［IP有］ 藤井聡太応援スレ part441
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい
藤井聡太七段を応援するスレです。
公式プロフィール
ttps://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
データサイト
ttp://shogi.gutas.net/player/307
レーティング
ttp://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
年度ランキング
ttps://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html
昇段規定
ttps://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/
前スレ
［IP有］ 藤井聡太応援スレ part439
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1537178916/
［IP有］ 藤井聡太応援スレ part439（440）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536922675/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ◆2018年度◆
01 ○ 2018年04月05日 古森悠太 第44期 棋王戦予選3回戦
02 ○ 2018年04月10日 阿部光瑠 第31期 竜王戦ランキング戦5組3回戦
03 ○ 2018年04月24日 大石直嗣 第44期 棋王戦予選4回戦
04 ○ 2018年05月07日 屋敷伸之 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
05 ○ 2018年05月18日 船江恒平 第31期 竜王戦ランキング戦5組4回戦
06 ○ 2018年06月01日 中村亮介 第44期 棋王戦予選決勝
07 ○ 2018年06月05日 石田直裕 第31期 竜王戦ランキング戦5組決勝
08 ● 2018年06月11日 今泉健司 第68回 NHK杯将棋トーナメント1回戦 (放送日7/15)
09 ○ 2018年06月22日 深浦康市 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント2回戦
10 ○ 2018年06月25日 都成竜馬 第31期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
11 ● 2018年06月29日 増田康宏 第31期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
12 ○ 2018年07月03日 豊川孝弘 第77期 順位戦C級1組2回戦
13 ● 2018年07月06日 斎藤慎太郎 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント3回戦
14 ○ 2018年07月18日 藤原直哉 第27期 銀河戦予選
15 ○ 2018年07月20日 森下卓 第77期 順位戦C級1組1回戦
16 ○ 2018年07月28日 八代弥 第49期 新人王戦3回戦
17 ○ 2018年07月31日 西尾明 第77期 順位戦C級1組3回戦
18 ○ 2018年08月11日 木下浩一 第04期 叡王戦七段戦予選2回戦
19 ○ 2018年08月24日 里見香奈 第90期 棋聖戦一次予選2回戦
20 ○ 2018年08月28日 青野照市 第77期 順位戦C級1組4回戦 21 ○ 2018年08月31日 近藤誠也 第49期 新人王戦4回戦
22 ● 2018年09月03日 菅井竜也 第44期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
23 ● 2018年09月14日 山崎隆之 第60期 王位戦予選2回戦
24 ○ 2018年09月17日 小林裕士 第04期 叡王戦七段戦予選3回戦
25 ○ 2018年09月17日 千葉幸生 第04期 叡王戦七段戦予選決勝
26 ○ 2018年09月25日 青嶋未来 第49期 新人王戦準決勝
27 ＿ 2018年10月10日 出口若武 第49期 新人王戦決勝三番勝負第1局
28 ＿ 2018年10月17日 出口若武 第49期 新人王戦決勝三番勝負第2局
29 ＿ 2018年10月23日 千葉幸生 第77期 順位戦C級1組5回戦
30 ＿ 2018年10月29日 出口若武 第49期 新人王戦決勝三番勝負第3局
＿ ＿ 未定 村田顕弘 第90期 棋聖戦一次予選3回戦 >>1乙です。
対局予定
＿ ＿ 2018年10月10日 出口若武 第49期 新人王戦決勝三番勝負第1局
＿ ＿ 2018年10月17日 出口若武 第49期 新人王戦決勝三番勝負第2局
＿ ＿ 2018年10月23日 千葉幸生 第77期 順位戦C級1組6回戦
＿ ＿ 未定 未定 第04期 叡王戦決勝トーナメント1回戦
＿ ＿ 未定 村田顕弘 第90期 棋聖戦一次予選3回戦
＿ ＿ 未定 未定 第27期 銀河戦本戦トーナメント5回戦
2018年度 21勝5敗(0.8077) 通算 92勝17敗(0.8440)
━━━┯━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
王座戦│――――――○○●…│●(敗退)
━━━┿━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│――○○○○●………│●(敗退)
王将戦│――／…………………│／(敗退)
棋王戦│―○○○●＿＿＿＿＿│●(敗退)
叡王戦│○○○＿＿＿＿＿……│
順位戦│○○○○＿＿＿＿＿＿│次 千葉幸生 10/23
棋聖戦│○＿＿＿＿＿＿＿＿…│次 村田顕弘
王位戦│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿│●(敗退)
王座戦│＿＿＿＿………………│
───┼──────────┼──────────
新人王│―○○○＿＿…………│次 出口若武 10/10
ＮHK杯│●………………………│●(敗退)
銀河戦│○＿＿＿＿＿＿＿＿＿│
朝日杯│＿＿＿＿………………│
━━━┷━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ 土曜、名古屋城こども王位戦の優勝者（小中９名）に、藤井七段が直接指導 今日は、菅井竜也：佐藤康光 第44期棋王戦 本戦 3回戦
だけど、誰も興味ないんだろうな、検索しても何も引っかからない
６連敗はシバイたろうな >>11
棋譜中継見たら、失冠して初の対局とか書いてた。今回の発言は棋士の中でも、ソフト研究してる人達や、藤井の功績を、素直に褒めてた棋士を敵に回したよ。 >>10
のんのちゃんはまだ杉本門下入りできてないのかな？
妹弟子となればちょくちょくくらいは教われるだろうにね。 >>13
のんのってよく知らんが
将棋に才能あるんか？、本当に興味あるんか？・・・まったくどうでもええんちゃう？ のんの特集によるとお風呂やトイレの中でも研究するほど熱心らしい >のんの特集
知らんが「お風呂やトイレの中でも研究するほど熱心らしい」
熱心でもまずは才能だろ、あるんか？
結果が出ないなら、普通の子 将棋好きのお子ちゃまでしかないな >>17
地元の番組ではやりそうだな
あとネットニュースでは扱うところもあるだろう >>19
いや～、なんか気持ち悪いだけ どうでもいいだろ
このスレ使って売名行為するなよってね とりあえず暇やのぅ暇やのぅ
過去の藤井の「いきなり桂ポン」でも見ておくか(´・ω・｀) 四段昇段を決めた山本三段は藤井七段に勝った１人。「１期で抜けられたのは、すごく悔しかった」 10月10日まで、まだまだだなぁ。
待ち遠しいわ。 お前らまだかまだかって他人に頼らずに
俺が奨励会突破して藤井くんと対局してみんなを楽しませてやるぜ！
みたいな奴おらんのか >>24
暇だし書いておくけど
>今回、四段昇段を決めた本田三段も藤井七段に勝った１人。
だな、藤井君５敗しているから負けた相手は５人いるな
一敗一敗の価値がわかる >>27
そもそも奨励会に入れる歳のやつがどれほどいるのかと 聡太に勝った奨励会員なら結構居るだろ？6級入会から始めるわけだから
3段リーグだって5敗してるし5人は居る 谷合・山本・本田・西田・坂井か？
ネタとしてはどうもだな 今年度の名局賞は石田戦にならんかのう
戦慄しながら72銀を打った石田に賞をあげたい >>18
研修会D2で少し勝ち越しって感じだな。女流までの道のりはまだまだ遠い。 学校をさぼっ・・・
対局が無いので学校に通ってる藤井聡太 >>32
7ニ銀打は戦慄しながらじゃなくて首を傾げながらが真相。 テスト期間中だから対局がつかないってのほんとならすごい優遇措置だな >>38
時代流れと藤井七段の知名度から連盟は配慮しないと世間から批判されるでしょうね。 >>38
他の棋士だって先に予定を出しておけば叶えてもらえるよ
相手がある事だから、確実に休みたいならかなり前に言っておかなきゃならないけれど
学校の年間行事なんて年初に決まっているんだから問題ない
森下先生とか、藤井七段との対局のためにその前二週間対局入れずに研究したのに(延期になった)と言ってたはず >>38
どうしてもつけないかん対局があるわけじゃないから。大学生棋士にも配慮してるし。 先崎先生も、１ヶ月近く対局開けてもらって
海外に遊びに行ったとか昔のエッセイに書いてあったと思う >>40
森下さんは対局を入れなかったじゃなくて、予定を入れなかったって言い方じゃなかったっけ？ >>38
棋王王位と負けてそもそもすぐに入れるような対局がないじゃん >>38
聡太だけじゃないからね
昔から学生棋士は配慮してもらってきたんだよ 竜王戦スレからの拾い物、今朝の読売新聞の記事らしい
766 名無し名人 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM4f-ZPE1) sage 2018/10/02(火) 14:16:08.46 ID:YiVciClmM
