第31期竜王戦 Part45
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【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久
30 2017 羽生善治 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明 2018年9月6日 第３１期竜王戦挑戦者決定三番勝負 第３局
広瀬章人八段（１勝１敗） 対 深浦康市九段（１勝１敗）
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/31/ryuou201809060101.html
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
ニコニコ生放送
2018/09/06(木) 開場:09:50 開演:10:00
※スタジオ解説は12時40分からとなります。
解説：飯塚祐紀 七段
聞き手：中村桃子 女流初段
AbemaTV・将棋チャンネル
9月6日(木) 09:50 ～ 9月7日(金) 02:00
解説者：郷田真隆九段、阿部光瑠六段、佐藤慎一五段
聞き手：本田小百合女流三段、村田智穂女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BfBum9wWXbtNXh
将棋プレミアム 生中継
配信日時：2018年9月6日(木) 9時50分開始 (10時対局開始)
実況解説：16時開始予定
解説者：千葉幸生 七段
聞き手：飯野 愛 女流初段
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=33f9338340f1d7c0ce67cee480543396 帰ってみたら郷田先生とコールのW解説とは！
これはレアだ
でも深浦敗勢なのか 今更、羽生深浦じゃ盛り上がらないでしょ。
かといって羽生広瀬も地味だな。
いったい他の若手はなにやってたんだ？ 早見えの郷田九段が「第一感の手が見えない」と宣うのは結構難しいということだろうな >>10
平成最後の竜王戦とか羽生深浦で見たかったよ >>6
Aちゃんは何かの棋戦ブログでもスカスカ写されてたな (´・ω・`)桃子あべまのときとニコニコのときで違う感じなのね シンヤみたいにいっそサッパリカットした方が清潔感あっていいのにな >>12
郷田さんどうも冴えてないね
コールの手の見え方がすごいのか >>14
同じく
中年同士のタイトル戦なんてもう見納めだと思う ハゲは髪伸ばして誤魔化そうとすると正直不潔に見える |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ 深浦は「羽生さんのとどめは俺が刺す」と思ってたが
いざとなると日和ったんやろ 角成の場面でコールの７６銀うちがおもしろそうだったな 伸哉の髪型はハゲ最善手
ソフト先生＋１０００
飯島の髪型は悪手、これから悪くなるだけ
ソフト激怒の－２０００ 今気づいたけど広瀬まだ八段なんだな
なんとなく九段だと思ってたさ このタイミングで西遊棋のアカウントにダニーのおもしろ写真が なんかフカーラ先生負けでつらいわ
結構ダメージ受けてるおれ これはさすがのフカーラも...
羽生広瀬戦になるのか 羽生は対戦成績は広瀬を圧倒してるからな。
クソ粘りの深浦よりやりやすい。 広瀬勝ち上がって羽生さんに100期プレゼントの図がみたい 広瀬もそこまで好きじゃなけど羽生ー深浦は簡便な(´・ω・｀) ていうか、郷田いつの間に結婚してんだよ。
子供いるの？ 今の羽生と昔の羽生じゃもう違うだろ
この前も王将戦で広瀬に負けたばかりだ 負けても37角成りしなきゃいけなかったんではないのか >>62
なんかあんまりドラマチックじゃないなぁ 三浦に棋聖剥がされて六冠になった時は、
「通常に戻れてホッとした」って言ってたけど無冠になったらなんて言うかな これで広瀬がレート王座か、豊島棋聖が久しく2位に落ちるわけだ
昨今はタイトル獲ると本人の力量と比べて獲得後は失速する傾向があるな
広瀬は竜王獲っても勝率は安定していてほしい 19角成はがっかりだよ
粘るでも勝負行くでもない手
ちょっと見損なったぞ >>59
最近の羽生さんの調子だと対戦成績信用できないな
竜王戦でまた強さを見せつけてくれるんだろうか >>70
まだ若いからな。
羽生が衰えた後、藤井君がタイトル戦に出だすまでチャンスは有る 深浦ならまだ羽生防衛の可能性あったけど、広瀬なら無理だろ
今や棋力が逆転してる 広瀬が魂を抜かれてる横で羽生がタイトル100期獲得のインタビュー
受けてる姿が眼に浮かぶｗ 広瀬の強烈な終盤力で羽生さんの髪の毛が全て白髪になって精根尽き果てて、竜王獲りそう
去年度の王位戦や竜王戦と同じスコアになるかな 広瀬竜王爆誕かー
深浦は右手の封印したままのほうがよかったのでは 広瀬も強いが、名人戦の天彦ほど後手番の安心感がない気がするんだよな みんなネタとわかって広瀬のあの写真を嘲笑ってるんだよね？
まさか本当に負けて魂抜かれた図と思ってる奴はいないよね？ >>68
これ見ると深浦にチャンスらしいチャンスは一度もなかったんだな 広瀬は最近棋力伸びてるのかな
若手とは言い難い年齢にはなってきたが 森内→糸谷→渡辺→渡辺→羽生→広瀬
数年前までの日本の首相みたいにコロコロ代わる竜王政権誕生か 対深浦でも怪しいが、広瀬だと全局絶好調の羽生で来ても厳しいだろうなあ
絶好調羽生対広瀬ならいい勝負にはなるだろうけど >>93
始まっていきなりポイント差ついてたからなぁ… 流れぶった切るが、何となく実力があるのに不運な棋士だから
「深浦のことかーーー！」とかニコ生で昔叫んだりして反応があったが
いつのまにか、地球代表ってあだ名がついててビビった。 一冠になった時の羽生の強さは棋神よのぅ…久しぶりに羽生にらみが見れるかな >>52
まだ31歳でタイトル1期だからね
現行制度での勝ち星昇段での最年少は36歳だから
タイトル3期昇段を逃したら勝ち星昇段最年少を更新するかも コールの解説聞いてると16歳でプロになった才能の片りんを感じさせる。
体調も良くなったようだし、そろそろタイトル争いにも顔を出してほしい。 >>98
竹部おるならニコ生につれてこいや
お通夜放送だからさ >>89
本名が竜馬の棋士がいるのでそれはちょっと・・・ >>75
豊島の勝率低下はせいぜいタイトル戦分くらいでしょ >>68
馬瀬上手く指してるじゃん
解説当てにならんな >>99
本来そのくらいが普通なんだよ
10期も20期も連続で持ってる奴が頭おかしいんであって アベマ杯並みの圧倒的ボロ負けで竜王位贈呈係をしっかり務める羽生さん 平成終わりまで羽生がタイトルホルダーであるかどうかが本当にドラマになるな
若手たちにとっては次の元号に残してはならない壁だと思うけど、広瀬も30超えたしなんだかなぁ 深浦ッ生きろおおおおおおおおおおおお
これこないだも言ったな >>105
A級棋士なんだから名人になる可能性もあるやろ
あるやろ？ この安倍こうるって人初めて見たけど、
チューヤンにそっくりやな。 ここで考えられるのが深浦の強さというか
佐々木大地が時間余して終ったら叱ったらしいから
投げられないわな 同じジミーズでも稲葉と広瀬、なぜここまで今期差がついたのか >>129
広瀬は悔しかったんだろうな。反骨精神が成長させた >>128
1番奥の奴が露骨に羽生っぽかったらもっと面白いのに >>128
一番小さいのが豊島棋聖、一番大きいのが竜王でok？ >>128
およそそれでも将棋で戦うのかみたいなエネミーで笑う >>130
ファンアート
地球代表が本人公認になった時に描く将がツイで上げてたやつやな 稲葉は同世代くらいの関西棋士がどんどんタイトル獲って首絞められてるんじゃないか そうかあ、「なんか前期A級を頭ハネされた、ザコ棋士がいましたね」って
暴言を吐けばいいのか
それで「それは、、、深浦のことかああ！！！」とか叫べば良いのね
まああくまでネタだから、失礼なのを承知で書いてるよ。 >>129
谷川「朝日杯優勝できずに悔しくないのか？」
広瀬「悔しいです！！」 >>136
超人だって王位継承権をプロレスで決めるし >>140
逆転も見えてる局面であんな緩手指すとはな A級でもきっと広瀬が勝つだろうな、対深浦に4連勝してるし、最終局は深浦と糸谷の残留争いとかになるんかね
あ、阿久津いるから平気か こんなストレートな攻めでいいんだって手順で勝ってくれるとわかりやすくていいな
カンニング事件後の三浦がよくそういう踏み込みを見せてくれるんだが ブラックこーる来たｗ
師匠の詰め将棋、あんまりキレイじゃない せっかくの挑結なのに羽生アンチと三浦アンチうぜえな 師匠の詰将棋はあんまりキレイじゃないｗ
竹部も師匠の詰将棋を「人の悪さがにじみ出てる」とかdisってたなｗ こんな緊迫した局面なのにこーるの師匠話が面白すぎる 羽生VS広瀬かこれはどっち応援するかむずいなぁ
馬が王位一期だけで終わるのも悲しいし羽生100期みたいし無冠なんか見たくないしなぁ 結局若くて充実してるほうが勝ち上がるっていう面白みのない展開か 毎日ネット中継があって嬉しいけど毎日先手が勝ってんのは… 竜王はまだわからんが、王座と叡王は確実にタイトルホルダー交代するだろうな
久保はまたまた王将陥落&A級降級とか綺麗な転落劇しないかな 広瀬さんは若くしてタイトルを取った後に振り飛車党から居飛車党に完全に切り替えた、割と珍しい人だからなあ。 広瀬八段「北海道で地震に被災された道民の方のためにもがんばりました」 広瀬は深浦の粘りもラーニングしたし今現在終盤最強やろ 棋聖戦ラストのみ後手勝ちでタイトルを手にした豊島みたいなのじゃないと >>138
無冠爆弾はこの前まで豊島が持ってたのに…
こーるも早よ上に上がれや どうやら広瀬か。羽生さんもついに９段になりそうだな 広瀬さんレーティング一位になっても、三日天下で終わりそう（王位戦で豊島棋聖が勝って） >>187
今はノーザンファームのほうがメジャーだぞ ここ少しお通夜っぽいけど深浦応援してる人多かったっぽい? 深浦地味にこれが最後のチャンスだったのでは？
この世代の年齢でタイトル挑戦ってかんなり凄いことだけど、本当に惜しかったし残念だわ
強い40代達もそろそろ50代になるしな、時間は待ってくれないんだな 広瀬の挑戦が楽しみ
衰えた羽生に返り討ちにあう惨めな姿がまた見たい 震源地により近いのはノーザンファーム(安平)
社台ファームは千歳 記者「挑戦者となった広瀬八段に何か一言お願いします」
