第59期王位戦 Part35
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【第59期 王位戦七番勝負】
菅井竜也 王位 － 挑戦者 豊島将之 棋聖 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 7月04-05日(水・木) 先 菅井王位 ○－● 豊島棋聖 愛知県豊田市 「ホテルフォレスタ」
第2局 7月24-25日(火・水) 菅井王位 ●－○ 豊島棋聖 先 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
第3局 8月01-02日(水・木) 先 菅井王位 ○－● 豊島棋聖 北海道札幌市「ホテルエミシア札幌」
第4局 8月22-23日(水・木) 菅井王位 ●－○ 豊島棋聖 先 福岡県福岡市博多区 「ホテル日航福岡」
第5局 8月29-30日(水・木) 先 菅井王位 ○－● 豊島棋聖 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月10-11日(月・火) 菅井王位 ●－○ 豊島棋聖 先 神奈川県秦野市 「元湯 陣屋」
第7局 9月26-27日(水・木) 振 菅井王位 ＿－＿ 豊島棋聖 駒 東京都千代田区「都市センターホテル」
◆ 棋譜中継：http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/59/oui201809260101.html [第7局]
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
前スレ
第59期王位戦 Part34
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536904242/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 9月14日（金曜日）
第60期王位戦 予選 関西将棋会館
ニコニコ生放送・AbemaTV・携帯中継
山崎隆之－藤井聡太
予選７組：
[{平藤-(南-宮本)}-{(山崎-藤井聡_9/14)-(久保-古森)}]－
[{村田顕-(畠山成-池永)}-{船江-(千田-梶浦)}]
-----
ニコニコ生放送
2018/09/14(金) 開場:09:50 開演:10:00
解説：飯島栄治 七段
聞き手：貞升 南 女流初段
AbemaTV・将棋チャンネル
9月14日(金) 09:30 ～ 22:00
解説者：中村 修 九段、高野秀行 六段
聞き手：本田小百合 女流三段、中村桃子 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9vf6vYAX2jKP4j 未だ今年の王位戦が続行中で大盛り上がりなのに、
予選しかも最低の一回戦で即負けしてあっと言う間に来年の王位挑戦権を失う汚物、それが負自慰恥太ｗ
菅井・豊島「え、藤井くんもう来年王位の可能性ゼロになったんですか？(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ」 山崎は一年を通してこの安定感があれば・・・
いやそれだとここまで人気が出てないか 竜の罠は回避か、飛車成ってぶつけられても残してるらしいけど この手順でも評価値差が開いてるな
さすがに読み切りのようだ 山ちゃんのこの愛されっぷりよ
それに引き換え日に日にヘイトを稼ぐだけのこの発達障害児どうすんのこれ Aジはじゃあ聡太と当たったらドンドン飛ばしていくわけよ 先手が足りない、山崎の玉がぬるぬる逃げて勝つパターンのようだ 20年後の将棋ファン「藤井は14歳がピークだったなあ。まさかB1の門番で終わるとは思わんかったわ」 山ちゃん後手角変わりで千日手回避して藤井君撃破とか自慢になるで >>49
B1まで行けるなら14歳がピークじゃないやん アベマTV杯優勝の藤井と唯一の全敗の山ちゃんの戦いがまさかこんな形で終わるとは 風邪の上に後手引いた時は終わったと思ったが
悪くするところも無く勝つとは……ほんとに山ちゃんか？信じられん 山ちゃんこの神っぷりをB1順位戦でも魅せてくれよ・・・(´・ω・`) 一回も藤井ペースにならなかったもん
しゅごい
菅井みたいな有言実行型の勝ち方もいいがトップ棋士らしく確実に仕留めるのもｲｲﾈ・ あーマンガでこういうキャラいるよなー
本当の天才に対したら本気出す系の
将棋界なら昔の谷川に対する芹沢みたいな 割とレベル高くなかった？今回の将棋
晩飯の時間まで互角だったやん 実力で菅井に完敗で前期王将戦一次予選敗退で(今期は井上九段に負けて2期連続一次予選敗退)、次は強くなったから菅井に勝つとかほざいてて、また実力通り大完敗した挙げ句、後手だから負けたとかお花畑の言い訳した挙げ句にその後、先手番でも結局負けて
次はおそらくこれも藤井信者お決まりのテンプレ言い訳の１つ
○○に負けて壊されたが発動して
菅井に壊された、と言い訳するか
いつでも必ず負けた言い訳で出現する
「まだ16歳だよ」
が発動しそうだなww しかしabemaはブロック機能しっかりしてくれないと藤井の対局とか特に見てて不快にしかならんのだが 山ちゃん幹事の意地を見せたな
担任が生徒に完敗じゃハタチンに怒られる >>69
今期3勝1敗で菅井にも勝ってるんだから十分みせてるだろｗ まだ16歳(笑)
もう16歳だろ
あとは岩村と鷹取に潰されるだけ 叡王戦が面白すぎてこっちは棋譜中継しか見とらん
山ちゃん頑張れ 藤井菅井→菅井つええ
藤井山崎→山崎つええ
菅井山崎→？？？？？ 聡太も実力が伸びきるまでは試練の時期だな
>>71
渋くて燃えるわ >>70
時間攻めで逆転したわけでもなく
中盤力で圧倒してたな 後手玉寄らない
先手陣受けなし
どーにもなんないな 負井聡太ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>80
チェックアウトｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! ああ藤井くん首カクン反省モード入ってる、勝負あったんだな
山ちゃんはコケずに無事着地できるか・・もう一息だ！ 山崎に負けたのはまあしかたないけど、飯島レベルに見切られてた感じなのが心配 >>66
ｗｗｗ
しかしありそうだからなあ山ちゃん 歩成から歩叩いてぺちぺち打ってけば詰む、って感じかね。 詰み読まなくても最悪25飛で銀外せるのか
もう投了しろよ これは藤井に試されてるな
詰ませられなかったら以降はカモ扱い あとはどこまで藤井が山﨑を
信用（不信）してるかタイム >>71
日の出の勢いの当時の気鋭谷川の鼻っ柱へし折った芹沢ポジションなのかよ山ちゃん
万年B1の主としてこのまま終わるとか・・(´・ω・`) 山崎「藤井くんさっきから元気無いけどなんでだろう？」 藤井くん肩落としてションボリ・・・
わかりやすい苦笑 藤井君がギリギリまで投了しないのって最短で詰まされなかったら勝ちみたいな脳内ルールあるんちゃうか 飯島って別に弱いわけじゃないのに全然信用されてないところが癖になるわ 山崎が強い感じはそんなにしなかったな。それも強さなんだろうけど
なんかただただ藤井が全然強くなかった 9月14日（金曜日）
第60期王位戦 予選 関西将棋会館
藤井聡太 ●－○ 山崎隆之
予選７組：[{平藤-(南-宮本)}-{山崎-(久保-古森)}]－
[{村田顕-(畠山成-池永)}-{船江-(千田-梶浦)}] 9月14日（金曜日）
棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継
片上大輔 ○－● 永瀬拓矢
何が有ったんや 逝ったあああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>144
見てていいとこ無いってのは手合い違いの将棋 山崎おめ
藤井聡太に勝ったことがある棋士一覧 ※180914時点
・後手番で藤井に勝利 4人←★New
大橋貴洸 2
深浦康市 1
山崎隆之 1 ←★New
上村亘 1
・先手番で藤井に勝利 11人
菅井竜也 2
豊島将之 1
稲葉陽 1
斎藤慎太郎 1
井上慶太 1
佐々木勇気 1
増田康宏 1
三枚堂達也 1
佐々木大地 1
井出隼平 1
今泉健司 1 山ちゃんおめ藤井君おつ
B1の貫禄を見せた山ちゃん流石だった 山ちゃんさすがやで
奥にいるオッサンはタナトラ先生？ >>148
ペンクラブ大賞の授与式に行かなきゃいけないので 害太ああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>144
角換わりの後手番であのわけわからん序中盤でリードを奪う山ちゃんが強くないともうすか 山ちゃん後手なのに圧勝じゃん
中継あったから気合い入ってたなかな 山ちゃんさすがや
聡太はB1中位ってとこだな、現時点で 山崎の指し回しの貫禄勝ちだったな
藤井くんは壁にブチ当たった感あるな >>73
持ち時間6時間以上の棋戦だったらと
言い出すよ おめ。完勝だったね。
山ちゃんの方が強いとは思ってたが、こんな実力に差があるとは驚いた。 強豪との対局が増えれば勝率が下がるのは必然だろうな 聡太は詰め将棋ができる分誰よりも早く相手玉が詰むのも自玉が詰むのもわかるんだろうな
勝つ時もだが負ける時も態度に出るのは少し堪え性が無いな これほど強い山崎を10年もA級に上がらせないB1はまさに鬼のすみかだな 藤井くんは残念だった。山ちゃんはムラがあるけどやっぱ強いね。
飯島、お前はなんなんだｗ 山ちゃんが奨励会幹事として藤井くんに社会の仕組を叩き込んでしまったか Ａｂｅｍａの解説仕事も無くなるから下位棋士にとっても
藤井七段が負けると地味に痛いだろうな 山ちゃんおめ！
フォーカスでかりんちゃんにドヤ顔できるな！ビッグな手土産で次の収録に臨めるな！ >>216
阿久津が抜けられるのが不思議でしょうがないわ 超早熟なタイプで下のクラスには無双してたけど上との戦いが増えるとまぁしょうがない ただただ力負け
