩くよりも他の新参もためになるスレにしてほしいなあ
ある程度制限あった方が現実的だし

**43=70** · 2018/08/23(木) 21:17:14.80

>>126
本人の環境次第ですよ
通勤時間全部で一日1時間半
寝る前使って1時間で計2時間半

休日将棋漬けで一日8時間
週28時間半だから一日1時間と比べて
4倍、30分との比較なら8倍

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 21:19:04.68

30分は長過ぎる
1日3分にしないと級位者は続かない

**43=70** · 2018/08/23(木) 21:21:40.75

>>133
本当にそんな感じ。
タイトル戦の大盤解説とか2時間なんかあっという間だった。
休日も道場で指してると気づけば4時間経ってる。

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 21:21:59.68

>>132
わかるわかるw
嫌いな科目を限られた時間で手っ取り早く合格レベルに伸ばすにはどうすればいいですか？って聞いてる受験生とスタンスが変わらん

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 21:23:59.59

シンプルに

日～金

四間飛車をさしこなすほん　２０分
詰将棋　　　　　　　　　　　　　１０分

土曜日

実戦　　　　　　　　　　　　　　　３０分

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 21:25:01.06

>>126
教えを乞う人間が喧嘩売ってるからね
どうしようもないわ

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 21:27:33.22

1時間あるなら、
対局は週に2局　
対局日　
詰将棋5分　24の15分で対局、対局の反省（55分）
対局しない日
詰将棋30分　戦法書30分（将棋盤に並べながら）

詰将棋1冊、戦法書1冊
これを何周もまわす
詰将棋は1冊終わったら新規を追加して、一日のペースを復習:新規が2:1くらいでやる

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 21:28:47.25

ここは現代っ子流に

つべのアゲアゲ（元奨励会三段）の対局動画を30分見る

期間　飽きるまで

羽生「興味を持ち続けられるのが才能」

攻めってなんだ、受けとは
寄せとは何？
疑問点を潰していけばいい　真似できるところはすればいい

**43=70** · 2018/08/23(木) 21:29:46.86

>>133
将棋は楽には強くならないわな
楽なのは好きで好きで仕方ない人が時間忘れて没頭しているうちに勝手に強くなる位。

70の方法を使えば早く効率良く強くなるけど楽では無いよね。1の言う通り30分追加して対局足したほうが楽。

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 21:36:18.91

将棋あんまり好きじゃないウォーズ3級の>>1がアゲアゲさんの動画見ても何も得るものがないだろうな
犬の交尾のビデオ観てるのと変わらないだろう

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 21:37:22.58

>>138
確かにこういうスタンスなら将棋はやる意味ないよね
語学とか体力作りにマラソンでもやるとか資格の1つも取るとか
料理でも始めるとかもっと役に立ちそうな事すれば良いよね

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 21:41:00.39

容赦ない将棋板の風潮にわろた

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 21:44:13.21

>>146
なんかマウント癖あるのな
1が勉強法を提唱してるスレでは「お前何段だよ？俺のやり方の方がー」だし

**43=70** · 2018/08/23(木) 21:50:16.89

>>146
そうかなあ
頑なに時間使いたがらない人にもアドバイスしてるからむしろ親切だと思うんだけど。
70で答え書いたし別の解答もあるし

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 22:41:41.00

>>146
ただの暇潰しのゲームって感覚の人と学問みたいな感覚の人とが混在してて後者の人は厳しいからねー
前者の感覚の人に詰将棋漬けの修行みたいなトレーニング勧めてもね