＞将棋連盟のフットサル部の合宿で右肩を骨折したからだ。
その際、救急車で病院に運ばれ、救急隊員に「将棋の棋士です」と明かした。
「藤井君と対戦したことはありますか？」と聞かれ
「昨日、負けちゃいました」と笑顔で答えたという。
風呂ーラwww >>37
64歩の時点で気づいたらしい
もし72銀でなく違う手に変えていたら
77飛車成は実現しなかった
石田も見てみたかったんじゃないか、本当に踏み込んでくるかを >>47
石田さんが6四歩の時点で気づいたというか、全て悟った、と対局後に語ったアレは他の棋士達はさすがに信じてないらしいよ。
予想外に6三金とされて、何か（ヤバイ筋が）ありそうかな？って思いながらもさすがに一直線で負けるまでではないよな？ってところ。
聡太渾身の、神級手順にあの時点で気づいてたとしたら、今頃石田さんはもっと上のランクの棋士なはず。 >>38 藤井君は将棋界の救世主だしスターだから
優遇したとしても不思議じゃない。
本庶さんのノーベル賞を受けて？オプジーボの薬品会社は年初来高値になったそうだが、
それと似てるかな。 >>49
別に優遇措置でなくて藤井君でなくても高校生だったら日程は調整して
もらえる >>38
手合課にカレンダーみたいなのがあって、予定がある日はバツ付けとくと対局は組まれないんだって
旅行計画とかでも普通にみんなバツつけるって
だからいつも一緒に旅行に行く仲良しグループはすぐわかるって
前に渡辺棋王が漫画に書いてたのをここで紹介してもらった >>15
始めたのがくそ遅い割には強いからまあ勉強じたいは頑張ってんじゃね >>38
もし仮に連盟が学生の予定を全く配慮してくれないとしたら、むしろ藤井君はそれを理由に喜んで中退しそうだw クソー ニコニコ解説の永瀬がカメムシにしか見えない あ、すまん
忘れてくれ 軍曹目当てでニコニコ行ったら、さいたろうがイケメン過ぎて見とれてしまった
これ藤井くん、テスト勉強そっちのけで絶対リアタイ視聴してるよな みんな教えてくれてありがとう
羽生さんが高校の日数足りなかった話しか知らなかったから、誰でも優遇して貰えるとは思ってなかった
羽生さんはどうにもならないくらい対局多かったんだろうね 王座戦で谷川先生が藤井さんの詰将棋のこと語ってました >>58
むしろ羽生さんがひどい目にあったから配慮するようになったらしい。
とはいっても、怒涛の29連勝の時、藤井君は定期テスト行けなかったり、学校行事
に行けなかったらしい・・・ >>62
>>61
会長との対局でさきほど菅井が投了した模様。
聡太戦で燃え尽きたか・・・ 他のことを犠牲にしないと藤井くんに勝てないのか
菅井しかり、山崎しかり >>69
あっ、山ちゃんもそういえば、叡王戦でやらかしてたね。
ぼやきが面白かった。 この前の日曜日の朝日新聞連載記事見ても、やっぱり対振り飛車に課題あるんじゃないかな？
いずれ克服してくれると思ってるけど菅井さんはやはりその点で強敵かと いやー連敗したから振り飛車めっちゃ研究してると思うよ
そういうのが成長の糧になるからね
菅井に感謝 >>73
とりわけ先手中飛車の研究やね
その他は先後関係なく9割超えているが対先手中飛車にだけはやや悪いし
もっとも中飛車は先後の差が大きいけど 菅井とは段位も竜王戦の組も一緒になったから
今後対戦も増えるだろう
近いうちにリベンジの機会もあるさ >>48
同意
石田さんの負け惜しみが惨めだ過ぎるな 来期順位戦B2で当たる可能性あり
現時点の成績
菅井B1 1勝4敗
藤井C1 4勝0敗 菅井七段が今期タイトル失冠からさらに順位戦降級ともなると、年齢的に言えばまぁまぁ歴史的な転落劇だと思う。
ピークを過ぎたらなかなか再浮上が難しいと言われるのが将棋の世界でもある。 菅井が不調と言うより王位戦の消耗が激しかったんじゃないか。
シリーズを戦った豊島も相性が良い糸谷に今日負けた。シリーズ中も豊島は橋下や行方に負けてた。
昨季の王位戦でも直前の棋聖戦まで絶好調だった羽生さんも
奪取に成功した菅井も
二人とも、シリーズ後に不調になったし、王位戦の番勝負が過酷なのかもね。 このスレの勢いがどんどん落ちてきて探しにくくなってるのが心配 ここで菅井のことをいつまでもしつこく粘着してる人って何なんだ
別に菅井の対局に興味はないし該当スレでやればいい >>69
藤井くんに勝ったら他の対局は全部負けてもいいと
言った棋士もいたからね >>84
そういうのを咎めるとアンチ呼ばわりされるので
まともな人がウンザリして去って行った結果が今の過疎化だと思ってる
自分も何度もここに来るのやめようかと思うんだけど
昨年末あたりの雰囲気のよかったこのスレを諦めきれない アンチが他スレで藤井君のファンを装って菅井をdisってるのは見た
アンチならNGすればいいが、万一藤井君のファンで菅井をdisっている人がいるなら、このスレでも他でもやめてくれ
藤井君以外の棋士への最低限のリスペクトは保って欲しい >>90
そういうコメが荒らしを誘発することが分からんのか？
まぁネット初心者にありがちなんだけど 万一なんてないって、純粋に一人の棋士のファンになれる人ならプロ棋士になれる事の凄さはよく分かってるはずだし単に藤井アンチなだけだろ
三浦事件みたいに盤外で相当色々あったならともかく、イチイチ勝った負けたでギャーギャー騒いでたら応援する身が持たんよ >>69、86そういうアホな考えは
やめような。
藤井くんは菅井より弱いから負けた
んだろ。 まあ何と言うかもっと気楽に応援すればいいんじゃないかな 今日の王座戦を見るにつけ、羽生さんのメンタルと体力はとんでもないんだなと思い知らされた。
こんなの絶対に心と体が持たないよ。複数冠を維持するなんて常人では不可能。 >>92
は？
ネットは初期からやってるし、そもそもこっちはネット企業の社長なんだけど
まったくロジカルでも具体的でもない意味不明の反論だ
アンチかどうかは知らんがNG 対局ないとヒマすぎてスレが大荒れになるのはいつものことじゃね
つーか藤井はこれからシード増えてもっと対局少なくなってくんだから良い雰囲気wを楽しめるのは今のうちだぞ
対戦相手もどんどん強くなって負けも増えていくだろうしな >>97
ネットじゃ確かめようがないんだし社長でも総理でもコジキでも設定はなんでも構わんがとりあえず落ち着け 愉快犯的な荒らし以外なら許容しないとな。
応援スレにアンチは来るなと思うこともあるけどまぁ1つの見方かと。
人それぞれ。意見はさまざま。 >>98
まあ、菅井さんの対局も話題がないから取り上げただけ 頑張る所がちょっと違うだろって
出口君のことも興味無いって言われそうだけど
三段リーグ戦 １０月７日から始まるね
前回１１勝７敗だったけど
初日に当たる２人とも１１勝７敗 調子を上げてくる来るのか興味深い
すまんこんな話題しかなくて 他人の発言が気にいらなければ黙ってNGすればいいだけの話
いちいち文句言うのは荒らしと変わらん しかしアンチはNGすれば済むが、一部のファンのおかしな言動は藤井君ファン全体の評判を落とすからタチが悪いんだよな
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく愚かな味方である」by ナポレオン 藤井は文章力はどうやって培ってるんだろうなあ
谷川1300勝お祝いコメントの「小さな頃から」というところ 高校生男子だと「小さい頃から」って書きそうなもんなんだが
やっぱ読書なのかなあ >>104
将棋の本ばっか読んでるからじゃないの？ 荒らしを構う奴も荒らしっていう言葉が昔からあるのにね
F9みたいな埋め立て荒らしは別として大抵のアンチなんて反応しなきゃつまんなくて去ってくもんなんだがな そもそも藤井くんファン全体の評判なんてどうでもよくない？ >>104
毎日新聞を隅から隅まで読んでるらしいし
本もたくさん読んでるからだろうな 毎日、新聞を隅から隅まで読んでるてことじゃねーの
読点もれ >>97
ネット初心者にはわからんだろうが
いいか？書き込むときは慎重にな？
レス読むときは寛容に受け入れるんだぞ？
ネット歴や職を聞いているんじゃないんよ
聞いてもいないことを書くんじゃない
基本的なマナーができてなけりゃそれは初心者っていうんよ勘違いするな 連盟ホムペに載ってたコラムで、谷川と木村が若手の時間の使い方に言及してるのが興味深いね。
だいたいこんな感じ。
谷川
羽生世代は若い頃に序盤から惜しげもなく時間を使い、答えが出ない局面で長く考え、戦いながら財産を築いてきた。それが羽生世代の強さ。
最近の若手は時間をあまり使わない人がいて、財産をすり減らしてるのではないか。あれで長く活躍できるのかと思う。
木村
羽生世代は若い頃にわけがわからない局面をひたすら考え抜き、それが読む力を磨いたと感じる。
(今の若手のように)終盤に時間を残すことは勝つための戦略としてはうなずけるが、(若き日の羽生世代が)敢えて時間いっぱいまで考えたことは無駄でなかったと思う。
似たようなことは羽生本人や故・米長も語ってたけど、藤井君も意識してるのかもね。 以前、こんな感じのことを言ってた記憶がある。
羽生
若い頃にガムシャラ考えたことが糧になり、今の自分があるのだと思ってる。
米長
若い内に考えぬき脳を鍛えずして、いつ鍛えるんだ？ 銀河戦は2月5日らしい
遠いなー
新人王戦が終わったら叡王、棋聖での活躍待ってます 棋聖戦は今月中に入るだろ
勝ち進んで久保に勝って本戦入りを決めてほしい
叡王戦は組み合わせ発表が楽しみだね
対戦したことのない強豪と当たって欲しい
話題性から会長がいいね しかし来年は新人王戦もなくなるし、対局数の減少が痛すぎる
タイトル挑戦か、王将リーグ入でもしない限り、カバーできそうもない >>113
お前まともに書いてるようで、おかしいぞ
『>>97
ネット初心者にはわからんだろうが
いいか？書き込むときは慎重にな？
レス読むときは寛容に受け入れるんだぞ？ 』
なんで、「！」じゃなくて「？」マークを使うんだ？
ネットの初心者じゃないと言っている対手に初心者扱いって煽ってるだけだろ
『寛容に受け入れる』お前が受け入れてないよな >>38
別に藤井七段の特別措置でもなくて、例えば古森四段がデビュー時は
大学卒業間近で卒論の提出が近い１～２月にはほとんど対局を入れないようにしてもらってたし