まだまだ経験不足だし打ちのめされたほうがいい 山崎は応援してると転んじゃうから素直に勝ってくれて本当に嬉しいわ 藤井聡太七段の投了の意思表示に対して、山崎は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。 >>233
ダニーは誰にでも勝つけど、誰にでも負けるから 最近の天彦の華麗な受け見てると藤井君は弱気に感じる 菅井とは言わんがもっと中盤あたりは直感で指したほうがええかもね 比較
羽生善治
1年目 40-14(.741)
2年目 50-11(.820)
藤井聡太
1年目 61-12(.836)
2年目 18-5(.783)
ん…？ 山ちゃん感想戦大好きだよな
解説終わりに対局の感想戦に乱入して自分からどんどん話振ることもしばしば >>190
大草原だな
これもテンプレに追加しておくか
ちなみに山崎もアベマ杯出てるんだけどその点は頭お花畑の藤井信者的にどう言い訳するんだろ ダニーがころっと負けなければ藤井無双ではなくまだまだこれからと見られてたんだろうからダニーは反省しろよ だから山ちゃんには期待しちゃうんだよなぁ
今期こそはって 森信雄七段、大喜びだろうな
一門が勝てないと、以前嘆いていたから
◆藤井聡太被害者一門◆ 【1－11】
師匠 森信雄七段 ※引退
弟子 山崎隆之八段 (1－0)
糸谷哲郎八段 (0－1)
増田裕司六段
安用寺孝功六段
片上大輔六段
澤田真吾六段 (0－3)
大石直嗣七段 (0－2)
千田翔太六段 (0－1)
竹内雄悟四段 (0－4)
西田拓也四段
◆藤井聡太加害者一門◆ 【4－1】
師匠 井上慶太九段 (1－0)
弟子 稲葉陽八段 (1－0)
菅井竜也王位 (2－0)
船江恒平六段 (0－1)
平成30年9月14日現在 いつも思うけど
本人の前でその人の評価させるのってどうなんだ >>245
直感で指すともっと早く負けてるよ
1分将棋になったら結構ミスってるじゃん
時間を使って読みを入れてもこのクラスにはまだ及ばないというだけ 王位戦の予選で勝者インタビューやら記者からの質問受けてるのシュールすぎるだろ 山崎名言来たなぁ
「プロレベルでは1-2年でそんなに強くなるものではない」 山ちゃんはやっぱり村山イズムの継承者なんだな
本物の天才に対してはアドレナリン全快、ギアが一段入る 山ちゃんabemaのときオバチャンみたいだったたにちょっとやせた？ >>252
藤井オタ「山崎は4戦全敗で早々と敗退したから軽傷。優勝した藤井は重症」 >>256
今は調子いいけど後半戦は新旧曲者揃いだから
またギリギリで上がれないと予想ｗ >>224
テキトーに言っただけだから真に受けないでくれよな！ 藤井くんは今年度終わりで高校やめて将棋1本でやらんと勇気（親がプロ棋士になっても棋士反対してたから仕方ないけど）みたいに渋滞にハマってしまいかねない >>264
ニコニコもアベマも注目する王位戦の予選なので… ダニーいるのに「森門下は藤井さんにやられてる」とか言うなｗｗｗｗｗ な？俺が朝言った通りだろ？
山崎相手に先手はキツイって
後手番の方が良かった 「みんな負けてるので・・・・・・まあやりやすかったですけどw」
横にいるダニーをチラ見、これにはダニーも苦笑い
ほっこりしたwいいもの見させてもらったw 棋理に反するアクロバティックな手順が面白かったが
作戦負けしてから何とかするというやり方には限界がある そうなんだよ、まだ1回戦なんだよ
決勝リーグじゃないんだよww 次は久保さんと当たる可能性も…とか言われちゃうコモリン不憫 B1に長時間棋戦3連敗
今のままじゃただの八代強化版だ せっかく一回戦放送したんだから王位戦予選たくさん中継してくれ なんとなくだけど中盤の構想の部分にやや弱点あるのかな。
序盤はソフト、終盤は読みの力で何とかなるけど
この辺はやっぱり経験つまないとな。 やっぱ山崎って天才だわ、と、山崎お前ホンマいい加減にせえよ
を繰り返す山崎だが今日はいいほうだったな とはいえ1回戦がこれで次久保としばき合いなんだよなぁ。どんな当たりだよ >>317
先輩というのもあるけど今日は全部山崎さんの奢りだなw
後輩どんどん合流コースもありえる >>249
藤井の一年目もだが、羽生の２年目も中々だな 予選一回戦で負けてる人に来期の抱負はねえだろｗｗｗ >>331
古森くんのことを忘れないであげてください 雑魚専
やっぱり挑戦かB1ぐらい行けないとな
凡棋士からすれば天才だけど
タイトルとるような棋士からすればまぁ劣るねいまのとこ 羽生善治
1年目 40-14(.741)
2年目 50-11(.820)
3年目 64-16(.800)
4年目 53-17(.753) 竜王
藤井聡太
1年目 61-12(.836)
2年目 18-5(.783)
羽生に追いつけるか 今日の藤井の飛車はニートだった
お前何してんの？そこにいつまでいんの？っていいたくなった 関西トップ棋士は藤井くんより強いんだな
菅井、豊島、稲葉、山崎、斎藤 藤井「ひでえことしやがる」
糸谷「ひでえこと言いやがる」
2人で飲みに行ったら意気投合しそう 山ちゃんおめ。
山ちゃんの将棋を見て棋士を諦めた人は数知れずと言われる天才だもんね。
藤井君も勝ったり負けたりしながら強くなってくれよ。 >>339
今は衰え切ってるけど20年以上前は将棋の神様でしたよ >>344
全員タイトル保持者か挑戦者になったし妥当っちゃ妥当 叡王以外タイトル棋戦敗退かと思ったら
もう今期の王位戦も終了かよ
前期は大橋に負けて予選敗退で今期も予選敗退
リーグ入りすらできないにも関わらず
またお花畑藤井信者は
豊島菅井のタイトル戦終盤とかで
「聡太なら指してた」とか言いにくるんだろうなw
どんな脳の構造してるんだか 「3連敗なんかしたら大変なことになりますから」
飯島ってよく軽々しく「大変なこと」とか言うよな 単に将棋人気低迷で20～30代の層が薄いだけなんかな
羽生の頃って確か谷川効果で奨励会入会者が史上最多とかだったらしいし >>344
関西強豪はタニーの「悔しくないのか」が効いてそうだな
なおダニー >>345
なんならもう師匠飲んでて感想戦終わったら財布持って来い！って感じだな >>339
羽生さんは10代の頃は時間を使い切ってしっかり考えるというスタイルだったが
2年目で棋王戦ベスト4までは行ってる
2年目の勝率は0.82だから十分化け物だよ 藤井はあんまり好きじゃないが記者の質問が輪をかけてひでぇな
強い相手と当たるようになってきたんだからそりゃ連敗もするやろっていう >>373
師匠よんだら明日の競馬予想始めてグチャグチャになるから呼ばないっしょ >>359
豊島は後手で千日手に持ち込んでからの先手勝利よ >>369
アンチが叩くネタ探す為に一番熱心に見てるんやで 村山とダニーが似てるから山ちゃん挟んで妙な気分になるw B1上位（断言）の山崎さんに完敗か。やはりそこら辺になると、藤井聡太相手でも実力で勝てるんだな。 藤井君が自認してるように実力不足そのものなんだろうな
これから伸びれば良いね、山ちゃんは早いとこタイトル取ろうか その強いはずの永瀬が裏で片上にしばかれてるんだが・・・ 感想戦に割って入るダニー
ここぞとばかり藤井聡太包囲網を敷く森一門の仕打ちキタw 山ちゃん時計を横にして置いてるけど時間わかるのかな？ >>369
ああ詳しいぜ
だいたいの棋士の年別成績、棋士同士の勝敗数は把握してる >>385
失礼、言い方が悪かった
デビューしたのが12月だからそれから来年の3月までをノーカウントとみなした場合
実質2年目という意味ね 画面見ないで音だけ聴いてたら山ちゃんとダニーで感想戦してる >>378
単にトップ層が衰えて団子になってるだけでは？
大山、中原、羽生、森内、康光、渡辺クラスは1人も居ない気がする
せいぜい勇気くらいか？天才っぽいのは
将棋に集中してないのかムラがあるけど 先輩が二人で盛り上がってて若手が喋りにくそうやんけ！ >>356
聡太なら指してた、本当にキチガイのなせるわざだよな。普通、言えないよ。格上相手に何度も完敗してるの観てるはずなのに なんか、藤井が当たり前のように順位戦上がっていってタイトル取って、みたいな
あまく考えてる人いるけど、そんなに温くないわなぁ・・・
もし１期タイトル取ったら藤井の棋士人生、大大大成功なんだけどな ダニーｗｗｗ山崎と合わさったらただの関西控室やんけ >>259
井上門下の面々は対森門下苦手にする傾向あったはず。 >>422
オタが目指してるのが99期取ってる棋士だからね >>425
力負けだから悪いところがわからない感じする >>422
谷川レベル豊島レベル加藤レベルと煽られるがそこまで行けたら充分だよ
まあ煽ってるのは羽生オタなんだが なんか糸谷によく似た記者がいるなぁと思ったら本物だった A級棋士が感想戦に合流してますね
普通A級未経験＆タイトル獲得なし同士の対局で
A級棋士が感想戦参加したら畏怖という感情が湧いてくるはずなんだが
山崎君からしたらノイズみたいな感じなんですかね >>430
いやー山ちゃんがっくり疲れてるんじゃないかなぁ 菅井が感じ悪すぎたのがよく分かるアンケート結果だったなｗ タイトルは挑戦するだけでも至難の業、そんなに甘くないよ
息をするようにタイトルを獲れる奴が例外中の例外ケースなだけで >>422
もう高校在学中にタイトル獲れないとボコボコに叩かれるくらいの期待値だから可哀想だな
本人が言うように実力をつけるしかない >>371
あの千日手は誘導というより強制のイメージだわ ここからは聞き手糸谷、解説は山崎八段と藤井七段のダブル解説でお送りいたします >>442
豊島はまだ分からんだろ
素質はあるがようやくタイトル1つ取っただけだし 山ちゃん聡太ダニー、天賦の才三人揃い踏みの検討
これには天国の兄弟子もご満悦だろう
聖「お前ら楽しそうだな、今すぐにでもワイもそこに加わりたいぜ」 >>447
そりゃ勝った方が最後まで間違わないように考えるから消耗するよね ダニーの言うことを藤井は理解してて、山ちゃんは天然ボケで、トラだけ蚊帳の外って感じか なんか感想戦見てたら山ちゃん勝ったように見えてしまう >>421
