将棋とかいう先手がほぼ勝つゲームwwwww
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ソフトの影響で平均手数が減る→その結果1手の価値が上がる→先に1手指せる先手が明確に有利となる→同等の棋力の場合ほぼ先手が勝つ
後手詰んだわ 囲碁はコミというハンデを作り明確な先手有利を是正してるのに
将棋とかいう欠陥ゲームは先手有利の状況を一切是正せずwwwww
将棋連盟も無能過ぎる もう200手が過ぎたら後手の勝ちにすりゃいいんじゃね そんなに文句言うなら、後手は好きな時に一回だけ2回続けて指せることにすれば? しかしほんと、タイトル番勝負が先手ばかり勝ってるな。 こrからは振り駒の出目を自在にあやつる記録係の育成と買収も大事な戦略になる 王座戦2局目は後手の細い細い攻めが奇跡的につながっただけだしな でもこないださいたろうが後手番ブレイクしたやん
太地相手だからってのもあるんだろうけど 俺の場合、先手の時は26歩34歩25歩33角・・・と普通に読みを進められるけど
後手だと26歩34歩25歩77角・・・いや後手だから33角だった、となって読みがスムーズにいかない
プロでもこれを感じてる棋士はいるはず 棋王戦も先手全勝シリーズじゃなかったっけ?
近年は先手勝率52%じゃ済まないだろ 振り駒がすり替えられてないか振る前に駒を噛んでチェックする必要が出てくる 先手入玉禁止は?
これは持将棋回避にもなるし
詰め将棋に影響を与えないからいいと思う ソフトの影響でってそのソフト同士の対局で先手絶対有利ってわけじゃないんだから偶々だろ 研究の変遷で先手が勝ちやすい時代になってるのは否めないんじゃないか
しばらくすれば同等になったり後手が勝つことが増えたりもするだろう >>5
名人戦の最終盤でどちらの勝ちかわからない解説者や聞き手はともかく
元名人の高尾まで勝者が解らないとかいう無能棋士だけでやってる囲碁が何だって? >>36
去年の王将戦なんかやたら後手強かっただろ
今年から見始めた藤井オタかな? 先手の時間を後手の8割ぐらいにすりゃちょうどいい勝率になるのでは 2018/24戦20勝4敗1分/勝率0.833
3叡王戦/3勝1敗1分
76名人戦/5勝1敗
89棋聖戦/4勝1敗
59王位戦/7勝
66王座戦/1勝1敗
2017/35戦16勝19敗/勝率0.457
75名人戦/1勝5敗
88棋聖戦/3勝1敗
58王位戦/3勝2敗
65王座戦/1勝3敗
30竜王戦/2勝3敗
67王将戦/1勝5敗
43棋王戦/5勝 もうコミみたいに持ち時間の何割か削るみたいな措置するべきなのか?
でもそうなったらそうなったでつまらないな 最新のソフト同士の対戦でもほんの一年前は先手52対後手48だったのが、最近では先手55対後手45くらいまで差が開いてるみたいね
将棋は一手差を競うゲームだから研究が進めばますます差が開くだろうし、トップクラスの棋士同士の対局では顕著に表れてくるだろうね 先手勝率0.529で、将棋はほぼ先手が勝つとか言われてもw 神様「俺が両方持って指せば100対0。ただしどっちが勝つかは教えない。」 同じ最新ソフト同士で指させたら先手勝率65%くらいになる 人間程度の棋力じゃ先後の差をそのまま勝敗に結びつけることはまだできないんじゃない? 勝率差があるのは明らかだから、何も変えるべきでないという意見は頑固なだけじゃ
検討は始めるのは当然
同棋力のソフト対戦で45−55なら10差あって公正な勝負とはいえない 先手は初手に飛車を動かさなければならないってルールなら先後どっちが有利? 最終兵器相掛りがあるよ
未だにロクに定跡確立してないんだろ 皆自分の戦型に重きを置いて研究してるんじゃない。相手に応じた研究は 幅が広すぎて浅くなるから。
だから研究肌は先手が勝ちやすくなる。菅井、豊島は研究型とか。会長みたいな力戦型は先後勝率変わらなさそう。
今後、これを反省に研究型が後手側の研究に力を入れたらまた先後勝率は五分に近づきそう。 タイトル戦では自分の最高の研究ストックを出すから
先手はそこに誘導して勝ってるんじゃないの 単に先手有利な戦法が流行るときと後手有利な戦法が流行る時期があるだけだぞ
どうせ小藤井信者なんて8五飛戦法なんて名前も聞いたことないだろうけどw ソフトの先手勝率の見解くらい統一させてくれ
皆言ってる数字が違うじゃねーか 先手の待ち時間減らす、先手の千日手を反則、後手は一回だけ二歩可能、最初から一歩持てる
これならいいだろ >>66
2歩可能だと85歩まで伸ばした状態で86歩打ちしたら潰れると思うんだけど、どういう対策があるんですかね? 角換わりはまた後手やれるようになってるし、定跡整備の過程で後手が先手のよくなる過程に突っ込まざるを得ないだけだろ
まぁそれだけ先手がいい変化が多いわけだから有利なのは確かだろうけど
名人も棋聖も王座も後手だって勝ってるし、
名人6と棋聖2の逆転がなきゃ8対5くらいで後手も勝ってる計算
タイトル戦かつ青野流込みでこれなら結論どうこうまでは言えはしないと思うがね
王位戦はそもそも先手ゴキ中以外の振り飛車が終わってるだけ 戦法の流行でどちらにもなりそう
なので意味のない議論 去年の叡王戦トーナメントは後手勝率がやけに高かった印象
タイトル戦も去年は後手勝ち越し 後手が先手の駒を1枚動かした状態から対局開始。
例⇒(28の飛車は18指定)⇒初手78飛車
例⇒(58金指定)⇒初手76歩か?(絶対損だが棋風により巧手)
例⇒(18香指定)⇒穴熊組めたら大損 >>67
でたらめ言うな
同じソフト対戦で、ソフト種類とノードで変わるが、少なくとも55%は超えてる
自分でやってみろ
55−45でも勝率10%の差があってフェアな勝負じゃない 59の玉を72が一番キツいかね
意外と即詰みはないんだな もう三浦が何かの番勝負に出ればはっきりするだろ
棋王と名人挑戦してくれ >>72
駒を並べ終わった後、歩があまるから2枚とも後手にプレゼントしたらいいよね 歩1枚の価値甘く見過ぎだろ
少なくとも相掛かりは全滅するし、「1歩足りないから」の変化は全部書き換わる
10%どころじゃない話になるだろ 三浦九段
2017年度 先手9勝12敗(.429) 後手15勝3敗(.833)
2018年度 先手7勝6敗(.538) 後手6勝1敗(.857) それでもトップ棋士は毎年7〜8割の勝率上げてるんだから弱いやつの戯言じゃないか? 先手の持ち時間は後手の90%でいいよ
これで勝率50%になるか試してみてよ 羽生は後手だと養護学校出身者相手にすら負け越してるんだぜ
やっぱ先手有利じゃねえかよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています