第59期王位戦 Part31
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【第59期 王位戦七番勝負】
菅井竜也 王位 − 挑戦者 豊島将之 棋聖 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 7月04-05日(水・木) 先 菅井王位 ○−● 豊島棋聖 愛知県豊田市 「ホテルフォレスタ」
第2局 7月24-25日(火・水) 菅井王位 ●−○ 豊島棋聖 先 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
第3局 8月01-02日(水・木) 先 菅井王位 ○−● 豊島棋聖 北海道札幌市「ホテルエミシア札幌」
第4局 8月22-23日(水・木) 菅井王位 ●−○ 豊島棋聖 先 福岡県福岡市博多区 「ホテル日航福岡」
第5局 8月29-30日(水・木) 先 菅井王位 ○−● 豊島棋聖 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月10-11日(月・火) 菅井王位 ＿−＿ 豊島棋聖 先 神奈川県秦野市 「元湯 陣屋」
第7局 9月26-27日(水・木) 振 菅井王位 ＿−＿ 豊島棋聖 駒 東京都千代田区「都市センターホテル」
◆ 棋譜中継：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/59/oui201809100101.html [第6局]
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
前スレ
第59期王位戦 Part30
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536544172/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 2018年9月10日〜9月11日 第５９期王位戦七番勝負 第６局
菅井竜也王位 対 豊島将之棋聖
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/59/oui201809100101.html
第５局まで終わり、菅井王位３勝、豊島棋聖２勝。
注目の第６局は９月10・11日（月・火）神奈川県秦野市「元湯 陣屋」で行われます。
持ち時間は各８時間（２日制）。第６局の先手番は豊島棋聖。
第６局に菅井王位が勝てば防衛。豊島棋聖が勝つと決着は第７局に持ち越されます。
立会人は先崎学九段、副立会人・現地大盤解説は飯島栄治七段。
記録係は中沢良輔初段（飯野健二七段門下）が務めます。
中継は棋譜コメント入力が琵琶、ブログを吟が担当します。
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
ニコニコ生放送
第6局 初日 2018/09/10(月) 開場:08:50 開演:09:00
解説：塚田泰明 九段
聞き手：香川愛生 女流三段
第6局 2日目 2018/09/11(火) 開場:08:50 開演:09:00
解説：久保利明 王将
聞き手：本田小百合 女流三段
AbemaTV・将棋チャンネル
第六局 1日目 9月10日(月) 08:30 〜 19:00
解説者：橋本崇載 八段、井出隼平 四段
聞き手：谷口由紀 女流二段、塚田恵梨花 女流１級
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BfBumA4SbNaCJb
第六局 2日目 9月11日(火) 08:30 〜 22:00
解説者：神谷広志 八段、八代 弥 六段
聞き手：安食総子 女流初段、宮宗紫野 女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8aZ7Nk6fDzvcfZ >>9
79の龍を取ると豊島が負けるから56の方を除去するのが好手 elmo *検討 候補1 ノード数 236844986 評価値 -78 読み筋 ▲４五角打 △５五金打 ▲６三角成(45) △同 金(72) ▲７二歩打
△同 金(71) ▲３四角(56) △６九角打 ▲４二飛打 △７八角成(69) ▲同 角(34) △７一金打 ▲２六角打 △４九龍(59) ▲７九歩打
△６二金(63) ▲５三成桂(44) △４二龍(49) ▲同 成桂(53) △８五桂打 ▲８六銀(77) △６六金(55) ▲８五銀(86) >>10
折角飛車二枚にしたのに桂取るために
飛車犠牲にするんだから普通は指しづらいだろ
じっくり考えてならともかくね しかし、後手振り飛車で穴熊で終盤手前で互角とはものすごい研究量を感じるわ この二人はAIでも見えてない領域で戦ってるんだろうな、きっと
俺はもう読むの諦めた
結果だけ見に来る おれ将棋弱いけどすげー面白いなぁ
どっちが早いんだろ 56龍の決断がやたら早かったんだよなあ
どんな見切りなんだろ あれ？1日目は菅井快勝の流れだった筈だが今見たら豊島もやれる流れになっとるやないか
何が起こったんや なんで将棋のコメ欄てあんなに喧嘩ばっかしてんだ？
指し手なんてどうせ自分で考えてねえくせに
まあエラそうなことばっかり言ってるよなあ
藤田綾が出てきた時におっぱいおっぱい言ってるような奴らのほうが
よっぽど健全だよ 菅井って攻撃的で特殊って人気出そうなタイプなのに何で人気ないんだ？
応援スレも伸びが元々、鈍いしこの前の藤井君戦でもヒール扱いだったよね。 終局予想は、豊島棋聖は残り時間を全て使いそう
菅井王位がどれだけ考えるかで決まりそう >>25
むしろ評価値は1日目より菅井に振れてるが？ >>26
ソフトの数値を読み上げるだけの人工無脳でマウントとるからな 今日のアベマの解説ひどいな。
安心してニコ生見れるわ。 >>22
79の取ると攻めが止まらなくなるし自玉が脆くなる ストーリーとかエピソードがもっとくっついてくれば菅井も人気出るよ >>32
ほんとにな。弱いくせに他の視聴者とか解説者を小馬鹿にしやがってな
>>33とか>>35みたいなやつらなんだろうな >>33
宮宗さんには悪いけど1日目と2日目が解説と聞き手両方逆くらいでちょうどいいと思う。 奨励会4級の少年にVSをお願いされるトップ棋士久保の威厳て・・・(´・ω・`) 棋譜と棋譜コメだけでよくね？って思う
お前ら将棋が好きなんだろ？ 神経質とオエエェェーー！と大一番の強さでけっこう好きになったかも >>40
解説や聞き手を侮辱してるやつは問答無用でNGだわ 38角すらみえず解説できないとか言い出すロートル雑魚と、指摘せず受け身の安食とか最悪のコンビじゃねえかw
もう少し考えろよ というか藤井ファンってガチの将棋好きとミーハーの二層で
しかもミーハーの方が多い風にしか思えないから
あんまりあてにならないし信用性が低いわ
別に否定してるわけじゃないが正直
サッカーでメッシ中毒の小柳ルミ子婆みたいなもんだって思ってる >>27