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 22:53:12.80

・将棋ウォーズ10切れ
・24で15分
・3手詰ハンドブック
・5手詰ハンドブック
・将棋年鑑（羽生森内100番とか天野宗歩手合集でもいい）棋譜並べ

この中でその日やる気になったこと30分、1年続ければ3級→初段ならイケるんじゃね？
毎日同じこと続けるとかはダメだが

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 23:01:08.70

1級から2年間で10分15000局指してるのに　初段に上がれない

初段の壁はまじで熱いわ

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 23:10:36.73

まずスレタイからして違和感がある
俺が1の立場なら
「ウォーズ3級なんだが初段になる方法教えてくれ」でスレを立てる

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 23:10:58.36

>>151
対局以外のインプットが無い
読まずに指してる
局後検討が無い

が原因だと思う。
指し手の質と精度を変えなきゃ強くなれないけど上の3要素が無いと変化しないから

**43=70** · 2018/08/23(木) 23:12:31.38

>>152
全くだ
でも自分にも応用できるメニューはできた

**名無し名人** · 2018/08/23(木) 23:13:59.87

>>152
プライド高い人間なんだろうよ。
将棋上達は無理だろうね。

**ルルメン** · 2018/08/24(金) 00:10:43.32

めっちゃ伸びてる
みんな知りたいんだ強くなる方法を……

りゅうおうのおしごと絶賛発売中！

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 00:21:31.69

>>156
なんのために>>1がIDなしで立てたと思ってるんだ
自演してますって宣言してるようなもんなのに

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 00:30:08.28

どうも皆勘違いしてるようだな
スレ主は３級じゃないだろw

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 00:45:58.13

平日真っ昼間にIDなしスレ立てるような2ちゃんねる廃人なのに
仕事が多忙で自由時間無い設定作ったり
敬語使って好青年演じてみたりわざとらしすぎて笑えるｗ
平日真っ昼間に秘密のコマンド打ち込んでID無いスレたててるようなやつなのにｗ

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 01:00:48.01

>>1はスレ立て代行が立てたんだろ

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 02:16:34.55

>>113
きっしょ

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 02:18:19.68

>>157
やめたれw

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 03:33:27.83

プロ棋士も言ってたけど一番楽しいと思える勉強方法をとるのがベストやね
詰将棋とか続かないだろうしガンガン対局すべし

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 03:44:03.15

1対局に一つでも自分のミス見つけて、次からはそれをしないようにするってのを積み重ねれば級なんてすぐ抜けると思うけど

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 05:38:47.46

有段者の美少女と仲良くなる
これが上達の秘訣

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 07:29:49.45

将棋世界を買い戦型の傾向をつかむ
ウォーズ10切れ＋ソフト検討
１日30分からこれかなあ
局面局面の細かいプラスマイナスだときりがないのでグラフが一気に落ちたところを重点的に

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 07:36:11.85

>>165
ただしおっぱいを揉んだら将棋が弱くなる

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 07:52:10.84

ちなみに自分は平日時間無いので無料分だけ指して感覚鈍らせないようにしてます。
対局時間はとれそうな時間から逆算して10切れ×3が最大になります。
検討はしません。
日曜日だけ道場行って対局３時間＋道場の強い常連さんにその週に気になったところを１時間程聞くカリキュラムです
平日の対局が30分かからないケースもあり平均で１日１時間少々くらいに均されますね

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 10:10:49.64

>>1

https://www.youtube.com/playlist?list=PLNP9Q7_zCil4y7fUmtyZdcm1NuNqk4slJ

↑の動画を１日１本見る
（できれば見ながら、棋譜並べする）

２０分

次の１手問題を１問やる。
（考えないで答えだけ見る。できれば棋譜並べ）

１０分

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 10:41:52.91

>>1
毎日この動画を見ろ
https://www.youtube.com/watch?v=-pC4Wd67nKQ

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 10:52:08.96

>>165
どこにいるんだよ��

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 12:37:13.54

日曜は将棋フォーカスみろ

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 12:45:04.55

１日30分だからフォーカスみたらNHK杯見られなくなっちゃう

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 13:24:18.59

>>63
お前がスルーしたいならすりゃいいじゃん
自演って決めつけるだけの証拠あるかな

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 13:24:59.25

30分×7日＝210分　←初段×
210分×1日＋0分×6日＝210分　←初段○

月～土　将棋のことは何もしない
日曜日
07:00-07:30　飯
07:30-08:00　将棋：美濃囲いや船囲いの詰将棋1問計5分　必死問題3問計15分　振り飛車次の1手1問計10分　合計30分
08:00-08:30　将棋：定跡　ノーマル四間飛車　30分
08:30-11:00　将棋：対局　（対局30分程度＋検討20分程度）×3セット　合計150分

