NHK杯トーナメント Part650
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棋戦情報：https://www.shogi.or.jp/match/nhk/
前スレ
NHK杯トーナメント Part649
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536409783/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
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│谷│森│屋│渡│広│佐│横│郷│豊│佐│菅│羽│深│久│丸│山│
│川│内│敷│辺│瀬│藤│山│田│島│藤│井│生│浦│保│山│崎│
│｜│｜│｜│明│章│天│泰│真│｜│康│竜│善│｜│｜│｜│隆│
│稲│加│近│｜│人│彦│明│隆│大│｜│也│治│今│阿│斎│之│
│葉│藤│藤│三│ │ │ │ │橋│行│ │ │泉│久│藤│ │
│ │桃│誠│枚│八│名│六│九│ │方│王│竜│ │津│慎│.N.│
│ │ │ │堂│段│人│段│段│ │ │位│王│ │ │ │杯│
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2回戦第08局 09月23日 渡辺 明 棋王－三枚堂達也六段 解説：高見泰地 叡王
2回戦第09局 09月30日 佐藤 康光 九段－行方 尚史 八段 解説：深浦康市 九段
2回戦第10局 10月07日 森内 俊之 九段－加藤 桃子 初段 解説：中村 修 九段
2回戦第11局 10月14日 丸山 忠久 九段－斎藤慎太郎七段 解説：豊川孝弘 七段
2回戦第12局 10月21日 深浦 康市 九段－今泉 健司 四段 解説：久保利明 王将
2回戦第13局 10月28日 谷川 浩司 九段－稲葉 陽 八段 解説：井上慶太 九段 師匠並みに「これは困りましたなあ」とか言ってほしい。 932 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c9eb-IBuP)[sage] 2018/09/23(日) 10:36:39.91 ID:jLVh4vDq0
ナベ「三枚堂のことは実はよくわからないんですけど」
素直すぎｗ
いやかなり事前研究して来たとみた
ナベによる口三味線 10 ４二銀(31) ( 0:00/00:00:00)
*「ええー？」と鈴木九段が声を上げた。９手目の局面は前例が30局あり、その多くは10手目に△１四歩を突いていた。△４二銀は初めて指される。 最初緊張あるけどアベマは弾けてたから
NHK杯はみんなおとなしめだ >>14
わざと言ってるのか知らんけど、武富はれいだぞ 高みの解説久しぶりに見たけど大人しくない？
前はもっとクソつまらない例え話でヘラヘラ喋ってたのに。 (´･ω･`)▲２五飛は
ないか
つまり▲６七銀△６四銀▲２五飛△５五歩▲６五歩
▲６七金か これもあるかもだが
これなら厚みを築けるわけじゃないからまあ ナベ「三枚堂のことは実はよくわからないんですけど」
意訳「あの三浦の野郎にPCソフト遠隔操作を教えた余計な世話を焼く憎っくき若手棋士ですね」 なべは最近若手研究やってるだろう
少し棋風変わった印象
去年より勝率上がってるし ここまでナベの指し手は魔女と完全に一致。ソフト指しの疑いもたれても仕方無し 「銀が泣いている」古い話を知ってるな。師匠に教わったのか？ (´･ω･`)固いなあ渡辺はいつもいつも
△１四歩も突きたいよね まあタイトル持つとあまり羽目をはずせなくなるかも
号外のチラシを持って小芝居レポートしていた頃が懐かしい 手番って表示はCGだったんだな。
畳の上にシールを置いてるのかと思った。 ニコニコアベマでのこれでもかというぐらいの饒舌さとはうってかわってNHKだと流石に猫かぶってるな高見 >>44
あれはやらしてはいけない
谷川さんも怒ってたし 佐々木勇気が渡辺明と研究会やってるな
後のメンバーは知らん >>46
(´･ω･`)いや評価値は知らないけど
これは渡辺の方が良さげ たかみーはNHK杯は絶好調の稲葉に勝ったのが凄い
あの年稲葉名人挑戦だったのに
て、今はたかみーが叡王で格上か あ、今日か
なんか今日は見る気が起きない
コンビニいてくる ソフトは△８６同歩▲８８飛△８２飛が最善だったと言ってる 88回ると金銀の位置が振り飛車としては許容範囲か
でも玉の行くところないね (´･ω･`)これ戦い起こっちゃうと先手不味いんだけど
角道止まった瞬間だから？
いやまずいだろ 甲斐はいつまで記録係をやるのかな
奨励会を退会になっても明日香みたいに記録係の仕事は出来るのだろうが
NHK杯は大体1ヵ月前収録だろうからそろそろ見なくなるのかな >>51
谷川に美学があるのはかまわないが、舅みたいでストレス溜めて早死にしそうだな ナベはダニーとの初対局といい結構若手に酷い将棋で負けることが多いな。
対勇気のNHK杯も竜を香車で詰まされる酷い将棋だった。 評価値は僅差だけど、先手側を持ってまとめるのは大変だ 叡王「渡辺先生は若手に慕われている」
ナベ一派に取り込まれたか叡王…… 三枚堂のこの飛車を転換する指し方は柔軟だなー参考になる 三枚堂よ、飛車を大転換して大暴れしろ
卑怯なカンニング野郎を懲らしめてくれ (´･ω･`)こういうのは山崎くらいなのに
んまいどうヤれるのか？
居玉いやだよ 実際ナベは棋士同士の中では若手に限らず人気あるだろう。
一般人からの人気はそんなにないかもしれないが。 (´･ω･`)▲８四歩への対策として
△７三飛？あんまり良くないな ナベ-3500
三枚堂、油断せずに勝ち切ってくれよ！(｀・ω・´) ソフトは振り飛車側の評価値が低いからな。
対抗系のような評価値になってるのかな。 なべが上世代と親しい印象ないが
中川とか青野とか片上かな？ >>52
勇気は永瀬にフラれたのか？
>>83
こんなのかわいいもんだぞ
山ちゃんのはもっと金銀が上擦る、決してアマチュアが真似してはいけない序盤感覚 >>52
戸辺とかかな
勇気は三枚堂の幼馴染でかなり仲が良いからナベとも接点あると思ったけど 受けるのか
75歩とかからガジガジ行くのかと思った うーん88飛82歩は入れるとして、やっぱり先手が少し悪そうか (´･ω･`)▲８八飛に△８七歩気になる