将棋ファンの棋力が低いから凄さがわからない 振り飛車の希望やろ
藤井猛はもう勝ててないし久保ももう年だからな まあ関西だと久保と鎮がだいたい中心だからな、谷川先生がそういうの積極的だったら違ったんだろうけど >>53
すぐ「○○ファンは〜」とか言うのもやめた方がいいよ
同属嫌悪に見える でやってみて(名前段位級知らずに気軽に受けた)なかなか強いじゃん、やるなこの子と思って幹事の北浜係長に
「彼何段なんですか？」と聞いたら「いや、あの子4級ですよ？」
「ひぇーー俺4級の子とガチやってたのかorz」
久保しばらくぶりの解説で色々ネタ準備してきたんだなw >>52
きちんととっているのだが、筋トレが苦手なもんでなあ
スポクラも毎月12kの月謝タダで捨ててる・・・ 62金とかさらに固くするのか
豊島の時間が持たないな まだ菅井は久保に劣るところがある気がする。そこ無くなったら史上最強だと思うわ 菅井の振り飛車は真似できないから・・・
藤井みたいにアマチュアに武器を与えられればあっと今に人気棋士 菅井が久保とアベマトーナメントの練習して「向いてない」って切り捨ててたのはワロタ >>53
谷川羽生全盛期の女性ファンも棒銀すら知らんような連中ばかりだったから、その辺はいつの時代も変わらん 4級の子気になるよな、名前までは晒せないんだろうか残念。。 >>60
事実だぞ
関係ないスレにわらわら湧いて
しかも小柳ルミ子婆並みの書き込みをしてくる方が悪いぞ 加藤見て今日はスッキリしたわ
ちゃんと論点まとめて喋ってくれるからいい
塚原の矛盾点をすぐついてくれる
都合が悪いとこはもごもごして喋ってるところ笑ったわｗ
宮根安藤坂上は恥を知れよ すごい応酬だよなあ
2人ともメチャクチャ強くてかっこええわ アベマは今日これ広津一門デーだよな？
みやしのちゃんだけハブられてる構図か いつも評価値見てて思うけど残り時間考慮されてないからな
残り時間も考慮したらかなり数値変動すると思う オワコンと言われてた振り穴でタイトル戦勝ってくれたら振り飛車党は喜ぶよなあ 藤井君とはレベルが違うな
実際直接対決でも
菅井2-0藤井で
豊島とも公式戦、非公式戦で1局ずつやって
豊島2-0藤井
内容も豊島菅井の完勝だもんな 攻めきるのに時間かかりすぎるのに時間差ありすぎて先手が勝てる気がしないな >>80
居飛車党だが嬉しいぞ
やっぱり戦型が多様な方が観戦していて楽しいからさ >>75
王座戦最後の方両方共ボコボコになってなかったですかね… いずれは大駒切って金はがすと思ってたけどちょっと早いかなって思う
駒割りは角金交換くらいだし攻めが止まらなければ後手もやれそうだけど
と金攻めあれば後手持ちだけどやや先手がやれそうな気がする >>72
加藤言うから一二三か桃子かと思えば
なんか違うｗ つーか人気者のファンでミーハーよりガチが多い競技ってなんかある？ >>87
俺に安価つけるなほっといてくれ
お前にレスしたのは安価つけてきたから反論しただけであって
本来どっちもスルーするわ
もうこっちもレスしないから頼むからほっておいてくれ アドバイスするとレスしないならレスしないとか言わなきゃ放っておかれるぞ >>89
それな
ひふみんのエンドレスマシンガントークを論点まとめてとかこいつ何言ってんだと思った >>92
逃げるくらいなら最初からスルーしろよ
ダサい奴だな 陣屋行こうかと思ったけど菅井が速く指して着く頃には勝負決まってそうだからやめとこ こういう手順なら先手持てるな
昨日の封じ手とは景色が全然違う 互角でこの残り時間なら菅井やろなあ
和服間に合って良かったな >>102
どちらも穴熊に手付いてないし、これからどうとでもなるよな
時間以外は 先手難しそうだわちょっとミスしたら大差になりそう
後手は時間もたっぷり残ってて先手が結構動いてくれたから対応していけばいいし まだまだ難しいが後手が指しやすい気がするな
自然に指してけば後手が勝つから豊島はひねった手が欲しいな というか素人なのに持つとか言ってるのってなんなんだろうね
どうせ自分で指すわけじゃなくソフトに助けてもらってどうこうなのに偉そうに持つだの言うやつが全く理解できないんだけど elmo *検討 候補1 ノード数 555581655 評価値 -27 読み筋 ▲５一飛打 △５二金打 ▲１一飛成(51) △４三歩打 ▲３三成桂(44)
△３二歩打 ▲同 成桂(33) △６六歩(65) ▲８六香打 △７四歩(73) ▲７三歩打 △同 金(72) ▲７九歩打 △１九龍(59) ▲３四角成(23)
△７二銀(63) ▲６四歩打 △６二金(52) ▲６六銀(77) △６四金(73) どうせ菅井は時間余すから時間差あってもあまり有利じゃないような 先手も攻め味出てきたけど、時間差は大きいよな
穴熊はいったん攻めが入れば決まりやすくはあるけど、相穴熊だからなぁ この局面で残り2時間は少ない
いつ寄せ合いに入れるやら・・・ どっち持ちたいかはソフト抜きの感覚での話でしょ普通
まぁ、こういう人が出てくるほど将棋ファンが増えたのはいいことなのかな ソフト的には完全互角か
昨日の夕方橋本八段はもう後手勝ちみたいなニュアンスだったが >>111
すいません、プロの先生が書き込んでいるとは
大盤でもネットでもどっち持ちアンケートあるやろ 一手、数十分考えないと悪手になる豊島のツラさよ(´・ω・`) というか先手何やったらいいかわからん
正直あの角二枚を活用するのは相当骨が折れそう
後手の駒台の桂馬と金は相穴ではでかいしな ソフトはここで▲51飛車か
ただ直線的に指すと今日の菅井は間違えなさそうだからひねるとしたらここかな どっちを持っても、タイトル持ちのプロ相手じゃ惨敗する未来しか見えないわ 相穴熊の角は金と交換出来るのが理想だからそういう風に持って行く筋はあるようにも思える >>111
偉そうなの？
どっち持ちってのは有利不利の意味合いで、実際に自分が代わりに指すとかそういう意味じゃないよ 菅井って
「時間を使わず強い俺カッケー！」
とか思ってそう
わりとマジで >>122
先手の今までの主張が全部消えちゃった
それまでは自然にやれば勝てたのにもう粘りあいで勝つしかないですよ
でも豊島棋聖が菅井相手に粘っても…
みたいなニュアンスと思ってた というか完全に互角で菅井豊島だから並みのプロですらどっちもっても、
どっちを相手にしても勝てる奴の方が少数なんだよなぁ >>128
そらここからこの二人に勝てたらトッププロ級だろ 久保の聞き手って大変だな。
旧山口くらいお喋りじゃないと話繋ぐの大変そう ただまあ印象としては角二枚を活用できる気がしないので後手かな どっちを持ちたいっていうのは２４で同じくらいの段位と
戦うような状況での話だから
プロが相手とか関係ない 局面は難しいけど、持ち時間の差で後手がよさそうやな
豊島また長考に入ってるし >>142
そもそも、どっちを持っても相手がプロなら素人が勝てるはずないしな 相穴熊に限っては7筋の歩が無い方がいいというのはありうるか
なるほど といいつつどっちを持ちたいっていうのは24とかウォーズで
同格相手にどっちを持ちたいかというニュアンスであって