ある程度の融通は利くんじゃないの。 >>122
引きこもりのカスの書き込みって、プ～ンとくさいよな、お前の様に あれだけ偉そうに言っておいてタイトル失陥、公式戦6連敗はどこのスレだろうが叩かれて当たり前 >>122
鋭いツッコミ入れると発狂する人がいるからほどほどにねw >>116
考えて指すことの大切さ、対局中に考えることは研究では身につかない根本的な強さの源泉になり、できるだけ若いうちに積み重ねていくことが重要だと。
米長、谷川、羽生、、その他の歴代の棋士達も口を揃えて言うことだね。
今の将棋界を見渡して、最も若い藤井聡太だけがまさしくその王道をひた走ってる。しかもそれを初めから理解していたかのように自然とそうしてるところがやはり持って生まれたものの違いのように感じる。 しかし対局の間が空くと話題も少ないし脱線しがちになるな
本人は今テストで忙しいだろうけど >>118
放送予定日かと
収録は例年通りなら11月～12月頃
100勝絡みで事前に結果がわかる可能性大 糸谷哲郎 八段 vs. 豊島将之 二冠 の棋譜を見たけど凄いね。
ダニーがねじり合いを制した。 >>130
今だけ勝てればいいなら若さに任せて読みを省略しまくるのは有効だけど
20代が終わる頃には力尽きる典型だからなそういうの
後から読みの蓄積しようとしてもその頃にはもう脳が衰えてるから手遅れだし >>135
おそらくだけど、藤井君は「読みの省略」をさせたら若手ではトップだと思う
杉本師匠「藤井ほど早見えの棋士はいない」
だからと言って直感に頼らず納得いくまで読む…ってのが、藤井君の将来性の高さだと思ってる 読みの省略は実は最も難しいノウハウだと思う。
それぞれの棋士がそれぞれにノウハウを持っていて
その内容は色々違ったものがあるだろう。
しかし他人の頭の中を覗けないから人のノウハウを学べない。
だから独力でロジックを構成し積み重ねるしかない。
大局観も含まれると思う。 今月の将棋世界は、青嶋と三枚堂が藤井将棋を語っている、割と褒めちぎってるから見てみると良い >>133
なるほど
次は生放送じゃなくて録画なんですね https://abema.tv/channels/shogi/slots/EEd8tJmwCDLCs9
第49期 新人王戦 決勝三番勝負 第一局 藤井聡太七段 対 出口若武三段
藤井聡太七段が新人王戦決勝へ！参加条件規定のため本局が生涯最後の出場となる。
対戦相手はまさかの奨励会員の出口若武三段！
奨励会員が優勝したのは都成竜馬五段（当時奨励会三段）のみ！未来の藤井聡太が誕生するのか！？
出口三段（23歳）が勝つと未来の藤井聡太になるのか 100勝まであと8勝くらいだっけ
順調に行けばいいな 出口には三段リーグのとき勝ってるんだろ
その後の成長も考えると。。。 >>141
未来の藤井聡太になる？ちょっと意味が解りませんね。 菅井は自分の対局を犠牲にして出口にマンツーの猛特訓中らしい メンタルの勝負だよな
勝って当たり前 vs 慣れない報道陣攻撃 斎藤でさえ王座藤井戦は手が震えたとのことだし、出口ではのまれてしまうかもしれんな
そして対戦相手は公開対局羽生戦でも涼しい顔で鬼将棋な高校生だ
プレッシャー上等と思ってるようにしか見えん 「藤井君の長考」について、郷田九段の見解
郷田
言われてみれば彼も長く考える方ですよね。
そういうところが、やっている人とやっていない人では、後になって違ってくると思うので、良いことだと思います。
本人もそれを分かっていて指しているのかもしれないですね。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15388669/ 将棋世界は谷川森下一基の鼎談でも藤井話出てくる
タニーは藤井への信頼度抜群(個人の感想です)
タイトルホルダー多いのは30年前は自分の責任、今年のは天彦ナベの責任だと断言してるのもタニーらしいわんｗ 将棋世界の対談も、郷田さんのインタビューにしても聡太が歩んでいる道が本当に確かなものだと判るな。
公式戦という真剣勝負の場で妥協なく考えることが将棋の真理に近づく唯一の道だということ。
本人もわかってやってるのかもしれないねと郷田さんは言うけど、自分で気づいたのだろうか、あの歳で？ 森内とか枝切りをするようになってからタイトル獲るようになってる訳だし
長考が良いとは限らんけどな。
そもそも、今の時間の使い方って渡辺が始めた論理だけど
渡辺自身がまだタイトルホルダーだし
時間の使い方の変革をしてる若手が本当にダメなのかは結果が出てない。 あと、羽生さんも大局観が～って事を何年も前から強く言ってる。
若い頃に大山先生と指した時に考えてないのに鋭い手ばかり来るのに驚いたそうで
枝切りと大局観もまた棋士それぞれのテーマ。
藤井七段もタイトルを獲る頃には自分の枝切りと時間の短縮をしてると思うよ。 >>161
ちゃうちゃう
考え抜くことが大切ってのは、まず「若い内」の話だよ
若い内に真剣に考えた分が、脳のスタミナになり年を取ってから長持ちしたりあまり考えなくとも自然と手が伸びる…って話
森内が30歳すぎてからタイトル戦線をにぎわすようになったが、枝切りも含めて若い頃の貯金があったからこそでしょ
それに、枝切りすると言っても森内は長考も多いし、時間はちゃんと使う
あと、たしかに渡辺は合理的なものの考え方をするが、渡辺も今の一部の若手と違ってちゃんと時間を使うタイプだぞ うーむ
例えば研究時間が多い豊島なんかも序盤はポンポン指すけどあれもダメかね？
あと、永瀬と菅井が研究や将棋指してる時間は2トップならしいけど
（ちなみにこの二人って二日制のVSとかまで一緒にやってなかったっけ？）
この二人も時間や場面関係なく千日手を選ぶ永瀬とか
時間使わずに指す菅井とか慣例に合ってないけど
将棋やってる時間は圧倒的に長いもんだが、公式戦で長考しないと棋力は長持ちしないもんなのかなぁ。
渡辺は時間の使い方の変革者だよ。
それより後の世代が更に速くしたけど
渡辺もチャイルドブランド世代とタイトル戦やる場合に時間を多く残して終盤に入るのが断然多くて
ビタッと合わせてると当初、言われてた。
全盛期の羽生さんとの番勝負でも将棋板でよく、言われてたじゃん。
羽生さんが先に放銃して時間もなくなるみたいな。 すると、藤井七段のあの長考はレベル上げの真っ最中ってことか
どの辺りで狩ってんのかな どうのつるぎでマドハンド辺りだろうか
そういえばドラクエで集めるオーブは8つだな… >>161
森内もそれまでちゃんと考えていたからこそ枝切りして勝てるようになったんだよ
いきなりやってればもっと早く勝ててたって話ではない
てかナベも口ではよく使いすぎは無駄みたいなこと言ってるけど本人は普通に時間使うやつだからな
あいつの場合は客受け優先で言ってる部分がでかい 29連勝、8冠達成！
なんつう見出しで聡太を連想したが大阪桐蔭やった＾＾； >>164
豊島も渡辺も、考える時は腰を落ち着かせてじっくり考えるやん
考え方が合理的ってだけで、時間をやまら残すタイプではない
秒読みになることも珍しくないし
菅井みたいなのとは全く別物だ ふーん
難しい話だな。
ちなみに長考する場合に
藤井七段は絞った筋を縦に長考してるように思えて
縦横どっちも読む羽生さんのベタ読みとも違う気がするが
どういうタイプの長考が将来の成長に繋がるんだろう。
あと、直近で敗戦した菅井や山崎みたいな力戦派は縦じゃなく横の筋の選択肢が多いタイプで
そもそも膨大な読みの量に依存しない人達な気がするが、
一本の筋を読み込むのと横の選択肢を大局観で模索するのは同時に長考で鍛えられるのかな。 >>169
あたかも他人の脳内をのぞいてきたかのような自信満々の物言いだが、その考え方はまるで賛同できんな
藤井君は縦だけでなく横もめちゃくちゃ読んでるだろ
むしろ、羽生さんよりも横を読んでるんじゃないか？
ベタに横を読み過ぎて時間を使い過ぎてるように思える
もし単に縦の読みばかりを掘り下げるだけなら、藤井君なら時間はあまりいらんだろ 里見戦で藤井が突いた15歩に阿部八段は「天才」と二度つぶやいた >>164
それで竜王タイトル戦では渡辺が羽生を圧倒してたよな 藤井くんも若いうちは時間の許す限り、納得するまでとことん考えぬいて
いずれ「いかに読まないか」という境地になるのだろう 中原は若い頃1つの局面で5回くらい読みをいれていたそうだ
それだけ読んでから指す手を決断した
ひとつの手に執着するのは良いことだ
若いうちならなおさら 羽生さん近年は大局観と同義であって全く同じではない、パターン認識ってよく使うようになったね。
将棋の真理に近づくために必要な要素っていうよりは、ご自身の現実的なこと、つまり歳を重ねて読みの物量では勝負できなくなった部分をどう凌ぐかってテーマのうえでのことだとは思う。
ただ聡太について、パターン認識力が優れているんじゃないかと感じる、とも話してる。 ポナンザ開発者の本読んだら
局面を画像的にAIに学習させることによって将棋ソフトが飛躍的に強くなったらしい
そしてそこに理由を与えていないから、ソフトが良いと判断する手がなぜ良いのかを人は説明できないと
藤井くんはソフトの感覚を自分の感覚に取り入れようとしていると聞いた
ある程度は彼の中では理由付けもできているものもあるかも知れない
10年後くらいにはそれを本にしたためてくれないかと期待してる 藤井くんの詰将棋と早指し棋戦での実績から察すると本質的には早見えなんだろうけど
なぜ頭に浮かんだ手が最善手なのかをいつも長考して確かめているのかなあと思う
ただいまの藤井くんの直感力は詰将棋のように攻めるだけだったり
早指し棋戦のように相手にも時間がなかったりしたときにはずば抜けた力を発揮するけど
難解な変化で受けなければいけないとき、有利から互角や劣勢になって平常心を失ったとき、
長時間の対局で疲労が蓄積したとき、ひょっとしたら暑いときなど
少し陰りが出るようにも見える >>178
そこまで分析力があるなら今からプロ棋士目指したらどうですか？
実際はその「思う」も「見える」もソフトの最善手を見た上での感想だろうけどねｗ 郷田さんの記事よかったな
久保さん郷田さん永瀬あたりと早くやってほしいわ >>179
我々素人いやプロ棋士ですらソフトの手とを比較しながら考えや意見なり感想を
述べるもんなんだろ
