第77期順位戦 Part23

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Saca-aZmg) · 2018/08/28(火) 21:11:58.82

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↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）

対戦表
A.　 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77a/index.html
B1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b1/index.html
B2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b2/index.html
C1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c1/index.html
C2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料)　http://www.meijinsen.jp/
　・千日手[持将棋]局・指し直し局の切り替え場所は、中継画面下部の
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朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
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前スレ
第77期順位戦 Part22
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535445984/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0bcc-ZtIo) · 2018/08/30(木) 09:52:05.45

9-1、勝率9割で昇級出きないとかおかしいわＣ１なら40人近くいるんだから1割の4人は昇級させるべき
今期Ｂ２昇級した二人とも3連勝してるし、2割の8人くらい昇級させてもクラスレベル的に問題ないと思う
むしろ健全なピラミッド階層的にはそうすべきだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cda2-tpL7) · 2018/08/30(木) 10:03:21.05

３段リーグみたく次点制度はあってもいいかもな
頭ハネくらったら次点ついて次点２で確定昇級とか
そのときは２枠から３枠になるとか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cda2-tpL7) · 2018/08/30(木) 10:10:53.23

次点２回で昇級
（ただし次点のうち一つは９勝１敗以上の成績）

これならみんな納得じゃない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-J7KC) · 2018/08/30(木) 10:12:58.98

elmo *検討候補1 深さ 20/39 ノード数 26933918 評価値 271 読み筋 ▲５七金(67) △７六歩(75) ▲２五歩(26) △８八角打 ▲６九飛(79)
△９九角成(88) ▲３八金(49) △７七歩成(76) ▲２四歩(25) △同　銀(23) ▲６六飛(69) △６五歩打 ▲２三歩打 △同　金(32) ▲６五飛(66)
△６四歩打 ▲２五歩打 △３三銀(24) ▲４一角打 △６五歩(64) ▲６三角成(41) △７一飛(72) ▲７二歩打 △５一飛(71) ▲４五桂打 △６七と(77)
▲同　金(57) △６九飛打 ▲５七金(67) △８九飛成(69) ▲３三桂成(45) △同　銀(44) ▲７一歩成(72)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cda2-tpL7) · 2018/08/30(木) 10:17:41.63

次点２回で昇級
（ただし次点のうち一つは９勝１敗以上の成績が必要。
　またその後負け越すと、次点は消滅）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 959f-BS5C) · 2018/08/30(木) 10:32:20.28

枠を増やすんじゃなくて次点はありかもしれんがここで言っても僕の考えた上手くいく制度にしかならないからな
そろそろ切り替えて欲しい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-wCBk) · 2018/08/30(木) 10:34:35.36

島本のきんとうん戦法きたー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b80-zBrR) · 2018/08/30(木) 10:51:32.56

入れ替え枠は増やしていい
有望な若手が枠少なすぎてくすぶってる中で全盛期越えた老人が上でギリギリ残ってるケースが多い

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-ewAq) · 2018/08/30(木) 10:59:04.04

>>929
順位戦はC級でも生活かかってるからロートルでも必死になってくるからキツいんだよ
運もあるし意外な人が上がったりする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-FRLd) · 2018/08/30(木) 11:05:55.61

昇級枠増やしたら上のクラスの人数が多くなるし、
変なのが上がる可能性も高くなるから現状維持でいい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1dc3-tpL7) · 2018/08/30(木) 11:10:25.53

>>961
降級も増やせばいいのでは

あと高見がC2まだなのは初タイトルだから仕方ないと思ってる
渡辺だって初竜王の時は低級だったし、順位戦で苦労してる

**名無し名人** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMeb-+UxP) · 2018/08/30(木) 11:14:29.62

順位戦について議論したい奴はこっちでやれ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1523025124/

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-+ulI) · 2018/08/30(木) 11:31:23.67

棋士に見えんわｗ
https://i.imgur.com/ylm96Zl.jpg

**名無し名人** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMeb-+UxP) · 2018/08/30(木) 11:33:56.91

せめて髪だけは後で縛ればまだ見られるのにw

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MMd1-lW2b) · 2018/08/30(木) 11:35:35.76

C1は長瀬とか抜けてっても藤井増田都成みたいなのがトリオで入って来るからな。

来期だって藤井近藤が抜けたとしても三枚大地西田みたいな活きのいい奴らが上がってきたりする。

B2からB1へ上がるよりハードル高すぎだろと思うわ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 05a5-kfpE) · 2018/08/30(木) 11:40:02.15

>>943
そんな事実ねーよ　嘘ついて最悪だなお前

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5526-tpL7) · 2018/08/30(木) 11:52:27.06

なめちゃん痩せてね？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-nS0t) · 2018/08/30(木) 11:53:58.56

杉本と聡太が揃って昇級したらワロタ

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-LWSz) · 2018/08/30(木) 11:58:22.20

>>964
不っ細工やな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-nS0t) · 2018/08/30(木) 12:07:58.73

>>964
こいつ誰や

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-8dGN) · 2018/08/30(木) 12:09:04.48

「おにいちゃーーーーん」と桃ちゃん泣かした人

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-o6mV) · 2018/08/30(木) 12:09:20.40

おにいちゃーん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b527-4inb) · 2018/08/30(木) 12:14:59.92

>>964
将棋ファンの陶芸家ですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dbaa-jGas) · 2018/08/30(木) 12:19:18.87

えっ!?
りょ···
りょう？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a346-n7Rl) · 2018/08/30(木) 12:20:54.61

>>964
中村桃子さんのお兄さんで、中村亮さんです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-dbGx) · 2018/08/30(木) 12:33:18.22