プロ相手にどっちを持ったら勝てると思うかという意味ではないだろと >>143
修羅場必至だぞ
ほっこり笑えた三浦のときの比じゃない陰湿な番組になりそうw 菅井と糸谷で2日制のタイトル戦をやったら、まずいことになりそう やっと久保と本田が噛み合い出した。
久保結構楽しそう 久保は昨日の叡王戦の負けで凹んでるんじゃないのか
まさか森下に負けるとは思わなかった 11時６分、ここまでの考慮時間は☗豊島６時間11分、☖菅井３時間11分。消費時間の差は３時間となった。 >>156
普通そうだよな
指し手立って低級に相応しい手を示してお前ら高段やソフト検討にボコられるのが俺の趣味 >>145
復帰後初解説の三浦も御してたし大丈夫や >>164
ここから長考してるから実際はこれより持ち時間の差があるのが厳しい 糸谷は使う所では使うから
なんだかんだでそんな余さない 本田姐さんに丸め込まれる久保
防戦一方タジタジの王将に草 相穴のスカスカ具合が新鮮すぎる
ここから小ゴマでネチネチ攻めてくの楽しいすぎませんか >>111
「どっち持ち」という将棋用語も知らずに偉そうに語るキチガイ発見 >>156
タイトル戦の局面で、同格レベルの指し手想定したってショッパイだけでしょうがなくね？
その24とかウォーズでやってればいいじゃん 菅井ソフト相手には持ち時間ギリギリだったし人間舐めてんのかなとたまに思う 「どっち持ちたいか」すら考えなくなったらそれはもう脳死だよ 先手番が勝ちすぎる最近のタイトル戦で
後手番で勝つにはどうするか、その答えが時間攻めなのかな 自分がどっち持ちたいか(自分なりの形勢判断)すら考えずに将棋見てて楽しい？
常に自分なりに頭使いながら見るのがおもしろいんじゃん >>180
なるほどと一瞬思ったが
菅井も豊島も先手で普通に早指しから時間ぜめするんだよなぁ たぶん菅井は時間使って考えてはいるんだと思う
それが相手の時間だった場合自分の持ち時間が少なくて済むんじゃないの
ソフトの場合あまり長考しないから必然的に自分の持ち時間使うってだけだと推測する どっち持ちたいかなんて「自分vs自分」ならどっちが勝つかみたいなもんだからね
大平とかよく「大平vs大平なら先手勝ちです」とかいう言い回ししてる 6筋怖いなぁ
豊島にはどういう局面に写ってるんやろ 菅井も穴熊の崩し相になったらゴリゴリ時間使うと思う
今はある程度手に乗って流れでも指していると思う
勿論豊島の考慮時間つかってしっかり読んでる上で 菅井の天敵 渡辺
なんで渡辺は中飛車に強いんだろう
羽生さんに中飛車でボコボコにされたからかなぁ 少し先手の攻めが途切れなさそうで後手としては気持ち悪いけど
反撃の形も作れてるから人間的にも互角
その上で持ち時間に大きく差がついてて菅井持ち 「どっちをもちたいか」=「どっちの形勢がいいと思うか」ってことなので、
「どうなってるんだかサッパリ」も含めれば、指す人なら絶対考えるヤツだぞ >>199
渡辺は中飛車に限らず、対振り飛車を一番研究してるとおもう(棋書も対振り飛車ばっか) 渡辺が言ってたが
長考したって解らないものは解らない、
１時間以上の考慮はただ迷ってるだけ。
渡辺のこの手の考え方は合理的だと言われ主流になったが、
今の若手はその手の決断力、見切りに関して渡辺以上だということなのだろ。 形勢は互角だが菅井の時間攻めが奏功するのか
和服も新調して気持ちも股間も新たな気持ちで臨めているのだろう 菅井王位の強さってやっぱこういう将棋以外のところもでかいね 豊島も順調なときは指し手早いから今は苦しいんだろうな >>183
棋王戦には久保も菅井も残ってるのに、まず竜王取らなきゃ２冠狙えない広瀬が先に出るってどういうことだよ >>194
そして差が開くと「大平vs羽生でも大平が勝つ」と言い始める >>182
菅井でしょ
王位防衛なら棋王トーナメント残ってるから可能性あるし >>200
昨日のスレでは評価値は先手いいけど、後手持ちたいって人結構いたぞ 元々ナベが王将戦で中飛車で羽生から防衛したのが二人の中飛車の因縁の始まり >>215
順調とかではなく研究通りに進んでる時だけやで 68歩はやりたいけど
効きは足りてるんだしどうせなら相手陣に使うために残したい感じ なんかまだまだって感じやん。
意外と差がついてなかったんかね。 菅井や糸谷は24で早指し将棋指しまくって鍛えた実戦派だからな
豊島みたいな合理主義とは違って本質的に早指しなんだよな
NHK杯とか銀河戦で考慮時間に入った瞬間に指すみたいな非合理的なことよくやってるもんな ナベも王将リーグに残ってるので2冠挑戦までの距離は短いが
棋王戦や順位戦の終盤あるのに王将を力入れて獲りに来るかというと 後手が評価値としては良くなってきてる
俺のパソコンのポンポコでは後手が200点くらいリード
互角ではあるが >>178
菅井は時間を使わないのがカッケーとか思ってるんだよ
子供によくいるよな？そう言う奴
日頃の発言と言い、菅井は精神的にガキなんだと思うわ 成桂も実質質駒と考えたら後手の方が早そう
先手受けあるん？ よく穴熊戦で▲6二歩みたいな垂らしを取らせて穴熊乱したりするし
自陣に使うのは効かされ感が否めない elmo *検討 候補1 ノード数 942704954 評価値 -92 読み筋 ▲５四歩打 △５七金打 ▲５三歩成(54) △５六金(57) ▲６三と(53)
△６七歩成(66) ▲同 金(78) △７八角打 ▲７九歩打 △６七金(56) ▲７八歩(79) △７七金(67) ▲同 銀(88) △６三金(72) ▲８八銀打
△７五桂打 ▲３七角打 △３九龍(59) ▲４六角(37) △６七歩打 ▲７九金打 △６八歩成(67) ▲同 銀(77) △６七歩打 ▲同 銀(68) でも菅井の指し方は今しかできないと思う
30あたり超えたら一気にガタがきそう 菅井が時間残して逆転負けって山崎戦思い出したけどあれ勝ってたらA級候補最有力だっただろうなぁって感じる >>237
その通りだと思う
若い頃に考えることをサボる奴は、脳味噌の劣化も早い
菅井は一流棋士としては短命に終わると思う 後手の歩と桂馬の存在が大きく感じるが、評価値はほぼ互角なんだな
感覚的にはよく分からん >>239
糸谷は戦略としてあえて早指ししてるって千田が言ってたぞ >>239
せっかちにウダウダ考えずに指しちゃうのって、まさに子供よくあるあるやで 昨日の菅井のスーツ姿見て思ったが
スーツ対局になると対局風景がほんと安っぽくなるな 菅井王位は時間使って考えれないの自分で問題だと思ってるって
久保王将言ってなかったっけ >>186
それだけ観る将の中でも指さない観る将が増えたんだろうな
低段や級位が冗談でいう観る将とは違って本当に丸っきり指さない将棋ファンの中にはそう考える人がいても不思議じゃない ☗５三成桂？
84手目のモバイル棋譜中継コメにある
☖６四銀☗５四成桂☖７五銀が幸便だ
とは状況は変わってはいるがどうするのかな >>244
若い頃に長く考えることをサボりまくった人間は、いざ長く考えようとしても脳が言うことを聞かないよ
つまり若い頃から長く考えるクセを付けとかなきゃ、いずれ潰しが利かなくなる それで勝てるなら問題ない訳で