ああ、まったくだ
毎回お花畑藤井信者には迷惑してる
低ランク相手に勝ったら神だの7冠だの言って、豊島や菅井、齊藤稲葉に実力で負けたあとは、次は勝てる、まだ16歳、後手だから負けたとか言い出すし
上村や井出に負けたことはなかったことのようにするし
にも関わらず、豊島菅井の王位戦、羽生豊島の棋聖戦で、聡太なら最善指してた、とか言いに来るんだぜ
さすがに頭お花畑すぎるよな
王位も棋聖も予選敗退しかしたことないし、豊島菅井にも実力で完敗してるのに言いに来るんだぜ 藤井は時代の覇者・大棋士になるポテンシャルを秘めていると思うが実際そうなるかどうかは別問題だな >>415
羽生「山崎くん、なんてこと聞くんだ？wwwww」 >>398
マジで？
こないだ郷田さんにも勝ったしご機嫌だろうな >>437
山崎ー糸谷の関係性で畏怖もへったくれもあるめえw 負けるといつもボコボコに言われるのもかわいそうやなぁ >>417
>>419
南ちゃんに頭上がらない飯島
貞升最強説 >>437
山崎はダニーとデートの練習した程の仲だぞw 山崎「よく指した棋譜覚えてますね」羽生「……は！？」のやつか、面白かった 藤井の投了の意思表示に対して、山崎は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。
そしてすぐ藤井に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、
そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。藤井もすぐさま言葉を返したが、山崎の口調と表情は厳しいままだった。 >>473
反対側でシカマルの飛車が既に敵陣突破してるから余裕 >>462
とことん読み切るまで動けない、が、矯正できるかどうか
この辺で・・とか、そこそこで・・が、できない子のような気がしてならない 関西の爺棋士の期待が半端ないんだよなあ
妥当羽生やりたいんだろうが豊島といい藤井といいプレッシャー大きすぎだよ 聡太に期待されてるのは羽生大山中原というレジェンド級に名を連ねることだろ
それより下なら期待外れと言って間違いない
最近は指し手に非凡さを感じないな。壁にぶち当たってそうだ >>473
とりあえず角道空けて、描かれてないその先がどうなってるかによる >>473
123ならこの局面だけでも1時間は余裕で語れる >>483
時間の使い方見るに何か壁にあたってるだろうってのは感じる
一年前も不調期はあったけど、今回も乗り越えてほしい >>483
ひふみんか谷川コースになって下の世代から羽生ポジが出て来る可能性も十分にある そういや途中チラ見したけど早繰り銀だった？あのあたりから形勢傾いたのかな >>496
言ったらオタに叩かれるが、その可能性はあると思うんだ >>495
少なくとも今の関西奨励会にはいないらしい
関東は知らんが 山崎って怒涛の勢いでいくかと思ったけど
40前でこれだから単に一本一本が細いんだけなんだな 言い訳が得意な藤井信者も山崎には苦労してるみたいだな
お得意のテンプレ言い訳の１つ、
「相手が藤井君対策でめっちゃ研究してそれをぶつけてくる」
が使えない独創的将棋だから 藤井も驚いてるだろう
感覚だけでここまで指せる棋士がいるということに 藤井は研究されるようになって勝てなくなってきたんだろ
いままでのは無名のぱっと出だったから対抗策がわからなかっただけ
これから伸び悩むと思う 山崎ほど研究や対策という言葉から縁遠い棋士も居ないだろ >>500
別に発達障害とか軽度なら珍しくもないし普通にいるでしょ
自覚が無くてもあっても社会人でも本当に普通にいる
そんな取り沙汰することじゃない そうた「このキモデブうっせーな、割り込んでくんなよ・・」 米欄悲惨だな
菅井は品格ガー連呼されててうるさい
藤井オタは目障りすぎる 相手のことを研究するのが当たり前なのに
藤井信者は平気でそれを言い訳に使ってくるからほんと凄いと思う >>504
山崎せんせは本当傍目からして読みが浅そうなのに、なんでこんなに強いのか B1って結構恐ろしいのね
菅井もA級に上がれそうにないが 10代のころは天才少年
師匠が弱い
頼りになる兄弟子がいない
同世代にライバルがいない
藤井も山ちゃんクラスで終わる可能性もある 中田ヒデだって三木谷だって発達障害だしさんまだって躁鬱だよ
なんか飛び抜けてる奴はなにか欠落してて当然だわ 芸スポにスレ立ってたけど、スポニチさんのこれｗ
山崎の所属する森信雄七段（６６）一門は、Ａ級棋士の糸谷哲郎八段（２９）ら、森を含め総勢１１人の現役棋士を擁する関西の一大勢力。これまで藤井を苦手とし、対戦成績はこれまで０勝１１敗だったが、山崎の初白星で留飲を下げた。
うんまあ書きたくなるよねｗ >>509
その普通にいるが、藤井となると、オタは発狂しそうだろ まだ藤井君もＢ1までの実力がないんだろう、ダニーや早指しで羽生や名人に勝ってるが
これからはしんどくなってくるかな まあ山ちゃんに先手で完敗は言い訳できないわな
頂点に立つにはまだまだ足りないものが多い タイトル戦負け続け
そこそこは行くかもしれないがひふみんコースが見えてきた 待望の先手番での負けだし完全に実力で山ちゃんに負けた >>519
負けてるなぁとは知ってたけど11敗はやべぇな
でも一門これだけ人数いるのは羨ましい 藤井くん対戦相手アタリがきつくなって壁にぶちあたってるな
勝率８割切ったのってキャリア初でしょ？
結局異次元だった勝率も落ち着いてくるんかね >>524
羽生が大山と戦った時に大山が全然読まずに指しててビックリしたみたいなこと言ってたけど、
それくらい衝撃的な事がないと足りないものに気付かないかもね 宮本武蔵にボコボコにされた
吉岡一門みたいだな森門って >>514
ちょっと舐めてたわなこないだの叡王戦の松尾も強かったし
やっぱりこの辺の連中は半端じゃないな >>501
関東の岩村君とか、ついこないだ入会したとい君とか注目されてるね 藤井7段だけ全部中継なのは、そろそろやめた方がいいね
ほかに全部中継されるの羽生さんぐらいだからもっといろんな人が増えて欲しいな まあ藤井に対しては、いきすぎた過大、過小評価をする必要ないと思うんだけどね
個人的には意見としては、Ａ級には遅かれ早かれ上がれると思う
タイトル取れるかどうかは五分五分ってとこかなぁ >>243
それむしろ山ちゃんに相応しい称号だけどな >>501
井上門下の中高生たちや菅井門下の小学生の子ですらそんな扱いなのか。 >>533
とい君は華があるよな、プロ向きのスター候補生ではある
実力が備わってくれば棋界の将来は明るい >>538
挑決とか順位戦の見応えのありそうなのとか >>539
いや、タイトルはさすがに2桁は取るでしょ 藤井はどっちかというと早指しのが強そう。
Abemaでもやたら強かったしな。 天才と呼ばれながらも結果が出ない棋士なんて腐るほどいるもんな
藤井は3-4時間の将棋に弱いのも気になる >>544
畠山脇井上の鼎談で目ぼしいのはいるが藤井を追いかける子はいないと
井上は内心うちの弟子がと思ってたかもしれないが >>546
問という名字と親父さんが凄く印象に残ってる
もちろん本人もだけど 森一門オメ
>>527
確かに。こんなに昇段してるのすごいね
広島がすごいのかな 聡太の本心はどうなんだ？
いつも通り、「今は強くなる時期。負けるのは仕方ない」なのか？
そんなんでタイトル取れるのかよ >>519
26 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f75-e7F5)[sage] 2018/09/14(金) 19:56:37.33 ID:BVjuF2TI0
◆藤井聡太被害者一門◆ 【1－11】
師匠 森信雄七段 ※引退
弟子 山崎隆之八段 (1－0)
糸谷哲郎八段 (0－1)
増田裕司六段
安用寺孝功六段
片上大輔六段
澤田真吾六段 (0－3)
大石直嗣七段 (0－2)
千田翔太六段 (0－1)
竹内雄悟四段 (0－4)
西田拓也四段
◆藤井聡太加害者一門◆ 【4－1】
師匠 井上慶太九段 (1－0)
弟子 稲葉陽八段 (1－0)
菅井竜也王位 (2－0)
船江恒平六段 (0－1)
平成30年9月14日現在 アベマＴＶトーナメントで●●●●だった山ちゃんが優勝した藤井君にあっさり勝つとはね
本当将棋って難しい >>546
オールラウンドな将棋を指せるようになりたいと言ってるから期待してしまうよ この映像見て増田が一言
「感想戦、意味ないです。正直、本音で読み筋とか言わないもんですし・・・早く帰らせてあげたいもんですね。」 >>555
負けるの仕方ないとかは本人は思わんだろ
いちいち言い訳するのは藤井信者だけ >>551
読む時間ない→開き直って決断できる→勝てる
読む時間ある→読み切れる→勝てる
読む時間微妙→中途半端に読んで先に時間切れ→負ける >>557
アベマ杯は早指しの強さというよりはスポーツに近いからｗ
瞬発力が物を言うから30代の山ちゃん20代の若手にボロ負けしちゃったねｗ >>555
極度の負けず嫌いが、負けるのは仕方ないとか思うわけがないｗ
タイトルは、取れるならとは言ってたな >>567
負けず嫌いじゃない棋士なんて斎藤慎太郎以外いねえよ B1上位よりは弱そう。
C1上位よりは強そう。
ではB2の上位あたりとはどうなんだろね？ >>563
NHK杯がかなり弱いから早指しが突出して強い方でもなさそうだね >>539
そんなこと言いつつクソ過小評価してるじゃないか
過去の中学生棋士の実績とか、小学生で詰将棋選手権優勝した化け物であることとか考慮しても本気でタイトル五分五分とか思ってるのか？ >>564
あっ、期待の逸材を弟子にとった件について今日の放送で何か発言してた？
(まだモノになるかどうかもわからないデリケートな小学生、浮わついて安易に口滑らすようなことはしない親心だったのかな) 藤井くんやっぱ負けちゃったのか