これだやたらと腰が低いとか
怖過ぎｗ

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MMd1-lW2b) · 2018/08/30(木) 12:37:31.03

>>933
好きなだけ現役なんてするくらいなら三段からフリークラス入り要件を甘くしたほうがいいわ。いずれにせよ収入（スポンサー料）が大幅に増えないと棋士の数は増やせない。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd43-IxFL) · 2018/08/30(木) 12:40:30.77

>>919
以前のC1(とB2)はベテラン安住の地だったのに
ただでさえ若手の勢いがすごい中で昇降級増やされたら寿命５年は縮まるね
C2に落ちると精神的に参る人が多い

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-XfQ3) · 2018/08/30(木) 12:45:07.45

はっしーさいたろう戦は激しく面白くなりそうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83e7-tpL7) · 2018/08/30(木) 12:47:11.91

将棋界のもつ矛盾は、実力を重要視する制度が必須なのに、いったんプロになると地位が安定されてしまうこと。
順位戦の入れ替え人数を多くすると若くしてフリクラ～引退する人が当然増える。
プロ競技と考えればそれが当たり前なのだけど、そこらへんがほんと特殊よね。弱いじじぃが現役って。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-tpL7) · 2018/08/30(木) 12:55:04.78

将棋には伝統文化としての一面があるから
プロになったらある程度は「食える」システムにしてある
そうでないと棋士になりたいって人が出てきづらくなるし
親や家族も棋士になる事に反対しやすくなる
その結果トップの棋力も多分落ちるよ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-Mb2G) · 2018/08/30(木) 12:59:06.54

50代になると良くてBを維持が精一杯位衰えて60代だとほぼ引退との戦いでない？(谷川や数年後の羽生世代はベースが違うとしても衰えるのは変わりない。)

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-o6mV) · 2018/08/30(木) 12:59:13.12

さいたろうは昨夜メンチカツで英気を養ったから負けられまい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23f2-Hmd7) · 2018/08/30(木) 13:04:46.83

>>982
この内容がわからない人が多い。

ただ、レーティングを基準とする棋戦もあってもいいと思う。

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-Mb2G) · 2018/08/30(木) 13:10:03.27

公式にレーティングしてない以上
使えるのは勝数勝率対局数だな。若手で勝ちまくってるのを引き上げるシステムだと銀河戦パラマスとかNHK杯の成績優秀枠か。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-7TnG) · 2018/08/30(木) 13:11:23.58

次スレ
第77期順位戦 Part24
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535602088/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 151a-y0w/) · 2018/08/30(木) 13:19:42.50

斎藤は横歩に誘導したのか。最近後手の勝率悪いと聞くけどどうなんだろ
山崎はすげぇ勝ちにくそうな陣形なんだがこれは狙いがあるのだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2323-zBrR) · 2018/08/30(木) 13:24:49.14

>>965
藤井との対局の時は笑い飯西田だったよな見た目

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cda2-tpL7) · 2018/08/30(木) 13:26:02.10

>>988
後手横歩は先手が完璧に１手も間違えず指すと負ける。
ていうかこれは横歩に限らず全部そうだけど

とりわけ横歩は研究されているので完璧に間違えずに完封できることがある
（藤井三枚堂の順位戦みたく）

ただ一手も間違えずに完璧に指すなんてまず無理だから
後手でも横歩で勝てると思ってるんじゃない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cda2-tpL7) · 2018/08/30(木) 13:30:57.62

藤井ー天彦（朝日杯）
藤井ー三枚堂（順位戦）
羽生ー天彦（名人戦第1局）

このあたりは先手が一手も間違えず完璧に指した横歩

横歩は先手が一手も間違えなければ、先手が勝つ
（横歩以外でも先手が間違えなきゃ勝つけど）

横歩は最初から終盤までもう一直線の筋とかあるので
研究で完封できる可能性が高い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-KH8q) · 2018/08/30(木) 13:31:00.79

>>990
先手必勝かどうかは明らかになってないよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5fc-tpL7) · 2018/08/30(木) 13:34:43.38

中村兄は実は桃子に似てるから隠れイケメン
髪型とかのせいで変な事になってるけど

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MMd1-lW2b) · 2018/08/30(木) 13:39:05.27

>>982
しかしながら、やっぱりその心配より将棋の道を目指す（子供を持つ親）として最大の懸念は三段から四段への壁が分厚すぎるという部分。

杉本昌隆七段が言ってたことだけど、今三段リーグ入っても抜けれる自信全くないらしいから。それだけ三段のレベルが高い。

入れ替えを今より（少しだけでも）活性化したほうが全体のレベルは上がっていくと思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cda2-tpL7) · 2018/08/30(木) 13:39:16.22

>>992
特にレベルがたかかったのが
羽生ー天彦の名人戦第1局
この将棋なんか、先手も後手も完璧に指し続けて
最終盤までどっちも悪手なしじゃね？
で先手の分羽生が勝った。

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MMd1-lW2b) · 2018/08/30(木) 13:41:51.59

ほぼほぼお互い（研究の）定石を辿ったやつじゃなかった？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23c4-rtF7) · 2018/08/30(木) 14:02:55.37

牧野の髪型相変わらず凄いな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-ewAq) · 2018/08/30(木) 14:10:11.16

>>991
1月の大橋戦では横歩で完敗して多のに、数週間で完璧に指しこなして天彦に完勝する藤井怖すぎ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-uJn6) · 2018/08/30(木) 14:15:02.89

ナメナベ戦は普通の角換わりにも似た局面だけど、それと比べると陣形的には後手がポイント稼いでる気がする

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-zipM) · 2018/08/30(木) 14:15:27.52

高見って叡王なのに大阪でやるんだな

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