深浦「対局前に『挑戦者になったら賞金は全て北海道の被災地に寄付する』とおっしゃっておられたのは立派なことだと思います」
広瀬（んなこと言ってねええええええええ） 近代雁木はいろんな攻め筋提示されてきたけど
３筋押し込んで確実にポイント上げる指し方でいいなら、先手としたら相当楽だな
押し込んでおいたら、反撃食らっても本譜の３三桂ぶっこみみたいに
反撃も見えやすい手でかつ強烈だし せめて1分将棋だったら広瀬も対応間違えること1%ぐらいあったかもしれんけどなぁー 深浦はなんだかんだ惜しいとこの常連だよな
猛ファンだけど叡王戦も正直本戦深浦が行くと思ってるし良い感じに荒らしてあわよくば挑戦して欲しい 広瀬挑戦はやっとかって感じ
豊島がタイトル取れないのと同じくらいタイトル戦に出る頻度が少ないのが不思議だったし >>200
後手の雁木がこうもあっさりやられるとな
後手の指す作戦が無くなっていく、、、 >>195
それな、どっちのファンというほどでもないが、今回は深浦行ってほしかったわ 今日西山が５年に一度クラスの強烈な頓死見せてくれたから
これくらいの局面ならまだ「あるかも」と思える 九州男児って威勢はいいけど肝心なとこで必ず転ぶからな。 羽生の調子が悪いしどっちが挑戦者になっても竜王獲得の可能性十分あるよね。 こういう少しでも危ない筋を考える事が次に繋がるという思想か
深浦のこういう所は本当尊敬するわ 3筋攻めて破られるんなら雁木をやる意味が無くなるのでは
そういう意味で重要な対局だったかもしれない >>191
ノーザンファームも社台グループやしまぁどうでもいいけどｗ 【第31期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ●○○ 挑戦者 ○●● │
│ ┏━━━━━━━┛───────┐ │
│ 広 深 │
│┏瀬─┐ ┌──浦━━┓ │
│┃ 久 三 深 │
│┃ ┏保─┐ ┌浦┓ ┏━浦┐│
│┃ ┃ 増 │ ┃ 深 ││
│┃ ┃ ┌田━┓ │ ┃ ┏浦┐ ││
│┃ ┃ │康 増 │ ┃ ┃ │ ││
│┃ ┃ │ ┏田─┐ │ ┃ ┃ │ ││
│┃ ┃ │ ┃康 藤 │ ┃ ┃ │ ││
│┃ ┃ │ ┃ ┏井┐ │ ┃ ┃ │ ││
│┃ ┃ │ ┃ ┃聡│ │ ┃ ┃ │ ││
├┸┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┤
│◎│●│●│●│●│●││●│●│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┤
│広│久│佐│増│藤│都││松│三│深│千│豊│
│瀬│保│藤│田│井│成││尾│浦│浦│葉│島│
│章│利│康│康│聡│竜││ │弘│康│幸│将│
│人│明│光│宏│太│馬││歩│行│市│生│之│
│八│王│九│六│七│五││八│九│九│七│棋│
│段│将│段│段│段│段││段│段│段│段│聖│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
【第31期竜王戦 七番勝負】
羽生善治 竜王－広瀬章人 八段 これで頓死しても
深浦コメント出すの難しいだろうな 広瀬おめ深浦乙
後手雁木も課題が多いな
振り飛車が見直される時期の予感 【第31期竜王戦 七番勝負】
羽生善治 竜王－広瀬章人 八段
第１局 10月11、12日（木、金）
「セルリアンタワー能楽堂」東京都渋谷区桜丘町26-1
第２局 10月23、24日（火、水）
「宮地嶽神社」福岡県福津市宮司元町7-1
第３局 11月1、2日（木、金）
「鹿島神宮」茨城県鹿嶋市宮中 2306-1
第４局 11月24、25日（土、日）
「福知山城」京都府福知山市内記 字内記（内記一丁目）5
第５局 12月4、5日（火、水）
「和倉温泉 加賀屋」石川県七尾市和倉町ヨ部80番地
第６局 12月12、13日（水、木）
「指宿白水館」鹿児島県指宿市東方12126-12
第７局 12月20、21日（木、金）
「春帆楼」山口県下関市阿弥陀寺町4－2 広瀬おめ深浦さんおつ
見応えのある番勝負になるのを期待する ３七銀型から▲３四歩△同歩▲３八飛の攻め筋になんとか流みたいな名前付かないかな 午前中にすでに決まってたからなぁ
深浦これは傷がでかいだろ もう一回自戦記で「これが羽生マジック（笑）」やってやれ パワーアップした広瀬は羽生に通じるのか！？
また魂を抜かれるのか！？ 広瀬強かったな
深浦は前局大逆転負けしたのが悔やまれる この３番勝負おもしろかったーーーー
タイトル戦本番並の興奮 王位戦王座戦どっちが勝っても負けても切ない
国別対抗なら日本一択だから迷いはないのに棋士一人一人に懸かってるから
そういう思いをしなきゃいけないのが将棋やな 羽生さんのタイトル通算100期は、広瀬八段に勝って達成か フカーラさんはたしかに地球代表だけど、
広瀬は北海道代表として今回ばかりは譲れなかったよな 広瀬挑戦かー
俺も含め羽生さんファンは覚悟を決めておかなければな… 結果が確定するまでお持ちの勝ち馬投票権は捨てずにお持ちください。 羽生さんに引導を渡した男になるかはたまた100期を献上するか
いずれにしろうまいポジションの広瀬 深浦の竜王挑戦への夢と希望に満ちた旅は終わり
A級0勝2敗という現実と向き合う時間へ >>292
前回の王位戦でそれやって完敗だったから、もうやらなくていい やはり時代は矢倉だな
43銀33角32金のガンギは
この速攻に弱すぎる。
ツノ銀中飛車もそうだった ほんと前局が悔やまれる
竜王挑戦者のチャンスはこれで最後かもしれないのに 飯塚さんしばらく見ないうちに風貌がえらいかわってるな ソフト研究が進み過ぎたせいか最近の番勝負は先手が有利過ぎてつまらんなあ >>304
深浦も歳だからな。おそらく最後だったろう 深浦さん応援してたけれど、菅井といい、広瀬といい被災地に少しでも勇気を与えられることはいいことか。 横歩は青野流が有力すぎるし居飛車党の後手はなかなか受難だな
７筋の歩取らせる極限早繰り銀とか水面下で研究進んでそうだな
あとは糸谷の阪田流や羽生の袖飛車みたいに１つ２つ裏芸を仕込んでる居飛車党多そう 広瀬が竜王奪取するとタイトルホルダーが20～30代だけになって完全に世代交代感 深浦、広瀬といったA級棋士でもタイトル挑戦は非日常って認識なのに
３０年間タイトル戦が日常の１００期男って 21時回ってからこんなうまそうなものの写真出すなよｗ >>307
ほんまやな
最終戦の振り駒勝負みたいになっとるもんな 深浦は来週順位戦は三浦か
3連敗となると残留危うくなってくるな 広瀬がレーティングトップかあ
王位失冠以降はあまり目立たなかったけど、ここに来て覚醒の兆しかな
羽生の防衛が想像できない 最愛の羽生さんと日本全国の素晴らしい宿を旅しながら最多月の半分を同じ屋根の下で過ごせる機会を逃したんだから悲しさも一入だろうな >>184
だから一年間は前竜王だって言ってんだろーが 最近の将棋は先手取った方が勝ちみたい流れになってるな 確かに相居飛車後手番は指す戦法に苦労する。
今のところ行ってゾン角換わりで千日手含みに
52玉42玉往復するのが一番有力かな 桃子女子アナ並みに番組アシスタント上手くなってるのもどうかと思うｗ 羽生には続ける美学を貫いてほしいな
森内とは真逆で 広瀬八段が奪取した場合は竜王ではなく竜馬になります 前2局みたいに序盤失敗すれば羽生さん100期だろうと思うけど、今日みたいに磐石だと厳しいだろうな。どっちが出るやら。 もう定跡なんかナシにして、コンピュータがランダムに配置した状態からスタートすればいい。 羽生さんは1年タイトル戦を経験しない年があっても良さそう
そして形態変化を迎え翌年に返り咲いて欲しい >>6
やっぱり禿げたら潔く禿げを見せた方がいいよな
未練がましく残りの髪を伸ばしてると返って無残なことになる 羽生さんは無冠になったら引退してのんびりすれば
プロ棋士も双六のように、上がりがあっても良いと思う
上がりは永世七冠達成 >>324
通算勝ち数とかの記録伸ばさず捨てちゃうのかい 広瀬唯一の欠点って馬面なとこだけだよな
ほんと非の打ち所がない人だと思う 羽生は引退宣言せず肩叩かれるまで現役で指すと思う、それが皆の心を打つ羽生の有終の美 タイトル通算100期か無冠か 棋界の頂点に君臨し続ける男
羽生善治
かつて魂を抜かれるも、更に力をつけて帰って来た 遅れてきた大本命
広瀬章人 >>330
今すぐ名乗れる名誉NHK杯選手権者もお忘れなく 羽生だけ無冠なったら引退言われるのひどない？
言ってる人は羽生嫌いなだけ？ いらいらマックス、明日二日酔い。お、胸肉あるわ、焼いて食うかな
武田てめえ！！！ タイトルって一期だけでも将棋史に残るし10期も取れば大棋士なのに羽生さんはヤバすぎる 広瀬が竜王取ったら来年渡辺が挑戦するところまでセットかなって思う >>359
人の恋路を邪魔する奴は馬に蹴られて……というが、恋路を邪魔するのが馬だった場合どうすりゃいいんだろうか どうぶつしょうぎと6×6のオセロは完全解析されてるけど
いずれも後手番が必勝なんだよな
将棋もお互い最善手を指し続ければ、後手が勝つんじゃないかと
思ってる まあでも並の棋士ならトップ棋士と七番勝負全部先手番でやってもまず勝ち越せられないだろう 大抵の場合先手が有利のまま勝ち切るわけじゃなくて二転三転してるけど
それでも先手勝ちに収束する割合が高いのは不思議 深浦応援してたけどべつに広瀬が嫌いというわけではない
羽生とのタイトル戦おもしろい将棋を見せてほしい このタイミングで北海道出身の広瀬が勝って良かったな
タイトルも取れるといいな 実力が拮抗してるトップ棋士同士なら主導権を握れる先手番が点差以上に勝ちやすいんでしょ
何か対策しないとマジで駄ゲーになる 今日のニコ生つまんなかった
ってきり菅井藤井戦くらいのアンケ値になると思ったけど、意外と高いな >>378
それは同意 個人的には互角以上の形勢に至るまでのコストが後手のほうが大きいせいで、
体力・集中力の持続が難しいのかなと思ってる >>379
そうなんだけど、深浦は今回がワンチャンだったからね、無念 後手番の持ち時間を１時間増やすってのはどうよ
ナイス過ぎるアイデアだわ ソフト研究で先手有利といっても当のソフト対決では大して有利が大きくないから
そのうち後手も勝ち始めるのでは 敗退の藤井君ファンは何かしら無理やり今日も名前出してくると思ったらやっぱきたよ
広瀬の挑戦決まった瞬間に
「聡太は良く広瀬に勝ったな」
とかｗ
超早指し朝日杯なんか持ち出してくんな 渡辺、永瀬なんてモロ振り駒で決着がついたしな
振り駒ゲーかよ 羽生は無冠になっても絶対に九段とは呼ばれないだろうけど...