やらないかな 後手の飛車もどっかに回るんだろうけど、どこ行くんだろう なべの相手より固く囲う戦い方すきよ
解説も面白いし >>106
その中では戸辺が若い雰囲気だが髪の毛の印象かw 三枚堂は内藤國雄九段門下だが準・石田和雄門下みたいなもんか 71飛車だとこうなるよなあ
これでいいのかね難しい (´･ω･`)▲７三歩△同金▲８三歩成は△同金で大丈夫
他に▲６四歩～▲６三歩 先手はいずれ桂馬上がって飛車を一番下まで下げるのかな。 59で王様だけ残ってるなら中飛車待った無しでしょう 手詰まりなりそうだけど、ナベと言えば細い攻めを繋げてくるからなぁ… 先手は玉が堅いわけではないから振り飛車のように裁けばいいというわけでは無いのが大変 ソフトの評価値や推奨手を、さも自分の手柄・自分の実力のように５ｃｈに書き込むのはやめろや
やるなら淡々と普通に書き込め (´･ω･`)先手は攻め筋が多いのだが
玉が薄いためカウンターで負ける
つまりガッツリ攻めたらダメで厚みを築く方針じゃないとキツい
あと入玉 先手は６７８筋を制圧して４筋から攻めるのか、よくばりだな これは大局観が問われる展開だな
手将棋、腕っぷしの強さの真価が問われる形 内藤先生立って2時間は無理な気がする
ひふみんでさえ座って解説してたし 評価値で一喜一憂してる奴らなんて、初段辺りで燻ってる奴らだろだろ 左に囲うと雁木、右に囲うと木村美濃と呼ばれるのかな？ (´･ω･`)ありゃ防がれた・・・クソッタレ
▲６四歩も突き捨てづらくなってしまった >>113
石田先生が預かっていたようなものだからな これは難しい将棋だな、解説者が山ちゃんなら先手をどう評価したかねえ。 ナベは将棋は野球やサッカーみたいにヤジや文句言いながら見て欲しいっていってるし、評価値で一喜一憂するのもいいと思う 左玉党としては先手玉に左に行ってほしいが、実際はむずかしいのでは (´･ω･`)▲同角△７五歩▲同銀△６五桂が一つ
あとは４五歩どちらか 高見ってそつなくこなすけど内面の悪がにじみ出る感じw
同じくそつなくこなす中村太地は内面のも白い感じだけど >>172
山ちゃん対会長見てみたいんだけど、過去にどんくらいやってるんだろ なべは最近桂馬にやられてる印象あるな
高見叡王戦、さいたろう王座戦など >>160
>>172
山ちゃんは序盤から一からオリジナルで創っていく将棋
唯一無二超独創的スタイル >>185
太地の黒さに気づいてないのはまだ素人や (´･ω･`)あ
銀打ったの？ああそう更に攻めやすく？
ではないのか 太地は生真面目すぎる良くも悪くも
高見はちょっと黒いところもあり
要領いい こういう乱戦でちゃんとバランス取れるのがすごいなぁ 自分だったら▲３五歩に△５五歩▲同銀で勝ちだと思った 康光会長と山ちゃんは居玉だろうがなんだろうが最後がしっかり勝つから凄いよね。
まあああいう変則な将棋はまずアマでは指せないが。 >>191
黒太地もあるけど内面は不器用に思うな
黒太地は時々出現するね >>191
太地の隠された内面は悪というより変って感じ ロマン
ヘルメット
ジャンプ
高見はカタカナ言葉使うの好きだなw ソフトが指し継いだら（後手が間違えなければ）後手が勝ちそうに見えるんだがそうでもないのかなぁ 1点の曇りもない白い棋士って知る限りじゃ金井だけやで
斎藤も絶対違うし 山崎は居玉を指すことで自分に制限を課している
普通に玉を囲ってたら本当は楽にA級に上がれた (´･ω･`)△２二角▲３三歩△同桂▲同桂成に△同金なのか？
▲２五桂なら△３四金だが▲４五歩で
あっ△２四角！ >>209
叡王戦の深浦藤井戦の時
千日手になりそうで一人で盛り上がってたりとかw ソフト、後手に行きだしたな。おかわりは無理攻めとみているのか。 >>238
むしろ似てると思うよ
もちろんナベのほうが強いけど、固い玉が好きで細い攻めを繋ぐのが上手い 36歩入れたら後手のやりたい放題だけど55の先攻争い >>243
まぁ子供の心だからな
太地がなりたいのもわかる 先手が玉の眼前に拠点作って気持ちよさそうだが実際どうなの？ 今日の解説者は将棋スクールの先生って感じだな
聞き手の人が生徒でマンツーマン指導みたいな？ｗ
視聴者にしてみたらちょっとおざなりにされてる感覚 攻めてくれ、そして駒をくれ、と言ってるな
でもこうなると、だが断るのが棋士ｗ いい勝負やなこれは、先手がこのままの陣形でナベ棋王に勝つと凄いけどな。 >>273
タカミーはタイトルホルダーとして自覚を持って振る舞おうと頑張ってるように見えるよ
むしろ好感しかない (´･ω･`)はぶぶ
金出てきた厚い
△３四桂は・・ないか
△３六歩が普通だが
あ銀出てきた 三枚さんは名義上の師匠は内藤だが実質石田門下のようだが 最近やった席上対局のなべ高見戦の感想戦は草生えたわ たかみーは新タイトル保持者としてめっちゃよくやってるよ
普通もっとめんどくさくなるよ でもこれ先手に金駒渡したら押し切られそうだからぶつけにくいよな (´･ω･`)▲２六歩とさせたのはポイントで
▲８六角△４一玉の時に▲２二歩がない >>290
内藤先生が石田紹介
ちゃんと師匠と弟子の付き合いあるよまいどー内藤 >>308
ありがとう！
増田君と見間違えそうだったよ。 (´･ω･`)ここまできたら△５三歩・・・△５五歩か
桂馬跳んだ
５六突き捨てて△５三歩とか あと23分程度しかないのにまだ形勢がくわからん…… ナベは羽生に忖度して竜王献上、三浦に忖度してえA級陥落してから
本来の棋力にもどったｗ 43桂のあとソフトが78まで王を移動しろって言ってたけど35桂まで読んでたためかも ナベは棋風改造に成功した感あるよなぁ
昨年度から落ちぶれなくて良かったわほんと (´･ω･`)一応▲４二角成△同玉▲３二歩成△同玉▲３五歩△４三銀引▲３三金みたい手はあるが切れ 若手は普通そうなんだよな
ひとつ前の世代の若手がタンパクすぎた 叡王は終盤の勝負術がすごい
けど序盤なんとかせんと押し切られて終わる (´･ω･`)これねぇけっこう危ないよ後手
▲４二角成くるだろう
そして取って歩成りに逃げたり？ 角切りは香車取られて75に打たれる前に勝負手ってところか (´･ω･`)まあ読んでるんだろうなあ
カウンター得意だもんね
あ！取った
堂々と 三枚の攻めは切れるが
三枚堂の攻めは切れない