序盤明らかに意味不明な組み立てで作戦負けぎみだったしな まあ高校卒業するまでは我慢我慢。いつもの時間がなくなって負けのやられ方はどうかとは思うけどね 23金なんてごめんなさいの手損にしか見えなかったけど別に互角なのが驚いた 藤井も相当強いけど、まだタイトル獲るレベルには達してない >>557
アレは完全にお遊びの部類というか、良く言っても別競技だから >>549
それは絶望的に厳しいでしょ・・・、現役棋士でこれから先に
１０期超えそうな棋士ってかろうじて豊島くらいじゃね？豊島もかなり厳しいが 藤井の小さいころの悔しがりのエピソードを聞けば
怠けたりする心配はなさそう
壁があったほうがいい
ただソフトとの付き合い方がどうかな 素人が見ても弱点わかるもんな。
いつも同じ指し方で無駄に時間使うっていう。
菅井じゃないけど、ソフトに頼り過ぎなのもあるのかな 羽生が衰えきったんだから二桁取る棋士なんかこれからそこそこ出てくるわ
1年に7期分あるんだぞ。
仮にあまり出てこないとしたら藤井が羽生レベルに勝ちまくってるってことだ 相手が強いと何指していいか分からなくて時間使うなんて当たり前な気がするが。
何人か指摘してるが、時間使ってて有利にならないんだからただ実力に差があるんだよ。 >>557
関西棋士って予算の都合で前日に対局入ってんじゃね？ >>549
タイトルww2桁ww
タイトルどころか挑決にも行ってないだろw >>549
なにを根拠に「さすがに二桁は取る」と言えるのか
この年令にしちゃ史上最強と言っていいくらい強いのは確かだけど
現状B1に届かない実力であるのも明らかになったわけでさ
今後も順調に成長するなんて保証はなんにも無いんだぜ
少なくともタイトルの一つも取ってからそういうことは言おうや さすがに同じ時点の羽生でもタイトルには絡んでねえんだからそれを根拠にはできねえだろ
最年少でタイトル取った屋敷が3期だぞ 増田藤井が大棋士にならないなら今の中心世代の天下が10年近く続くもんな
漫画なら下の世代に化物がいそうな展開だ >>596
ギャラ無しでA級タイトル一期の棋士映せるからなさすがテレビ屋 今日は弟弟子や気が知れてる奨励会員引き連れてこのあと山ちゃんの自腹で飲みかな
んで財布すっからかんにして帰宅して嫁さんに往復ビンタこっぴどく叱られる山ちゃん・・・(´・ω・`) まだまだ余裕あると思ってたけど藤井君が屋敷の最年少タイトル記録抜くの難しくなってきたんじゃないか？
・最年少挑戦
・最年少タイトル
・プロ入り最短
どれもタイムリミット迫ってきてる？ 少子化でeスポーツだの将棋より金になる選択肢がある時代に将棋モンスターが生まれるとは思えないけどなあ >>603
プロ入り最短は既に不可能
他はわからん 藤井は永瀬とVSしてるっていうからなんか安心感があるわ。慢心することなく将棋に取り組むだろう安心感
･･･と書いたところで長年永瀬とVSしてるけどポーカーにハマったりしてる棋士を思い出してしまったｗ まあタイトルは結構取ると思うけど、もう少しかかるだろうね。しばらくは群雄割拠を楽しみたい >>572
これ過小評価なのか？これでもとんでもない実績なんだけどな
まず棋力が順調に上がっていくかどうかすら五分五分だろ、
棋士みんな同じように右肩上がりで成長していかないよ？ >>603
プロ入り最短はタイトルも挑戦ももう無理 >>603
プロ入り最短なんてとうに無理やろ
どんだけ屋敷が天才だと思ってんだよ
レーティング信者のワイの理論は6～10位定位置な内は相当運よくないと取れんわ
豊島永瀬がどんだけトップレート維持し続けてたと思うんだよ 地味にレーティング番長かつかなり早咲きの郷田で6期だからなあ 現実的にタイトルを取れるのは40歳あたりまでとしようか
タイトル戦が今のままだと仮定すると、聡太が40歳になるまでにおよそタイトル合計190期くらい
これで二桁取れないとなると期待外れというレベルじゃないぞ…一体だれがそんなにタイトル抱えてるんだよｗ >>606
どハマりしないなら趣味持ったりは良いと思う
電車と気象と読書ではなんか心配 しかしB1以上相手だと結構取りこぼしてる割にはアベマ炎の七番勝負のあの強さは何だったろうな
デビュー当時より弱くなってるのかそれとも本気で藤井君には挑んでなかったのか？ 羽生の成長曲線は異常だからな…
昔はソフトが無かったから序盤中盤が荒削りだったがその分伸びしろの量が尋常じゃなく
20代で爆発して当時四冠王だった谷川を一気に追い抜いた >>619
降雪だか積雪量だか調べるのが好きなんだったっけ？ww
確かにちょっと心配やな >>589
それな
今二十代から三十ちょいまでの世代の実力者は、その中からタイトル三十期とか取る人が出てこない限り、
少なくとも四、五人は十期は取らないと、計算が合わなくなる
その中に藤井がどれだけ混じって来るかが今後五年くらいの楽しみだわ >>620
炎の時は今みたいに藤井君対策が進んでなかったのもあると思う。 モリノブ先生のツイッター
竹内雄悟四段が五段に昇段をリツイート
山ちゃんはスルーｗ この調子だと、普通に阿久津やハッシーにも負けそうだな >>624
多感な時期に将棋関係ない人たちと触れ合うべきだと思うんだよ
なんなら電車で実際に降雪見に行くなら安心というか分かるんだけど >>631
ハッシーは勝つかもしれんが、阿久津は負ける気がする
ハッシーは才能抜群の強豪だと燃えるが阿久津は才能抜群の強豪だと折れる >>594
ホントそれな
この世代としては歴代最強、それは間違いない、誰もが認める。
ただゲームみたいに棋士全員、みんな右肩上がりで順調に成長していく訳じゃないって
分からない人いるよな
伸び悩む棋士もめっちゃ居るし、めちゃくちゃ伸びる棋士も居る訳で・・・、
なんなんだろうね、こんな当たり前の話 >>608
なんであえて普通の棋士と同じレベルで語ろうとするんだ？
これほど（少なくともデビュー時点では）規格外の化け物がタイトル1期で大大大成功って、とても公平な見方とは思えない
デビュー当時はすごかったけどその後全然ダメだってね、ってなるだろ >>620
公式と非公式では序盤の厳しさが違う
羽生さんも「さあ好きなようにかかってきなさい」って指し方だったし
終盤は非凡だけど、現段階だと序盤中盤が粗削り過ぎるな 和やかだな晩飯藤井くんも誘って送ってから打ち上げかな？ バラバラでも互角、そんなの山ちゃんの十八番じゃんｗ 今泉にやられてる地点でこれはしばらく苦労するんだろうなとは思ったわ
例えば斎藤や山崎がまかり間違ってもあの辺に負けてる姿は想像出来んし 普段ソフト相手や棋譜中継ぐらいしかやってないから感想戦が楽しそうだ
感想戦が長くてダニーの膝が心配になってきた 糸谷ニッコニコ満面の笑みですやん
なしてそこまで楽しそうなのか >>643
あの時代に45桂ポンわざとやらせてみる意味わからんレベルだからね藤井君のファンは >>462
周りの大人に潰されて大成しないかもな
やたらと騒ぎ立てるマスコミや
何があっても天才天才ともてはやすアホ信者
待ったの反則をしてもマナーの問題にすり替えて握り潰す連盟
どれを取っても成長期の子供のためになるとは思えない 将棋のつくりなんか今から数回変わるしな
羽生のデビュー時とか粗い粗い
曲線の片鱗もなかった >>362
そうだよ
40超えた羽生世代にボコボコにされてた奴らしかいないからね
羽生世代が45超えたと同時に初タイトル獲得者続出、8冠を全員が分け合う超団子時代 ダニーと藤井仲良さそうやん
師匠云々で絶許ってガセだったな 言うて羽生がいなければタイトル2桁棋士がもう5人くらいは現れてた筈だしもし藤井聡太が羽生に全く届かないレベルならタイトル2桁棋士が今後大量に誕生するんじゃないか？ >>654
一年前の連勝の時とも将棋がガラッと変わったって言われるくらいだから、これから何度も脱皮していくんだろう 糸谷のポーズが賢者モードになってて草
>>652
そっか、晩飯兄弟子の奢りでどんだけたらふく食ってやろうか考えたら楽しくて仕方ないんだな 17歳時の王位戦が終わっただけだから、序盤に時間使いまくって負けようが長期目線で言えば何ら問題ない >>628
モリノブ先生は金曜日のこの時間は園田競馬ナイターでそれどころじゃないんだよ
もうちょっとしたらリツイートするよｗ >>660
メジャーマイナーじゃなくて一人でうちに篭れる趣味ばっかりだからさ >>571
そうだねえ
さっさと数字下げて、面白い対局に数字が集まるようにならんと お前ら現実を見ろ
16歳とかで上位プロ相手にこんな勝率出しといてタイトル一桁で終わると考える方が不自然だろw
中原と羽生に挟まれた谷川や、羽生と同世代の森内康光でも余裕で達成してるんだぞ 羽生は高校時代はあっちの世界に落ちるかと思うほど将棋にのめり込んだと言ってた
触れあってたら勝てなくなるんじゃ 山ちゃん、奨励会時代の藤井を、行儀の点で怒っておくべきだったと >>658
基本的に谷川モテ森内辺りが増えるだけだし、
久保と郷田くらいだろ >>658
将棋界は1人の覇者とそれに挑む数人の強豪っていう勢力図になるから大量発生はしないだろう
だれか1人がガッポリタイトル獲ることになると思う 奨励会時代から不甲斐ない見落としで足パンやってたんだな藤井くんw
山ちゃんがバラしたw >>669
だから史上最速レベルで奨励会抜けて最短で中原ボコした屋敷は3期で引退してもたやろうが >>495
ひふみんだろうがタニーだろうがどっちもすげー記録の持ち主なわけだが
そこまでいけるのか？ >>666
この前友人と旅行して一般人のツイッターに上げられてただろ
それじゃ駄目なのか >>680
趣味になるのでとか気を遣わず、藤井も見てればよかったんだよなｗ >>642
なんで他の棋士のレベルで語っちゃダメなの？じゃあ聞くけど屋敷のタイトル記録抜けると思う？
そんなあまいのか？タイトル戦って >>690
まぁでも他の子よりだいぶ落ち着いてたのはわかった しかし菅井と山崎は格上だし負けそうだと思ってたわ
顔洗って出直しだ、藤井 山ちゃんはハタチンみたいに世話に奨励会員と幹事時代の交流話ないよな >>673
タニーは２桁だろって一瞬思った後