無難なのは名誉NHK杯で、あるいは特例で他の永世称号を名乗るか
前竜王はまずなさそう >>394
ちなみに棋王戦に関しては前期の千田渡辺も先手だけ 広瀬おめ。平成が終わる前に羽生世代を終わらせてくれ。
いつまでもオッサンが第一線じゃ活性化しない。 記録係も酷だよな
自分が勝敗の８割を握ってるわけだから 羽生名誉NHK杯とか呼ばれるなら九段の方がマシやw 最終局はじゃんけんで勝敗決めろよ
記録係が勝敗を決めるよりはマシだろ 呼称は羽生無冠がわかりやすくていいよね ずっとタイトル持ってましたって >>400
2018年9月10日
第44期棋王戦 本戦 3回戦
羽生善治ー広瀬章人 あーあー公式賭けがあったら
ニワカが羽生にぶっこんで広瀬のオッズが美味しいことになるのに まるで羽生さんが負けるのが既定路線であるかのようだけど、素直に折れてくれるほど甘い人でもなかろうね。
まあ、私は広瀬さんのファンなので、もちろん広瀬竜王誕生を願っているけど。 >>404
タイブレーク制で戦後入れ替えて将棋指して
勝ったほうが先手でいいんじゃない？ 羽生広瀬の棋王戦は王位戦と被ってるから放送無いんか ボナ同士10万局対戦させて先手勝率52％だっけ、最新のソフトだとまた変わってるかもしれんが 本人は九段でいいと言うだろうけど、周りが絶対許さないだろうからなあ タイトル戦とか大一番での先手勝率が高いって話なのに
予選で実力差で藤井君が負けたのを後手だから負けたみたいに結び付ける藤井ファン草 誰かソフト同士だと先手6割ぐらい勝ちとか言ってた気がするけど >>410
何日も伸ばす費用の余裕がないでしょ
最終局はオセロで決着だな 羽生さんは普通に九段って呼んでもらって結構って言いそう 羽生永世七冠でしょ、九段とか無冠とか何を言ってるんだか 「対局者にお互い振り駒させて歩が多い方が先手」とかどうだ >>411
ニコニコは叡王戦もあるから忙しそうだけど
Abemaは今からでもやってくれそうじゃね、今日の結果を受けて前哨戦ってことで 昔羽生が後手番だと考える時間が１時間半分不利になるって言ってたっけ
実力が拮抗してると消耗度の差で最終的には先手がかなり勝ちやすいな
大事な対局は特に集中しまくって消耗するだろうし >>392
単にソフトの後手のやり方をまだ人間が理解出来てないだけだろうな 羽生さんもタイトルなくなると本戦シードもなくなるからタイトルとも縁がなくなるんだろうな >>427
かっこつけたいお年頃なんでしょ
永世後手番を贈呈すれば確実に発狂するだろ もうゴキ中や一手損みたいな
戦法もそうそう出てこないだろうしな >>426
最近の将棋だと後手が互角以上に戦うには相当な精度の指し手が求められるんだろうな
それが人間には難しいし、すこしずつバランス崩れて先手がいつの間にか勝勢にまでなっちゃう >>428
永世称号シードがいくつかあるはず
棋聖戦とか 羽生教皇でいいよ
Ａ級棋士は黄金聖闘士
藤井は青銅聖闘士だけどセブンセンシズに目覚めてる >>426
プロの将棋では「後手は千日手の権利がある」みたいなことを言うけど、ソフトがそれを背景に指してるようには見えないんだよな
千日手の権利を意識して指すのがもしかしたらヌルいのかもしれないね >>427
相手の作戦を潰す自信あるのかね。藤井君は後手が好きだそうだし色々あるんだろう。 永世後手番はそれはそれで後手番だけ考えてりゃいいからそうしてくれってなりそう >>430
あぁAbemaはニコニコみたいに二局同時放映は無理だっけ
ぶっちゃけ王位戦一日目より棋王戦羽生広瀬のほうが見たいけど残念 >>432
春ぐらいに大橋新手が一瞬で対策完了してたのは衝撃だったわ
ソフト無かったらもう少し時間かかっただろうに >>441
師匠が先手番がこないことを嘆いてるって暴露してたぞｗ >>443
Gold使ったりその時だけ出現する将棋LIVEチャンネルがある 広瀬って2日制は初だよな
なんとなく長い時間のほうが強そう >>443
abemaもch増やして二局同時中継やったことあったよ
藤井くん絡みとかじゃないとやらなそうだけど >>455
王位戦ばかり３回経験してるね
むしろタイトル戦は二日制しか経験していない >>455
2015年に挑戦者で出てるから3回王位戦に出てる
今回が4度めのタイトル戦で全部二日制だな 将棋はタイブレークのないテニスみたいなもんだな
完全に欠陥ゲー 広瀬か
可能性あるのは深浦のほうだったと思うが
まあ頑張ってくれ(´・ω・｀) 羽生さんがどれくらい復調してるか楽しみだし心配だな。
もし無冠になるとしても、ボロボロにやられる姿は見たくないわ。
>>446
その師匠が、確か炎の七番勝負の解説で言ってたんだけどな。
本人の好き嫌いと、勝って欲しい師匠の意見が分かれても不思議じゃないね。 >>458、>>461
もう1回あったのか。
指摘㌧ 己の将棋観を破壊されて白目で昇天する広瀬を見てみたい気もする 羽生と広瀬どっちが勝つか予想が割れてるな
過去の対戦成績見れば羽生だし
この前の棋聖戦とか見れば広瀬だし
最近調子戻してると考えれば羽生だし
…やっぱ羽生かな >>460
うろ覚えだから興味あるなら調べてみて
調べた人は居たはず 少し前までは「先手後手の差は誤差」みたいに言う棋士多かったけど、最近は「振り駒が大きい」って言う発言も増えてきたね 挑決第二局の広瀬八段のクソ粘りみると一皮むけた感があるかも 将棋板で勝者予想アンケしたら半分かやや広瀬かな？2、3年前なら羽生さん圧勝だったと思うけど・・・
実績だけなら1-99なんだけど ごめん、思いっきり内容かぶった…
羽生防衛ならタイトル100期
広瀬が奪取すれば初の1組優勝からの竜王位獲得
どっちが勝っても盛り上がるいい組み合わせになったと思う
1組優勝者が挑戦できないみたいな変なジンクスも今度こそこれで終わりになるといいな（すでに丸山九段が挑戦してるのは知ってる) 戦型よりもなによりも一番大事な振り駒を記録係に押し付けるなよ
自分で振って自分で責任持ちやがれ さすがに今の広瀬相手だと羽生はきつすぎだろ。
羽生九段に成り下がるか否かの人生最大の試練だな。
渡辺は九段落ちをしのいだけど、今度は羽生の番だ。 ビリヤードやダーツの先後の決め方はお互いが納得できる
将棋の場合は崩し将棋だな レーティング見れば広瀬さんが今一番充実してるのは明らか
最強の挑戦者だろう 面白いな
九段化に向けて崖っぷちがナベから羽生さんに立場逆転しとるのかあ もし竜王失冠しても前竜王は名乗れる
忘れられがちだけど、羽生さんは一度無冠に転落して数か月名乗ったことがある ジャスタウェイみたいに若駒時代からそれなりに強かったけど
ここに来て本格化して最強の存在に…みたいな趣がある広瀬
でもジャスタウェイの有馬記念は 広瀬はついにレート一位か
最強の挑戦者と言って差し支えないな >>473
多分あれ半分やけくそだよな。
でも通じることも有るし、そういう粘りすると思われる事も大きそう。 元々最後の末脚は最強クラスだからな
スタートでの出遅れが少なくなれば最後失速しがちの羽生さんなら簡単にまくりそう
羽生さんは8時間という時間で前半なるべく飛ばして最後どう逃げ切るかだね いや羽生さんは100期達成するよ
ただ無冠にはなるだろうね 広瀬号、先行逃げ切りか
春先と違って羽生さんも十分に用意してくるだろうが、広瀬に奪った魂取り戻された上に無冠に叩き落とされるかもな AndroidTVでアベマ見てるんだけどいつの間にかコメント表示出来るようになってるやん有能だな
まぁ別に見ないんだけど ただ、羽生さんの強みは大半の将棋ファンが味方に付いてる点だな
広瀬さんは朝日杯の藤井戦と同じように圧倒的アウェーで戦わなければならない >>496
FireTV（アベマ）でも確認
https://i.imgur.com/A8tnjmP.jpg
新機能か
将棋chはさすがに見ないがｗ >>489
今なら接戦なりそうだし写真判定起こるかもね。 >>475
いや、広瀬の奪取は盛り下がるだろ
1組優勝からの初奪取なんてごくごく一握りのオタしか気にしてないし、そもそも別に望まれてるわけでもない 弱りかけた大巨人が偉大な記録を打ち立てようとしているが
そこに若い力が容赦なく襲いかかる…という構図となれば
判官びいき気質も相まって世論は防衛の追い風に向きそうではある 将来、アマから竜王になる棋士が出てくるだろうか？
アマから竜王になったら、何らかの特典はあるのだろうか？
飛び級で奨励会に入らずに四段に昇段してプロになれるとか・・・ >>503
そうでなくとも、世間の応援の99％くらいは羽生だろ >>504
アマが地方予選から３０勝位すればだが、可能性としてはゼロではない。
竜王獲った時点で最低限、フリクラ規定は獲れるだろう。
まぁ二上とか米がそうなったら、菓子折り持参でプロになってくれって頼むって話も聞いたことある。 しかし広瀬は羽生に7勝15敗か…
最近盛り返し気味とはいえ、やはり苦手意識はあるだろうな 王将戦では広瀬勝ったけど、羽生さんも竜王戦にとっておきを残してるんだろうな ２局ぐらいは鬼のように強いハブが見れるであろう。うまく初戦次戦で嵌まれば防衛 出来れば羽生さんに4連勝してもらって、「先後の差がなんだって？」状態にしてもらいたい 俺は受けてるときの広瀬が好きだな
いつだかの順位戦の渡辺のゴキ中の猛攻を受けまくってから反撃に出て仕留めたのはしびれたわ 順当に広瀬が挑戦か
深浦だったら、なんとか防衛できただろうけど
今のレーティングトップの広瀬相手に、羽生が防衛できるとは思えんな レーティングは安定性重視の指標だからまったく当てにならない まあレーティングでタイトルとれるなら今頃豊島何冠だよって話になるしな >>512
2010年6月11日 ● 羽生善治 後 先 広瀬章人 ○ 第51期王位戦 挑戦者決定戦
2011年7月12日 ● 羽生善治 先 後 広瀬章人 ○ 第52期王位戦 タイトル戦 第1局
2011年7月26日 ● 羽生善治 後 先 広瀬章人 ○ 第52期王位戦 タイトル戦 第2局
2011年8月2日 ○ 羽生善治 先 後 広瀬章人 ● 第52期王位戦 タイトル戦 第3局
2011年8月9日 ○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ● 第52期王位戦 タイトル戦 第4局
2011年8月23日 ● 羽生善治 先 後 広瀬章人 ○ 第52期王位戦 タイトル戦 第5局