一生やってもタイトルひとつも取れない棋士多いんだから今はこれでいいんじゃない？ 8三角成があるから、先手の攻めは見た目以上に迫力ある。 >>248
俺の脳の話とかどーでもいいじゃん
断言するが、菅井の一流棋士としての寿命は短いよ
まあ楽しみに見てな 囲碁もタイトル戦は和服で正座みたいだが
椅子にしなくてよかったと思うわ
それこそ椅子対局にしたら対局風景が安っぽくなるわな >>253
だかさらー
それで勝てるのは若いうちだけだって話 若い内って大多数は三段リーグ抜けられないんだから… >>259
タイトル何期も獲った大ベテランがそれを言うならいくらか説得力がある話だがな まあタイトル1期獲った時点で棋士としては十分成功者なんだけどな 年取れば、同じ量考えるのにも時間掛かるようになるだろ お互い金打ち連発の千日手で
ノータイム指しの菅井きん必勝だな >>264
俺の主張は、米長や羽生の話をパクってるだけだよ(笑) すごい攻めあいや
先手も金があれば受けは結構利く形やな 早指しは問題を抱える可能性もあるし
大山名人は考えずとも急所に手が行く感じだったらしいから
菅井もそうなるかもしれない >>229
自分の不要な時間を相手に使わせないためだから合理的ではある >>267
糸谷ぐらい重いと10分で足痺れるんじゃね >>252
ひふみんの長持ち見てると若い頃の「貯金」が年いって衰えてきたときにモノをいってる感はあるな
康光郷田あたりも衰えは緩やかで相当長持ちしそうかもね 若い頃の羽生は早指し最強だったのに、格下相手でもちゃんと時間を使い切る将棋が多かった
大山は晩年は今の菅井のような早指しだったが、若い頃は時間をしっかり使うタイプだった ソフト最善手まで読もうとするから時間掛かってんのかね 持ち時間に差がついてはいるけども
先手の1時間20分が足らないとなるかどうかの勝負にもなりつつあるね >>273
大山のそれは中高年以降の話
大山も若い頃はちゃんと時間を使ってたんやで 糸谷はこーるくらい絞った方がいい
座る時間長いのに身体がきついと集中できんだろうに 時間差75桂か
なるほど8筋にも効いてるし急所の一手やな elmo *検討 候補1 ノード数 462502152 評価値 98 読み筋 ▲７六金(67) △６七歩打 ▲７九歩打 △５一歩打 ▲同 飛成(31)
△６八歩成(67) ▲６一歩成(62) △７九と(68) ▲７五金(76) △６七歩打 ▲７九銀(88) △同 龍(59) ▲７一と(61) △同 銀(82)
▲６七角(56) △７七龍(79) ▲同 桂(89) △７五銀(64) ▲７八金打 △６九銀打 ▲７九金(78) △６六銀打 ▲６三桂打 75桂急所かと思ったんだけど、評価値的にはまだ互角なのか >>279
その貯金は米長が提唱してたこと
加藤が長持ちしたのも、(凄い早見えでありながらそれに胡座をかかずに)長考派だからだと思う 時間使わせていくには攻めも指さないとって感じですか ぱっと見先手が先に倒れるのかと思ったら
評価値的にはこっから堂々巡りが続くのか・・・ 昔の格言を持ち出したりして、最善手に対して疑問を持ち続ける先崎は現代将棋で戦っていけるのか >>271
もちろんそれは知ってるけど菅井糸谷が聞いたこともない訳はないんだし、さも持論かのように言ってたら「現在進行形で勝ってる棋士に何様のつもりだ（笑）」と叩かれるのは仕方ないゾ きゅん「（なんでコイツこんな早指しなんだよクソが…午前中で対局終わるだろうが…なんで俺だけ時間使って気も使わなきゃならないんだよ…）」 >>299
格言の方が最新の研究によって改訂させられてたりする時代なのにな・・・ あの桂打で180以内なら相当先手難しいな時間使いそう ７五桂馬なんか穴熊崩しの常套手段なのにそれで先手に振れるって、難しすぎだろ 先手の金が上に行く変化があるんで95から打っとけ……
という(ソフトの)話もあったが、さて >>300
もちろん知ってるなら、わざわざ噛みついてくるなよゴミ >>305
そんなことはない
更新するかリセットしたら >>267
ダニーは動いてる方が思考しやすい
ウォーキング中に思考力が向上するってのは科学的にも実証されてる 早指しの強豪棋士がどうなったみたいな話もないのかな
この桂馬は7九金とかも狙ってるのか >>294
元々早見えの天才だったが無駄と思えるような枝葉まで呆れるほどバカ長考繰り返すのを癖付けてた若い頃の脳体力があの歳まで現役続けられた原動力だったかもね ソフトじゃなくて人間なんだから辛くても考えるって忍耐力はいると思うけど 豊島は冷静だな、自分だったら(もう時間ない!無難な手で早指ししよう!)で自滅するわ
もう早指しの菅井の逆をいく発想だね >>294
なお早見えと定評のあった先崎は.... >>319
詰みまでの過程でヨレるだけで詰みは逃さないからセーフ 先ちゃんはNHK杯がピークかな
一応A級にはなったが AIの読み筋をみていくと後手の方が自然な手が多い。
対して先手は難解。 >>252
そうゆうこと書いてる自分を恥ずかしいと思わないのか。身の程知れよ。
クソ気持ち悪い >>322
早指し王の鈴木大介なんてヒドいもんだろ
若い頃はかなり期待されたんだが、今や見る影もない 酒飲むと頭悪くなる(将棋脳に悪影響)ってホントなの？
ただの都市伝説？ >>333
桂馬に当てつつ78を守れるから普通に味がいいと思うけど そりゃソフトの手なんだから味がいいどころじゃないだろ
何言ってんだ？ >>336
アルコールが脳細胞を破壊するから間違ってはいない
あとはまあ程度問題？ >>336
そもそもアルコールは脳に対しては毒物なので、脳に良い道理はない しかしここまで時間使わないと豊島的には苦しい時間が続くな
頑張って欲しいとこだが >>336
酒は「忘却の妙薬」だから
忘れるために飲むものだと
元酒飲みが言ってた >>339
金が上ずる手だからなあ
豊島はどこから読んでたんだろうか >>341-342
やっぱそうか・・・なめちゃんやかじゅき、アルコール量半分以下に抑えてたらタイトルの1期や2期でも・・
てやつか(ﾌﾞﾜｯ(T-T) 一分将棋になったら
受けきるのも、詰ましきるのも不可能だろ。 豊島ならAI推奨の難解な手にたどり着くことも可能
ただし時間があれば >>332
菅井オタさん、将来の菅井の衰えっぷりをお楽しみに！(笑) 76金は八代も一応候補には挙げたけど指しにくい手だと 酒は量に関わらずその分だけ脳が委縮する
棋士には致命的だろうな 弱いソフトは後手持ちだからかなり難しい手順か
時間も少ない中やれるか 菅井はいつか２日制対局を1日で終わらせてくれると思ってる 納豆オムレツって、ご飯の代わりに納豆なのか
美味しいのかな？ 菅井はなんでこんなに時間を使わないんだ？
これは時間を使ってはいけない病気か何かか？ 菅井さんは60歳になって棋力が衰えたら酒飲みたいとか言ってるらしいね
60歳までトップレベルでいるつもりなのが意識高いとか確か船江さんに突っ込まれてた
飲みたいのにアルコールのない人生の方がストレスで寿命が縮みそう
この残り持ち時間だと△67桂成▲同角△53龍とかでも嫌だよねぇ しのちゃんきて