さて嘘か真か？ 先手も攻めてはいるけど流石に後手に角を渡したのはかなりまずいだろ。 後手が良さそうなのは割と序盤からわかってたが
先手の独創性ある指しまわしも面白ろかったけどな
結局渡辺が冷静だったな
最近調子がまた上向きになってきた 『三枚の攻めは切れても三枚堂の攻めは切れない』
なんだよ、その揮毫ｗ やはり玉と飛車が近いとよくないな、後手もかなり危ないな、いい勝負か。 後手の71の地点が危険地帯なのが辛いな
83桂馬打たれる (´･ω･`)これは△４七歩
▲４九歩に△５
あら？角打ったの どっちも捕まりそうにないが、大駒ある分先手玉のほうがやばそう やっぱり三枚堂、高見のほうが終盤の手が見えてるということはナベの完全復活は遠いか 記録係が鳴らしてない以上セーフ
ごちゃごちゃ言うな 思った以上に後手の早逃げが早逃げになってなかったか 銀取り返さずに攻めあった方がいいのか
この辺の見切りが難しい 手を示してればおｋだから、さっきのは桂馬を既に持ってたのでセーフ
取る駒のほうを持って落として、それを取る駒が複数あってどれかわからん場合とかはアウト (´･ω･`)なんだろうね
あれ？銀打ったの
△６八とではなかったのか
上に行かせて△８三歩？ (´･ω･`)やりやがった
あくまでも８筋ズラシか なんで7八金から飛車外さないんだよと思ったらそんなただ捨てあったんかよ 【第68回NHK杯将棋トーナメント（ベスト16以上） 持時間 各10分＋1分×10】
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│ 優 勝 │
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│谷│森│屋│三│広│佐│横│郷│豊│佐│菅│羽│深│久│丸│山│
│川│内│敷│枚│瀬│藤│山│田│島│藤│井│生│浦│保│山│崎│
│｜│｜│｜│堂│章│天│泰│真│｜│康│竜│善│｜│｜│｜│隆│
│稲│加│近│達│人│彦│明│隆│大│｜│也│治│今│阿│斎│之│
│葉│藤│藤│也│ │ │ │ │橋│行│ │ │泉│久│藤│ │
│ │桃│誠│六│八│名│六│九│ │方│王│竜│ │津│慎│.N.│
│ │ │ │段│段│人│段│段│ │ │位│王│ │ │ │杯│
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2回戦第09局 09月30日 佐藤 康光 九段－行方 尚史 八段 解説：深浦康市 九段
2回戦第10局 10月07日 森内 俊之 九段－加藤 桃子 初段 解説：中村 修 九段
2回戦第11局 10月14日 丸山 忠久 九段－斎藤慎太郎七段 解説：豊川孝弘 七段
2回戦第12局 10月21日 深浦 康市 九段－今泉 健司 四段 解説：久保利明 王将
2回戦第13局 10月28日 谷川 浩司 九段－稲葉 陽 八段 解説：井上慶太 九段 トイレ行ってる間に思いっきり形勢代わってるし
ナベ負けたし
何が起こった？ 渡辺棋王は投了早いところが好き
無駄に30秒近くまで時間使わないのはいいよね 三枚堂おめナベおつ
ナベも桂馬の活用は見事だったよ (´･ω･`)渡辺逆転負けかよ
超自分ペースだったのに
△４六成桂がまずかったか
角は３三に効かしとくか
まだ頭低くして△５三歩と謝るかやれば良かったか 最後詰む方に行ったか。 どっちにしても逃げられそうもないけど。 >>596
高野に負けてる場合じゃないんですが
お前も頑張ってくれよ これは三枚堂お見事だ
やっぱ金銀5枚は勝ちやすいな 桂馬の使い方がどちらも異次元すぎて参考にならない… やっぱワタナベはカンニングだ
△６九銀からの指し手は無意味だ
機械の特徴たる無意味な王手ラッシュだ ナベが終盤勝負で負けるとか、やっぱり復調してないんじゃね？ 最後の銀捨てやっぱ意味ないだろ
普通に7八金から飛車外すべきだろ
それでも負けたかもだが ＡＯは予想外した時に掌返すのが良くないｗ
べつに外しても平然としてろｗ △３６角▲４７歩に△４６歩が悪手、△５９金なら互角だったらしい わりと名局だったな
居玉からの８８飛車振りが結果見事だった 25桂24角でおかわり桂させて43桂のカウンターが見えて気持よかったが
玉が狭くなりすぎて将棋には負けた あ 近藤は屋敷に勝っても相性最悪の三枚堂なんだ・・・。 三枚堂おめナベ乙。
久し振りに時間の流れを忘れる位見入ってた。
三枚堂はこんなに強いのに何で棋聖戦予選で勝又相手にやらかしたんだ？ >>645
これ気になった
そのために飛車逸らしたんだと思ったんだけど >>637
さいたろうにもそれだったし、まぁ、あることなんじゃないの？ 高見外し過ぎワロタ
逆に言えばだから強いんだろうな 桂馬活躍しまくり見応えたっぷりでめっちゃおもしろかった ナベ復調も早指しはまだか
銀河戦も八代に負けてたし 83桂が詰めろになってるなんてまったく見えなかった (´･ω･`)渡辺は感覚の棋士だからな
読みが入ってないと筋の攻めに頼りがち
後手の勝ち筋のような攻め筋ばっかり転がってて酔ってしまった
際どいのに雑になってしまった 編集してるのに
なんで最後感想戦の時間がバラバラなんだろう 8三桂馬打ちが厳しい手だったな、先手は陣形こそ薄かったが向かい飛車が最後に働いたな >>674
だな、８三桂はナベも見えてなかったっぽい 高見「この手はないですね」
その手がさされる
高見「やっぱりいい手だったみたいですね」
途中からこんなのばっかりだったなｗ >>640
対局者の方が間違えることもあるのにね
もっと自信持っていいのに >>674
早逃げのつもりで逃げてきたのに待ってましたとばかりに打たれたらたまらんな >>638
(´･ω･`)△７八金▲同飛△８三歩とかは
詰んじゃうかなあ >>684
ナベ王座戦挑決決勝に続いてまた自玉の詰めろ見逃したのか… 83桂は高見も見えてたよな
大分前から言いかけてたし >>685
最後は高見が即詰みといってた手を棋王が指して爆笑したぜ 勝つ気無いな渡辺
初めてNHK優勝して次の次くらいからもう深読みしなくなったんだろうな
>>677の言う通り感覚で指してる >>686
対局者の悪手をドヤ顔で指摘する解説・・
高見には無理や 「○○だけはないですね」
って言う言い方は外したときに恥ずかしいからやめればいいのに NHK杯通算成績
羽生善治 95勝22敗(.812)
これより勝率上の棋士っていた？ 高見の手当たらなくてもいいじゃん
解説としてはよかったよ
まいどーつぇーな長い時間の棋戦頑張れ 誰か8四玉としてた場合の詰み教えて。まさかそれだと逆転だった？ >>645
(´･ω･`)▲８五歩△９三玉▲８四銀△９二玉▲９三金とか？ >>697
さすがにそこは「やっぱりいい手ですね」とは言えなかったな こうなると序盤で向かい飛車に転換して8二歩打ちの受けを強要したのが最後まで効いたな。
結局は先手の作戦勝ちか、8三桂馬打ちで後手玉が一変に狭くなったからね。 ズッコケ三人組＋さいたろうは同学年
みんなナベに勝ってるのか強いな
世代になれるかもしれん >>701
名誉NHK杯なんてキチガイ称号持ってる奴は越えられなそう 髪の豊かさとは対照的に桂の貴公子と称される三枚堂六段が、タイトル戦では
公平・公正を貫き、その高潔なフェアプレーの精神が前々期竜王戦で遺憾なく
発揮された渡辺前竜王を鮮やかに破った、互いに序盤を重視して序盤に創意工夫を
重ねた一番だった。
飯野さんに笑われながらも、果敢に次の一手を予想し続けた高見叡王の解説も
わかりやすかった。
人生の序盤にして、すでに詰めろがかかりつつある飯野さんの司会もよかった。 83桂打たれた時ナベ頭抱えてたしうっかりしてたんかな 八代と三枚堂は早指しで勝利
一方高見は将棋祭りで負けていた >>712
>人生の序盤にして、すでに詰めろがかかりつつある飯野さん
どゆこと？
病気でも患ってるのか >>711
中盤以降、完全に後手の勝ちだと思ってたよ
三枚堂の角切りは、仕方なく特攻したように思ったし（特攻しないと攻めつぶされるようにみえた）
まさかあんなに攻めが繋がるとは >>714
高見は叡王戦の決勝トーナメントで勝ってるじゃん >>698
渡辺は短時間での深読みは苦手だろ
時間がないとダメなんだよな >>712
飯野さんはまだ3手すきくらい余裕あるだろ！
いい加減にしろ！ 八代は早指し強いのにNHK杯ではなぜか三連敗中だな。 >>722
ナベはどの棋戦も平均して強いだろｗ
羽生を除けば、一般棋戦、タイトル戦満遍なく優勝、挑戦できてるのってナベくらいだぞ みうみうに遠隔操作のソフトを教えたの
三枚堂だっけ ナベは王将リーグで天彦、広瀬、豊島の最強トリオにカモられそう 見ごたえのある将棋だった
三枚目案外強いね
スマホが使えない渡辺も強い これでもうタイトルホルダーのうち王座と棋王が2回戦で早くも脱落か、豊島と久保はどうなるかねえ。 >>657
818 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2018/09/23(日) 12:00:19.63 ID:
８４玉 ８８飛 ９３玉 ８５桂 ９２玉 ９３銀 ８１玉 ９２銀 同香 同銀成 同玉 ９３香 ８１玉 ９１香成まで >>723
(´･ω･`)△８一玉か 失礼
桂馬効いてると思ってた
えーと局面どうだっけかな
▲７四銀△８四玉に▲８八飛できたっけ
それなら行けるかも 飯野は愛嬌あるからいくらでも貰い手あるだろうな、まだ >>730
二日制の竜王戦だけ強いとずっと言われていたけどな 高見は初NHK解説でもしゃべれてたな
まあズッコケ三人組はみんなしゃべれるけど
豊島にズッコケ三人組の口数を分けてあげたい >>744
豊島は解説すると案外喋るし
思うよりずっといいよ
イオに言ってはいけない事言ってたけど ４３桂当たったところ高見めちゃ喜んでたな。
全般的に外しすぎてたし、良くないと否定してた手を両者にバンバンさされてたしなｗ >>743
天彦が出てきてナベの評価が変わったんだろう
天彦はまじで名人だけだからな
ナベは何だかんだ言っても一般棋戦優勝2桁、竜王戦以外でも挑戦は割としてるし ナベが８３桂を見落とすわけないけど、３２歩成を払ったのがどうだったかな ナベは前期は良かったがここ最近NHK杯は羽生さん同様あまり成績良くないな。
NHK杯優勝したあと広瀬、勇気、アベケンに3連敗してたし、何気にNHK杯ではよく若手によく負けてるな、ダニーとの初対局は大敗だったし。 何手目か忘れたけど、三枚堂さん54金で銀とらないで、85桂打つだったら渡辺棋王は積んでたんでないの？
教えてエロい人 >>752
飛車の効きが桂で遮られるから84玉で逃げられる 渡辺の実力はこんなもんだよ
NHK杯では完全に三浦のほうが安定して強い
よくこれでソフト疑惑吹っ掛けたもんだよ 藤井九段が豊島との感想戦について
あまり喋らない感じだけど思った以上に物ごとはっきり言うので
時々コイツ…と思う事がある
しれっと中盤から「良いと思ってました」とか言われたりするそうだ >>741
ありがと。確かに8八玉から追えるね。ただこっちの方が難しいから、フツーこれを選びそうだが。もっと言うとナベが何故飛車を抜かなかった不思議。金を渡したくなかったのだろうが、飛車取るのは攻防に効くし。 >>748
こないだ誰か言ってただろ。
序盤は手が外れる方がいい。終盤は当たる方がいい。
序盤から手が一致すると、感想戦で大事なとこを見落とす可能性があるから。 >>757
当たる当たらないはゲームみたいなもんだしな
解説が間違ってるパターン
対局者が間違ってるパターン、
どっちの手でも一局ってパターン、
色々ある
で、解説者によって「俺が指摘した手のほうがいい手だった」「え？疑問手では・・」って空気を出すタイプと、
高見みたいに手のひら返すタイプがいる 高見の手のひら返しは芸風ぽいな。外れてもそれはそれでトークのつなぎになるとか思ってそう 高見叡王が相手の意表を突く手を次々指せる理由が分かったような解説だったな >>731
三浦に請われてPCの遠隔操作の方法を教えたと自供しているね ナベが負けた途端にナベと三浦を貶める奴らが沸いてくるよな
心の病気なんだろうけど鬱陶しくて敵わんのぅ うーん、、渡辺さんまけちゃったか
ちょいと、序盤サービス ＆ なめ すぎたかね
順位戦なら、絶対負けないと思うっす 三枚堂は、三浦は機械音痴だから教えなかったと言ってたよね 3枚おめ渡辺乙、面白かった
高見の解説は割と親切に説明してくれた印象があってありがたかった >>767
いい加減なこと書くなよ。
教えたけど三浦から請われたとは書いてない。 >>774
ソフトの存在は教えたけど遠隔方法は教えてないでしょ
さりげなく嘘つくなよ >>767
文春砲「遠隔教えたぞ」
弁護士「研究のメールやり取りしてたで」
文春信じる痴呆ｗｗｗ 何で今日三浦解説に来なかったの？
やはり、後ろめたい気持ちがあるの？ 全国1000万人の将棋ファンは
三浦の解説を待ってたのに 三浦「え、なにそれ」
三枚堂「あ、これ遠隔操作してんすよ」
三浦「はえーすっごい」
文春「三枚堂が三浦に遠隔操作アプリを教えた！」 >>776
ソフトの存在は教えたけど、ダウンロードはしてないから操作方法は教えてない。別に嘘はついてない。
ポイントは三浦から三枚堂にたのんだというのは嘘という部分 時間が経つとわざとウソを大量にまき散らして
ねつ造する奴が出てきてホント不愉快。 IC録音も失敗する将棋馬鹿三浦が遠隔アプリなんか理解できんよｗ 来週は会長vsなめちゃんで解説深浦か
今週とは全然雰囲気変わりそうで楽しみやなあ そりゃ研究会で突然三枚堂がスマホ取り出して将棋盤いじってたら何やってんのか普通に聞くだろ
それだけの雑談を指して「ソフトを遠隔操作する方法を教えてもらった」とはあまりにも恣意的な表現 見てなかったけど渡辺負けたのかよｗ
失敗したなｗ
見るべきだったｗ B右の山はナベが大本命だったはずなのにどうしてこうなった
案外谷川が上がってくるかもな 中村王座
山崎NHK杯JT杯
かりんのアゲマンは前期で終わったんかな >>783
今日みたいな組み合わせだと、若手の方の関係者が解説する場合が多いな
師匠とか、今日の高見みたいに昔からの友人とか >>774
えっ？三浦が三枚堂に頼まれて遠隔操作ソフトのことを教えたって報道あったでしょ？
逆に三枚堂が三浦に情報を押し売りしたような情報は見たことないよ？
だから三浦が請うて三枚堂が教えたであってるわけ NHK杯通算成績
羽生善治 95-22(.821)
森内俊之 59-27(.686)
渡辺明 37-17(.685)
佐藤康光 54-27(.667)
谷川浩司 54-38(.587)
これ見るとやっぱナベも凄い 遅レスだが>>187
モテ-山ちゃんはモテが大幅に勝ち越している（モテ12勝-山ちゃん1勝）
だから「モテは山ちゃんの上位互換」と言われてしまう… >>755
藤井猛は人当たりよさそうで、結構難しい面あるよな
天然気味の豊島とは噛み合わないと思う >>798
羽生22敗もしてるのか10回優勝してるのに。
32回でてるってことか。 3枚堂居玉で勝ったようなもんか。
ナベが４３に打った桂をポンポンさせて４７に成り込んだ時点で
3枚堂の玉が居玉状態でナベ勝ちやん、と思ったけどなあ。
ナベは４６に成桂を引く手じゃなくて35歩打でソフトでは優勢だったか。 >>802
負けるってことは舞台に立ってるってこと
ひふみんのA級での敗数とか知るとびっくりする >>802
トーナメント戦だからね 優勝しない限りは出場回数分負けも増えていく 居玉は避けよ。王の守りは金銀3枚。本に書いてある格言を信じてやってきた初心者の俺はバカだった。 >>807
モテの変態流＝メダパニ →相手は混乱する
山ちゃんの変態流＝パルプンテ →下手すると自分だけ混乱する
おそらくこの違い 会長も竜王戦で永瀬居玉で粉砕してたな(時間差とかでも) 山ちゃんすぐ空中要塞作るから会長の変態ミサイルの格好の餌食やろ >>809
山ちゃんのパルプンテぴったり
よく自分も混乱しつつ何故か勝ってる
モテには通用しないんだなぁ >>802
今期はまだ負けていないから今期で33回目の出場
ということは、プロになったのが1985年12月だから本戦に出なかったことがない
やっぱり化け物だわ ヤスミツの方が筋金入りの本格的な変態ってことだろうね。 >>786
ベタベタでねちっこくてネバネバして攻め汁受け汁100%の組み合わせ ナベ玉が８４に逃げた場合、▲８８飛以外は詰まないよね？
桂打ち、銀打ち、歩打ちとかじゃ詰まない？ 将棋も面白かったが、
初見の解説者（高見）の話術に非常に感心させられた。
はっきり言って
40過ぎた凡庸な視聴者である「お前」が
会社の中であれだけの話術でしゃべるのは不可能で、
今日の放送は、視聴者のこれまでの人生に
激しい反省を迫っている、と思う。 最後なんで84に逃げなかったの？こんな簡単な詰みが見えないわけないし 高見が次期解説名人候補なのは周知の事実じゃないのか
三枚堂や佐々木大地も普通に上手いよ >>808
居玉は、局面に応じて玉も飛車も左行ったり右行ったり自由に動かせるからな
初心者みたいにうっかり詰まされる心配がなければ居玉でいいのかもしれん
ソフトも中住まいの評価が髙いみたいだし 途中から見たから解説が高見か、増田か、若作りした飯島か
区別がつかなかった。高見の解説はわかりやすくて良かった。 >>808
せめてアマ低級脱しないと居玉の長短がわからないだろ
初心者が三枚堂みたく、居玉真似しても浮き駒でやすく頓死多くなるんだけなんだから
初心者なら普通に玉囲むべきだよ >>829
囲う際に壁を作って逆に逃げ道が閉ざされて急戦で頓死は避けたいね
矢倉とか囲う際は慎重にしないと囲う前に仕掛けられてやられるし >>827
初心者なんですけど感覚的に居玉が嫌いなんです。中住まいも嫌い。でも局面に応じてという考え方は勉強になりました。ありがとございます。 >>829
確かに居玉の善し悪しが現在の自分にはわかってないです。手が読めない時点で三枚堂達也六段の真似なんかしても駄目ですよね。もっと研究します。ありがとう御座いました。 相居飛車においてはギリギリまで居玉でいるのは結構大事だね
▲6八玉▲5八玉▲4八玉
展開によってはどこも有力な位置だからギリギリまで保留したい >>823
そっちに逃げても死期が伸びるだけだから諦めたのじゃね？ 三枚堂を紹介する時って必ず「師匠は内藤九段なんですが…」って言うコメントを聞く気がするな
他の棋士だと毎度毎度師匠が誰とか言わないし、そもそも「ですが…」って何なんだ 高見の解説はわかりやすい上にエンターテイメント性もあってよかった 内藤九段は米長とやりあった世代でもあるし、まだやれるのに腰膝悪くして引退したり「棋士」としての生き方を全うしたことに周りに感謝してたり色々逸話ある
三枚堂にもその精神が受け継がれてますよね的なリップサービスじゃないの >>833
むかしは矢倉や振り飛車のように、早くから両者ともガッチリ玉を囲い合ってから戦端を開くという
暗黙の了解で成り立っていた
現代将棋では、もはやそんな阿吽の呼吸などなく、何時どこから攻めが飛んでくるかわからないので