マラソンは毎日30分でも速くなるが
楽器は週1レッスンでその1回に長時間割り当てた方が上手くなる
将棋は後者である

マラソンは体を順応させるもので楽器は技術
将棋は技術なので毎日小刻みよりも
1日に一気にやって他の日はお休みというレッスン方式の方が良い

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 13:26:37.72

1を非難してるお前らさあ、30分でも毎日将棋に取り組めるか？
まずな、そういうとこしっかりしろよ

りゅうおうのしごと絶賛発売中！

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 13:51:30.66

(・_・)

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 14:25:45.88

俺だって独身フリーの時は毎日おなにーしてたさ！
雨の日も風の日も仕事、休日関係なく
でもさ、結婚したらオナニーする回数はへったんだよ
一緒に暮らしたらさ
>>１の将棋もきっとそうなんだろうよ
毎日３０分
オナニーすることの難しさ
このスレの将棋とおきかえるとお前らならわかるよな？

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 14:29:07.82

年とって性欲が落ちただけだろ

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 14:39:55.45

>>164

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 15:05:21.66

>>179
家族と一人暮らしの違いさ

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 17:01:15.09

>>174
でも自演なんでしょ？

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 17:10:54.07

スレを褒めたのはスレ主ではない俺だから自演でないことは確かだ
ただワッチョイとかないから証拠はだせないので信じる綺麗な心を持つか疑ってかかるかは君たち次第だ
もちろん君たちの心は綺麗であると俺は信じているがな

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 17:11:26.25

ウギャア
ウギャア

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 17:16:47.20

汚い心を持っているのはわざわざID消してやましいことしようとしてるやつだけでいいね

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 17:19:38.47

>>1さんまさか最高ですニキじゃないよね?

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 17:45:27.23

1日30分も勉強してたら半年位で初段にはなれるでしょ

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 18:01:11.16

さんまさんが最高ですに見えた

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 18:26:56.12

>>174
証拠とか言われちゃうと閉口しちゃうけど
そもそも>>63にレスする必要あるの？

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 18:51:14.19

実際単に詰将棋やれって言われても
内藤浦野加藤高橋青野北浜森中村etc…一杯あるんだけど
誰のやるのが一番いいんだ

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 19:11:05.02

1は勉強の仕方を延々と質問したり
いい予備校講師を探すのは好きだけど
受験勉強は全然しないので結局大東亜帝国未満のFランク大学行くタイプだね

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 19:13:12.90

よーしお前ら、話をスレタイに戻せ
ヨーソロー、取り舵いっぱーい

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 19:19:01.04

>>192
長渕剛？

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 19:31:01.70

>>190
誰のでも良いけど
普通は浦野先生のハンドブックシリーズ
尚、高橋先生のシリーズは実戦型で易しいので手数伸ばすときの中継で使う。

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 19:33:09.60

>>176
取り組むだけなら楽だよ
ウォーズの無料分3局だけで30分越える

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 19:43:34.90

>>192
こんな自演だらけのスレで戻して意味あるの？

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 19:47:29.80

まともな話し合いして欲しかったんならワッチョイで立てればいいのに

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 19:50:24.53

ID無しでスレ立てる自演大好きの卑怯者が敬語キャラで真面目で礼儀正しい良い人のふりしようとしてて笑える

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 19:51:15.61

ウエイト板でムキムキの奴がステロイドと疑われ
将棋板では自演が疑われ
人間は物事を疑ってかかる生き物なのかもしれない

**名無し名人** · 2018/08/24(金) 19:53:03.26

次からはIDありでたてや