2011年8月29日 ○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ● 第52期王位戦 タイトル戦 第6局
2011年9月12日 ○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ● 第52期王位戦 タイトル戦 第7局
2011年10月25日 ○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ● 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦
2012年2月11日 ○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ● 第5回朝日杯 本戦 決勝
2012年6月4日 ○ 羽生善治 先 後 広瀬章人 ● 第60期王座戦 本戦 2回戦
2012年12月17日 ○ 羽生善治 先 後 広瀬章人 ● 第38期棋王戦 敗者復活戦 決勝
2014年7月21日 ○ 羽生善治 先 後 広瀬章人 ● 第22期銀河戦 決勝Ｔ 2回戦
2015年7月7日 ○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ● 第56期王位戦 タイトル戦 第1局
2015年7月21日 ○ 羽生善治 先 後 広瀬章人 ● 第56期王位戦 タイトル戦 第2局
2015年8月5日 ● 羽生善治 後 先 広瀬章人 ○ 第56期王位戦 タイトル戦 第3局
2015年8月18日 ○ 羽生善治 先 後 広瀬章人 ● 第56期王位戦 タイトル戦 第4局
2015年8月26日 ○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ● 第56期王位戦 タイトル戦 第5局
2016年12月8日 ○ 羽生善治 後 先 広瀬章人 ● 第75期順位戦 Ａ級 6回戦
2017年1月15日 ● 羽生善治 後 先 広瀬章人 ○ 第10回朝日杯 本戦 1回戦
2017年6月9日 ○ 羽生善治 先 後 広瀬章人 ● 第76期順位戦 Ａ級 1回戦
2018年8月30日 ● 羽生善治 先 後 広瀬章人 ○ 第68期王将戦 二次予選 決勝
第52期王位戦が3-4で後一歩のところだったが第56期王位戦は1-4でコテンパンにやられている
羽生さんとのタイトル戦番勝負今回こそ三度目の正直となるか二度あることは三度あるとなるか >>518
広瀬よりレーティング低い、菅井、中村にタイトル奪われてるし、
また最近広瀬に負けたばっかりだけど、レーティングはあてにならないよな >>503
進撃の巨人ぽく裸の羽生巨人が走ってくるのは怖い 昨日の広瀬さんははっきりした悪手一手もなかったね？ レーティングは絶対ではないけどアテにはなる
豊島もだいぶ待たせたとは言え何だかんだでタイトル取ったし、安定して勝率高ければ大抵はタイトルに届くよ
今の広瀬相手では羽生は分が悪すぎる この前の王将戦も広瀬八段勝ってたし、今なら竜王位奪取するんじゃん 中村、菅井、天彦、豊島と強い若手に立て続けに負けてる羽生が
現状最強クラスの広瀬相手に番勝負は相当苦しいよな
まあ難しいからこそ100期達成したら凄いんだけど 絶好調の広瀬と、絶不調期は脱したぽい羽生、現状の力的には６：４で広瀬だろうけど
広瀬自身の苦手意識もあるだろうし簡単に奪取とはいかんと思う。
挑戦者の立場である以上それほど温存もできてないだろうしな。 今までの羽生からすると、今回は広瀬にフルボッコで竜王取られ無冠
衰えは明らかだしもう挑戦も厳しいだろう、タイトル100期は夢だったか…
とか言われつつ2年後くらいにちょろっと適当に取って100期達成 >>520
最近の順位戦では羽生が連勝なんだな
去年の苦しんでた時も勝ってるし、やはり相性は羽生有利に見える >>530
俺もそんな気がするｗ
一度無冠に落ちるも、なんとか100期だけは達成しそう
それが叡王だったら全タイトル制覇になって凄いけど、まあ早指しは厳しいか 王者羽生がただのリーディングジョッキーとみなされ時代の変化がささやかれる中
去る6日に斤量（ﾚｰﾄ）が最大となった最強馬の挑戦を受けることが決まった
先行有利といわれる2018年の最後を飾るG1に名乗りを上げたのはアキトヒロセオー
過去に何度も四間馬身後方からの穴にkウマって来たが現在の脚質は自在型で先行もさしmoこなす
最強王者の時代を終わらせることができるか注目のレースとなる 失冠しそうになったら名字を畠田に変えればいい
羽生は永遠だ 今年のタイトル戦で先手負けしてるの羽生と金井だけだし広瀬が最初の先手番勝てばタイトル奪取と見た メディア仰山駆け付けて羽生パシャパシャ撮られる中で豊島タイトル奪取したんだからアウェーに飲み込まれたはいい訳にならないな 最近見てばっかりじゃなくて指すようになって何となく雁木から始めたら早繰り銀にやられまくってる。
今日の深浦の受け方を見て勉強しようと思ったら深浦も死んでた。
困った。 2018年11月1日 タイトル戦 第3局
2018年11月24日 タイトル戦 第4局
2018年12月4日 タイトル戦 第5局
2018年12月12日 タイトル戦 第6局
2018年12月20日 タイトル戦 第7局
毎回思うんだがなんで第3局と第4局の間が中3週もあって
年末駆け込むように第5～7局を組むんだ
この時期読売新聞の都合が悪いのか？ >>542
第5～7局の開催地は、キャンセルの可能性をある程度具体的に把握できた状態で
準備に取り掛かることができる、ってことじゃない >>543
そりゃそうだ。
谷川さんも森内さんも会長も九段だし、羽生さんを特別扱いするルールが無い。
もし変えるなら棋士総会みたいので賛否を取ってから変えるしか無いんじゃね？
上層部の独断で決めて、万が一もめても誰も得しないし。 大山名人は本来引退後に名乗るべき十五世名人を現役中に名乗った
升田幸三九段は実力制第四代名人を自称（後に将棋連盟の承認を得た）
前例があると思うが要確認 >>543
何はともあれ失冠直後はそう呼ぶしかない、例え直後の総会で永世称号名乗らせることになったとしてもね
ゼロに近い可能性としては、読売がどうしても前竜王を名乗らせる→永世称号のルートがありうるかも知れんがそれを言ってもしょうがない 18世名人と初代永世竜王が現役でまだ名乗ってないから
名人竜王は無理やろうな 羽生去年今年と急に3冠も失ってるけど、そんな急に衰えてくるものなのか?
ちょうど藤井が出始めた頃と重なるな
藤井フィーバーで対応に追われて疲弊してたからなのか(アヒル曰く)、現代将棋に着いていけてないのか
いや明らかに脳が鈍ってるな、やはり老化?それにしても急に?
藤井に負けて何かが変わった(アヒル曰く)としたら、藤井に才能負けして自信失ったとか? 深浦はラストチャンス感あったよなぁ。
まあそれだけに、七番勝負に出られることに喜び過ぎて
あっさりとハブ小爺ちゃんに100冠目を献上してしまう懸念もあったな
まあハブ征伐の為には広瀬で良かったんじゃないか。 因縁の相手に全力出して悔いはないでしょ
広瀬いなかったら王位五連覇もあり得た タイトル戦も挑決も先手ゲーじゃねーかw
クソゲーすぎるw >>555
羽生の問題に藤井は関係ないだろ
嫁もいいわけじみたことを口出ししなきゃいいのにな
永世七冠とって国民栄誉賞もらったら勝負に対するハングリーさが無くなったんじゃないの
現役で国民栄誉賞貰ったら調子崩すっていうよな >>555
大山中原も45歳過ぎで無冠に転落した
中原は「45歳を過ぎた頃から急に脳内将棋盤が暗くなった」と言っている
大山はそこから第二の全盛期を築き上げたキチガイ 米長ごときが現役から永世棋聖名乗ってたんだから
羽生が九段じゃまずいだろ 谷川は九段でよかっただろ
全国の将棋ファンはともかく、俺が恥ずかしい 谷川さんが九段なのに羽生さんが九段名乗らないわけにはいかんよ 羽生が無冠になったら、なにかしら名乗らせるんじゃね。
昔と同じ手として１７～１９世名人をいっきに現役のまま襲名させたりね。森内は半引退だし。 谷川は棋士内での評価と一般将棋ファンの評価でだいぶ差があるな
飛び抜けて強い棋士は大抵は羽生じゃなくて谷川リスペクトだ
羽生もたぶん谷川だけは格下と思ってないので、谷川さんが九段なら俺も九段ってなるんじゃね 2018年の広瀬
先手番 9勝1敗
後手番 14勝6敗
ほぼトップ棋士としか当たらずに、これだけ後手番引かされても勝ってるんだから
広瀬からしたら七番勝負になればこっちのもんだと思ってるんじゃないかね 広瀬の定番ネタ？
・馬
・魂抜けた（ように見える対局中の写真）
・地味
飽きたわ。じじいども。 一組優勝者挑戦か 初の一組優勝からの奪取が見られるかな >>561
羽生が衰えたのはもっと前からだから国民栄誉賞も関係ない
郷田に王将戦で4-2で負けて、天彦にボコられて名人取られて、年間勝率6割切ったことなかったのに二年連続で5割台（おそらく今年もそうなる）
初期はまだブランド力が強かったけど、最近はみんな羽生が衰えてることをはっきり悟って信用がなくなってきてるというのもありそう 一組優勝の挑戦者なら、敗退しても名人以外のタイトルホルダーより獲得金額上じゃないか？ 深浦挑戦なら防衛できるかと思ったが、
広瀬だと防衛できないだろうな。
過去の相性が良いとはいえ、
今は終盤力が段違いだからな。 一組優勝 460万
準決勝対局料 195万
挑戦者決定戦 450万
タイトル戦敗退 1620万
竜王とれなくても2725万円か 竜王挑戦者になるのはほんと大変だわ。
額が馬鹿でかいからトップ棋士の粘りと研究は半端ねえ。 >>569
〉１７〜１９世名人をいっきに現役のまま襲名
賛成。
歌舞伎の白鸚幸四郎染五郎の三代同時襲名みたいに盛り上げればいい。 まあ、広瀬の4-0でこのスレがお通夜になることだけはわかった。
そして、時代は「ハブ・クダーン」になるな。 広瀬の好調ぶりからすると勝たないといけない
相手はもう以前の羽生さんじゃないし逃してはならない絶好のチャンス >>569
谷川や森内みたいななんちゃって永世名人に気を使う必要ないだろ
今からでも永世名人の規定を連続5期か通算10期に見直したいくらいだわ 確かに竜王も名人も永世資格が甘いな
森内みたいななんちゃって永世名人や、
羽生みたいななんちゃって永世竜王は永世資格を剥奪すべき 広瀬が羽生のことを普通のおっさんと思って指せば奪取だな 広瀬は王将リーグもこなさないといけないのがネックか