極力玉の位置は早めに決めない方がいいんだな いよいよって場面になると三枚堂の飛車が生きてきたのが面白く感じた >>823
８八飛から９三王 ８五桂以下
どちらに逃げてもばらばらにされて即済み 叡王はネットリテラシーとマスコミ対応で棋界トップを独走中
将棋をあまり知らなければすごくいい感じに見えるはず >>712
こういうおもしろい記事書いてくれるメディアがあったらもっと将棋は普及しそう
素晴らしい >>796
それに三浦は先週アベケンの解説に出てるから
今週出たら連荘だわｗ >>838
来期はシードで出場できるが
その時に叡王が名乗れるかが正念場 高見七段はタイトルホルダーのため本戦にシードされています
って言われるのか？ 高見はNHK杯で一度稲葉に後手で勝ってるからなあ、実力は確かだ。 三枚堂は石田一門扇子に揮毫してたりするくらいだからその話までしようと思うと
師匠は内藤九段なんですが、と前置きが必要だってことじゃね 長沼はNHK杯で一度羽生に後手で勝ってるからなあ、実力は確かだ 時間切れの反則を見逃すNHK杯
渡辺が勝ったらやばかった タカミーは星野源に声似てるんだな
3枚堂はウエンツに似てた
飯野は家で寝てろ 高見って横から見るとアゴがないけど、そんな太ってないのになんでだろ 三枚堂達也六段が監修してる漫画終わったんだよね。残念だった >>846
こういうのは裏でやってるから面白いんだろ
メディアがやって将棋が普及すると思ってるセンスがやばいぞ >>858
あー、なんとなく分かる
棋士は解説の機会も多いし声も大事やな >>815
羽生は1度しかNHK杯予選に出たことがない
初年度は12月デビューのため成績優秀者シードの恩恵にあずかるべくもなかった（初手合は1月）
以後は各種シードのため予選に出ていない 亜流は盛りすぎるからよくないって三島が文章読本みたいなので書いてたが見本みたいなのがきた >>655
誰とでも五分系なんじゃね
渡部にも負けたし
しかしさんまちゃん勝ったのかきょう寝過ごしたのは痛恨だった NHKは放送時にシード事由が消滅してるとたんに「シードのため」って理由いわないことが多い気がする >>859
太って肉に埋もれて無くなってるんじゃなくて、そういう骨格だろ
杉本師匠も同じ >>861
>>869
そっか
三枚堂と比べるとつい気になって >>530
嘘つき！
口頭なり、指なりで着手を代用されるケースはあるが
ハゲは着手が完了してないだけ
温情で10が読まれなかっただけ だからハゲは口頭なりユビ指しなりで着手代用の意思を示してないだろ？
「桂馬を握ってたからセーフ」なんかねーよ！
もう一度だけ言う
嘘つき！ >>863
マスとは言ってないでしょ
メディアも多様化しててね今は四媒体だけじゃないの 禿げ、何手目で秒切れしたん？
そこだけ見るから誰か教えて >>862
半年持ったっけ？
ジャンプみたいな少年対象の雑誌では無理だったかな
スピリッツの方は好調のようだし >>879
１１０手△65桂
先に先手の歩取って桂馬そこに指そうとして駒ぐちゃだから
どこに指すかははっきりしてたと思う 甲斐君はなぜ時間切れ禿げに正義の鉄槌を打ち下ろさない、情けないわ >>876
時間切れの瞬間どの手が指されたか分かってない人はあの場に居ない。マナーは悪いが手は成立してるだろ。
あれが注釈なく放映されてるってことはそれがプロの判断という結論では。 今日自分自身の大会出ていたのでNHK杯見てませんでした
渡辺さんが負けたのは先程知りましたが今から見ます
ネタバレしててもやはり楽しめますよね
来週のアンパンマンVSバイキンマンはアンパンマン勝ちと
子供に教えても視聴する楽しみはなくならないって言ったでしょう？
むしろバイキンマン勝ちなら子供は見たくないというか・・・ 実質反則負けで将棋の内容でも負けて一局で2回負けたのか
ｻﾞﾏｰ 「ちょっと笑わないで下さいよ飯野さん」
こういう芸風持ってるのって高見だけだろ >>884
な訳ないだろ
規定に着手が間に合わない場合は口頭かユビ指しで代用可能とあるだけ
勝手にそんないい加減な解釈してるのはお前だけ
ひふみんも銀河戦でこれで後日処分されてる
みんなもガンガン連盟に問い合わせてみようぜ！ 時間切れがどうとかこんなつまらないことでよく盛り上がれるもんだな 指し手は相手の65歩を取った時点で意思表示できてるし
どれを指すかは桂馬持ったんだから別に問題ないだろ
渡辺は大嫌いだがこれを時間切れだのなんだの言ってる奴は頭おかしいと思うわ >>891
渡辺叩くのに格好の餌だろ
他の棋士だったら気にならんけどな 順位戦は好調だし、棋王防衛できればいいけどね
九段になるかもしれんが >>890
結局対局者と秒読みの問題になるみたい。時間に関するアピールは遡っては覆らない。ましてや第三者が言うことではない。
調べたら65期A級久保ｰ郷田戦の裁定が出てきました。個人blogなので貼らないけど参考まで。
棋士の考えは手が伝わっているかになりそう。ちなみにこのときも台を指で指していない。 三枚堂おめ！
普及活動や解説でいつも頑張ってくれてるぶんここ最近はなかなか取りこぼし多かったからここで勝ってくれたのは本当に嬉しい
ここで勝てたのが自信になって今後乗ってきたら更に嬉しい >>897
ハゲは負けてるんだから勝敗どうこうは関係ない
ひふみんはしばらくはスルーされたが、2ちゃんねるで騒ぎになって後日処分されてるからな！
録画見たが、ハゲは切れてる臭いな
みんなで連盟にどんどんお問い合わせしまくりください！
タイトルホルダーがあれでいいのか？ >>889
山ちゃん系統だね 自虐系
ハイブローな感じだとおじさんが好き >>899
覆らない、の意味分かるかな。反則にもならないよ。貴方の行為は無意味な上に害なんだ。
貴方みたいなクレーマーが増えると放送減るからやめてくれ。 >>902
なんの話をしてだよテメー
棋王のタイトルホルダーの渡辺さんの着手が秒読み以前だったか以降だったかの討論をしてますよ？
借りにも少し前まで序列1位だったタイトルホルダーがこれで良いのか？
棋王戦のスポンサーでどこだよ
徹底的に問い合わせしまくりですわwwwwww >>899
「矢内さんを諦めます」を超えることは誰にもできない 秒は少なくても読まれてないだろ。音声聞いてないのか。そこは時間の問題じゃないんだよ。
秒読みにそれをアピールする権利は対局者にしかなくて、時間を遡っては覆らない。