それとも何かいお前さんはソフト並みかそれ以上の棋力でも持ち合わせているとでもいうのかい？
人様の感想に偉そうに難癖つけるんじゃないよ ったく 藤井聡太の成長期、全盛期をリアルタイムで見られる幸せ
これだよ 駒を余さずにぴったり詰みとかやられると
長考中に局面じゃなくて詰将棋を考えてたのか・・・って
腰がくだけるわなw >>101
しれっとまんこいうなやw
真剣に読んで損したわ >>185
師匠から、詰将棋創作を禁止されているらしいので、実戦で作っているんやで
実戦なら創作ちゃうので問題ないんや 聡太が長考すると、聞き手女流が、ここ長考するとこ？とか言ってたが、ついお前の頭と一緒にするなとか、思ってしまう… >>192
それは藤井の強さを認めた上で
「おれとは違うなぁ～」って意味だろ。 藤井君が長考してる時って、全部で何手くらい読んでるのかね？
例えば10分考えた場合 >>194
長考してる時に聡太が困ってると思いますね～
って解説が前言ってたけど
その時はお前と一緒にすんなって思ったよ 20手先くらいまで一瞬で見えそうだけど、そんなに考えてんのかね？ >>196
1直線の勝手読みなら20手くらい一瞬でしょうね
問題は膨大な変化をどのくらい読めるのか
ベタ読みしたら、想定局面なんてあっと言う間に天文学的数字になるので >>197
今月の将棋世界見たら、普通はすぐ切り捨てるような手を指してくるって言われてたから
他人の読まないような変化も全部読んでるんだろうな 普通の棋士が相手の候補手（以降の変化）のうち上位3つ以下は切り捨てて読むとしたら、聡太は上位7、8にまで広げて考えてるようなイメージでしょうか。
ふわっとした手にまで読みを入れて一生懸命精査してるイメージ。 結局、形勢判断がすべてじゃないか
形勢が分かれば、手は自ずと決まる
有利、不利、互角が分からないから悩む
一番難しいのは終盤でソフト的に互角になった場合
これは人間レベルでは互角なんて判断は下せない
こういうケースでは誰も正しく形勢判断できないから大体悪手合戦になる 最善手以外は悪手というのが一番たちが悪いかと
さらに最善手ならば優勢、それ以外は劣勢だと
人間的には指しにくい局面と判断しそう 考えるのが好きなんだろうな
それで楽しすぎて時間忘れて没頭しちゃってる感じがする 10月10日（水） 立会：畠山成幸八段 記録係：冨田誠也三段
10月17日（水） 立会：糸谷哲郎八段 記録係：服部慎一郎三段
10月29日（月） 立会：畠山鎮七段 記録係：井田明宏三段 >>203
立会が畠山兄弟にダニーかいな、すごいな 要所要所でプロ棋士にとっても自然な（に見える）手が実は悪手緩手だったりするんだよな。
悪手率の統計で聡太はズバ抜けてその率が少ないということらしいから、一見して指したくなるような手を敢えて疑ってみる作業をしてることは確かだろう。 20手を一瞬で読むプロ棋士の日常は、どういう思考回路で
進んでいるんどろうか。
たとえば、外出先から家へ帰る経路、家へ入ってからの動き、
着替える服、食べるもの、
先々まで見えてるのだろうか。
もしくは将棋以外のことにはまったく先が読めてないとか。 10日はマスコミは疎か関西棋士奨励会員でごった返しそう
出口くん兵庫ってことは加古川で缶詰めしてるんだろうなあ >>207
藤井くんは将棋以外見えてないよね
スマホ預けたロッカーの暗証番号忘れるくらいだしw >>210
暗証番号26と84、これしか無いだろ？ >>210
1つのことに抜きん出た天才というのは得てしてそういうものらしいね。
天才ピアニストや芸術家とかもそういう人多い。一般人には理解できないから変人扱いされたりね。
聡太も中2まではクラスメート女子や先生までにも少し変わった子的な目で見られてたそうだからね。 常人が普通将棋に使わない脳の領域まで使ってるから他のことが疎かになるんかなと思ってる >>203
記録係いつもやってくれてる三田三段こういうときはいないか >>212
天才の奇人変人と言えば、数学者の岡潔が真っ先に思い浮かぶ 師匠が昨日勝ってるやん
弟子より先に昇段はできそうかな >>212
しょっちゅう遅刻して来るし、宿題はいつも忘れる、只の落ちこぼれ君と思われてたかもな 将棋モバイル中継は月額たったの550円で、毎日数局、その日に行われているプロの将棋を、ほぼライブで、解説付きで観ることができる。
しかも過去の棋譜も閲覧可。
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.jsa.shogilive.sub2 頑固者とは思われてそうだが落ちこぼれはどうかな
クラスメートのイメージは面白い人だし成績も中間だったはず 知ってたとしても将棋に興味がなければ難易度もわからないだろうし、へぇーそんな大会あるんだね、くらいで終わりそうだな 何かよくわからないクイズ大会と同列の認識だろうなぁ 中村王座だと思うが大学卒業の時にこれからの進路で将棋の棋士と言ったら
で本業は何と訊かれたらしい
藤井ブームの前だったら中学生なんて職業で棋士があるのなんて知らないよな 三枚堂が藤井将棋は中盤が大山、終盤が谷川と言ってるね マジレスすると、中盤は大山というより中原っぽい
主に桂馬の使い方という意味で >>218
遅刻のことは知らないけど、忘れ物と宿題をやってこない件で職員室によく呼び出されてたってのは同級生が証言してる。 >>212
藤井くんは少し変わった子的になんて見られてないぞ
まあ目立つタイプではないが面白い人イメージだと同級生の子たちも話している
教師は将棋やってるのは知ってたしな >>220
それな
宿題の必要性について担任と議論してたそうだ
納得してからは学校の休み時間にさっさと済ませるようになったと読んだ 宿題ってだいたいの場合が復習的なことの作業だからな。
反復させて記憶に刷り込ませるためのもの。
授業一発で吸収する人には退屈で苦痛でしかない。
担任との議論はそういうものだったんだよね。 中学の宿題なんてやってもやらなくても同じだからなぶっちゃけ >>238
確かに、凡人には宿題が必要かもしれないが、天才には必要無いわな >>243
うむ
藤井と本庶先生には共通点多いで
・教科書を信じるな
・自然に「望外」発言 >>244
自分もそう思った
後これも追加
・納得するまで考え抜く うちは何年も前から子供には教科書を信じるな。
特に歴史なんてのは全て嘘だと教えてきた。
その甲斐あってうちの子は教科書を全く覚えていない。 >>247
大丈夫、母親がお父さんの言うことは信じるな！って教えて有るから 日テレ
藤井くんの記事めっちゃ目立つとこにあるけど
藤井くんの話題取り扱ったの？ 藤井くんの...藤井くんの対局を見せてクレメンス... abemaビデオで見れたら有料会員加入するんだけど、見れないんだよな >>227
テレビのNHK杯は昭和32年からやってるからな、俺は小学生の頃から将棋で生活するプロの存在を知ってたよ >>246
太地の藤井評は他でも何度か聞いてたしまあいいかなって
もう誰もルーキーだと思ってないし、トッププロと思って戦えるのである意味やりやすくなったみたいなこと言ってた気がする 本庶先生の仰る「教科書を疑え」は「教科書に書いてある内容を理解して咀嚼した上で疑いを持って新しい発見を探せ」って意味なので「教科書を投げ捨てろ」とは正反対の意味やぞ。 天彦は去年は苦手な戦法をあえてやったから調子悪かったのか
でも藤井戦はガチに勝ちに行ってたな >>251
めっちゃ気になって見てたけど、
特にやらなかったような・・ 49位くらいで朝日杯で羽生さんにかったのやってたよ
〇〇にらみ ここに入る言葉はって問だった 埼玉県久喜市に130人が一堂に指せる子供将棋会館が6日オープンする
土日は小学生と将棋が指せる幼児が無料で使える
将棋好きな住宅メーカー会長黒須新次郎氏(74)が
プロを目指した孫に藤井七段が祖父に将棋を教わったエピソードを重ね合わせ完成披露会で挨拶した
藤井聡太七段の活躍で世は将棋ブームだがこれほどの専用道場は全国でも珍しいという
ええこっちゃのお(´ω｀) 王将リーグに入っただけでこんな罰ゲームみたいなコスプレは勘弁だな
まあ藤井と羽生が入った場合はこんなことさせないと思うけど >>263
10期とって、永世王将になった羽生が罰ゲームさせないも何もねえよ 羽生さんは結構、王将戦のコスプレはノリノリだよ。
渡辺がそれ以上にノリノリで王将がしっくりくるのは渡辺みたいに以前は言われてたな。
天彦はKKSとかも指してたね。
色々、試して勝率も堕ちてた。
タイトル獲ると棋風を広げたり買えたりしたくなるようで
菅井も居飛車を好んで指して今まで振り飛車でも採用数が低かった向居飛車をやり出したりして勝率が落ちた。
豊島も棋聖戦後にタイトル獲ったから、これからはもっと自由に指したい。みたいな事を言ってたから
棋風を変えてくるかもね。実際、王位戦では普段より堅くない差し回しをしはじめて面白かった。
勝率は豊島ももしかしたら暫く下がるかもしれんけど。 羽生やナベがなんでもやりすぎたせいで最近の罰ゲームはおとなしく見えてしまうからな むしろ天彦にやってほしいんだが、今日負けちまった。 >>271
寧ろウキウキじゃんｗ
藤井はご当地第三セクターの車掌すればおK! ああ、天彦にはこれがあったなw
本人ノリノリなのがまたw >>272
藤井くんのそれは罰ゲームじゃなくてご褒美だなw 張本君と一緒に撮った写真とか卓球ラケットもってノリノリじゃなかった？
意外に好きかもよ
車掌さんのコスプレだったら間違いなくご褒美ｗ 転勤で愛知に行くことになりそうだがうーん
とりあえず決まったら藤井くん行きつけの店巡りでもしようか >>256
「教科書の間違いを見つけるとノーベル賞がとれる」
この一言で済むね 「藤井聡太の角換わり」とか「藤井聡太の形勢判断」とか「藤井聡太の寄せの極意」とかの棋書を出したら売れるだろうな
まあ何をテーマに書くにせよ本の執筆は早くても高校卒業以降だろうけど >>276
くれぐれも本人に会っても
そっとしておくようにな
有名人からするとプライベートでの
ファン対応は鬱陶しい事この上ないから
ｋｙなおばちゃんが有名人見つけて騒いで写真やサイン求めて
断られるとSNSに一部始終を報告して、炎上みたいな
騒動になりやすい世の中で有名人も大変だよ >>276
メディアで度々紹介されてるから知ってるかもしれないが