タニーモテウティのタイトル獲得数が増えるって意味かと理解した 話遮って悪いがさっき東京新聞読んだが2局目の観戦記で
第2局 7月24-25日(火・水) 菅井王位 ●－○ 豊島棋聖 先 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
終局が早く感想戦も打ち上げも早い時間に終わって二人とも宿泊せずに帰ったんだとさ >>702
両者帰るのは珍しいね敗者は帰ったりするけど まぁ羽生がいなかったら木村一基もハゲてなかったかも分からんね >>654
ただ、藤井君の場合は既に他の棋士から「完成された将棋」とか言われてるんだよね
ソフト研究やネット将棋が充実してる今の時代と棋譜を会館まで取りに行ってた羽生の10代の頃とは
成長曲線を一緒に考えない方がいいかもしれないな
これから順調に棋力が右肩上がりで上がっていく保証が全く無いのは確か
だから長い目で見守るくらいでいいと思う >>669
お前こそ現実を見ろよ
昔と比べてソフトで成長出来る今の世代は完成度は高いが伸びしろが少ない
そうでなくても「天才若手棋士」がそこそこで終わった例も枚挙にいとまがない
さらに言えばソフトで強くなった次世代の棋士が下から突き上げてくる可能性もある
要するに藤井七段の輝かしい未来を保証するものは何もないということだ
今の実力を冷静に評価してやろうや
タイトル二桁だの羽生レベルだのを語るのはせめてタイトルの一つでも取ってからでいい ＞せめてタイトルの一つでも取ってからでいい
マジでこれ
これで色んなスレで暴れまくるから俺もアンチ気味になった >>692
屋敷の最年少記録を抜くのは難しいんじゃないか
そしてそれは他の主張と矛盾しない >>706
完成された将棋ってプロとして現時点でも十分に通用する実力ってことでは
強豪相手では十分に、では足りないんだろうけど 修が解説の時、いつも負けてる気がする。
聡太と相性悪いのかなぁ 第2局 7月24-25日(火・水) 菅井王位 ●－○ 豊島棋聖 先 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
調べたら豊島は7月28（土）にJT杯で宮城対局があったんだな
少しでも早く家に帰りたかったってことか >>707
>>710
なんだよ、逸材とい君の師匠飯島ってのそんなに不満かよw >>712
矛盾してるだろ？過去の中学生実績とか持ちだしてるのに、
屋敷のタイトル奪取の年齢、実績超えるの無理だって言ってんじゃん >>620
単にまだ数こなせてないだけだと思う。
あの結果と２９連勝考えると当時からすでにかなり強かった。波もあるだろうし当時は実際に好調ということもあったんだろう。
今も強いけどもの実はすごく成長したってわけでもないかも。高校生活との両立がうまくいってなくて不調なのかもしれないし。
個人的にはあと1年半くらいかけてレート１９００台くらいまではいくと思う なんか藤井がタイトルとるのってもしかして名人までないのかもしれんと思ってしまう >>718
経緯が全く読めないもの。
石内さんの師匠の平藤先生や、育成に定評のある先生方なら分からなくもないが。 山ちゃん普段からこのぐらい慎重に指していれば
今頃タイトルの2つや3つは固かっただろうに >>722
初タイトルは多分王座だよ 名人は28歳くらいまで取れないと予想 なんで普通のタイトルが取れないのに名人は取れるんだか
そして名人は取れる前提ってのがね 軽々しく2桁は余裕wとか谷川一二三コースwとか抜かしてもらいたくない
タイトルなめんな歴代の大棋士なめんな
それだけのことなのに藤井オタには通じないんだな
もうどうしたらええの 強いことは強いけど勝負はそれだけじゃ決まらない
特にタイトルはわからん 加藤一二三なんてタイトル取ったの30近くだぞ
若い頃から注目されるのが完全にマイナスになった >>723
後進の育成の実績が全くないからか
やっぱ「これじゃない感」がどうにも拭えない的な？ 上位棋士ってだいたい形もってるからさ
「この形に持ち込めば強い」みたいな
そこに持ち込まれると今日みたいにまだ為す術がない感じ 名人とか一番ありえんだろ
まずA級の中で通用しないのにww あれだけ無敵で暴れまわってた天彦が名人しか取れずやしな
最近やっと復調してきたからこっから面白そうだけど とりあえずB1に勝ち越せるように頑張ろう、でいいではないか。 >>733
今棋王頑張って狙ってるけどそうなるとナベの無冠もあり得るのか それを言ったら無敵だった稲葉さんのタイトルはどうなってるの！？ >>727
谷川ひふみんをpgrしてるのは羽生オタな 誰か厳しいこと言える役割の人間が必要だな
今のところ菅井しかそういう人間がいない
師匠も他の棋士も甘やかしてる
のんびり経験積んで強くなるのを待ってる場合じゃないだろ 名人にしてもすぐには取れるとは思ってないが
そもそもまだC1だし魔境のB1も突破できるかどうか >>727
あいつらは将棋ファンじゃないから言葉が通じないのはしかたない
相手するだけ無駄 藤井が40歳になるまでに約190期のタイトルがある
藤井が例え順調に行かずとも10～20は獲るだろ
豊島菅井天彦広瀬あたりが１人で40～50も抱えるわけじゃあるまいし >>715
序盤中盤が荒削りだったがソフト研究を取り入れてから序盤中盤を大幅に強化したとか師匠が言ってたから
昔の棋士が10年ぐらいかけて鍛えていった部分をソフトで早く上げたんだろうね
だから昔の棋士と同じ基準で成長曲線を考えるのは止めた方がいいと思う >>742
だな
ガイジがガイジを祭り上げる地獄絵図だし藤井クラスタには物申すだけ無駄だわ タイトル20期とってる大棋士のナベは自分を羽生と藤井に挟まれたサンドイッチの具とか言ってるんだよなぁ
少なくとも自分の実績は当たり前のように超えるだろうと思ってる
藤井のことタイトル取れれば万々歳と評価する棋士は一人もいないだろうな でも棋士の一般的なピークの25歳まで
あと10年切ってるってのが怖い話だ
キャリアハイとはまた違うけど なんなんだろうね、タイトル１期は失敗とか、タイトル二桁は当たり前とか言ってるの、
将棋ファンじゃないでしょ。どんだけタイトル戦って余裕なんだよ 序盤はソフトブーストで終盤は寄せ筋さえみえてしまえば元々強い
あやがあるなら中盤から終盤の入口って見てて分かりやすいもんな
良く時間がーっていわれるけど弱点のたで時間使うのはむしろ自然に思えるんだがな >>720
分かった、論理的にどうこうの話はやめよう
今後20年でタイトル160期あるから誰がどのくらい取るのか予想してくれ
まだプロ入りしてない化け物を仮定してもいいよ 今日は強いときの山ちゃんだったね
んで次古森とかでもコロッと負けちゃったりするのが山ちゃん 今は最年少でも近い将来年下が必ず現れるんだから
下の世代に埋もれないようにしていかないといけない >>754
久保に勝つ古森だったら負けてもおかしくない 山ちゃんが今日みたいに真面目に指して
時間配分にも配慮すればタイトル取れるのに
なぜかいつも遊ぶんだよな >>751
舐めちゃいけないんだよな。他の棋士も必死なんだ
あぐらかいて、「これから強くなればいい」とか言ってる場合じゃない >>737
広瀬強いしナベも上げてきたなー
しかし棋士番号100番台の３人はすごい 羽生は結果出しきってオタが暴れまわるのはまだ分かるけど
藤井君タイトルにかすりもしてないのにオタが暴れまわるからきちーんだよ >>748
「手放しで喜んだり驚いたりしている立場ではない」とも言ってるな。
王座戦では共にベスト4まで残ってタイトル挑戦権を争う仲になってるし。 >>751
多分羽生のせいだろう
本来タイトルというのは1つも獲れない棋士が大半なのであって いつまで年齢を言い訳にするんだろうな藤井クラスタは
岩村や鷹取は藤井よりも昇級ペースが早い人外だしこの歳で華のある将棋を指すトイもいる
現状雲の上である羽生と比べてピーピー騒いでないで下でも気にしてた方が現実的じゃないですかね
上野だっけ？もうすぐ中学生四段になる子もいるんだし AbemaTとかいうお遊び企画に本気出して王位リーグに全く手が届かないって要領悪いな
この要領の悪さはタイトル番勝負にも負の要素として現れてくると思う >>771
やきもきさせるよね
頼むからA級上がってタイトル獲って欲しいわ
木村先生も一花咲かせてほしい >>753
そんなの分かる訳ないでしょ、俺のレスみてよ
棋士みんな仲良く右肩上がりで成長していかないって何度もレスしてる ここ半年くらい藤井はおかしいよね
もしかしたら一気に攻めきれるかも？という肝心なところで長考して攻めない
まるでベテランのように１度目のチャンスを見送る
かつての羽生もそしてベテランのはずの現在の三浦や深浦も
勝敗は別にしてももっと生き生きとした若い将棋指してるよ 強いのは間違いないけど
現在の立ち位置は窮地に立った村が作り上げたスターだと思うんで
多少新規ファンが暴れるぐらいは生ぬるく見守るべき >>778
abemaだとチャンスとみるやあっという間に寄せきってたからそういう部分はなくしてないと思うぞ
ただそれじゃ通用しないんだろう ナベの不祥事隠すために担ぎ出された哀れな客寄せパンダで終わらなければいいんだがな >>748
渡辺の藤井評はね、「このままの成長曲線で行ったら」というエクスキューズ付きなんだよ
一番大事なところを省いちゃいかん 山崎は強いけど今回の対局普段以上に慎重だった
やっぱ対藤井ということで気合入ってたんだと思うよ
普段は菅井みたいに重要なところで意地の早指しして負けることも多い >>766
ほんとこれ
>>780
多少ってレベルじゃないやろ
あと冤罪風化させるのに最年少棋士になるところまではいいとしてインチキスターになれなんて誰も頼んでない 山ちゃんの時間の使い方は完全に聡太対策だな
普段はあんな丁寧に時間を残さないからガチで勝ちにきたな >>778
おかしくなったのは時間の使い方も
元々長考派だと思うけど、中盤長考→相手が一手指す→また長考みたいなのが増えた >>764
郷田が踏みとどまってるのがすごい