棋王戦でも次羽生と当たるが、こっちも羽生に勝てばますます対局が増える >>571
羽生さんは多分誰が格下とか格上とか気にしてないと思いますよ
そんな器の小さい人ではありません もう将棋は完全な先手ゲーになりつつある。
これはもう現行の棋戦運営方式が破綻するのは時間の問題（すでに破綻している？）。
先後ワンセットは必須になる。 先手の香車を一枚落としてやれ
それで先手有利は無くせるだろう 谷川は羽生の日陰になってしまっただけで、タイトル２７期と異時グランドスラム達成は永世名人の格に相応しい大偉業
全てのタイトル戦に力を注いだからこそ星が分散する結果にもなったわけで、あの実績で永世資格０だったら気の毒すぎる
永世資格がギリギリ間に合って、且つそれが名人というタイトルであったことは本当に良かったと思う >>602
そんなもん話にもならんよｗ
それよりはるか以前に棋士が騒ぎ出すだろうがな。
囲碁のコミは先手勝率6割も超えてないのに
改められてきている歴史があるのにｗｗｗｗｗ 6目半だっけ
海外の棋戦によっては7目半のこともあるらしいな 棋力に差があれば手番関係なく勝てるだろうけど
トップ同士の対局の先手勝率はどんなもんなんだろうね ２０００年代のタイトル戦の先手番勝率
誰か調べてくれないかな
６割は超えてそう 将棋の解は先手必勝か後手必勝か分けかのどれかなわけで
どれかに極端に近づくというのは将棋の本質に近づいていっているいいことだ
互角なうちはまだ将棋の何も理解してないに等しい >>606
2日制だと後手のほうが勝率高いくらいだよ 羽生さんもう竜王しかタイトルないし、かなーり必死に防衛してくると思うが
今さら羽生九段とか呼ばれたくないだろう >>592
まぁ互いに挑戦するのも大変(竜王戦は若手は相当勝たないといけないから組をあげるしかない、名人は5年は絶対かかる)からいいんじゃないの？最高賞金棋戦だから奪い合いも防衛も大変だし。
それを考慮しても永世王将と棋王はクソむずいな。
この2つのタイトルは順位戦の終盤と重なるから防衛も奪取もかなりの精神力を要する。棋戦に貴賎なしの考え方も大事。 タイトル戦で先手勝ちまくってるのはここ数年の話なんで、2000年代のデータなんて意味ないだろ
広瀬は終盤は鬼の強さだから、終盤力落ちてる羽生じゃ防衛厳しいだろう 終わってみればまた広瀬が魂抜かれてたみたいにならなきゃいいが >>609
でも何時かは間違いなくそう呼ばれるしな
いやなら引退しかない >>611
さらっと嘘つくなよ
ここ数年じゃなくて今年度だけの話だよ
昨年度は後手のほうが高かったんだから ソフトや羽生の劣化もあって、最強棋士の幻想が解けたのが大きいよな
相手棋士も終盤力の落ちたおっさんという気分で普通に指せるようになった 羽生が無冠になった時のために呼び名を決める会議を極秘で開くのかな
天皇みたいだな 囲碁みたいに通算10期以上獲得した者は
現役中に名乗れるようにすればいいのに
ちゃんとした永世資格保持者となんちゃってを明確に区別した方がいい 平成が終わるこのタイミングで、平成の将棋界を席巻した羽生さんがただの九段に追い込まれることになるとはな
いや30年も将棋界のトップにいること自体おかしいんだけど 広瀬が奪取してもメディアは羽生の方を集中的に撮りたがりそうw
無冠に落ちた瞬間の羽生の表情、見たいもんなぁw >>613
どっちかっつーと周りが9段と呼ぶことを許さなそう
現役中に永世称号名乗ってた例も普通にあるからどうとでもできるし
羽生はぶっちゃけどう呼ばれようが気にしないだろ 広瀬に関していえば、名人戦プレーオフで羽生が後手番で下したのは見事。ただその先がなぁ。
ストレート負けはないと思うが.1.2勝がいいとこな気がする。 ナベに負けて永世7冠失敗してから、ラストチャンスとおもった挑戦で永世7冠取れたように、
今回も99期で9段のどん底に落ちてから、なんかタイトル取って100期達成するビジョンが見える 協会としては長年の功績を考慮して呼称を打診したが、羽生さんが通常通り九段を希望した。こうなるのでは？
永世竜王はナベ、名人は森内さんがいるから引退前に名乗りにくいだろうし。 >>615
幻想ではないだろ
現に竜王取ってるわけだし、名人戦の横歩は感動したぞ
信用が落ちてるのは昨期王座戦が象徴的で確かだけど >>623
中原にも永世十段名乗らせたしな
協会「米長、加藤ら他の雑魚と同じ呼称(九段)はさせられないから」 むしろ普通に9段を名乗ってB1あたりでしぶとく番人に就任して欲しい。 広瀬なら大丈夫だ
羽生は防衛してタイトル100期を達成する その理屈なら、やはり「永世七冠」が称号になるんだろうな 流石にB1で山ちゃん辺りと互角の勝負してる羽生さんは見たくない むしろ期待の若手をことごとく倒しておきながら何故か山ちゃんに負けてB1に留まる姿が見たい。 >>585
まったく同意。
恐らく、ほとんどの将棋ファンがそうだろう。
だから、このスレでフカーラ頑張れがおおかった。 しかし、羽生さんが衰えた途端に戦国時代か
いかに絶対的だったかが分かるなこれはw >>591
その基準を全棋戦に当てはめると、
現役棋士では、羽生永世王座と渡辺永世竜王しか残らないのでは。 >>504
タイトルホルダーがフリクラは格好が付かないからプロになるならC2の七段か八段になるのじゃね？
全棋士参加棋戦優勝ならC2五段だな。 >>638
そだね。
連続5期ないし通算10期だと、永世棋王が羽生と渡辺か。 永世名人が通算5期でいいのは簡単すぎる
しかし通算5期にしないと谷川森内羽生全部除外されてしまうから 羽生「称号？んーーっ、、じゃあ名誉NHK杯で名乗ります。ええっ・・・」
一同「えっ」 >>642
まぁ1番難しいのって言われたら間違いなくそれだからな >>640
永世名人はそれでいいよ
A級に上がるまでの年月と、さらにA級で挑戦することまでのがハードルがクソ高い
ちょっと2,3年強いだけじゃ絶対取れないというところがミソ 無冠になったら木村名人のように引退、もしくは大山名人のようにまた勝ち続けるしかないよね
現役続けて微妙な成績残したら後世の評価はかなり下がりそう… 終盤1分将棋になると、間違えるのは広瀬じゃなくて羽生の方なんだから、羽生には終盤に時間を残すペース配分を心掛けて欲しいわ。 名人に関してはなんでこいつ永世なんってやつより
なんでこいつ永世じゃないんってやつが出るほうが問題だと思うから
今の規定であんま文句ないわ 羽生は普通にひふみんコースでしょ
フリクラや引退で逃げるのをよしとするなんて老害だけだし 羽生さんは水面下で康光会長に
「無冠になったら引退」
の意向を申し入れた。
当初は猛反対した康光会長だったが、
「今だからこそ将棋の普及発展に尽力したい」
という真摯な思いと、それを可能とする羽生さんの圧倒的な知名度、そして
「羽生さんには第一人者のまま、現役を退いてもらう方がよいのかも……」
という康光会長自身の個人的な思いもあり態度が軟化。
Xデーに向けた準備がマスコミも含め極秘裏に進んできた……
俺が知ったのもつい先日のこと。
なお、もし防衛したら闇に葬り去られるので箝口令が…… 99期で引退して伝説になってほしい
木村十四世名人だって47歳で引退だからおかしくはない いつになったら羽生さんがタイトルホルダーから陥落するかと思ったら、平成30年だったとはね。将棋界において、平成＝羽生さんの時代だったか。
まだわからないけど、今の広瀬さんに番勝負で羽生さんが勝てるとは思えないんだよなぁ。というか、コレで広瀬さんがとったら、調子に乗って他のタイトルをいくつ取るかわからんくらい獲得しそうでもある。 >>650
70歳までA級ならひふみんコースでもいいかもね >>656
許可とかじゃなくてそれなら後世の評価を落とさないからいいねって話
伝説になるからね 45歳はお肌じゃなくて脳の曲がり角か、脳をフルに使う棋士に加齢は大敵なんだな 羽生オタも流石に現実を受け止めるようになったのか願望という予想を書かなくなったなｗ 後世の評判ってｗ
周囲があれこれしてそれを作っても意味ないように思う
今はそういうの隠せない時代だし
羽生は自分のしたいように悔いなく全うしたらいいよ
そういうの全部ひっくるめて伝説だと思う 既報の通り昨日の竜王戦挑戦者決定三番勝負第３局に勝ち挑戦者になることができました。
振り駒で先手番になり４手目△４四歩からの雁木模様の将棋に。類型から少し工夫して中盤から一気に激しくなりました。
対局中は形勢が難しいと思いながら指していましたが後で調べてみるとこちらに分のある変化が多く全体的にまずまずの作りだったようです。
最後はこちらの不詰めを読みきって勝ちになりました。
タイトル戦の舞台は２０１５年の王位戦以来。
そして王位戦以外のタイトル戦は初めてになります。どちらも２日制で持ち時間は８時間というところは共通していますが
棋戦が違えば雰囲気も変わると思うのでまずはタイトル戦の空気に慣れるようにしたいところです。 羽生が強制引退まで指し続けて晩節を汚したなんて言うのはアンチだけだわ 広瀬ってことは4ー1だな
王将の負担も直接かけた策士羽生竜王
一冠から無冠だけは許さないという強い意思が感じられる >>665
それはもう中原が眼鏡を変えたらどうか？というアドバイスしたって 先手となりました、羽生善治九段です
竜王戦は１組、順位戦はＢ級１組です 坂田栄男の前例を辿ればそうなる
「羽生善治名誉NHK杯選手権者」 60歳になるまでは名誉NHK杯、60歳以降引退するまでは名誉王座
すでにこれで決まってること。
「永世」ではなく「名誉」であることからもわかるように、
いずれも囲碁界に救われた形。 羽生が九段になって最初は違和感あっても半年くらいしたら慣れるだろ
竜王はずっと渡辺で、竜王と言えば渡辺竜王だったけど
羽生竜王もいまは普通になったしな 中原誠が45歳くらいで急に成績が落ちたのは、別のところに原因があるだろう >>555
40過ぎか50過ぎか人によるが急にガタッとくるよ
名前は思い出せない脳ミソ、尿漏れ頻尿、屁をこいたら身がでる肛門の緩さ
ガタッと来たら人前でおならをするなよ このスレの流れは多分羽生竜王防衛でアンチが発狂するところまで見えた それまで5冠で一時無冠になった（九段 中原誠と署名した色紙は存在する）から
中原さんは9期連続保持した名人を失冠してからは力が落ちている
2度名人に返り咲いて通算15期まで伸ばしたのはさすがだが
羽生さんとしては中原さんと同じ永世十段は嫌だろう >>671
名誉NHKは放送局が独自にやってるものであり