杉本一門がよく利用する、お好み焼処「まつ葉」とかラーメン屋の「陣屋」とかね >>279
売れるのは一般向けの本だから
母親が「藤井聡太の育て方」とか
藤井くんが「両親がボクにしてくれた20のこと」
みたいな方が部数的には絶対売れるw
天才少年に求められるのは、いつの世も教育本 51玉、23歩、97桂、59金、44桂、54香、77同飛成、など
上記指し手だけでわかる人は多いと思うが、こういうのを集めた本のほうが売れるかも 藤井将棋名場面集ね。
プロが驚いた一手とか。感想も含めて。
１５歩が素晴らしい。 谷川先生が藤井聡太に勝つには
最善手しか指して行かないと勝てないだと 藤井七段はこれから仮に連勝したとして何勝で八段になれるのですか？
一番近い昇段規定はタイトル二期？それとも勝数規定？ >>289
一番近い昇段規定はタイトル２期だね
理論上の最短八段は来期に叡王と棋聖を取ってだから、来年の夏くらいじゃねーの？
非常に難しいだろうが、ギリギリ16歳八段の可能性はある ちなみに、勝ち星規定での八段まではあと174勝
もしもなかなかタイトル2期(か竜王)を取れず、順位戦でも足踏みしたりしたら、20歳くらいで勝ち星八段になるかも
それはそれで途轍もない記録だけど、それだけは避けたいものだねw 連勝したら、タイトル次々に取ってしまい、2つ目で八段ですね。
タイトル直前で適当に負けると、七段昇段後190勝。残り176勝？ 4年かかりそうですね。その間にA級昇格もありそうで、それでも八段。 8段昇段規定（どれか一つでOK)
竜王位1期獲得
順位戦Ａ級昇級
タイトル2期獲得
七段昇段後公式戦190勝
7段昇段後１６勝だと思うから190勝はあと3年はかかるんじゃね？ >>294
どんなに早くてもあと3年はかかる
順当なら4年くらいってとこかねえ
勝ち星八段になったらさすがに期待外れだ なるほどありがとうございます
ということは最短で叡王棋聖の二冠で八段までのマジックを考えると30勝ぐらいでしょうか
二冠というのは藤井君をもってしてもなかなか厳しい道ですね >>297
マジックって言葉はデタラメに使われることが多いけど、これはひどすぎる 早くて来年八段か。
師匠と同時期に昇段の可能性はある？ >>299
さすがに師匠が先に昇段
師匠は順位戦強く、順位戦で勝ち数を稼げる >>299
師匠はあと7勝なので、さすがに師匠の方が早いでしょ 後２年で八段になる確率は５割くらいあると俺は思っている。
タイトル２期で。 >>300
とは言え、師匠は昨期はトータル9勝しかしてないけどね >>303
うむ、そうなんだがその勝ち数の殆どを順位戦（トーナメントではないので必ず対局をこなせる）で稼いでいる
今期はバケモンと当たらないのでラッキーだし 八段はニュースにならんよ、ニ冠になると同時だろうからね。 タイトル二冠で無くても一冠の二期でOKっての
つい先日これ逃した棋士が居る Abema詳細きたで
聞き手が不満だが解説は非常に良い
第49期 新人王戦 決勝三番勝負 第一局 藤井聡太七段 対 出口若武三段
10月10日(水) 09:30 ～ 22:00
持ち時間は3時間
解説者：山崎隆之八段
解説者：及川拓馬六段
聞き手：山口恵梨子女流二段
聞き手：貞升南女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EEd8tJmwCDLCs9 >>306
菅井王位、もとい、七段は可能性があったな。 >>315
見る側からハッキリ好き嫌いが別れる聞き手だけど、天然なのか自分からドツボに落ちていくキャラは秀逸
長考中の間を上手く繋いでるし、美人じゃ無いから飽きもせず >>313 虚子って誰？
俺の聞き手希望：竹俣紅・藤井奈々・水町みゆ・頼本奈菜・小高佐季子・加藤結李愛
可愛いどころで選んでみた。1回聞いてみたい 高浜でしょ
高浜虚子って国語の教科書に必ず載ってると思うが >>319
藤井奈々はこの間出てたぞ
若いの結構出てきたから安食とかあの辺整理して欲しいわ >>319
可愛いどころっていうか若いどころじゃね？ 聞き手は誰がいいとか、解説はとか、これもひとつの将棋の楽しみ方なのね 桃子や環那さん、紫野さんあたりの安定感ね。解説が口下手（口数少ない）だったりしても安心できる。
新鋭だと武富さんかな。 新人王戦、大盤解説行きたいなと思ってるんだが
大盤解説で朝から行列とか満席で入れないとかあるんだろうかとちょっと心配 聞き手不足が深刻らしい
安いからやりてがいない
自ずと主婦がバイトでやってる 新人王戦スレで「立会人は決勝経験者」という書き込みがあったが、それが本当だとしたら藤井も将来立会することになるかもな ほとんどベテランが努めてるから当分立会人はやらないだろう >>333
うむ、但し藤井が立会人する頃は俺はまだ寿命大丈夫や
ところで第一局は平日の10/10なんだが、10/10というのがかつて祝日だったことを藤井は知らんのや（祝日法改正は2000年）
あらためて世代が違いすぎることを実感や その頃はまだ昇段年一回縛りがあるのと
多分竜王挑戦者決定直前にエントリーとか。
でもこれだと今回相手が高見叡王だと七段と呼ばれるのか？ ふーん あの頃は持ち時間も４時間と長かったんだ
３番勝負の決勝になると５時間か 今朝の読売新聞の真ん中ページ見開きに左にはぶ先生、
右に広瀬さんの特集。
竜王戦開幕のド派手な記事。
いつかここに聡太も載るのかと思うと、ムネアツ(死語)。
待ち遠しい。 豊島二冠「藤井さんがどんどん強くなって、すごいレベルの将棋を指していく可能性が高いと思うので、そのときに備えて自分も戦えるようにしたい」
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15390250/
これを二冠に言わせる藤井七段はやはりすごいな。 新人王戦楽しみだが、その前に叡王戦組み合わせ抽選が行われる模様
理想は２回戦シードで金井のいるブロック
（藤井（て）が勝ち上がる前提だが）藤井対決を見たい
ちっちゃいオッサンは別ブロックで誰かに負けてくれればええ >>342
いきりチビと当たって2連敗の借りは早めに返したほうが良い
タイトル取るには苦手意識は絶対いかんよ 藤井くんは最短でタイトル取っても平成には間に合わないんだよね？ >>345
豊島二冠にここまで言われる藤井くんは幸せ↓(*・ω・人・ω・*)
―他の棋士の対局もチェックしますか？自分の対局でいっぱいいっぱいだと思われますが。
棋譜モバイル中継を自分でも「どうなのかな？」と考えながら見ていますね。
中でも藤井（聡太）さんの対局は注目して見ていますね。純粋に強いですし。
―最近の藤井さんの対局を見てどんな感想を抱きますか？
相変わらず強いですよね、やっぱり。16歳であれだけの活躍や、あれだけの内容の将棋を
指すというのは普通ではあり得ないというか。年齢関係なくても相当すごいレベルの将棋だ
と思います。（棋王戦、王位戦の連敗で）本人の中では少し不調を感じていることも
あるのかもしれませんが、個人的には「良い内容の将棋だな」と見ています。 >>346
多分間に合わない。
叡王番勝負が4月のうちに終わるとは思えないし。 王将リーグ入りできれば相当な経験が積めるなあ
来年こそは >>350
王将リーグは当分無理
とりあえず二次予選シード得てからや >>351
何故「無理」と断定できるんだ？
確率は低くても、可能性としてはあるのに
頭が弱い人間ほど簡単に「無理」とか「絶対」と言う言葉を使うよね >>341
後手番で藤井七段が84歩なのは理由があったんだなあ 今年度可能勝利数残 上半期終了時：
新人王18年10月 02勝決勝○○(今期既3勝,次:出口若武 10/10)
朝日杯19年02月 04勝本戦○○○○
順位戦19年03月 06勝○○○○○○(今期既4勝,次:千葉幸生10/23)
叡王戦19年05月 05勝本戦○○○挑決○○(今期既3勝タイトル戦は2019年度 )
棋聖戦19年07月 06勝○○二次○○○本戦○(今期既1勝,以降は2019年度,次:村田顕弘 未定)
銀河戦19年08月 04勝本戦○○○○(今期既1勝,本戦途中まで)
竜王戦19年11月 02勝○○(竜王戦敗退により4組予選復活）
王将戦20年01月 03勝○○○(王座戦敗退により予選復活）
棋王戦20年03月 01勝○(棋王戦敗退により予選復活）
---------------------------------------------------------------------
今期可能勝数残 33勝
---------------------------------------------------------------------
今期初可能勝数 85勝(敗退による予選6勝復活前)
---------------------------------------------------------------------
今期既勝数計 21勝
今期負け数計 05敗
今期喪失勝数 32喪失
-----------------------------
今期敗退棋戦：
NHK杯18年06月 本戦●今泉××××× (0勝1敗5喪失)
竜王戦18年06月 本戦●増田×××挑決××タイトル××××(4勝1敗9喪失)
王座戦18年07月 本戦●斎藤×タイトル×××(2勝1敗4喪失)
棋王戦19年03月 本戦●菅井××××挑決×タイトル×××(3勝1敗8喪失)
王位戦19年08月 予選●山崎××××リーグ××(0勝1敗6喪失) >>351
一次予選から勝ち上がってリーグ入りしてるやつなんて過去何人もいるのに
なんで無理と言い切れるのか >>353
84歩は王者の一手と呼ばれていて、「自分から戦型を誘導しません、好きにどうぞ」という手
強くなるためにはそういう戦い方がベストと踏んだんだろう つーか横歩も振り飛車もやらんなら84歩以外を指してもしょうがねーしな
あえてやってるんじゃなくてほかに指す手がないってのが正しいとこだろう >>341
豊島かっこいいわ実力者すぎる。
レーティングトップ（現2位）、A級、竜王戦1組、タイトル2冠、全てが最上。
B級、4組のどこかのイキリさんとはわけが違うw >>341の天彦の記事でインタビュアーが「藤井七段を初めとする若手棋士の方はソフトと共に育った世代でもあります。」って言ってるけど
ソフトと共に育つ世代はこの次だと思うんだよなぁ、藤井くんですらソフト研究始めたの奨励会三段からなんでしょ 郷田さんはインタビューでこう言ってるな
http://news.livedoor.com/article/detail/15388669/
勝負という観点で言ったら長考しても無駄なんですよね。あんまり良いこともないです。
だけど長い目で見たときに、一生懸命考えたことがない人というのは、そんなに怖い相手ではないんです。 増田「序盤が強いのは、本当に才能ですね。才能が凄まじいと思いますね。研究してるからではなく、その場で考えてうまく指しているので、なかなかマネできないですね」 今後、ソフト使えば強くなると勘違いした子供が、序盤はやたら強くて中終盤がボロボロってパターンが増えてくるよ >>360
今回のやつは郷田さんのインタビューが一番好き
特にプロレスを熱く語ってる部分w 評価値見えてないと安心して指せなくて精神面から崩れるってやつばっかになりそう 聡太がこの先どこかのタイミングで弾けるのはほぼほぼ確定だなと。
とんでもない対局が何度も観れそうだ。楽しみましょう。 >>359
だよなあ
藤井七段は詰将棋で育った、ある意味「最後のアナログ世代」かもしれない 奨励会時代はやはり序盤がイマイチと思われてたみたいだもんな 「本当のことを言うと、本戦で藤井聡太七段が勝ち上がってきたらどうしようかと、夜も眠れぬ日々でした(笑)」 >>371
そうそうそれそれ。
２年前までは、将棋まったく興味なくて、
羽生さんしか知らなかったのに、
こんな見開きでバーンと全面に竜王戦のことが書いてあって
なんか感動したよ。 >>372
広瀬八段のコメント冒頭だね。
藤井くんの存在の大きさを感じる。 >>372
そう言いつつ毎日十時間快眠してるんだろうｗ >>372
まあこれは流石にウケ狙いのコメントだと分かるわ >>347
そこ読んで、なんかじわっと来てしまったよ。 余裕でサービスコメントしてるなw
羽生竜王の方も100期かかってるのに余裕のコメントだな
これがA級の器か 朝日杯で魂プチ抜かれしたからね、直後はあまり積極的に語りたがらなかったし。
あながち全てリップサービスでもないかと。 >>367
奨励会時代は序盤は軽く指して桁外れの終盤力で捩じ伏せる勝ち方が多かったみたいだしな。
ソフト導入から序盤の戦術研究が相当捗ったようで、今や序盤巧者と言われるほどに。 そうだよな 自分には荷が重すぎたとかも言ってたし
半分半分じゃないの >>381
広瀬八段どころか（現地解説の）天彦名人が完全に白旗上げてたからなぁ……
あの頃の藤井の勢いと「立場的に負けられない」プレッシャーは相当だったと思う。
豊島二冠も強豪相手に敗けが込んでて不調を感じてるかも（内容はいい将棋）って言い回ししてるけど、
裏を返せばそのあたりの面子（自分含む）に勝っても驚かないって言ってるようなものだしな。 >>371
これってどういう人選で飯島さんが展望答えてるんだろう？
強豪棋士なんぼでもおるやろう？ >>372
ウケ狙いコメントだけど、広瀬が「藤井君には上がってきて欲しくない」と思ってたこと自体は本当だと思う
・当時、藤井君が増田に負ける前の勢いや将棋の内容たるや凄いものがあった
・仮に竜王戦本戦の舞台で藤井戦となれば、マスコミが殺到しやりにくいことは目に見えてる
・朝日杯で負けた将棋の内容で、藤井君のヤバさを実感してる 朝日杯決勝伝説に残る44桂馬な、プロ棋士にとっては衝撃の一手だわな
ソフト最善手だけどあれを指せるのは藤井聡太しか世の中にはいない とりあえず暇なんだが、明日あたりに叡王戦組み合わせ抽選があるで 豊島二冠は藤井七段があり得ないぐらい強くなるのを楽しみにしてる様なふしがあると感じたんだが。 >>391
漫画の読みすぎだアホ
現実的に考えて、そんなの楽しみにはしてるはずねーだろ >>372
藤井君は進化中だからね
サービストークと本音と半々じゃないかなと思う
本音をさらっと言えるところが器の大きさ 初めて豊島と対局して、記者のインタビューで、結構ひどい質問してて、「実力不足です」と答えた時に、豊島が記者に、かばうじゃないけど「藤井さんは駒組みから強いでしょ。強いですよね」と、少し怒り気味に言ってた記憶があるのですが、見た人居ますか？ >>394
去年の豊島戦は映像での中継は無かったが対局後のインタビューのみ民放とNHKのニュースで放送された
でも豊島のそんなやり取りは無かったよ
他の誰かと勘違いしてるんでは？ まあ、でも藤井君の将棋界への救世主的な貢献を考えれば
みんな感謝もするだろ？
藤井本人にその自覚が無いからこそ余計みんな「コイツ、持ってるわ」と感じてるんではないか？ 上との差が結構開いてもうた
広瀬絶好調
1 広瀬章人八段 1903 69 128 推移
2 豊島将之二冠 1861 -18 -60 推移
3 佐藤天彦名人 1840 57 -32 推移
4 羽生善治竜王 1828 -19 8 推移
5 永瀬拓矢七段 1826 -26 -2 推移
6 藤井聡太七段 1826 30 99 推移 >>371
タイトル100期か無冠かって
なんでこんな極端シチュ訪れるんw >>392
実際ここまで漫画超えの勝つやつなんだが
詰将棋連覇、史上最年少プロ、連勝記録、最年少棋戦…もういいわw 豊島が藤井くんのことに対してそこまで言及するのは
やはりタイトル（２冠）を獲ったことからきてると思う
それまでは格上とはいえ無冠という点では立場は同じ
藤井くんを脅威と感じる方が強かったのだろう
もちろん今も脅威に感じてはいるだろうが 名古屋城の子供王位戦だっけ
写真とか記事がでるかな >>398
・順位戦6人POをすっと勝ち上がって、名人戦第一局の勝ち方を見て、これは羽生名人＆100期達成と思ったが、外れた
・棋聖戦で、フルセット、第五局で羽生先手で、これは棋聖勝って、棋聖＆100期達成と思ったが、外れた
説明するとそれだけのことなんよ
いままでが凄すぎたのよ
無冠になったことが何十年も無かったというのが、凄すぎるのよ Ｃ級Ｂ級棋士との対局がもったいないな。
今の歳でもっと強い人とガンガン指した方がいいと思う。 王将リーグ8人インタビュー、結局太地だけ聡太についての質問なしか。やっぱり聞きたかったし不自然だよ。 >>407
あらかわいい
澤田は殴られでもしたか？ >>367
自分で弱点は序盤と気づいてて、それをソフト研究で克服しようとしたのがすごいなと 澤田殴られたとか言うやつやめろ
笑い止まらんwwww >>402
初めて豊島と対局とあるけど
かなり前の話なんじゃないかな
そんなこと豊島さんいうのかなというのが正直な感想 大川隆法に大山を召喚してもらって藤井くんと対局してもらおう。持ち時間24時間で7日制で。物凄い棋譜が見られそう >>419
召喚しても世間話をするだけで将棋は指さないと予想 >>407
なんか悲しいことがあって泣いて瞼が腫れてるのかも >>397
逆に広瀬さんは今回竜王を獲らないとキツイ。背水の陣は羽生さんだけじゃないね。
藤井くんも来年、再来年あたりに勝負の山が来そうな・・・ 豊島二冠が言ってたが、「将棋は究極的に千日手か、先手勝ちになる。」って、そこまで
何年残ってるんだろう？ >>425
藤井くんがタイトルを取るまでは、そんなことにならないで欲しいって
言う意味だけど。なんせ急速にソフトの棋力が伸びてるから。 藤井対決も早めに実現して欲しいな
あまり時間が経って手合違いみたいになってしまうと寂しい テレ朝
藤井が小中学生９面指しの指導
澤田や師匠もいた ローカルニュースで名古屋城こども将棋大会の模様が！ >>427
まだソフト同士でそこに到達してないから。
地球が存在するうちに人間が辿り着けるかどうか。 >>432
しらみつぶしに総チェックする必要はない。
偶然必勝手を見つけて、それが必勝かどうか確認するだけなら・・・・ うなぎの方の藤井はまた凄い事やらかしてるなｗ
名古屋城の映像みたいなあ >>440
>>433のリンク先にちょっとだけ出てる。 藤井くん スーツ姿もすっかり板についたね
まだ高１だというのに >>433
捏造特集の中のCBCローカル枠か
動画ニュース見られて良かった
テレ朝は生で見たが >>423 んなこたーない。
広瀬八段はレーティングトップで藤井君以外の最強クラス。
で羽生世代のように劣化する年齢という訳でもない。
あっという間に藤井君が総なめするなら別だが。 冷静に考えると、出口さんは取材に訪れるマスコミの群れの前で冷静さを保つのが最初の勝負なんだな。
つれえ。 >>433
一才しか違わないのに、指導する立場なのね～
大変だなー >>450
藤井君の後ろの杉本師匠の素の表情がちょっと怖いけどイケメン。 >>452
最近の藤井九段は終盤力ないからね
寂しい限り ちびっこへの指導対局でも緩めないのが聡太スタイル。 叡王戦本戦の抽選は11日確定
https://twitter.com/nico2shogi/status/1048546463725187072
【番組公開】
第4期叡王戦段位別予選が10/6(土)に終了、予選突破16名にシード棋士8名を加えた、本戦トーナメント出場棋士24名が決定しました。
10/11(木)19時より、『第4期叡王戦 本戦トーナメント抽選会』を生放送します。
出演：鈴木常務理事、大川慎太郎、永田実
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>457
新人王戦第一局の翌日か
昨年よりもかなり本戦対局数増えるのにすぐに抽選せずに間に合うのかな もう習字の偉い先生はイランな、組み合わせは決まったらパッと出さないと >>395
もってる録画調べたら、やはりインタビューで言ってましたよ そういや豊島さんて、羽生さんの一手を見て藤井さんがよぎったとか言ってたよね？
何のかんのやっぱり強いって思ってるのかな？ >>462
少なからず意識はしてるってのは間違いない。
現時点でトップクラス相手に「一発入れる」どころか「互角か少し下」だからな。
まだまだ伸びる可能性が高いことを考えれば相当な脅威と認識していてもおかしくない。 >>463
て言うか、めちゃくちゃ意識してるだろうし、とてつもない脅威と思ってるに決まってるわな 本丸御殿のイベント、
今年も河村さん来たと思うけど名古屋会館の件どうなったかな？