秒読みは秒を読まなかった時点で手が成立したと判断した。それを周りも了解した。それだけのことだ。 確実に世代交代が進んでるな
もう羽生さんやナベが勝ち上がるNHK杯ではない どっににしろ最近秒読みギリギリの案件が中継で目立つから
谷川が何か手を打つ必要があるんじゃないか ３０秒以内に指し手は完了していないことは明らかだから、
秒読み担当者が忖度して９で止めた可能性が高い。
ルールを厳格に適用すると、渡辺棋王の反則負け。 個人的にはその辺はゆるゆるでかまわないけどな
どうでもいい >>877
マスじゃなくて普及するの思ってんの？
頭いかれてるな ちなみにクレーマーがとおると、秒読みが平等に欠ける判断をしたと処され、
三枚堂は将棋で勝ったことを否定され、渡辺は負けのまま変わらない。
あまり良いことではないね。 藤井聡太の待った疑惑でもヌルヌル対応だったからな連盟は
まああれは藤井から「指がついてましたけど何か？」て主張されたらそれまでのネタだったが
今回のは完全にカメラにバッチリ映ってる
秒が切れてるかはギリギリだが
もし高性能のストップウォッチ持ってる有志が判定してアウトだったら大変だ！
現タイトルホルダーだけに、アマチュアへの影響力は計り知れない！
アマチュア大会も大混乱！
切れても厚かましく指し続ける人が続出だ！
みんなで連盟や棋王戦スポンサーに問い合わせるしかないね！ さすがに、今日のナベのなんか全然大丈夫だろ(笑)
今日ので文句言うのはただのアホクレーマーやろ
先週かな？アベケン(対郷田)のはコマもぐちゃぐちゃでやばかったけどww
みうみうも必死にフォローしてたし 渡辺棋王 三枚堂の角換わりを警戒してか拒否して力戦にして負けか
早指し強い三枚堂とはいえダサい 対局相手以外の棋士が待ったや切れ負けどうこう言うメリット皆無だから、こう言う話が突き詰められることはないだろうな。
連盟のエライ人もみんな見に覚えがあることなんだしね。 あれ、玉の逃げ場所というより、投げどころを考えてたんじゃないの？
敗勢なのは判ってたんだよね？
最後、最善の逃げ方は、視聴者への詰将棋（１３手詰）として残したし。 どの駒をどの駒で取るかが明確な状態になってたんだし
あれで切れてたとか言うのが意味わからん >>915
俺の印象は逆だなあ
アベケンのは時間内に着手が終わったあとで相手の歩が回転してから30秒になった
今日のは着手が終わる前に30秒になった
そう思うよ >>725
3手すきは草
高見叡王の解説やっぱええわ
終盤でも当たらないってことは、複数の正しい手（悪手ではない手）の中でもプロがあんまり読まない手を第一に考えるってことなのかな
それが妖しい手につながるのか >>923
俺はむしろ、これは切れてないと思ったが
渡辺のは切れてると思います 秒読みの声なんてﾌﾟﾛﾚｽのﾚﾌﾘｰの3ｶｳﾝﾄと同じと思っちゃ駄目ですか？ >>926
ダメ、ゼッタイ
ただ、読み上げる必要はもうないと思うな デジタル音で良いよ 秒読みなんて女流のタイトル戦で香川が完璧に切れてもスルーされたくらいゆるゆるだぞ 香川のは切れてねーよwww
ひとりキチガイが騒いでただけ 現地で普通に騒ぎになってたのにあれがひとりに見えるのか >>892
ここまでのレスのなかで最も正論かな
まぁ俺もナベは嫌いだけどw これを切れてるって言ってるやつはマジで頭がおかしいから病院行った方がいいぞ 高校竜王戦で記録出来る人いなくて谷川当時会長が記録とって秒読みもしたことあったよ >>892
完全に間違ってるな
指が離れて初めて着手完了。離れる前は変更が可能 とりあえず切れてるか切れてないか
連盟と棋王戦スポンサーに問い合わせてみよう
そうすれば白黒ハッキリする >>936
変更する場合って取った歩を元に戻すわけ？ 仮に回答があったとこで指し手は明白だったので切れてませんとか言われて終わりだろどうせ
米長のときみたいに私怨で制裁加えるようなやつが会長やってないし 今回のは普通に9.9秒で置いたというジャッジじゃないかな
そっちの方が納得がいく
>>938
掴んだ駒を盤に戻す奴はたまに居る >>906
> 秒読みにそれをアピールする権利は対局者にしかなくて、
昔のNHK時間切れでブザーが鳴って強制終了させられた時があったぞ >>942
それ、秒も読まれてたし切れ負けじゃん。 アレ見て時間切れてるって言ってる奴は眼科か精神科に行った方がいいな
目が尋常じゃなく悪いか、渡辺憎しで頭おかしくなってるから >>645 △８四玉▲８八飛△９三玉▲８五桂△９二玉▲９三銀△８一玉▲９一桂成
△７一玉▲６二銀打ち△同金▲同銀成り△同玉▲６三銀成り△６一玉▲６二金まで 30秒は明らかに過ぎちゃってたよ
歩は取れてるけど桂馬は置けてない
まあ何を指そうとしてるかは時間内にはっきりしてたし
反則にするようなもんではないと思うけど
気を付けた方がいいね 三枚堂ってすげー名前。
しかしあれで勝ち続けるのはかなり大変そう。
渡辺を倒したのは凄いが。 俺もまあ厳密には切れてるし着手代用の手続きは出来てないと思うけど、あれでブザー鳴らせる奨励会員はいないよ
忖度がまかり通っていた昔と違って、今は「10を読んで良い」と御触れが出ているとはいえだな。局面も結果も渡辺負けだったから何事も起きなかっただけの話 将棋は、渡辺が△２四角から△４六角に動かしたのが敗因だな
まあ結局そういう局面になった原因は渡辺が成桂で銀を取らずに金を欲しがったのが原因だが。 >>949
解説のA王も、渡辺と同じ間違いをしてたな。
二人とも次の42角成りを見落としていた。 >>889
年上のお姉さま女流もたらしこめる
隅に置けない奴だな高見・・・ >>950
居玉のままで角切りした場合、反撃されて負ける可能性も高い。
仮に負けていたら敗因となるから、勝負手の類。
渡辺棋王は、８三桂の詰めろの筋を見逃したのが敗因。 ああいう83桂みたいな手を打ってみたいだけの人生だった 今回は飛車の働きの差が大きかったな 三枚堂の飛車はほとんど動かなかったが攻守に最後まで効いていたが、渡辺の飛車は最後は僻地に追いやられたからな >>783
毎週同じ人が解説するって思ってるんじゃないか？ これで連盟が時間切れ裁定下して処分すれば超面白くて話題沸騰間違えなしなんだけどな。
私的には切れてないと思う。 ２７秒まで考えて、秒読み８で敵の歩を取り、９で桂馬を打とうとしたが、
そのマスの手前に落下し、慌てて落とした桂馬を掴み、取った歩のマスに