神谷があからさまに嬉しそう
まあ気持ちはわかる いや、受けとしてはもちろん自然なんだろうけれど
金が上がるのは、読み抜けてたらすぐ負けそうだからやりにくい、ってことかねえ ソフトの読みだと76金でも結局79歩と打つんだけど
何が違うんだろうか？ >>369
アルコール分解酵素のない人の方が長生きするって研究があるな
最初から飲みたくならない人が最強 豊島が局面をどう思ってるかだよ
優勢だとしても豊島が劣勢だと思ってれば手が伸びなくなるし
見た感じ多分不利だと思ってるだろうな >>378
アルコール分解酵素が少ない人は
(誤)飲みたくない→(正)飲めない
やで
最悪なのは、飲めない体質なのに飲みたくなるタイプ ソフトはここで51歩とか言ってるけど
手の意味がわからん 先崎が厳しいった一手のほとんどが反対側に500から700ぐらい動く悪手なんだがこれいかに 「影響受けた棋士、女流は？・・・・・・特になし？」
久保の解説いいやん！いきなりツッコミ入れてきたり
持ちネタといい硬軟自在トーク elmo *検討 候補1 ノード数 329041918 評価値 -115 読み筋 △６七桂成(75) ▲同 角(56) △５一歩打 ▲５四歩打 △５三銀(64)
▲同 歩成(54) △同 龍(59) ▲３四角成(23) △６六歩打 ▲４五角(67) △４四歩打 ▲７二角成(45) △同 金(71) ▲７八金打
△６七金打 ▲同 金(78) △同 歩成(66) ▲同 馬(34) △６二龍(53) ▲６六金打 △６五歩打 ▲７六金(66) △３七角打 ▲７五桂打
△１九角成(37) ▲１一飛成(31) △７四香打 >>386
後手良さそうだが、ほとんど互角なんか
難しいなぁ 本田さん「久保先生と深浦先生のお子さんが対局したら捌けない久保先生のお子さんと粘らない深浦先生のお子さんって感じになったって聞いてｗｗ」
久保「（苦笑）」
久保「本田さんは影響受けた方とかは？」
本田さん「そうですね･･････」
二人「･･････」
久保「特になし！ｗｗ」
本田さん「ちょｗちょっと待ってくださいｗｗ」
反撃わろた 51歩同龍が入ってると67桂成同角に53龍が龍取りになるから61歩成の攻めが緩和されるってことか、なるほどいい手っぽい ▲７六金と交わさなかったあたり、豊島はやはり形勢を悲観しているな
菅井防衛おめ 分からんと思ってソフトの読み筋たどってみたら、
51同飛車成に67桂成同角に53竜として後手よし、だそうで
結論的に、51歩は取れない……ってことらしい 76金一個で受かるわけじゃなくてそこから難解な受けを続けなきゃいけないからな >>386
51歩は同飛成に何か嫌な変化があるんだろうか 51歩はと金作り消せるから思いつけばやりそうだがどうか
67桂成は読むだろうから比較的思いつきやすそうだが >>383
性格が全く正反対のタイプ、しのちゃんと桃子両手に花の不倫できたら男の夢やね♪ >>394
なるほど手順でと金払って相手の飛車を排除できるのか 久保は真面目だから遅刻を自虐ネタにせず完全にタブーになってるな これ評価値に出ないだけで互角ってことは無いと思うぞ
去年？の三浦渡辺戦と同じパターンじゃないか 久保だかの言によると
菅井は相手の時間に全力で考えてて別に早指ししてる訳ではないらしい。
アマでも有段者は相手の時間に考えてるんじゃなかろうかと思うが
プロが言う所の相手の時間に全力がどういうレベルなのかは知らん。
ただ、解説とか見てると菅井は〜〜さんならこう指す〜とか言うのが殆ど当たるから
相手の手番で手は確かに固まるんだろうが。 67桂成同角53竜は手筋だから51歩は思いつけそうなところではある 中1日後に棋聖の就位式
ファンも王位戦引きずってたら何とも晴れない気持ちやろうなぁ
祝福とフォローの声で、豊島もどんな顔したらいいか分からなそう 今日のニコ生面白い
ディズニーシーで久保目撃ワロタ たしかに69金でも普通に危なそうだと思うんだけど、なんか受けの妙手があるのか？ >>406
放置するとそのネタばかりになるからNGでいい >>406
将棋界の混乱はだいたいこいつの天然が元凶になってるというのに 今のうちに予言しておくと この将棋は菅井の勝ちだな 棋譜コメは６９金で良さそうって感じだし５１歩が必要ないと判断すれば６９金が明快か？
勝負所だしたっぷり３時間くらい考えよう ディズニーシーの話とか会館自販機でチビッ子がジュース買うの待ってる話とかなんか久保の好感度爆上げじゃないか？
話盛ってんじゃないか？苦笑 >>418
なんていうか、穴熊って地味な盤面だよな。 対局はおやつの時間まで持ったらいい方か?
確か14時半から各地で大盤解説会あるから引っ張らな △69金なら▲61歩成で完全互角
▲76金で先手優勢
そのほかは後手有利 >>426
もう終わりそうなの？
帰るまでやっててもらいたいんだが ニコ生が珍しく遅刻を運営ＮＧに設定してないから
遅刻コメ流れまくってるから解説聞き手にも見えてるけどあえてスルーしてる感じ
思ったより久保のトークおもしろいしこれを自虐ネタにできるくらいになればもっと人気でそう
最初は藤井にいじられるだけの三浦も自虐ネタやりだしてから人気上がったし 51歩かあ。ソフト様凄いとしか言いようがないわ。
アマチュアで指せる奴いるんかな。プロならマグレでいそう >>429
局面的にはまだ続くが
豊島 持ち時間1時間以下
菅井 4時間42分 >>394
6七桂成から成桂抜くのは誰でも見えるけど飛車交換まで欲張るのか
成桂抜き本線で読んだら5一歩は見えそうだけど普通本線で読まないよな 菅井が長考してるのかと思ったら
昼食休憩があるから、あえて指さなかったのか。 久保の小話引き出しの多さ恐れ入るわ
ちゃんと今日の解説のためにあれやこれやと用意してきて臨んでるんだなと思うと頭下がるわ >>433
げえ
そんなに違うのか
とよぴー完全に時間負けじゃん 聞き手熊だったのか
画面見てわからんかった
垢ぬけたな 飯島七段も69金には66金と言っているし、
銀ではなく金で催促するのがいい手になるわけか 神谷きついからニコ生見てるけどニコ生は大盤も進めず盤面も映さず雑談ばっかりだな >>428
穴熊で金を上に動かす７６金もなかなか指せないなあ、５１歩より難易度高そう >>432
素人がソフトの手だけみて全く理解できず
「これは人間には指せない」って言われた手をプロは結構指しまくってるけどな 検討陣が69金が厳しいって言ってるけど、どうなんですかね？
ちなみに検討陣は先崎飯島 51歩抜きにして単に桂成ならこれが本線だけどどうかって感じかね
https://i.imgur.com/ZdmSdZs.jpg >>442
平常運転やんけ
500円の価値あるわー 控室に誰も来ないからこのまま先崎飯島の現地大盤
じじいが金払ってんのに女流いないと文句いいそう 前の局面なら79金や78金って出来たのに
今更69金も気持ち悪そうだが
それで攻めきれるならまぁまぁなのかどうか 「好きなものはカレーです」
「・・・・・・・じゃあ納豆巻きでもチャレンジしてみますか？」
「いや、勘弁してください苦笑」