連盟は認めていない。 奪取確実みたいに言われてて本当に奪取した例をほとんど見てないな
てことは羽生さん防衛かも 広瀬もタイトル常に持ってておかしくないレベルの棋士だからな本来
現役タイトルホルダーの誰相手でもそうそう遅れはとらんだろ、あえていうなら羽生は厳しいかってとこだが >>680
連盟のＨＰにも名誉ＮＨＫ杯選手権者と書かれているのだから認めてないはずないだろ
ただ通常のＮＨＫ杯がＮＨＫのみにおける呼称なので、名誉ＮＨＫ杯もＮＨＫのみの呼称となるだろう 四文字ぐらいに短くしないと、口頭の呼称としては使い難い。 囲碁は先手6目半のハンデだから欠陥競技といえるな
最初は5目半だったのが先手勝率が高すぎてあとからルールが変更されるとかだめだろ
いままでの対局結果も変わってしまう >>690
今、中国は7目半
五目半から六目半に変わったのは勝率どうこうは関係なく
世界戦が六目半だったのでそっちに合わせた 羽生は竜王失冠しても1年間は「前竜王」を名乗ることが出来るから
その間になにかひとつでもタイトルを取り返せばいいんだよ 本人が九段じゃ寂しいからなんか名乗りたいって言えばなんとでも通るだろうけどな
前竜王でも永世七冠でも永世羽生でも >>696
該当者が誰も使ってないだけ（タニー以降） 羽生さんは引き際をどう考えているのか
森内はA級落ちした時点でフリクラになったが >>698
最初はそうだったけど、どこかの段階で制度そのものが廃止されたと聞いた気がするけど 王将戦 豊島奪取確実かな→久保防衛
棋王戦 ナベ不調だし失冠だろ→ナベ防衛
名人戦 誰が来ても奪取、羽生なら尚更ね→天彦防衛
棋聖戦 豊島のタイトル戦の弱さ考えたらまず防衛だな→豊島奪取
王位戦 菅井の不調ぶり考えたらまあ豊島かな→菅井防衛に王手
王座戦 今の太地ならまず誰挑戦でも奪取だろ→？？？
竜王戦 今の羽生ならまあ奪取だろ→？？？
将棋スレの連中の言うことは当たらん
もはや逆神と言ってもいい
この法則通りなら太地防衛、羽生防衛だな 太地はタイトル戦強いから割と太地ノリだったりする
さいたろうはイマイチここ一番に強い感がないし >>701
お前さんの目にはそう見えたのかもしれないが、予想自体は色々とあったぞ
棋王戦は相性的にナベ持ちの声も多かったし、菅井や天彦は研究温存してタイトル戦では本領発揮しそうという見方も多かった 天彦に限っては、慈明ですら羽生さんが差をつけて奪取しそうと言ってたくらいだしなｗ
棋士ですらそう思った おれは、広瀬から見て４－３でダッシュとみている。
羽生に守ってほしいのは山々だが なんというか天彦名人の名人としての信用は今期名人戦でやっと得られた感があるよな
1期目は半分マグレ、2期目は稲葉が不出来、そしてやっと3期目で激闘 天彦は名人戦以外空気だからなあ
名人としてどうなのか >>708
今期10勝3敗.769現在9連勝中王将リーグ入り
今年はなにかしらやってくれそうだぞ >>710
去年の9月7日時点と対して変わらない成績だけどな
去年は9月中旬から負けまくって半年でレートマイナス100 8-1でA級突破してきた稲葉をポナ線と平行しつつ撃退した
これを稲葉の不出来で済ますかね・・・アフィブログみたいなこと言うなよと 名人になってから2年間1度も他のタイトル挑戦せずに
評価上げろとかアホかｗ 永世名人って正直ハードルむっちゃ低いよな
20人近くいるとか多すぎだろ アマピコはなー
腹筋鍛えてあのぺしゃんこだけ直してくれたらいい名人なんだがなあ >>604
7目半は生きた石も地に数える中国ルールの場合で、石のない囲まれた地しか数えない日本ルールの6目半と、セキがらみの場合をのぞき勝ち負けは変わらない。
なお、初心者には中国ルールのほうが石の生き死にが分かりやすい。数えるのはめんどいが 振り飛車じゃなくても強いオールマイティーを手に入れた広瀬は竜王にふさわしい >>717
ネタで言ってるのかただの馬鹿なのか微妙なのを振るなよ・・・ 二局目夕方ぐらいから来ますた
深浦さん負けてるやん…純愛とか愛は勝つとか言ってた頃が懐かしい 馬鹿のアホ丸出しの連投で
スレが一気に過疎ったねw 何か羽生が防衛したらアンチは悔しさのあまり書き込めなくなるんだろうなてのが伝わってくる 引退したらタイトル99期プラス？と永世七冠以上、名誉NHK杯、朝日杯優勝5回以上を条件に
称号羽生を名乗って良いこととする 王将戦リーグきっついなー
天彦、太地、広瀬、豊島、ナベ、ダニー、郷田とか面子が濃すぎ 羽生の無冠は見たくない
でも広瀬竜王っていうのも見てみたい >>6
サトシンは今はまだいいが、踏ん張ってる頭頂部付近の産毛がズルっといったら完全にツルッパゲだな >>717
釣りかもしれないが、
永世名人の代数は十三代まで世襲制で十四代から実力制
実力制初代永世名人は、木村義雄（十四世名人）
二代目は大山康晴（十五世名人）
・・・・・・・
十九世名人の羽生竜王で６人目
つまり実質的な永世名人は６人しか居ない。 羽生帝国が陥落する瞬間を目の当たりにするか
それとも鬼畜眼鏡の爆発力がレーティング最強棋士にぶち当たるか。
どっちに転んでも楽しみである。 馬が竜の王になるとかなんやそれ
天馬より凄いやろそれ 羽生って今回竜王取られたら、
99期永世名人って名乗んのかな？ >>737
言うて色んなタイトルの中で6人って一番多いのでは？
永世称号の条件も棋聖と名人は他タイトルと比べればかなり緩いというか緩すぎる印象を受けるな >>692
中国の７目半は、ルールの違いを差っ引くと日本の６目半と一緒だって
ばっちゃが言ってた。 棋士の中でA級まで上がれるのは極一握りしか居ない。
神武以来の天才と言われる御仁でさえ永世名人にはなれなかった。
永世竜王の資格保持者でさえ、未だに名人に挑戦さえできずにいる。
それほど名人に成るのは難しいのだ。
１期でさえこれほど難しいのだから、５期名人になるのはどれほど難しいか
想像に難くないであろう。
そうであるから、５期名人の地位を獲得した者に、永世の称号を与えることにしたのだ。 名人＝全棋士の目標、栄誉の極み。天才の象徴。
竜王＝金、生活
他タイトル＝慰め
タイトルとれない棋士＝モブキャラ >>744
森内は12期中8期
丸山は3期中2期
天彦は3期中3期
谷川は名人のみ永世資格
名人だけ特別獲得するのが難しいタイトルではないな 名人=全棋士の目標、一番名誉があったが最近は微妙
竜王=全棋士の目標、一番金がもらえるが読売が介入しすぎてる感はある
他タイトル=全棋士の目標
だろ
タイトルは獲るだけで栄誉でしかない
ただその永世称号の条件は統一した方がいい気がするがな
五期だけ獲れば良いと言うのはどうなのか
他のタイトルは多くても二人か三人しか該当者がいないのに名人、棋聖は倍いるし
その条件の難易度の差は明らか ほんと中村相手に失冠したってやばいよな
いまはちょっと回復してるけどさ 名人の永世資格が他と比べてチョロすぎるのが問題
連続5期か通算7期くらいが最低限度だな
永世資格の安売り いうけど、名人って挑戦するのが難易度高いからなー。
防衛は他のタイトル戦と大差ないけど。 羽生森内で15年くらい回してたことからも分かるように、永世資格の期数が少ないとはいえそもそも名人自体が簡単になれるようなもんじゃない >>387
それだと対局時間が伸びてしまうから後手を30分増やして先手を30分減らす方式がベスト
持ち時間が3時間以上ある棋戦はすべてこれで統一しよう
実施後、先後の勝率のデータを見て微調整していけば納得が行くハンディーに落ち着くよ >>742
>>746
タイトルの歴史が違うからね
それと羽生が王座戦のように無双できていたら永世名人の安売りは起こらなかったんだよな 今は天彦無双だから誰でもやすやすと名人取れるわけじゃない
豊島広瀬久保亜久津来たって割と防衛な気もする 平成元年に初タイトル(竜王)を獲って平成最後の年度に竜王を失って無冠ってのもなかなかのドラマだな
まあここで防衛して100期を決めるってのもドラマ性あるけど >>743
中国ルールは地の数え方の関係でコミは奇数にしかならないからね 広瀬が竜王取って久保が王将取られたら面白いことになるな
天彦はぜひ他のタイトルも取って名人だけの棋士なんて払拭してほしい
群雄割拠から頭一つ抜ける実力があるとすれば天彦だと思うわ
王位は多分菅井の防衛だろうし 今まで頭一つ抜けてるわーって棋士は谷川、羽生、渡辺あたりで
「んなこと最初から分かってましたよ、ハイハイ」って棋士しか居ない
となると、頭一つ抜ける可能性があるとすると豊島と藤井七段くらいじゃね
広瀬も天彦も才能豊かで活躍すると思うが、頭一つ抜けることはたぶん無いね 頭一つ抜けるのは難しいとは思うが
半馬身差つけるポテンシャル秘めてるのが広瀬 頭一つ抜き出る棋士は20台前半でタイトルとるもんだと思うけどね。そう考えるとみんな平らに強い感じ。
まぁ藤井七段に期待だな。 名人戦以外での天彦の2日制見てみたいな
王将挑戦してくれ >>755
亜久津ってだれ？
まさかA級0-9のお方ではないよな？ >>769
亜久里に見えて草
A級の阿久津はF1でいうと鈴木亜久里がセナプロマンセルに挑んでいくようなものｗ >>770
阿久津が鈴木亜久里という時点で美化し過ぎ >>583
竜王戦の賞金と対局料で
3000万円に届きそう。 1組優勝で竜王奪取という業を背負った広瀬
竜王獲得なるか！ 渡辺より下の中ではなんだかんだ天彦が頭一つ抜けてるでしょ
名人3期って歴代7位だぞ 羽生さんや森内ですら4期連続はなかったからね
まあこの2人で争ってたからだけど 広瀬さんは、終盤力ありすぎて序盤が緩いんじゃないのかね。普通そういう人はB1あたりで壁にぶち当たるが、それすら越える程度には優秀なので。
ところが最近序盤もちゃんとしてるので勝ちまくってる感じ。 >>766
20台前半でタイトルを取る棋士
つまり高見だな！ >>775
連覇じゃなくて単純に3期でもすごいけどな。A級で1位になるのも大変だし
そして名人3期以上は天彦のほかは永世名人しかいない
今のAやB1に名人戦の天彦を倒せそうなのもいないし20世の可能性は高い >>774
森内さんと同世代だったら名人になれないのは火を見るより明らかだ たられば タラレバ
森内みたいなフリクラなんぞどうでもいい >>774
今の所は他がタイトル１期しかいないからそうだろうけど、数年後にはどうなってるか分からない程度の差でしかない 羽生が衰えてる現在取ったタイトルと、羽生が全盛期だった頃に取ったタイトルが同じ価値とは俺には思えない タイトルとか簡単に言っちゃてるバカ多いけど挑戦はおろかろくすっぽ順位戦上がらん人多数なんやないんかね 世界トップクラスのサッカーが自宅にいながらにして見られる時代にわざわざスタジアムに足運んで短足チビヘタクソJリーガーの試合見に行く奴なんてバカだよね