旧板谷教室の研修会会場がいよいよキャパオーバーだと思うんやけど。昭和30年代の雑居ビルで耐震性もヤバいレベルだし。 チビ聡太が小学生の時に豊島と対局して、豊島が自分の頃より強いって言ってたけど
どこまで本気だったのかね？ 将来自分の脅威になると感じたのか、それ程でも無いだったのか そう言えばプロ棋士の名前は伏せてあったけど、豊島と藤井君の両方の小学生時代と対局したことのあるプロ棋士が豊島の方が強かったと言っていたという記事を見たな
小学生時代でも学年によって強さは違うと思うしあくまでもその棋士の主観ではあるが 師匠は小学生の豊島と聡太をそれぞれ、緻密な将棋とダイナミックな将棋って言ってたね～www 豊島さんは某棋士と違って藤井くんについて、マスコミに大人の対応をしている。 将棋世界で青嶋・三枚堂が藤井聡太の将棋を分析してたけど、凄く高く評価してるね
大山の中盤と谷川の終盤
読みの深さや精度のみならず、緩急の自在さが特徴的
決して真似できない、これまでにない将棋みたいな評価
菅井の藤井評とは違いすぎるな ほとんどの棋士が、心では、物凄い闘争心があっても
オトナな対応をされてますが、
出来ない方もいて、かわいそうです 棋士の中では人気があるほうて、妄信的な信者もいる藤井七段を批判するのはかなりのリスクを伴う 自分は藤井君を一番応援してるし殆どの対局を朝から終局までずっと見てるが、他の棋士も藤井君をちやほやして欲しいとは思わない
藤井君に厳しいことを言ったからと言って菅井などを叩く感覚がガチでわからない
それぞれの棋士やそのファンにとってはその棋士が主役であって、マンガのように藤井君が主役で他は脇役と客観的に決まっている訳ではない
いろんな棋士がいていいし、それぞれ個性があった方が面白い >>478
菅井が叩かれてる一番の理由は、「厳しいことを言った」からじゃなくて「的外れな批判をした」からじゃねーの？
数年前の電王戦の時も、菅井は「10年後はコンピューターよりも人間が強くなってる」とか、現実を全く見てないトンチンカンな虚勢を張ってたし、たぶん菅井ってのはそう言う人間なんだよ >>479
あ、先に言われてた
それな
三段リーグに入った頃にようやく「家庭用の共用パソコン」でソフトを使わせてもらい始めた藤井君を、あたかもソフト頼り棋士の代表格のように批判したり、誰よりも考えるのが好きな藤井君を「自分で考えた手なんですかね？」とか言って見下したり
たぶん菅井って奴は、新たな脅威に直面すると頭に血が上って全く現実を見れなうなるんだと思うわ マンガ日本の歴史平成版に藤井君ちょっと出るって
これすごくないか まあ、藤井を批判したから菅井を叩くという幼稚さもなんだかな
～と思うがね >>482
地味に凄い。
彼が活躍するのは次の元号のはずなんだが…… 発言の内容そのものの問題であって藤井が相手とか関係ないから 菅井7段は本当に思ってても口にするところが大人気ないね。
プロレスのような興業だったらいいけど >>487
本当に思ってることなのか謎だけどな
虚勢を張ってるだけにも聞こえる
何せ「10年後にはコンピューターより人間が強くなってる」とか言っちゃう人だし >>463
藤井七段の「今強い」部分は天性のものが大きく「今少しゆるくてこれから強くなる」部分は、学習によって鍛えられるところが大きいと考えてるのではないかしらん。
そらこえーよな。 こんぴゅーたーより藤井君が強くなってるっていう意味かもしれないよ あの対局のときの菅井の子供じみた態度を見て
「あー、プロレスじゃなくてガチなんだねー」って思ったｗ コンピュータより全ての棋士が強くなる
↓
コンピュータより少なくとも一人の棋士が強くなる。
だろうからね
序盤中盤で、先手か後手の完勝定石ができたら、三目並べのように、コンピュータにも負けなくなるかも でも菅井みたいな発言する人間もいた方が面白いだろ？
判で押したように藤井スゲー！って言ってるのはつまらんぞ
まあ、業界の救世主を棋士たちがこぞってマンセーして全体を盛り上げようというのはわからんでもないけど
もっと露骨にふざけんな、クソガキぶっ潰してやるって感情剝き出しにするギミックがあっても良い
菅井には古き良き時代のプロレスのようにガチだと思わせる上手さを感じる >>492
いつか必勝定石を示すことがあるとしたらそれはAIだから。 >>494
藤井スゲーじゃなくて批判しても良いけど、もっと的確に批判できないのかと思うわ まあ「上手さ」じゃなくて「ガチ」なんだけど
そこがバレたから失笑されてるわけで >>494
別にいいよ
そういうキャラは叩かれることとセットだというのをちゃんと理解できてるならな
まぁ擁護が湧いてくる時点でまるでヒールを演じられてないが >>498
そうそう、最初は菅井話題作り上手い奴だなと思ってたのに、ガチだったのでみんなドン引き >>469
勝負の世界に生きる人間はみんな負けず嫌いなんだよ
あの中原でさえ素人相手に容赦しなかったらしいからな >>478
心から同意する
藤井くんを褒め称える人は味方で
僅かでもネガティブなことを言う奴は敵、
みたいな考え方の人がたくさんいてびっくりする
理屈付けて菅井叩きを正当化してるけど、端から見れば負けた腹いせにしか見えないのに >>504
藤井に自己投影してるのが多いからな
自分が攻撃されてるように思うんかね？ どんな競技でも
1、選手そのものが好きなタイプ
2、強い選手を利用して他人にマウントを取ることに無上の喜びを感じるタイプ
がいる >>504
藤井が菅井や山崎に負けるのなんて想定内だろうに本気でキレてる人がいるのが驚きだよ 勝負の世界で大言壮語したくせに結果出してないどころかタイトル一期で失陥&公式戦六連敗じゃあ叩かれて当たり前の話 個人的には今苦手な相手が誰か戦型が何か知れるのが楽しい タイトル一期でも歴代41位
一度防衛して在位2期になったら25位の世界だからなぁ。
ちなみにタイトルを一度でも挑戦したら歴代51位になる。
一回だけ挑戦するだけでも凄い事なのに、このスレはタイトルを軽視しすぎな気がする。 新人王戦決勝くらいは寿司とか鰻とか高いもん頼んでほしい 関西将棋会館の近くにちゃんとしたウナギ屋や寿司屋なかったように思うんだが
バターライス＋タンシチューでどうだろう あと新人王戦って一応おやつあったよね
もぐもぐタイムが楽しみ 思いっきり高いものを食べてほしいね
好きなおやつが炭酸水とこの前言ってたけどおやつに何を食べるかも楽しみ 魅力的な選手・女優とかに憧れる気持ちがあると思う。
プロレスで言えばアントニオ猪木・リッキースティムボート・
ボブバックランド・天龍源一郎・藤波辰爾・長州力とか。
相撲で千代の富士・貴乃花。
歌手では森昌子。
サッカーで清武・久保建英。
卓球で福原愛・平野美宇・伊藤美誠。
二刀流の大谷。
女優で川口春奈とかね。
才能があり大活躍する姿は美しい。 藤井君の年収はこれからうなぎ登りだろうから
うな重バンバン食ってもこたえない。 寿司なら早食いしても胃にもたれにくいし嫌いなネタは抜いてもらえばいい 刺身でいいだろ。お造り定食とか。
食費の心配はいらないなー。 C級１組で全勝しない限り、昇級できない
これは相当厳しい >>519
ウナギ二人前でも食べてほしいけど、
何を食べても叩くやつは叩くんだろうなぁ。 まあ、強くてもリスキーなチャレンジをする奴は序盤中盤でしくじる確率もあるからな。
長丁場のリーグ戦に全勝に近いものを求められるのはきつい。 イレブンのバターライスは旨いのよ。
確か、となりんが聡太に美味しいよって教えたでしょ。 クリームソーダの飲み方を師匠から教わり
バターライスが美味いことを都成から教わる
確実にレベルアップしている
あとは永瀬からバナナやな フェラってなんですかって真面目な顔で羽生さんに聞く藤井君 藤井ファンに成りすました工作員によるイキリ菅井擁護の涙ぐましい書き込み笑える デビュー後連勝記録を作り社会現象を巻き起こした少年。
永世七冠取って国民栄誉賞を取ったレジェンド。
活躍が悔しくて2回の対局に勝ったがタイトル陥落した男。
悲願のタイトルを獲得したが脅威に感じている現役最強棋士。
プロになれなかった女流最強棋士。
国民栄誉賞と離婚した姉弟子。
皆キャラが立ちすぎてて漫画読んでるようだわw >>535
まったく、イキリちびファンはバレバレなのに気付いてねぇのか 菅井七段のことをちび呼ばわりは良くないよ
ちゃんと菅井七段って呼ぶべき >>538
バカアンチのなりすましでしょ
NGでいいよ 工作員なんていないんじゃ？w
藤井に自己投影して菅井に敵意むき出しでキーキー叫んでるサル共をダセェからからかってる俺みたいなのはいるがw >>540
朝からこの時間までの自分のレス読んでみな 工作員って居るなら、おまいは資格有るな 今日の地元紙中日新聞
------------------------------
（略）
藤井七段は序盤はテンポ良く指していたが、終盤は次の一手に迷う場面も、
（略）
中学三年の部で優勝し・・（略）・・・・さんは
｢藤井七段は考えつかない手を打ってきて強かった。・・・（略）・・・・・・」
-----------------------------------------------------
九人との対局結果は、８勝１敗か、９勝全勝と予想 >>542
ちゃんと読めw
俺は別に藤井のアンチでもないし、菅井の擁護者でもないぞ？
バカどもをからかうのを荒らしと言うなら分かるが、工作員というのは的外れもいいとこだな
誰の？なんのための工作員？
工作員て意味わかってるか？
目的を持ってスレを誘導しようとするものだぞ？ 俯瞰で物を見れる冷静な俺ちゃんかっこいいまで読んだ 指導対局 中3の子とは50分で決着つかなかったって記事読んだよ 自己投影の意味も知らずに得意気に書き込んでる恥ずかしい工作員がいて笑える
国語力ないくせに工作員の定義付けまで得意気に披露して二度笑えるよ、自己投影くんw >>549
悔しいなら悔しいっていってもいいんだよ？w 自己投影くんは田舎の中学生かな、しっかり国語勉強して早めに寝んねするんだぞ 新人王戦、関西将棋会館で三番勝負「大阪シリーズ」に熱い視線
１０日（水）立会・畠山八段、記録・冨田三段
１７日（水）立会・糸谷八段、記録・服部三段
２９日（月）立会・畠山七段、記録・井田三段 >>528
増田戦が山だね。後手番だし。
竜王戦のようにやられちゃまずい。 >>554
えっ後手なの...