「新しいものにもチャレンジしていかないとですね笑」
黒小百合w >>445
飛車道止まるし持ち駒が歩だけになる。
読み切ったらさせそうだが愚形だから指せないだろうな。
穴熊感覚なら金は受けに残しておきたい。 菅井は研究をこの対局に残してたって思っていいのかな? >>453
これ解けない将棋ファンはいなさそうなぐらい簡単やなｗ >>408
有段者じゃないけど、普通に相手の手番で考えるよ (´･ω･`)わけ分からん戦い方になってる
△６九金▲６八金△同金▲同銀△同竜▲７八金に竜逃げは▲６一歩成か▲５二成桂くらい
▲７八の金狙っての△６九銀とか角二枚効いてて無視されそう
この局面△７八金▲同歩としたいくらいだが駒がなくなる
△７八金▲同歩△６七桂成▲同角△５三銀▲６一歩成
これもあったりなかったりちょっと後手が損か 菅井王位は4日前に同じような形で天彦名人と戦った成果が出てると思う
王将リーグ入りを逃した代償に王位防衛なら上等 >>430
遅刻をNG設定しないのはドワンゴのささやかな復讐かなｗ >>456
一手目が実戦でよくやる手だからわかりやすいな >>458
金は受けに残して竜、桂、歩で後手は攻めたい。
急いで69金と決めに行く局面ではなさそう。
互角に近いところで無理に攻めたら駒損し他後の逆襲が厳しい。 >>453
これ駒あまりにならないの？
もう少し考えてみるわ 最近は見る将が多くなったからレベル下げてる感じじゃね 久保×本田のコンビいいな。ガンガン攻めるサユリホンダに、ゆったりと受け答えしつつもカウンターを仕掛けるし笑いも取る久保王将。例の件で大丈夫なんか？と思ったけど、めちゃくちゃ面白い。まあ、局面が動かないから雑談が多いのだけど。 >>455
単に豊島がやらかした
序盤は豊島の作戦が嵌まってた 盲目お花畑藤井君信者が今日はどこでわいてくるか見物だな
藤井君リーグ入りすらしてないけど elmo *検討 候補1 ノード数 304961883 評価値 -140 読み筋 △５一歩打 ▲６六金(67) △５三銀(64) ▲６一歩成(62) △同 金(71)
▲５二歩打 △８五桂打 ▲７六銀(77) △４二銀(53) ▲１一飛成(31) △６七歩打 ▲５一歩成(52) △同 銀(42) ▲６五香打 △６八歩成(67)
▲６一香成(65) △７九と(68) ▲５一龍(11) △８九と(79) ▲同 角(56) △５一龍(59) ▲同 成香(61)
もう一回読ませたら△５一歩打が最善になった
第2候補は△4一歩打から△５一歩打と底歩連打する手だな
共に評価値は一緒くらい >>463
もう長いこと浦野の5手詰めハンドブックからしか出てない
ちょっと寂しいよな >>477
逃げ方が間違ってるな
二手目は13玉だ 今来たけどまだ互角なの？
しかし相穴熊見るの久しぶり 相穴熊って面白くないよな？
ていうか相穴熊って自分でやると必ず速度負けする ナベも対局前は詰将棋解いてるっていってたけど
やっぱり浦野のハンドブックなのかな >>489
あれビックリしたわ。
さすがに本人嫌だろ 連盟が検討によく使ってるペラペラの盤って将棋会館に売ってるんやろか？ ハンドブックシリーズでもまぁまぁ難しいのは難しいのにニコ生の景品のは簡単なやつ選んでるよな ミスれば即終局なので時間は足りてるような気もするけど、どうなんだろね。 豊島、タイトル戦はマイ枕持参してるらしい
お昼寝必須の棋士だからな 何年も前からハンドブックからしか出てないけどたまには別のからも出せば良いのに >>480
谷川「この詰将棋が解けないとか悔しくないのかと言いたい」 デート中に家族連れの知らんおっさんに話しかけて一緒に写真って彼女可哀想 飛車の横効きを止めないで攻め合いは後手の負けになりそうだな。 陣屋カレー食いたくなってきた
通販とかやってくれんかの？ >>505
夢の国の王将とかミニーちゃんより珍しいからねしょうがないね ハゲ散らかしたおっさんがカレー食うとこ見て何が楽しいんだか 見た目はうまそうじゃないんだな
カレーに見た目を言ってもしょうがないが >>528
ちょっと濃すぎるというか固すぎるよねこれ ここのレス見て怖いもの見たさでアベマつけたらグロ画像だった 結構どろっとしたカレーなんだな
あんまり美味しくなさそうに見える 誰だっけ？陣屋カレーをうどんか何かにしてもらった対局者いたよね これ御一行様全部カレーで済まそうとする単なる手抜きだろ >>538
客を捌けて味の評判も良くて店の売りになる。味が良すぎる手だな。 いつだったか解説会で限定30食で抽選販売あったな
でも基本食べられないね陣屋カレー >>438
こちらにちからを入れすぎて昨日森下に負けたか
森下もすぐ郷田にやられたが >>542
食べたきゃプロ棋士になるか観戦記者になるから主催者の新聞社に入社するしかないのか。 >>526
67桂成りが千日手になるのか。
先手の勝率と残り時間考えたら最善手かもしれないね。
69金はやはり重たくて敗着になりかねない疑問手なんだな。 ニューアワジきつねうどんの方がレア
棋聖と挑戦者限定 前に対局日限定で関係者宿泊客以外にも販売したことあったな 1度だけだっけ 八代が勝ってればその叡王戦についても触れたんだろうけどな >>553
何回かプラ駒で指したことあるけど特に違和感とかないよちょっと滑るくらい
飲み屋で指したりするときは濡れても良いから便利 女流王座戦の挑戦者決定戦は無視かよ
市代が頑張って記録作ったのに >>563
最高齢最高齢言うと市代がどんどん不機嫌になるから触りにくい >>553
もう一つの安いほうでもいいと思うよ
気に入ったならそれでもいいけど >>573
前に七手詰めから出してたけど投稿数が極端に減るから五手に戻したみたいよ 久しぶりに連盟ネットショップ見たけど扇子の数少ないなあ
竹不足がまだ響いてるのか 50万円以下のものを使ったことがないとか言うボンボンがいたな みやしの「もうちょっと頭が良かったら・・・」
↑
早稲田大学です 王位が51歩をしないで攻めてくれれば豊島が受けきって相当有利になるな 棋士になればみやしのとお仕事でお喋りできる
最高か >>587
76金が見えてるなら最初からやってると思うしどうだろうな
61歩成は受けられるが互角 昔のニコ生の7手詰めは、合い駒請求して合い駒全種類の詰む変化を
読まなきゃいけないヤツもあったよな 今はずいぶん易しくなった 51歩打った！？
ソフトを否定しつつもソフト最善を指す男 棋譜コメ「69金を検討」
飯島「こう粘ったらどうか」
先ちゃん「たしかにイヤらしい」
とのことなのでどうなのかとここを覗きに来たら
ソフト「ダメダメ、先手良しで読む価値なし」
そうなのか… 王位戦だけ本気の菅井はクズ
豊島さんはときどき遊ぶからな ５１歩の意図を大盤で解説しようとしてるのに盤面映したままか 菅井「2人でカレーとかマジウケるwww」
菅井「…受ける？51歩と受ける手はどうだろうか」
敗着はカレー 69金が決まると思えば菅井はすぐ指しただろうしやはり気になったんだな
これで53銀ならいよいよ先手は手がなくなる 人間には見えないとか言う人たちの犠牲のおかげで棋士の凄さが際立って盛り上がるな >>636