もう一回くらいAで見たいよなぁ ハゲの半分自虐ネタで出来てるブログを真に受けるあたりさすが藤井オタですね >>711
キチガイ信者を見てあれが全部藤井ヲタだと思うなよ
俺だって生暖かく藤井の成長見守ってるファンだわ >>777
見てるよ
聡太はタイトル取れるか五分五分、豊島がかろうじて二桁で他は厳しい、とか予想してるじゃん
タイトルって年に8期、今後20年なら160期もあるけど一体だれがたくさん取る想定なわけ？
これからプロ入りする世代がほとんど持っていくのか？ >>778
普通の仕事でもありがちだけど
将棋を難しく考えだずお年頃なんじゃね 田中寅彦
@tora_ejison
9月13日
豊島将之 第89期棋聖就位式に来ました。
産経新聞に就式とパーティの案内を出したら1日で満員になったそうです。
会場は若い女性ファンであふれています。
私が棋聖になった頃からは考えられない世界になったようです。 終局後ちょっとabema見たがすぐにはどっちが勝ちかわからなかった
でもこれ藤井が勝ってたら藤井勝ちってテロップ出てるんやろ >>794
弱点というか、中盤の経験不足を読みの物量で補おうとして失敗すると負ける、というのがパターン化してるように見える ひふみんみたいに変な長考癖付いて弱くなる前に直したほうがいいぞ >>793
取り敢えず藤井の話だけしたいなら専用スレでやれば？
ここは王位戦のスレなんだからさ >>798
藤井と当たったら意地見せて勝ってほしいが今順位戦も調子悪いんだよな >>782
ソフト時代の今そうはいかないのかも知れないけど
この間の菅井も今日の山崎も完全に格上なんだから
若い藤井は正確に指して勝とうなんて思わずひたすら暴れてほしいけどなぁ
なぜかそれやってるのが若くない三浦なんだよな >>789
強い棋士は相手の指したい手を潰しにくるから長考せざるを得ないんだよ
これから順位戦や竜王戦で強い相手と当たって経験値を積むしかないわな 今期ってこっから全勝しても40勝届かないだろ？藤井聡太
まだ2年目なのに一気に勝利ペース落ちすぎじゃね？ >>776
木村という姓の棋士は全員A級経験あるけど誰のこと？ >>802
藤井九段の方は不調というより、単に衰えの段階にきているような気がするな
銀河が最後の一花だったかも。ファンとしては悲しいけども 研究されて対策されたら、誰でも勝てなくなるだろう
勝つにはそれを上回らなければ
それが無ければ、藤井システムで永世名人になっているだろう 山ちゃん、勝ったのはおめでたい事だが
次の相手が久保王将
山ちゃん最大の鬼門！ｗ >>803
三浦はもともとそういう棋風の上にファンが見て面白い将棋を指したいと明確な意図があって攻めてるからな
プロのエンタテイナー でもそういう棋士はあまりいないみなやはり手堅く勝つことが優先してしまう >>808
藤井ファンだけど銀河取る前に「余生」とか先生曰ってたから覚悟はしてる
B1復帰が最後の華かと思っていたところの銀河だからもう望外よ >>786
お前が望もうと望むまいとそんな力ねーだろw 古森の当たりが厳しいと評判だったが
本当に厳しいのは山ちゃんだよな >>675
群雄割拠ってよりは何故かそういう構図になりやすいんだよな
囲碁も趙治勲や張栩や井山がそれぞれの時代で圧倒してたしシステム的な問題でそうなりやすいのだろうか？
単純にレーティングによる算出ならよっぽど突出してない限りは1人がタイトル独占とかしなさそうだが オールラウンダーにならなきゃ天下は取れないよね。
変幻自在に指しこなさないと。
とりあえず76歩から始めてみたらいいと思う。 >>802
順位戦で当たるのは早くて来期だしそれまでにはなんとか…… >>793
そうかもしれないし、他の若手の棋士が獲っていくのかもしれん
何度言わせるんだよ？だからさあ、皆お手手つないで実力は上がっていかないって言ってんのよ？
藤井だけ実力が抜けるかもしれないし、他の棋士の方が伸びて行くのかもしれん
分かってんのはタイトル獲れない棋士の方が圧倒的に多いって事だけだ 藤井の持ち時間の長い角換わり先手番を破ったのは山崎が初じゃないか
しかしあんな変な陣形で勝つとは思わんかった もう山﨑が王位になったら
ぜんぶスッキリするから頑張れ >>815
システム要因大きいんじゃないかな
挑戦手合はシングルエリミネーショントーナメントより前期勝者に有利ときいたことがある >>803
笑った
三浦は後手番でもめちゃくちゃ踏み込んで若い将棋だよなぁ 勝率がすごく高い割にはタイトル挑戦にもいかないタイプになってしまうのか >>803
負けが続いてフィーバーも完全に終了アベマからも見向きもされなくなったらなるかもな >>823
大橋とかよりマシだ。彼は勝率高いのにC2でしばらく足踏みしそう。 ここ10年ぐらい羽生除けば全盛期天彦が一番棋譜やばかった感じだったから
棋力戻りさえしたら時代来ると思うんだがなー
最近広瀬も糞強いし豊島永瀬は相変わらずだし >>815
テニスの四大大会みたいに、防衛戦じゃなくて毎度トーナメントにすれば今よりは分散してただろうね
強いタイトル保持者は順当に防衛しやすい
そしてシードもあって次のタイトルを狙いやすい。一番強い棋士ならタイトルを増やしやすい・・・のかな >>828
この方式だとモテとか郷田めっちゃ強そう >>824
ここ最近はよく負けるから視聴数も100万超えなくなってきた
他のタイトル戦みたいに、50万前後になって、やがて撤退するかもな >>819
山崎は一手損角換わりをよく指してたから、相手に早繰り銀で来られたのは、経験が生きる形でラッキーだったんじゃないかな >>815
囲碁の方は棋戦の仕組みを知らないからなんとも言えんけど、大体の棋戦にタイトルホルダーシードがあるのは大きいよな
あとは、一度タイトル取ってしまえばその棋戦はリーグ戦だのトーナメントだの出なくていいわけだし防衛戦に集中できる 29名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-5ixi)2018/09/06(木) 21:20:04.07ID:IGbvdkAo0>>30
データスレから転載
藤井君はどの辺りで挑戦するのか？
現役棋士のタイトル初挑戦時年齢
17歳 屋敷（棋聖×）
18歳
19歳 羽生（竜王）・渡辺（王座×）
20歳 佐藤康（王位×）
21歳 谷川（名人）・郷田（棋聖×）・三浦（棋聖×）・豊島（王将×）
22歳 中村修（棋聖×）・塚田（王座）・千田（棋王×）
23歳 高橋（王位）・南（棋聖×）・広瀬（王位）・永瀬（棋聖×）
24歳 森下（棋聖×）・深浦（王位×）・斎藤（棋聖×）・高見（叡王）
25歳 島（竜王）・森内（名人×）・真田（竜王×）・鈴木（竜王×）・久保（棋王×）・中村太（王座×）・菅井（王位）
26歳 中田（王位×）・糸谷（竜王）
27歳 福崎（十段）・佐藤天（王座×）
28歳 藤井猛（竜王） ・丸山（王座×）・山崎（王座×）・稲葉（名人×）
29歳 桐山（棋聖×）
30歳
31歳 田中寅（棋聖）・金井（叡王×）
32歳 木村（竜王×）
33歳
34歳
35歳 阿部隆（竜王×）
36歳 青野（王座×）
37歳
38歳
39歳 行方（王位×） >>811
これから三浦の将棋もチェックすることにする >>803
えー、三浦も藤井みたいなベタ読み系じゃね？
ただ三浦の若い頃の序盤は相当雑だったらしい。実戦的に堅く囲える振り穴が好きだったとか
そういう大らかさが欲しいところではある >>833
きっしょｗｗｗ
オタきんもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>830
アベマが赤字になったら撤退するだろうな社長が藤井に媚びてるのも今だけだろうし気楽になっていいわ >>833
挑戦自体は割と早いだろう
今は叡王もあるから遅くても高校卒業後の19までにはどっかで挑戦までこぎつけると見てる >>824
いずれ藤井がタイトル二桁常時複数冠になるのは間違いないし
谷川の記録も越えてくることとは思う
しかし16歳にして毎回アベマニコ生で中継されて評価値出されて
一手悪手指せば叩かれるなんてあんまりだね
羽生だって谷川だって10代の頃はもっと伸び伸び指してたと思う 藤井ブームでソフト問題をごまかしてきた感があるのに藤井がただの人で終わってブーム去ったらソフトに勝てないプロがクローズアップされて将棋界やばそう >>837
既に赤字定期
あんな運営も利用者もガイジのコンテンツは早く潰れてもらいたい
他の番組もゲスくて下劣だしよ >>841
天才小学生棋士(美少女でも可)に30連勝させればいいだけだぞ >>840
谷川九段は知らないけど、羽生さんは結構叩かれてたらしいよ（藤井九段の話）
それでも、今の藤井七段ほどではないとは思うけど 強豪棋士は藤井に負けたくないと思ってる一方で藤井ブームが終わるのはヤバいと思ってるだろうな
スポンサーから金引っ張り続けるのは結局スター棋士だから
羽生が落ちた今藤井もそんな強くないとなったら次の本物探して祭り上げるしかない >>844
大山にパワハラされるのと１日中継されるストレスとどっちが嫌かね >>828
NHK杯四連覇とかしてる羽生にはあまり影響無いかもｗ なんか前のスレで山ちゃんが角換わりやったの驚いてたけど
山ちゃん後手番一手損角換わりで本書いてるんだけど
Kindleで読めるぞ（ダイマ >>845
仮に藤井が偽物でとい君が本物だったとしても羽生が衰えスターのいない将棋界がとい君が成長するまでもつかどうか >>849
なんで思いつきで指してみたらやっぱり失敗しちゃいました集なんか買わなきゃならんのや >>844
羽生の10代の頃は連盟に無茶なスケジュールを組まされたり
多くの棋士から「大したことない」「将棋を分かってない」って叩かれまくったり
散々だったらしいよ
藤井君は菅井や神崎みたいな一部の棋士以外は凄い凄いって持ち上げまくってるじゃん
羽生の頃よりかなりマシだと思うけど
それに中継されてるのは藤井君だけじゃなくて相手の棋士も同じなんだから条件は同じじゃね
中継慣れしていない棋士の方がきつそうな気がするけど 藤井君がタイトル二桁は確実みたいな見方もあるけど