下部リーグなんてもってのほかだ
あんなのサッカーじゃない タイトルホルダー以外の将棋は見ないって別に普通だよな
全部見るとかニートにしか不可能だからなー >>788
そういう楽しみ方もあるし、それ以外にも楽しみ方はある。 >>788
こんな所でイキってないでたまには外出しろ自宅警備員w 広瀬はA級ではあるけどタイトルから遠ざかってたから伸び悩んでんのかと思ったら今期の強さ
竜王になる資格は十分にある >>774
3期だけって正直豊島、菅井辺りに普通に抜かれると思う
ナベの方が確実に3つも4つも格上 9月7日（金曜日）
竜王戦５組・残決
勝又清和 ●－○ 中村亮介
勝又：６組へ降級
▼５組→６組降級：勝又、大平、長岡、(富岡-中田功の敗者) 今ではオワコン森内も一応竜王取ってるからな
しかもカンニング疑惑のあった9連覇竜王からの奪取もある
評価に値する 第4コーナーで並んでたら広瀬が抜け出すと思うんだが、羽生も百戦錬磨の強者、あの手この手で広瀬を迷わして来るぞ
ボロで脚を滑らせるくらいの技は今だ健在だから 今の時代は竜王戦と名人戦の両方で結果出さないとという気はする。
天彦は竜王戦に挑戦も出来てないし、渡辺は名人戦挑戦も出来てないというのが少し物足りない感じはあるな。
渡辺は棋王戦とかで結果出してる分違うけど。 天彦の永世名人が近づいて来たな
ナベが取れないのが本当信じられないんだけど >>793
ナベのほうが格上なんて言うまでもないだろうけど
菅井は分からんけど豊島には抜かれないと思う
天彦もまだ伸ばすだろうし
そもそも名人はそこらのタイトルとは全然違う >>800
今の時代はというより今まで両方結果が出てるのが
何かの永世持ちでは「普通」なんだよね
天彦だって最終的なタイトルが名人三期で終わるなら
竜王とってなくてもとくにはおかしいとは思わない
逆に20期のナベは挑戦すらないことの違和感がすごい 羽生が衰えているから
これから10年で名人4人くらい
生まれても驚かないな >>676
羽生アンチってツラい時期が長すぎたせいですっかり人間性がゆがんでしまった可哀想な人が多いね
書き込みを見てると >>804
持ち時間6時間ってのが苦手って話だしな
眠くならずに戦えるのは5時間までが限界と 永世名人の規定が他の棋戦と比較して著しく緩すぎるという指摘があるが、
永世名人というのは、大山時代、中原時代、羽生時代という風に、一時代を
築いたことを示す称号でもあるのだ。
余りに規定を厳しくすると永世名人を名乗れる棋士が居なくなり、誰がその時代の
将棋界を牽引していたのか分らなくなる。後世の人に将棋界の歴史、その時代の
第一人者を明確にするためにも、５期ぐらいが妥当であろうということなのだ。
将棋界の長い歴史において、永世名人資格保持者が６人というのは、あらゆる観点
から総合的に思量しても妥当であろう。 逆に一握りの人間しか名人になれてない証明だと思うけどね永世が多くなるのは むしろ全部通算5期にしちゃえば
増えるのってタニーの永世王位くらいじゃないの？ 深浦さん以前どこかで
「集中すると自分の手番だけ鳴らすとか無理だから扇子はあまり使わない」て言ってたけど
確かに広瀬の手番でいい音鳴らしまくってる 現役に永世名人3人がいるのが格が低く見える原因だろうな竜王棋聖棋王でも永世は2人 森内は3割名人→2割永世→1割永世→全敗永世の道を歩みそう 永世名人に森内はいらないが、将棋の歴史的に谷川が入ってなければおかしい 谷川は救いたいが森内は弾きたい
何かいい案はないかのう 順位戦も放棄したフリクラだし、もう勝又さんは藤井聡太七段専任解説者でいいと思うの
わりとマジで
全戦解説者やれば充分食っていけるだろうし藤井聡太本出せば売れるよね 去年の佐々木藤井の竜王戦をアベマで再放送してるぞ
今改めて見るとすごいフラッシュ音と光 おおっ！たった１年前の出来事でありながらもう伝説と化した一戦だな、こんとき世間も巻き込んでたよなあ～
それにしても改めて見ても開始前のこの無数のフラッシュ熱気が桁違いやね！ こんとき勇気はいわゆる「ゾーン」に入ってたんだろうなあ
一年後腑抜けと化した勇気よ苦笑 解説の高見もいつもより声のトーンがテンション高みw １年ぶりに見ると高見とマリカのコンビはしゃべりすぎでうるさいなw 「このガキ絶対潰したる！」
腹ん中闘志煮えたぎってたんだろうなあ(遠い目 勇気の目付きが完全にスイッチはいってる(イッちゃってる)勝負師はこうじゃないとな >>826
たぶん
明日のアベマトーナメントの宣伝を兼ねてるんだろう 藤井くんこうして見るとこの頃はまだあどけない顔つきだな ここは流石に勝てないんじゃないかと思ってたな
案の定ダメだったけど >>833
こんときワイは55:45ぐらいで勇気が勝つんじゃないかなあとおもてた
逆に勇気が止められなければ藤井くん40連勝近くまで数字伸びるんだろうなともおもてた >>835
竹内といい森一門揃いも揃って藤井連勝に大貢献してたよなw 藤井くんも今はかなり壁にぶつかってる感じだな
この頃はどこまで行くかと思ったが ちょっと前に20代同士の名人戦と煽られてたシリーズ制した天彦が初防衛果たしてたんだが完全に扱いが空気だった笑 >>817
永世名人
名人位5期+他タイトル10期
これで他棋戦も強い名人が永世称号に >>817
森内九段・十八世名人資格保持者は、羽生竜王の一番の好敵手であり、
A級順位戦を抜群の戦跡で挑戦者になった羽生竜王を三度返り討ちにし、
絶対王者の名を縦にした実績、また羽生竜王より先に永世名人になり、
竜王名人になった数少ない棋士であるから、
誰が何と言おうと、外すことはできない。 永世名人は20±10年間隔で誕生して欲しいな
他の永世称号と違って家元制の歴史を受け継いでいるから、あまりハードル上げすぎて滅多に誕生しなくなると寂しい
七世名人の三代目 伊藤宗看(鬼宗看)の襲位が1728年、八世名人の九代目 大橋宗桂の襲位が1789年で、名人史上最長61年の間隔がある じつは、名人保持回数より名人挑戦回数の方が重要かもしれない >>845
そうではなく、囲碁界と同じ様にタイトル数だけではなく+一般棋戦優勝回数を基準にすべき
なぜタイトル獲得数と一般棋戦優勝回数をわざわざ別にするのか時代錯誤そのもの 俺の山崎が超一流棋士の仲間入りするという一点で賛成というほかない >>847
それもそうだな、巨人戦も認めるものとする 全く関係ないけど俺のID羽生竜王じゃね？この後タイトル8期上乗せしそう 羽生は竜王を失冠しヒラの九段になったのち、叡王を奪取し、その後8連覇する 連盟は唐突に昇段基準を変えることがある
例えば「永世資格5つ保持した棋士は十段に昇段」とかねw 竜王戦の前にそういうの決めとくかもだけど
会長も聞きにくいだろうな、いくら仲がいい羽生さんとは言え「竜王戦負けたら称号どうする？」とか 以前は段位の最高位が八段で、九段や十段はタイトルだった。
したがって、永世九段や永世十段が存在する。
個人的な意見だが、通算勝利数が１０００を超えたら名誉十段と
名乗る権利を与えてはどうだろうか。 ジジイどもが羽生さんの称号について忖度してるスレか。ひどいな。 テニスの錦織が毎回ジョコビッチに負けてるけどあんな感じで広瀬も失敗したら悲しいな
天彦菅井太地豊島にできるんだから広瀬も実力的に勝てるはずだけど >>862
確かひふみんがそんな感じの十段を作る事を提案して却下されたんだよね >>726
負けても無冠にはなんねーよ
永世何って呼ばれるかは知らんが 本人は九段でいいって言うだろうから九段になるだろうけどさ >>865
同じような実力さえあれば羽生からタイトルとれるなら
もっと多くの人間がタイトルとれてるだろうよ まあ羽生さんはそう言うだろうな
ただ段位のついた羽生さんとか違和感しかない 中村太地でさえ獲れたんだから、広瀬が獲れないはずは無いんだけどな 竜王戦後（201812末）の可能性ある序列
可能性A
1位 広瀬章人
2位 佐藤天彦
3位 高見泰地
4位 菅井竜也（豊島将之）
5位 斎藤慎太郎 （中村太地）
6位 渡辺明
7位 久保利明
8位 豊島将之
一人久保が目立つ 太地は20代でタイトル挑戦挑戦3回という実績が舐められすぎである 確かに太地は歴代勝率２位の記録も持ってるし、結構凄いとは思う
順位戦が低かったから舐められがちなのだろうか 生活かかったロートルをバンバン倒せないと
評価は上がらないよね まあタイトルホルダーなら最低でもB1にいて欲しいとは思う >>873
広瀬はすでにタイトル経験者なのだけどな。しかも当時23歳C1で。 >>876
そんなこと言ってるから叡王戦のシードで弾かれるんだよｗ 通算0.6397
ってむしろ通算勝率だけ見たら普通にトップ棋士レベルに高い
まあ年間対局数が平均してトップ棋士より10くらい少ないけどな！ 誰々が強いとかいっても結局羽生さんの若い頃のように誰も無双出来てないという現実 そりゃ将棋の歴史に残る天才なんで
むこう百年くらい出てこないかと 羽生が歴史に残る天才であることに何の異論もないが、羽生が当時のままの実力でも今棋士デビューしたら到底無双はできんよ
羽生が出てきた頃の時代背景は
当時のベテラン実力者達「酒とバクチと女は将棋の肥やし。人生経験で将棋は強くなる」
羽生世代「いや、将棋の勉強しないと強くならんでしょ」
ベテラン実力者達「俺の必勝戦法を喰らえー！」
羽生世代「いや、手順に合わせて定跡があるんだから、PC使って統計くらい取ろうよ」
周りがこんなポンコツだらけなんだから、そりゃ無双も容易よ ニュートンが現代にいても役に立たないみたいな理論だな
実際に羽生少年が現代に転生したらどういう化け物になるのか、あるいは淘汰されるのかなんて誰にも分からないのに だけど今の30～40歳ぐらいの世代がもうひとつっていうのも羽生さんが君臨し続けられた要因じゃない？ >>891
卵が先か鶏が先かだろそれは
羽生や羽生世代を空白とすれば必然的に30代の他の棋士がタイトルを獲得するわけで >>888
ヒフミと羽生が30歳違い
羽生と聡太が30歳違い
30年ごとにその時代の天才と呼ばれる棋士が誕生している >>892
その世代が負け始めたのに、タイトル取ってるのは20代じゃん >>894