化けも化けたり・・・
どうしたことだ、こりゃ ５１歩の意味を八代が大盤で解説しようとしたが大盤を映さなかった ５１歩がソフトっぽい考え方だなという感覚がある
読み抜けが無いならば、▲７９歩で受けられたら△５１歩で受けて
局面が有利不利が変化しないで動いていくはず
と考えて指してるんでしょう？ >>384
前からだから、もうつっこむ気が起きない。 74歩まで指せれば完全に形勢が後手指しやすい〜有利になる感じか
まだ容易ではない >>640
しのちゃんは結婚して綺麗になりました
今の連盟の写真、早く替えて欲しいｗ 人間には指せないじゃなくてお前が指せないというだけなんだよな 51歩の意味は同飛車成りでその次62の歩を払おうって手じゃね 74歩も意味はわかりやすいけどそこに目がいかないなあ >>636
昔から化粧ちゃんとしてると可愛いけどな 74歩はひと目だけどなんか難関手みたいな扱いされてて笑ったわ >>636
2、3枚目50代の親戚のおばさんそっくりｗ elmo *検討 候補1 ノード数 262289280 評価値 145 読み筋 ▲６一歩成(62) △同 金(71) ▲５二歩打 △同 金(61) ▲５四歩打
△４二銀(53) ▲６四桂打 △７一金(72) ▲４一飛成(31) △６八歩成(67) ▲５二桂成(64) △３一金打 ▲５三歩成(54) △４一金(31)
▲６二成桂(52) △７九と(68) ▲同 銀(88) △同 龍(59) ▲７一成桂(62) △同 銀(82) ▲７八金打 △１九龍(79) これはまだ難しい感じだねぇ すぐ先手に傾く感じじゃなさそうだが 74歩がそんないい手だったの？
わけわからん・・・ >>636
ほんと綺麗になったな
まぁ昔は化粧っけがあんまり無い無精者って感じだったからな こう言っちゃ何だが菅井って将棋強くて高給取りでも女にモテなさそう >>639
飛車の横効き通したまま61不成入ったら、6筋に歩で受ける余地が生まれるだろ？
だから、51に歩を打って効きを止めといて、同龍って来たら、67桂成からの同角に53龍ってぶつける狙いじゃねぇかな
そしたら、6筋からのと金攻めが怖くなくなる 68のが自然かと思ったけど67なんだな
どっちでも同じなんかな やはり豊島は形勢を避寒していたか
ハタチンが言ってたように繊細すぎるんや
（今月の将棋世界） うーん
先手は馬を作って引きつける展開にはできなさそうなんだよな
後手持ちたいけど >>668
7筋の歩が切りたかった感じ(71歩、76歩、78歩狙い) >>677
まさにその通りの解説だったよ
ありがとう elmo *検討 候補1 ノード数 320748564 評価値 -336 読み筋 △同 歩(83) ▲５一飛成(31) △５五歩打 ▲９二角成(56) △同 玉(91)
▲６一歩成(62) △同 金(71) ▲同 龍(51) △７一金打 ▲６五龍(61) △５四角打 ▲６七角成(23) △６六歩打 ▲同 馬(67) △１九龍(59)
▲５五馬(66) △６五角(54) ▲同 金(75) △６九飛打 ▲１九馬(55) △同 飛成(69) 最近は膠着状態でわざと悪手を指して相手に攻めさせて隙を作るのが流行ってる >>694
罠というか51竜に62銀と引けなくなるよって手 >>688
同歩に５１までは一目だし後手良くなりそうか 指すたびに形勢動いてるがまだ互角。持ち時間で後手か。 すごい手が出た。歩頭の桂だ。△８四同歩に▲５一飛成とし、▲６一歩成を防ぐ△６二銀に▲９二角成△同玉▲５九竜と後手の竜を素抜いてしまう恐ろしい狙いがある。「これは気がつかない手ですね」と感心する先崎九段。 なるほどなぁ、龍を抜くための手か 善悪関係なく、思いついたら指したいカッコいい手だなｗ >>694
同歩だと51飛成に62銀とすると92角成が王手竜取りになるが先に55歩で受かる
その場合は61歩成で攻め合いだな 吊るしの桂から一段ズレてもかなりきついんだな
対穴熊で筋違い角になったら候補に入れよう 84桂じゃなく61歩成なら先手良しだったのか？
わけわからんが 時間ない分豊島の方が不利なのは変わらんが時間使った分どこまで読んでるか 厳密には疑問手かもだけど、人間の手って感じでええですやん しかしこの角桂のコンボってよくある筋だよな
こういうのを自然に指せるようになったら将棋も楽しくなりそう 角を犠牲にだから素抜きとは違う気もするけど素抜きになるのか 端歩ついてないし62金もありえんのかな
桂馬渡せなくなるからあんま考えないか >>716
というか対局者は当然評価値なんか見えるわけないけど
先手劣勢とみて場を荒らしに来た、いわゆる勝負手でしょこれ
香車落ちてるから同歩で開いた場所に金と香車で叩くって攻め筋だと思うから
こっちの方が紛れやすいとみているんだと思う 先崎は棋譜中継芸人か
飯島はこのボケに突っ込んで芸の幅を広げればいいのに さっきから±500くらいの間を行ったり来たりしてるな 一連の流れでずっと-300〜+300を行ったり来たりだな こんな取る一手で菅井が長考してるってことは気づいてるな
やらしていいかを考えてるんだろうね 穴熊の速度計算って未だにソフトはおかしいから評価値はあてにならんよ ほんの参考程度 ふつうの棋士だったら１時間以上長考してくれるだろうけど 互角になったｗ
ニコ生のコメで藤井ならもう詰ましてるとかまたバカが湧いとるわ 金寄っても香車取って8六香で竜素抜く筋継続じゃない？
だから金寄ったら7四になんか打つのかな 大盤解説が心配なんだが、検討で来てる棋士は誰がいるんだろう… あれこの手はぽんぽこでもなかったの？
なんか300になったり互角になったり忙しいね
とよしーマジックか mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535977596 >>742
そうかねえ？
穴熊の速度争いでソフトには勝てそうな気がしない 穴熊ってもう少し差が付いて終盤は一方的ってイメージだけど
この将棋はわけ分からんな
どちらかがミスったら大差になるんだろうけど >>746
本当にｗ
撮り直したら人気出そうな若手棋士も多いし、いつまでそれ使うんだよｗってのもいるしｗ >>756
穴熊だろうが入玉だろうが人間よりはもう全然強いだろうけど絶対的に正しいかというとまた別の話だな >>768
年に一回更新の案内するんだけどみんな面倒でそのままで良いとほっといてるんだって
写真の変更は自分から言えばいつでも受け付けてるとか言ってた 角、桂犠牲にして竜を取って敵陣から竜が自陣に戻る。
これで逆転するとは思えないな。 関西若手四天王って名付けた人の先見性は凄いね
２人がタイトル獲って、３人がA級だもんな >>772
カジーみたいに写真の変更を師匠に邪魔される棋士もいるしな…
今年は無事に変更できたようでよかったｗ >>775
いつのまにか天彦が関西四天王だったことになって村田がなかったことになってる これは、豊島負けを早めたな。
角を切る前に56竜と先に切られたら空振りに終わる 人間には指せない→やっぱソフトは凄い
でも普通に指される
このパターン何度目だ