置いた。 ３０秒を０コンマ３秒ぐらい経過しているように見える。 >>948
あの程度のタイミングだと、相手棋士も主催者も反則負けにすることなんか望まないだろうからね。
また、訴訟でも、法律に明記されていない条理を裁判官が持ち出して、それが判例になることも有る。
「指し手は明白だった」っていうのがそんな感じ。 今回のはよくある許容範囲
切れ負けは清水のような場合だな 72手目▽24角に代えて、
…▽22角は▲86角が受け辛いので論外
…▽42角はしばらく受けに回ることになる
攻め棋風なら▽24角
102手目▽62玉
…83桂の筋に近付くようだが、52で頑張ろうとしても、
▲43歩などと垂らされてどうせ受からないので早逃げも致し方なし
108手目▽46歩打
…前の手からの継続手。
▲83桂打の筋は当然見えているが、受けようがないので攻め合うしかない。
このあたりの手は悪手には見えない
そもそも、▲83桂打が見えないとか無いからｗ
矢倉攻略でクソほど出てくる歩頭桂じゃないか 他人の不正を訴えるぐらいだから、自分の行動には気を付けないといけないよな >>962
３０秒将棋では、どうしても読み抜けが起こり易い。
渡辺棋王は、早逃げで一手勝ちと判断して、攻めに重点を置き
自陣の危険な攻め筋に見落としがあった。
8三桂の筋を読んでいなかったから、動揺して２７秒まで考え、
桂を掴み損ねて大慌ての醜態を晒すことになった。 8三桂は三枚堂の角切りと一緒で随分前から決行の
タイミングを待つだけの筋だったから
ずっと認識していても、対処する
タイミングを見逃しそうになるのは
あり得ると思う ブログ来たぞ
> 終盤、△46歩に▲83桂は見落としていて、次の△65桂は時間切れをとられてもおかしくないタイミングだった上に駒を弾きとばして、お見苦しく失礼しました。
> 小駒が１マス移動するだけなら、７、８、９、でパッとやれば間に合いますが、この△65桂は自分の駒を飛び越える上に相手の駒を取る動きなので、それと同じタイミングでは間に合うはずがなく。
> 冷静に計算すれば分かる話ですが、慌てたのと、△73桂を動かす以外は簡単に詰んでしまうので、あんなことになってしまいました。申し訳ありませんでした。 謝るのは勇気がいることだからナベ今回はちゃんと謝ってえらいね ナベでも30秒将棋だと見落とすもんなんだな
まあ時間切れの言い訳に使ったのかもしれんが これだけ丁寧謝るとは意外。
もっと丁寧に謝るべき場面が、他にあったんじゃないですかねぇ… >>948
山本が叡王戦でいってたけど、駒に一度は触れないと口頭代用は認められないんだってさ
それくらいには手順は規定されてるようだ
しかしなんで連盟は対局規則を公開せんのかな >時間切れをとられてもおかしくないタイミングだった
ナベを擁護していたやつはどうすんの ああすまん文意取れてなかった俺のアホ
桂馬取ってたからそれをもって着手場所の意思表示としてくむのは忖度がすぎるかねえ 例の事件のおかげで渡辺憎しの自分だけど、三枚堂をもとより応援している身としては
反則負けで勝ち上がるより綺麗に負かして勝ち上がってくれてよかったわ しかしつくづく思うんだが、審判がいない、記録員がいる、記録員が選手より立場が下ってのは
競技としていびつすぎる気がする
奨励会員はあそこで切れ負けをとれないだろうは自分もそう思うけど、それは立場がしからしむるところじゃないのだろうかってね それは正座強いるのと一緒だろうな
将来変わるかもしれない 渡辺が良い感じと思ったが
最後は三枚堂さんの寄せが良かった ナベの弱体化が止らんなｗ
思うに、自分の将棋の戦い方を見失っていると感じるわ
やはり堅い囲いを目指さなければ、ナベの良さは出ない
中途半端な事をやると終盤で相手の一撃を食らうという展開になる NHK杯の将棋なのに、棋王戦のスポンサーに訴え出るなんて言うのが一番気味悪い。 >>981
今のところ王座戦挑決進出 B1無敗JT杯山ちゃんに完勝してるから復活してきたって言われてたと思うがNHK杯で負けると弱体化なんだーそっかー >>983
復調はしてきてるかもしれんが
完全復活かどうかは結構疑問だと思うけどな
好調といっても今のところほとんどA級と当たってない成績だし
王将リーグの成績が気になるところ >>978
ほんま
記録係の三段が「切れてましたよね？」なんて言える訳ないからな
実際に完全に切れてるのに切れを取らないから、相手からクレーム入って、もめる
久保が郷田の切れを訴えたのも、本来は記録係が「切れてましたので郷田の負けです」て宣言すべきなのに
当時、郷田が返したセリフが「よくある事だから」だからな
星の数ほど切れてた対局があった訳だ
渡辺のも際どいが、普通は切れてる
まあ視聴者向け棋戦だから
厳罰化して、せっかくの熱戦に「審議の結果、渡辺負けです」とかでシラケるのもなんだかなあ かなり昔、木村-升田戦で明らかに時間が切れて、記録係が「木村先生、お指しください」
と言ってるにもかかわらず悠然と指して木村名人が勝ってしまったことがあったそうだな。
しかもあの升田でさえ文句ひとつ言えなかったらしい。 >>987
まるで郷田が反則誤魔化したかのような言い方だけど
棋譜中継しかなかった時代の話を見てたかのように語るってどういう神経してるの？ 郷田久保戦は後手番郷田が126手目を時間切れしたのではないかというのを
指し手がかなり進んだ182手目で久保が主張して
その時点で久保が詰んでて投了するしかなかったのと
記録は10を読んでなかった
深夜に呼び出された会長の中原がアピール無効の裁定をちゃんとしてる事 >>987を読むとまるで久保がその場で抗議したのに駄目だったかのような印象を受けるし
郷田はその際に「よくある事」というコメントをしたという記録はあるのか？
駒が横に立ってしまったが成る意思表示はできていると思ったというのなら読んだが 和田さんより飯野さんの時のほうが対局者も解説者も豪華な気がする
今回は対局者も解説者もタイトルホルダーだし なべも要所でソフト使わないと三枚どう以下なんだろうな。今の若手は強いからね。 郷田の「よくある事だから」はぐぐれば出てくるだろ
有名なセリフ 郷田はそのくせ康光に「切れてなかったですか？」「気をつけてください」言って避難あびた
そんなんも知らんにわか増え過ぎ このスレッドは１０００を超えました。
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