渡辺、天彦、太地らは３０代だから、３０代後半って意味だと思うけど、今タイトル取ってる人たちが３０代後半でもタイトル獲れるかどうかは分からんよ ソフトの悪手率解析で20年前と現在では桁違いの結果が出てるしな
極めて低レベルの時代には無双できる者がいても、現代将棋では不可能よ >>896
大山中原が転生しても名人になれるか怪しいよなあ もし羽生が当時の実力で今デビューしたら、羽生が現代将棋に合わせて更なる進化を遂げて無双するだけ
タイトル99期は厳しそうだけど、少なくとも他の棋士を圧倒はするだろう そもそも当時がーとか言ってるのは馬鹿だよな
極端にいうと徳川家康が今生きてたら天下取りは無理だったろ言ってるのと一緒 深道ランキングでも今の最強が知りたいって言ってた。 ソフトが出てきて抜けた人は現れにくいんじゃないかな。
藤井聡太もそこそこでまとまるかもよ。 ,､..':::"￣:::::ヽ_
／::::::::,ニﾆﾝ´`ヾ::::ヽ
/彡ン´ ',ミﾐ
,':::z´ ',ミ:}
{:::{ =≡=､ ,ｨ=≡t､_}::::l
〉ﾄ{ ｨtｫ､ }'＾{ ｨtr }'!rﾄ
'､lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
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', ,..､ ,..､_ l おどろいたね
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|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
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永世十段 >>899
羽生の新四段時点からレート300以上上がってるから
羽生が当時の棋力で転生したらそもそもプロ棋士にすらなれないよ 羽生なら周りに合わせて上がってくるからどの時代でもプロにはなってるしあの才能ならまず無双してるだろうな 逆に藤井聡太が30年前に生まれていたら、みたいな話は出てこないんだよな
藤井スレは知らんけど ベーブ・ルースが現代に転生しても1Aレベルだから無価値、と言ってるようなもん いやぁでも草サッカー時代のペレとマラドーナがメッシロナウド差し置いて一番だみたいな的外れなこと言ってるの見るとなあ
大山羽生論争と共通してる
まあこっちは圧倒してるからそういう声も小さいけど
ただ藤井くんは大変だな
今の羽生オタクがそういうポジションに着く 藤井七段ほどデビューから将棋界の外でも
取り上げられた棋士はいないから本人は本当に大変だろうなと思う
主催のマスコミはスターを作りたくて仕方ないんだろうけど 藤井もデビュー後はそんな注目されてなかったろ
世間で知られだしたのは連勝が20を超えてマスコミの報道量が増えてから
朝日杯優勝、最速で七段昇段と定期的に話題も提供してたし
最近は特にトピックがないから世間に飽きられつつあるけど 今年度タイトル戦出られないことが確定してるからどうしようもない
順位戦ぐらいしかない >>911
全然違うんだが
ベーブ・ルースが今転生してもベースボールの質が変わってしまってるから昔みたいには無双できんよと
当たり前の事を言ってるだけなんだが、随分こじらせてるな どっちに転んでも将棋の歴史に名が残るね
羽生さん厳しいけど防衛でタイトル100期獲得してほしい 広瀬も羽生さんもオールラウンドだからね
何やってくるか楽しみだわ 広瀬の四間飛車穴熊は見てみたいね
浅川書房のシケ穴本を読み終わった頃にはもう広瀬はシケ穴を指さなくなっていた… 振り穴って別に有利になる戦法じゃないしな、こっちの都合で戦型選べるし
相穴熊で終盤勝負にすれば俺が勝つだろという自信がなければあんま選ぶ意味が 菅井は水害被災の岡山を背負って王位戦に臨んだ
広瀬は地震被災の北海道を背負って竜王戦に臨むことになるんだな 広瀬、レーティング1位になったのか
逆にタイトルが遠ざかるフラグに見える レーティング1位で絶対勝つだろうと言われてタイトル戦？
どこかで既視感があるな ,､..':::"￣:::::ヽ_
／::::::::,ニﾆﾝ´`ヾ::::ヽ
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〉ﾄ{ ｨtｫ､ }'＾{ ｨtr }'!rﾄ
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', ,..､ ,..､_ l 突撃しちゃおかな
'､ ｀~＝~´ /
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／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ >>193
今年のダービー馬のお母さんが亡くなったで 誰が挑戦者になっても奪取濃厚、まして羽生なら奪取まちがいなしと言われた名人戦
第１局、羽生 R1853〇－●R1783 天彦
第２局、羽生 R1859●－〇R1777 天彦
第３局、羽生 R1838〇－●R1787 天彦
第４局、羽生 R1851●－〇R1773 天彦
第５局、羽生 R1835●－〇R1792 天彦
第６局、羽生 R1824●－〇R1806 天彦
9/10現在のレート
羽生 R1824
広瀬 R1872
今年のタイトル戦は、戦前の予想の逆の結果になってばかりだから
羽生の竜王防衛が濃厚じゃないか？ まあ、コンピュータ将棋スレで、高々１００戦やって５５勝したくらいで、
勝ち越した方が強いかわかるわけがない。
と言われているわけで。 勝負事が簡単に決まらないことくらい誰でも知ってて、持ち時間が異なる将棋ならなおさら
やたらと断定して煽るのは煽り業者の典型 ツイでもｊでも広瀬竜王誕生を期待する声が意外と多くて嬉しいわ
散々羽生オタにネタにされ馬鹿にされてきた広瀬こそ竜王に相応しいと思う
今こそ羽生オタを見返してやる絶好の機会だから広瀬ガンバってや！ 名人戦5局以降は棋聖戦もあったし対局過多はいなめなかった
竜王戦は防衛に全勢力を傾けられるんじゃない？講演会はいれないで欲しい >>934
羽生が単に弱くなってる可能性から目をそらすとは 広瀬に王将リーグと棋王戦押し付けて予定通りやん羽生さんｗ 今年の竜王戦はボーナスステージだな。
今の羽生なら山崎や橋本でもタイトル取れるわw こんなボーナスステージの挑戦権を逃した深浦は持ってないよな
やっぱりあいつに地球は任せられない 将棋実況のクロノやアユム アゲアゲでも今の羽生さんならタイトル取れるぞｗｗｗ 暗記竜王になるには遅かったなあ
いや、ひょっとすると >>947
山ちゃんとかハッシーだと天彦ナベ豊島菅井広瀬永瀬さいたろう辺りよりやや棋力落ちるから挑戦者になるのがほぼ無理やし、加齢による衰えを考慮しても羽生さんには勝てない 第４局の現地大盤解説会って一般の定員たった80名か
応募してもまずあたらないな、
最初からあきらめて別の予定をいれるか >>948
このタイトル戦がボーナスステージと言われて本当にボーナスだったことは一度もない 勝率5割あたりでヒーコラやってる棋士では今の広瀬の敵じゃないだろう 対向型の穴熊で、右辺に広大な広場があると、局面単純化しすぎて、
決着がつくさまが想像できないよね。
秒読みまで行って、時間足りない方が間違える展開しか思い浮かばない。 タイトル戦において△△は○○の敵じゃないって言われて本当に敵じゃなかった例って片手で数えられるほどもないんだよなあ
と思ったらこのスププは常に羽生に嫉妬しまくってるキチガイか >>960
羽生竜王が相手の研究を出させない指し方をするのが想像できないけど、もし羽生竜王が勝ちに100%拘って指すなら、まだまだ勝てると思う そか？
竜王戦の渡辺とか、羽生王座とか、名人戦の森内とか
△△は○○の敵じゃないって言われてる時は大抵その通りの印象だが >>965
これ
名人戦の森内や竜王戦のナベ、直近の天彦ですら悉く外れた 去年の竜王戦本戦準決勝なんか
羽生が稲葉に勝てるところが想像できないとかいう馬鹿がいたからな
ボーナスステージとか書き込む奴らはすぐ直近の成績で考えを左右される
低脳だからｗ 羽生防衛、広瀬奪取、ワンサイド、接戦、先手勝ちまくり、後手番シリーズ、羽生100期達成、馬の目にも涙、羽生精魂尽き果てた顔、幽体離脱再び
どれもありそうで楽しみだ 今まで竜王戦に弱かった羽生が急に強くなるとも思えんし失冠やろ どっちが勝つにせよ、激戦になって欲しいよね。研究にハマって良いとこ無しは勘弁して欲しい。 最近の精鋭棋士のあるある
自分の研究と深読みに足を掬われる 羽生は居飛車穴熊を解禁しろよ
あれ負けたことほぼ無いだろ まず相手が振ってくれないと話にならんだろ、そして広瀬は羽生の居飛車穴熊倒してるぞ 後手で羽生に２連勝、広瀬の竜王獲得は間違いないよ、流石に４連勝は無いだろうけど >>981
そんな事言われてて番勝負の結果が逆になった事が何回あるか。
結局やってみないと分からない。 金井恒太みたいに覚醒してもタイトル戦では...って事になるかもしれん 番勝負が下馬評通りにいくなら今頃羽生竜王名人だったろうがそれはそれとして
今の羽生と広瀬どっちが強いかって言ったら広瀬だろ >>985
棋士レーティング１位1879の広瀬と88位1533の金井の覚醒を同一視するとか笑えるｗｗｗ >>984
覚醒がいつ終わるとも限らない
７番勝負は長いからね 叡王戦の時の金井ってほとんどが逆転勝ちだから
千田も永瀬も名人も会長も
つまり相手が勝手にこけただけ
そうでなきゃ高見に4連敗なんかするかい 金井覚醒時はレート+200の1750はあったろうな
広瀬は覚醒してたらレート2000という無敵状態になっちゃう >>982
番勝負ってのはやってみないと分からないからな
羽生防衛と俺は予想する まぁ大方の予想は羽生さんが今度は魂を抜かれる方だろうと >>989
そう言えば羽生も今年2月から4月くらいまで覚醒してた時期があったなあ
広瀬の覚醒は8月から… 4-1で奪取だろう
まあ28年タイトル保持続けたんだから十分だわ
大山も48歳で1回無冠になったし潮時だろう まあ去年から得意の王座王位棋聖を悉く若手に奪取されとるからな
苦手の竜王を防衛できるとは思えんわ このスレッドは１０００を超えました。
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