いい加減「プロなら指すかも」くらいにしとけと >>782
天彦は九州生まれ関東在籍だから関西要素は無い elmo *検討 候補1 ノード数 341524052 評価値 -366 読み筋 △５五歩打 ▲９二角成(56) △同 玉(91) ▲６一歩成(62) △同 金(71)
▲同 龍(51) △７一金打 ▲６七龍(61) △６六歩打 ▲同 龍(67) △７四桂打 ▲４六龍(66) △６三桂打 ▲８四金(75) △８三歩打 ▲７四金(84)
△同 歩(73) ▲７八角成(23) △６九角打 ▲６八金打 △７八角成(69) ▲同 金(68) △５六角打 >>773
実現すれば穴熊の要の香を外せるから、少しは挽回できるだろう
さらに渡した桂を後手は使えない（▲８三桂がある） 人間には指せないは誤解も呼ぶからいい加減止めれば良いと思う
今までの将棋にはなかった構想とか今までの常識ではなかった発想とか >>794
角切る前に竜を切る手がある。
香は取れないよ 評価値上は逆転したがいずれにしろ微妙な展開が続くな ただまあ決定的な差でもないか
相穴熊の取って取って貼って貼っての終盤は複雑すぎてわけわからんしな 菅井、攻め合いに行かなければ勝ちだったのに。
早指しがあだになったな。 久保の遅刻なんてのは、別にどーでもいいんだよなあ
それよか、例の事件の始末の悪さが問題であって >>817
まあそういうとこで俺が勝つぞって気概が菅井将棋なんだろう >>785
アマから見たらトップ棋士だって人間じゃないしな >>818
これが香川だとどれくらいの人が気づくだろうか >>803
そだね
ってか、考える前に手が進むって、これタイトル戦かよ >>818
香川の変わりようは漫画レベルだな
世の女の子に希望を与えるんじゃないか？ 菅井の最大の武器は時間攻めだな
迷わせる手を指して相手に一方的に時間を使わせるのが上手い
だから時間攻めの効かない糸谷には分が悪い >>836
髪質がタワシみたいだったのにサラサラにかわってるのがでかい こうパシパシ指されるとちとは現地大盤やってる飯島のこと考えてやれよと思う elmo *検討 候補1 ノード数 184393067 評価値 553 読み筋 ▲７九銀(88) △同 龍(59) ▲５三龍(51) △７七龍(79) ▲同 桂(89)
△６二銀打 ▲７二歩打 △同 金(71) ▲４五角成(23) △７一金打 ▲４二龍(53) △６三桂打 ▲６四金(75) △４四歩打 ▲同 馬(45)
△６七歩打 ▲７八金打 △６八歩成(67) ▲同 金(78) △７六桂打 ▲７八金(68) 香川はこの写真の角度からじゃこれだけど
この頃でも正面からの顔は整ってるの分かるからな こうなると豊島も角を45に打っておけば良かったかも >>836
まなおちゃんは女の息子だった頃から素材はいい。
俺はショカ眼鏡時代のほうが好きだし。
女子に希望を与えるのはむしろ藤井奈々ちゃん 先手良くなったみたいだけど、このまま終わる気がしない >>771
ソフトの弱点は長手数の詰みが絡む局面だけど
穴熊には長手数の詰みは必要ないからソフトの弱点にならない 番長は目鼻立ちはくっきりしてるし顎がないわけでもないしな
男の子ならかわいい男の子だわ 久保さんの解説だと７九銀はないからまた評価値は逆転しそうか また振り駒勝負かw
もう番勝負最終局の振り駒廃止しろよ
2勝差がつくまで延々とやれ >>772
ちょっと前までマスク姿の人いたな
あれはおかしいと思った >>863
普通あれだけ素材がいい美少女が
たわし髪形にださメガネかけて青春を過ごしてるのが漫画 あぁ、詰めろじゃないが角で取ると先手の詰めろも解除されちゃうのか。
簡単じゃないな。 >>861
ブス女流棋士の代表とミス東スポを混ぜるのはやめてあげて >>865
タイブレイクみたいに延々とやってほしいね >>837
そういう戦術はなんとなく姑息で好きになれないな
勝っても負けても早い時間に終わるというのはタイトル戦の主催者泣かせでもある
普通に強いんだからしっかり時間使って良い棋譜を残してもらいたい 後手の穴熊残ってるし持ち駒も時間もあるから
後手良しじゃん 先手良くなってんじゃーん
51歩で王位勝ちかなと思ったのに >>892
そんなもん投了二手前に全部使えば済むｗ >>868
有森さんは病気で対局にも酸素ボンベ持参なんだから許せ 銀引きで竜が逃げるようでは負けだよな。
どうするんだろ？ >>843
タイトル獲るか獲られるかというふたりが、一手指すごとに
「飯島さん、どうされてますか」とか考えてたらスゴイ
飯島は一体ふたりの何なんだろう 菅井せっかく優勢になったのになんでじっくり考えなかったのかな。
最終局は振りごまで先手取った方が勝ちそうだな。 後手68歩成のところ55歩なら後手良しだったのか
これはまた難しい手だったな 第七局までやって結局振り駒でタイトル決まるのどうにかしてほしいな
サッカーのPK戦みたいだ ５５歩はこの一手って感じだが
８３に金ねじ込まれて間に合わないと思ったかな 菅井からしたら答え出てるのに考えるのおかしいって感じでしょ 悪手合戦になってくると持ち時間が圧倒的な菅井が有利だなあ 受けきれるし菅井王位どうすんだろ
龍逃したら豊島得すぎるが 先手で受けて53龍ってことか。急いで受ける必要あったのかは分からんけど 記録くんいないから早指しできなくてイライラの菅井の図 78金に対して同龍以外だとまた先手に差が開くのか
これは決まったかもな 先手の持ち駒が歩だけになってまた時間がかかる流れに戻ったか 豊島流石だなあ
あの状態からしっかり勝負になるようにする >>903
菅井は時間を使わないんじゃなくて使えないだけだから おいおい
早指しの時間攻めでここまで悪くなったらあかんがな 大駒を全部渡すのが唯一の互角って厳しいな
菅井もさすがに選べなかった elmo *検討 候補1 ノード数 280182403 評価値 687 読み筋 ▲４五角成(23) △５四歩打 ▲７四歩打 △６二銀打 ▲７三歩成(74)
△同 桂(81) ▲５四龍(53) △６三桂打 ▲７四歩打 △７五桂(63) ▲７三歩成(74) △同 銀(62) ▲７四歩打 △７六歩打 ▲７三歩成(74)
△７七歩成(76) ▲７二と(73) △７八と(77) ▲８二と(72) △同 金(71) ▲７八角(56) 竜に未練残して
と金消して尚且豊島が一方的に得をした 攻めるなら64歩くらい？
守りを強化かなぁ。全然わからん。 ぽんぽこの大盛りっていうけど
ウチのソフトだと更に差が開いて先手勝勢1671 菅井の負けパターン入りだしたな
時間使わずにやらかし 穴熊の形成って一度はっきり差がつくとひっくり返らなそう
入玉ぶくみとかないしなぁ >>978
ニコ生のソフトは全然深く読んでないだろうね
終盤だから読めば読むほど基本的には差が開くのかね 豊島二冠になったら、いよいよ九段リーチか
どのタイトル追加しても九段にできるのは大きい
まあ菅井も防衛したらそうなんだけど このスレッドは１０００を超えました。
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