今まで一度でもタイトル獲った事ある棋士は41人しかいないからなぁ。
1回取るだけでも難しいもんだよ。 >>845
やばいと思ってる棋士なんて底辺棋士だけだろ 藤井くんタイトル一期でも取れば万々歳かな
中盤の手に才気を感じない
格下相手にしっかり勝つのはうまいけど、格上相手に相手の読みを上回るような鬼手を指したところはみたことがかい
羽生なんかは若い頃からこれをバンバンやっていて、負け将棋もひっくり返してた
羽生さんどころか谷川の若い頃の才気にも全然及ばないと思う
格下相手にきっちり勝つのは読む量が多いからだろうね
でも格上相手には、相手の読みを上回る手を指さないといけない
読みの量では藤井の右に出るものはないけど、質はそんなに高くない
創造性やひらめきの面ね >>533
あーやっぱり岩村とかとい君やたらアゲてたの羽生オタだったのか 羽生、中原、大山クラスが毎年予選（本選）から対局してたら勝率すげーことになってただろうなｗ
羽生なんて毎年タイトル戦ばっかりなのに未だに7割超えてるんだからｗ >>853
いや、同業者の棋士から冷ややかな見方されるより、不特定多数のネットでバッシングされる方が精神的にきついでしょ >>856
朝日杯での準決勝や決勝の様子を見るに
中継されるのがそんなに負担になるタイプには思えないけど 藤井スレとか見てると、新幹線でガチで声かけたり握手やらサインやら求める輩が多いことに驚くよ。
日常はこんなものではないはずで、16歳にして学校と日常生活にストレスマッハなのはかわいそうだな。
スマホ向けられてパシャパシャ珍獣のように扱われるのってどんな気分だろうな。 >>852
序文の冒頭趣旨：「僕の失敗した局面を紹介するからみんながこういう失敗をしないようにする為のガイド本にしてほしい」 >>859
何でもかんでも羽生オタ扱いするのはみじめに見えるだけだから止めた方がいいよ >>862
朝日は短時間だよ
１日中継を毎回されるのはどれだけストレスか監視されてるようなもんじゃんしかもアンチもいるし 格下に勝つなんてプロとして最低限だしドヤるようなことでもない
藤井オタにはこの大前提が欠落してるからな
読む量が多い！(ｷﾘｯなんて言ってられるのなんてせいぜい10代まで
下の世代の柔らかい脳味噌とは比較にならんわ >>865
お前のレスみて羽生オタじゃなかったらすごい >>861
藤井聡太バッシングなんてどこにあった？
行き過ぎた藤井信者叩きは目にするけど藤井君そのものを叩いてるのなんてキチガイアンチだけでしょ？
なんか君のフィルターはねじ曲がってる気がしてならない >>863
棋戦のスレで堂々と電車内発見報告からの声かけ報告してる社会人がいて引いた
みんな止めたのに >>861
雑誌に「羽生は大したことない」とか散々書かれてたわけだけど
藤井の方が羽生より大変な環境とか一概には言えないでしょ
自分に悪意を持ってる棋士と顔を合わせて指すのもかなりつらくないかな >>861
バッシングされるようなこと(反則やパチパチ)するから悪いんやろwwwww
何その被害者面は
品行方正で真面目なら叩かれんわ >>868
君のレスを見て藤井オタに見えない方が稀有だね
悔しいのは分かるけど誰かに当たっても虚しいだけだよ >>869
だからそのアンチの存在のことを言ってんのｗ ファンでもアンチでも本人の負担にしかなんねーからな
ストレスは相当なもんだろうよ 今のところアベマニコ生は若藤井は全部中継する予定なんだろうが
そろそろ上位と当たる好カードだけとかにしたら良いのにな
一昨日は深浦ー三浦A級
昨日は名人ー丸山なんてカードは中継なかったんだぜ 格上が2戦続いて負けて当たり前なのに、２年にもなってない棋士にタイトルタイトル言って。豊島だって菅井だって何年でやっととったの？山ちゃんは？藤井ばかり高いハードル立てやがって。そして叩くと。本当に将棋ファンなのかねー >>874
隙あらば羽生アゲして他の棋士サゲしてるおまえらが嫌いなだけだけどね 将棋板あんま来ないから知らんけど、羽生オタと藤井オタの勢力図ってどうなの？
内戦になってないところを見ると、羽生オタ＝藤井オタで結構かぶってうｒのかな？ なんで藤井オタって二言目には羽生オタ～なの？
統失？
羽生オタ以外からは恨まれてないとでも？
Twitter見てみ 関西棋士のオタとかからは相当なヘイト買ってるぞw >>880
自演で対立煽りする奴が混じってるから正確なところはわからん >>857
朝日杯の準決勝、決勝は見てないのかな？ >>880
藤井を目の敵にしてる羽生オタと勝ち馬に乗りたい兼オタがいる
やたら藤井に期待して期待はずれだと叩いてるのは勝ち馬オタとみた >>870
菅井戦の直後に名古屋市内でってやつな
流石にアレはどうかと思った >>875
そんなこと言ったら「今の」羽生さんの方が何十倍もキチガイアンチが多いなｗ
まったく比べ物にならないよ
けっきょく君は都合の良いことしか見えてないだけじゃん
ネットの声もちゃんと見てご覧よ
藤井君そのものに対する苦言は多少あるけどそれはだいたい妥当なものだし
十代の少年だから生暖かく見守ってやろうやという声の方が多い
概ね叩かれてるのは藤井信者と藤井君を特別扱いしてスポイルさせかねない連盟やマスコミだよ
旧態依然とした棋界から直接的な悪意を受けてきた羽生さんのケースとは全く比較にならん >>870
負けたあとだったのに声かけて
サインくださいって言えなかった～つってた頭のおかしい奴か
高校生が社内でしらんおっさんに声かけられるだけでも事案なのに藤井君が不憫で仕方なかった >>857
ひらめきという点では勇気の方が凄いかもな 藤井ってそんなバッシングされてるか？
信者にはそう見えるのかな あ、そういえばアベマで高野さんが中盤の時点で先手優勢みたいに言ってたのは
なんだったんですか？スマンありゃウソだったと奇妙な冒険風に言えばそれまでですが 棋士見かけていつでも気軽に声かけても差し支えないのって飯島くらいだろ >>681
藤井と屋敷の勝率見てみろ
確かにタイトルは取ったが藤井と比べられるレベルじゃないから
>>708
そりゃ来年事故死するとか将棋に飽きて引退するとか病気になるとか可能性としてはいくらでも考えられて100%の保証なんか誰もしてないが、
今現在の実績から将来をある程度予想する事はできるだろ
そして今あるデータからしたら将来多くのタイトル取るという予想の方がどう考えても自然だよ
ってか藤井に匹敵するような実績を挙げた「天才若手棋士」とやらがいるなら挙げてみろ >>889
もうスレチかもしれないけど、ちょっと最後の一行わからない
棋界から直接的な悪意を受けるって被害妄想でしょ流石に >>895
｢今日も暑いですね。髪の毛邪魔じゃありませんか？｣とか言ってみたい。 >>884
直接対局してもないのに山崎を●●●●とバカにしてるお前みたいなニワカって二言目には朝日杯ｶﾞｰだよな
それしか言えんの？
羽生の9九銀は識者からはヤオ認定だったし時計が壊れなきゃ広瀬に負けてたくせに >>893
評価値プラス1でも優勢っていえば優勢だし >>886
しかも敗戦したのを知ってて声かけたって言っててどん引き
スレ住人に非難されても
会社勤めのストレス解消だから許してみたいなこと言ってて
正当化してたし >>897
当時のことを知らない、調べようともしない君とは議論が成立しない事がわかったよ
まあいいんじゃない？君は信じたいことを信じて分からないことは意味不明としてればさ >>901
それほんと引いたわ
未成年に甘える(自称)社畜に頭に来たけど構ってちゃんぽいから我慢した 羽生善治
1年目 40-14(.741)
2年目 50-11(.820)
3年目 64-16(.800)
4年目 53-17(.753) 竜王
屋敷伸之
1年目 46-19(.708) 棋聖挑戦
2年目 38-16(.704) 棋聖獲得・防衛
3年目 27-24(.529) 棋聖失冠
藤井聡太
1年目 61-12(.836)
2年目 18-5(.783) まっこんだけ新人叩いてる輩と、王位までもが写真週刊誌であの発言。将棋界は衰退するでしょう。三浦事件でオワコンだったの、せっかく藤井で挽回したのに、バカしかいないから。ネット放送も撤退され、将棋は地味に忘れられるでしょう >>893
高野は終盤まで絶対的に先手優勢のスタンスだったよ 分からなくても藤井優勢っていっとけば約８割は当たるから高野の解説は理に適ってる >>910
藤井ヲタが余りにもバカだから仕方ない。あきらめろ 藤井は大人たちに言いくるめられて愛知の全日制の高校行ったのが大悪手だな
いくら中高一貫で試験はそんなに無いとはいえ通うのも大変だし研究時間もほとんどなくなる
一番成長する３年間を棒に振ることになる >>908
そら連盟がインチキまでしてぶちあげたスターやからな
反則しても不問として全力で守るよ
機関誌の将棋世界も藤井マンセー記事で埋まってるし学業を言い訳にしてめんどくさいイベントも免除
羽生や谷川はこんなの無かったのにね 高野先生は
ねえ私ちょっと見ちゃったんですけどウフフ内側銀色でしたよね
って言ってたのしか覚えてない 俺は大判解説会の会場廊下で深浦とすれ違ったけど
これから解説するからか真剣に考えてて声かけられる感じではなかったなぁ
声かけたら愛想よく接してくれただろうけど勝負師だけあって
なんかオーラがあったわ 羽生世代はそれまで適当だった序盤に革命を起こそうとしてた連中だから
昭和の保守的な思考の棋士から見ればウザくて仕方なかったというのもあるかも >>909
これみると均してみれば羽生さんの1年目2年目と藤井君の1年目2年目ってそこまで違わないね
羽生さんは対局数も安定して多いし >>913
藤井オタじゃないね。お前みたいに、ただ叩いてスッキリするやつらが、巣を作ってる将棋界が、終わってるんだよ。 まだ初期のほうが鋭く踏み込んでたり切れ味あったよなぁ
最近は負けにくい手は指すけどそれだけで下位棋士は勝手に転んで自滅するけど上位は崩れないから通用しない
今日はそれが顕著に出た気がする >>925
ワイは藤井聡太アンチスレで羽生マンセーなんかしてないで
安価飛ばす相手間違えてません？w >>923
対局数が多いから出席日数が足りなくなって中退になっちゃったんだよね >>910
むしろ菅井くらい言ってくれた方が盛り上がる >>914
森下が「高校行ってる時間あるのか？」って聡太に問いかけてたけど、
森下が正しかったな。増田も高校行かずに伸びてるし 雑魚と中年のおっさんにしか勝てない藤井君。
化けの皮が剥がされてきたな。
所詮この程度の器さ。
十年後には「あの人は今？」だよ。 山崎隆之八段 所属一門１２戦目で藤井聡太七段に初勝利「よかったです」
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/09/14/kiji/20180914s00041000331000c.html?feature=related
１４日に大阪市内の関西将棋会館で指された王位戦予選２回戦で、最年少プロ棋士・藤井聡太七段（１６）を破った
山崎隆之八段（３７）。これまで所属一門の対藤井戦成績が０勝１１敗だっただけに「よかったです」と連敗ストッパー
になったことを喜んだ。
藤井と言えば史上最多２９連勝を思い浮かべる人も多いが、山崎も同４位、２１世紀に限れば藤井に次いで２位という
２２連勝（０２?０３年度）の記録を持つ実力派だ。ただ、それ以上に注目されたのが森信雄七段（６６）の一門所属ということ。
森一門はＡ級棋士の糸谷哲郎八段（２９）を始め、総勢１１人の現役棋士を擁する関西の一大勢力。
ただ、藤井を苦手としており、これまでことごとく苦杯を喫していた。
かつて藤井がまだプロ棋士養成機関の奨励会にいた時代、同会幹事を担当していた山崎。その将棋を目の当たりに
するチャンスがあったが「注目されていたし、興味はあった。でも、逆に見ちゃいけないと思って…」。
当時はあえて“研究”することを避けていたという。
実質、プロになってからの２年間の姿しか知らないが故に「急激に強くなってびっくりした。１?２年でそんなに強くなることは
あまりないので」。そのため、この日の初手合いを前に「ちょっとでも弱気になると踏み込まれる気がしていた。
経験で勝負するしかないと思っていた」ことも明かした。
これまで一門が誰も勝っていなかったことについて終局後、質問が飛ぶと「みんな負けていてくれたので、
逆にやりやすかった」。ただ、仲間の存在が背中を押していたようで「何とか出来たら…早いうちに１勝を返したいなあ
と思っていた」とも語り、安どの表情も浮かべていた。 野月…高野…そりゃ16歳の少年はかわいいよねぇ…ええ… 勝率や連勝はあくまでプロセスで結果はタイトル獲得数
藤井はもちろん将来有望な若手だが今後を保証するものは何も無い
あの森下も無冠のままトップ戦線すら早々に脱落、豊島すらタイトル取るのにこれだけ時間が掛かった
それ程特定の棋士を応援するなら一喜一憂してないでずっと応援してやりなよ
望む結果如何に拘らず 山崎は奨励会時代の藤井見て終盤はそりゃすごかったけど序盤中盤がボロボロで
そんな注目してなかったって前言ってたのにリップサービスすごいな >>938
媒体によって変えてるんだと思う
将棋世界での大崎の藤井連載では>>933の記事にあるようなことを言ってたから
まあ大崎だからだいぶ脚色してそうだが >>909
なんだかんだ羽生と大差ないだけでも凄いな。 ニコニコのTS見てるけど、飯島はホント序列にこだわるなぁ。
随分前に女流に「先生」の敬称をつけて言及したあとに、
「女流に先生はおかしいか」みたいな発言してて、
言わんでいいこと言うやつだなあと思った記憶が >>933
他の騒いでる子を見てなきゃいけないからってニュアンスじゃなかったかな なんか、聡太関係のニュースの質がクソになってきたな・・
奨励会幹事の話なら納得だが、森一問で勝てなかったうんぬんとか、もうアホかと
インタビューでも初の初戦敗退がどうこう・・
無理やり記事にしようとしてるな
将棋ファン的には馬鹿馬鹿しいと思うような内容だと思うし
一般層がどんどん興味をなくしていくような内容だと思うし B1の３人組がこんだけ阻んでる段階だとタイトルとかまだ先だな タイトル獲得までのタイトル戦本戦勝率
羽生 18-7(.720)
屋敷 8-1(.889)
藤井 4-6(.400)
やっぱ屋敷ってレジェンドだわ >>938
本人目の前にしてそんなこと言えないだろ 記事に関しては糸谷が飛び入り参加したのが悪いw
門下云々みたいな話になっちまう。でもまあ
そういうのも含めて楽しめばいいんだよ 今年度の対局数だいぶ少ないな
伸びる時期なのにもったいない >>947
屋敷は凄いけど、自壊してるし
あまりにも若い時に鬼才すぎると人間には耐えられないんだろうと思ってしまう >>947
本線に出てくる上位には勝ててないんだなぁ >>505
ダニーロって誰だ、と一瞬考えてしまったw >>951
負けたら秋口から減るのは当然なんだけど >>947
本戦ってことは
屋敷の最初のタイトル戦は入ってないんだろうけど
屋敷の王将戦の挑決リーグは入らんの？ >>959
あ、そうだそれが抜けてた
10-5(.667)だねその場合は
ちなみに渡辺は14-7(.667) 屋敷は対策される前に勝ちまくったパターンだろうな
強豪だと認識されれて相手に対策されたから勝てなくなった
そこらへんが超一流になれるか否かの境目だね
実際、タイトル挑戦数でも大したことないから芸能人で言えば一発屋みたいなもん 屋敷は時代の覇者である谷川羽生にあまりにも相性悪過ぎた
もちろんそれが実力だが 山崎に負けるとかがっかりだな
山崎に負けるようじゃタイトルとかムリじゃん >>948
しかも、目の前にいるのは自分が倒した屍だからな・・
悔しくて落ち込んでいる聡太を前にしてダニーも来てて森門下ネタも・・そりゃー優しい山ちゃんじゃなくっても（ナベあたりでも）気を使うでなｗ
>>950
>>949の言うように、マスコミの頭の悪さを楽しもうってことですな
そう思うと楽しめるけど・・いくらプロとはいえ１０代の男の子のことを思うとインタビューがなあ
高校野球の敗者側のインタビューなんかはもっと配慮されてるのに（まぁ学生アマスポーツだからかもだけど） >>951
昇段が速すぎて若手棋戦に軒並み参加できなくなったからというのもあるんじゃないか？ ジジイから言わせると
谷川九段の時もマスコミは同じくらい煽っていたから
藤井くんもそんな感じ >>955
レアル・マドリードに在籍してたけどシティ行った右SBだな
スピードとテクニックはあったが守備が不安定で結局ダメだった >>564
意外だ
西の誰かになるんだろうと漠然と思ってた >>966
去年と比べて2棋戦ごっそりなくなったのは大きいよね
それだけで１０は減ってるんじゃね？ >>861
逆だろ
ネットで叩かれるって言ったってせいぜい5chで有象無象がごちゃごちゃいってるだけで
そんなもの見なきゃ存在しないも同然で痛くもかゆくもない
主要メディアはこぞって持ち上げてるしな
同業者からきつく当たられ酷評される方が辛いだろ >>840
タイトル8しかないのに二桁って…
アホ？ ID:aLBz7Noh0
ずーっと羽生アゲしてんのな羽生の関係ないスレで >>971
自前の立派な研究室＋人脈がついてくると思えばそう悪くないかも
師匠の紹介で色んな棋士に教わるチャンス
ついでに旨い豪華飯もふるまって貰えるかもよ
まぁ小物な師匠を立ててあげればという条件付きなんだが >>881
彼らは二言目には羽生オタガー！だからね
藤井が負けた悔しさを羽生オタのせいにしたいのか分からんけど可哀想に思えてくる
とにかく彼らはいつも頭の中で羽生オタという仮想敵と闘ってるんだよ 感想戦見返してるけど面白いなぁ
ダニーが最終盤に飛車回った所の変化で67歩っての言ってて、藤井くんも山ちゃんも「それは危ないでしょｗ」みたいな反応したら「稲葉が言ってた」とかワロタ ある日の関西将棋会館棋士室
糸谷「藤井くん強いねえ」
山崎、菅井、豊島、斎藤、稲葉「えっ？」 >>982
意外とそうでもないって都成が言ってた
都成が距離を置かれてる可能性もあるけど 元祖詰将棋王者の宮田あつし君だって強豪になり切れなかったからな
終盤特化型は詰み筋絡んだときが一番強くて、終盤の入り口→中盤→序盤になるほど力を発揮しづらくなる
というか後半レボるタイプって、ネット将棋とかだと「終盤の入り口で４：６で折り返せばいいや」って感じで指すから、むしろ序盤中盤は雑なことが多い
プロの若手強豪だと挽回できないだろうな 関西の仲の良さは、嫌われ者を排除して実現されたものだからな >>989
牧野や中村兄なんかはそこそこ強いのに関西棋士が多数関わるような大きいイベントには呼ばれないからな。 一門ＷＷＷＷくっそどうでもいいわ
「個人戦ですので」 >>986
糸谷を慕ってダニー呼びの都成がそう言うなら糸谷を中心にし人が集まってるだけなんだろうか
ダニーは豊島とも仲良さそうだし 距離を置くとか嫌われ者排除とかじゃなく、関西方面の人の特徴として情に厚いのの裏返しで怖がりなところがある
関東方面の人みたいに明確に派閥的じゃなくって壁が低くて流動的なところがある
呼ばれる呼ばれないじゃなくって、単純に自分がそういうの苦手ってだけのケースだったりもするかと 仲が良いという定義が各々違うのだろう
棋士室で和気藹々レベルか
SNSで良くやり取りレベルなのか
プライベートでお出掛けレベルか 西遊棋と東竜門なら、西遊棋の方が仲良さそうだけどな。
ナベ一門はまた別口だろう。 関西は棋士室があるから薄く交流しやすそう
関東は交流スペースなくて人数も多いから少人数で固まってる風に見えるのかな >>981
ニコ生で稲葉は同じ歳だから気易いみたいなことはいっていた（豊島さんは〔ふたつ〕年下なので少し距離があるとも）
以前に将棋合宿してた記事もあるし疎遠ではないだろうね >>986
都成が逆に情が深すぎるんじゃないの
きょうは（関東の）○○さんが泊まりに来ています、将棋を指しましたみたいなの都成のSNSだとしょっちゅうある このスレッドは１０００を超えました。
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