ガチガチに研究してくるだろうしヤバそう 全勝しなくても昇級できる可能性はあるけどね
C2の時も全勝しないと昇級不可能みたいなことを言う人がいたが結果的には一敗しても昇級できる状況だった
ま、一敗すると運が悪ければ上がれないので全勝を目指して欲しいのは確かだが >>555
何それ？順位戦は予め先後決まってるじゃん
そんなことも知らないでファンか？ガチ研してくるとか、それプロの仕事だし普通のこと
試験対策しない生徒じゃダメだろ？ >>553
あらためて見ると記録三段ってキツいよな
同じ三段で机の向こうとこっち お茶出しとか 第76期順位戦
C級2組 50人 昇級3名
倍率16.7倍
第77期順位戦
C級1組 39人 昇級2名
倍率19.5倍 >>560
キツい？キツくないだろ。
自分自身の力で決勝まで辿り着いたんだからな。
同じ関西勢として応援するだろ。 >>556
とにかく優勝してほしいよね。
賞金200万円は大きい。
獲得賞金で上位に入れば日本シリーズにも出ることができる。 >>563
タイトルホルダーが多いと賞金枠はキツい C級1組 最近の在籍人数と9勝以上（全勝か1敗）の人数
期 在 9勝以上
70 33 0
71 34 2
72 34 1
73 33 2
74 34 3
75 37 3
76 37 4
77 39 ?
在籍人数が増えたせいなのか、上位陣が昇級できず滞留しちゃってるのか
最近負けない人が増えてきてる、後半５局も全勝か1敗の人は例年5人くらいいるので
1敗未満が今11人いる今期も最終的に9勝以上の人が3人か4人は確実に出そうな予感 優勝して欲しい。新人王戦三段の決勝進出は当時菅井５段対大橋3段が2勝1敗で菅井さんが勝ちだけど1敗はしてる。都成さんも3段で優勝したし。大丈夫と信じてるけどドキドキする そういえば最近、対局中のおやつ止めた？
おやつは悪手と判断したんかな
だとすれば新人王戦でもおやつは食べないのだろうか 新人王戦は9割がた藤井七段の勝ちだとは思うけど、物事に絶対は無いので全力で応援する。 新人王獲得とC1一期抜けが今年度の楽しみだな
出来れば朝日杯も頑張って欲しいが 上野裕寿って人と伊藤匠って人は藤井七段に続いて中学生プロ棋士になる可能性あったりするの？そんな感じのツイート見かけたんだが。 >>572
上野は、もし三段リーグ一期抜けなら渡辺と同じコース。(中3の終わりギリギリにプロ入り確定で、デビュー戦は高校入学後ってパターン)
伊藤匠は既に高1なので、中学生棋士の可能性は無い。 >>572
今回のリーグ戦で１位か２位なら可能だろ
でも出口君やそれ以上の成績者がいるから難しいだろ
昨日の結果はどうだったのかな 中学生棋士ってのがそんなポンポン出てくるっていうわけじゃないってのがよく分かる >>577
そうでしたね、出口君連勝したってあるね
上野君はどうだったのかな 三段リーグに入ってからが大変だよ
近年の若手ホープたちの三段リーグ入り年齢
※カッコ内は四段昇段の年齢
佐々勇 13歳(16歳)
斎藤慎 14歳(18歳)
増田康 14歳(16歳)
千田翔 15歳(18歳)
高見泰 16歳(18歳)
八代弥 16歳(18歳)
都成竜 17歳(26歳)
大橋貴 17歳(24歳)
青嶋未 17歳(20歳)
近藤誠 17歳(19歳)
佐々大 17歳(20歳)
ちなみに、10代で三段入りしたがプロになれず退会に追い込まれるケースはわりとある
近年の最も悲惨な例としてこんなのもある
天野元・元奨励会三段
16歳 三段リーグ入り
26歳 年齢制限で退会
27歳 舌癌で舌を切除
30歳 癌にて死去 やはり、俊英は三段リーグ入りが早い
豊島将 13歳で三段
佐藤天 14歳で三段
菅井竜 15歳で三段
中村太 15歳で三段
糸谷哲 15歳で三段 この中でも太地は早稲田政経、ダニーは阪大だからな
頭どうかしてる(いい意味で) >>582
青嶋などは麻布のトップ層で、東大合格も超楽勝の成績だったんやで
むろん棋士になること以外は眼中になかったから進学しなかっただけで
棋士や奨励会員はそう言う人も多いと思うよ 麻布と言えば、プロデビューを決めた本田新四段も麻布出身だったような気がする
青嶋と同じで、おそらく大学進学を捨てて将棋にかけたんだろう
三段リーグに東大生奨励会員もいるけど、年齢的にだんだんきつくなってきた
プロ入り失敗した時の保険として進学するか、進学を捨てて将棋に打ち込むか
どちらが良いかわからないしジレンマがあるよね >>582
ついでに言うと、中村太地は棋士をやりながら早稲田政経を首席(トップの成績)で卒業してるから、地頭が凡人とは違いすぎるのだろう >>585
大学も首席なの？
高校は首席って見た気がする どうでもいいじゃない、外から見れば主席もビリも一緒だから
それより、藤井は早稲田には入れそう
無試験だからね いいかげんスレチ
他の棋士の学生時代の成績なんて聡太に関係ない しょせんは大学入試
もし藤井君本人にやる気あるなら早大レベルの入試なんて余裕だろうし、やる気が無いなら進学する価値なんてない
ぶっちゃけ、藤井君クラスにとっては大学なんてどうでもいいだろ
むしろ害悪かもね >>562
キツくはないかと思うけど応援はしなさそう
だって次点つくんでしょ勝ったら どちらも応援なんかしないでしょ。
どっちが勝とうが関係ないよ。
棋譜内容には注目するだろうけど。 >>594
優勝者に次点ついたって他の三段に影響するか？枠が減るわけじゃない 奨励会6級入会と東大合格がほぼ等しい難易度だと片上さんが結論付けしたからな。
プロ棋士になるのと東大合格でどっちが難しい？って若い時からずっと聞かれ続けてきて、プロ棋士はずいぶん低く見られてると葛藤してきたそうだ。 >>600
個人的には、東大合格より奨励会合格の方が難しく思えるけどね
少なくとも、プロ棋士になるのは東大合格よりも遙かに難しいでしょう
東大でも理3合格との比較なら微妙かもしれないけど >>580
都成ギリだったんだな、９年間の忍耐は凄いものがあるな >>602
使う脳味噌は同じではないと思うが、素質的にかなり関連してる部分もあるでしょ
昔から学生将棋で東大将棋部が最強であることとは無関係でもあるまい
あとは、勉強にしろ将棋にしろ個々それぞれがどれほど努力したり興味を持てるかにかかってる >>581
藤井聡太の13歳２カ月が三段最年少か、豊島は13歳と何カ月だったんだろう？ >>606
きゅんは90/04/30生まれの
04/04/05に三段昇段だから
13歳11ヶ月と言ったところ >>603
都成は三段時代に新人王戦で優勝もしてるし、いつ昇段しても不思議でない実力はあったのだと思う
大変なプレッシャーだったろうし、年齢制限ギリギリで昇段を決めた精神力は素晴らしいね 奨励会で挫折した東大将棋部の藤岡くん（昨年の学生名人）は、
東大は努力すれば合格できるが将棋はあるラインより上では努力が無力だと悟ったそうだ。 年齢制限による退会となった甲斐三段
それまで何度も昇段争いしながら、惜しくも四段昇段を逃し続けた
最後の三段リーグではしょっぱなからまさかの1勝5敗スタートで、早々に絶望
一方、昇段候補の一人だった東大生の谷合三段は6連勝スタートで今季こそが期待されたが、その後に1勝7敗と多くずれして終了
三段リーグの対局は異様にギスギスした重い雰囲気の中で行われると聞くが、たぶん甲斐も谷合もプレッシャーから自滅したんだろうな >>607
ありー、９か月差か、聡太は12歳で一度三段チャンスあったんだからやっぱ抜けてるんだな
>>608
本当、９年間暗闇の中で良く耐えたわ、新人王戦優勝も糧になったろうし >>609
東大も努力しても合格はおぼつかない人も多いだろうけど、プロ棋士はもっと遙かにそのボーダーが高いと思われる
藤岡君は奨励会5～6級で早々に挫折したらしいが、よく学生名人になれたよなとは思う >>478 それでいいと思うよ。それぞれで。でも、あなたの意見はファンにもなりたつ。つまりみんなほめなくちゃいやというファンがいてもいい。 >>603
となりんは三段までも7年かかってるからな。奨励会員歴16年。
小5で小学生名人になって唯一の谷川門下として鳴り物入りで入会した超エリートだったんだけど。 頭脳明晰、最も勉強が得意な東大生が歯が立たない奨励会って恐ろしい所だよな >>615
16年か、何か涙が出るな、都成応援してるけどもっと応援しようっと 特に残酷な世界とも思わないけれども、
同世代に羽生とか藤井みたいなのがゾロゾロ居た場合はキッツイな。 >>610
出口三段は次点持ちの甲斐くんを負かして決勝まで辿り着いたんだからな。やりにくかっただろう。 珍しいことじゃない
歯が立たなくて、奨励会を諦め、東大に行ったヤツが何人もいる >>616
その三段リーグで11勝7なんて成績を残す西山朋佳なんてバケモノだよ。 対局がないとつまらない井戸端会議になるから早く10日になってくれ 高一ぐらいで囲碁将棋を適当にやっていて県代表クラスだと。勉強も適当にやっていて(いわゆる無勉)東大理一現役ぐらい。子供の同学年に二人いた。 以前、京大医に元奨はいたな
高校在学中に棋士をあきらめたらしい 叡王戦抽選、なんで今日してくれなかったんや
10/10まで暇なんや >>624
森門下にいた小学生名人の人かと思ったが、
あの人が退会したのは20歳位の時だから別の人かな。 そういや、藤井君の兄弟子も棋士をあきらめて東大に行ったんだよな >>626
医学部は20歳すぎてから入学もザラだから、あり得ると思う 俺の家族の知り合いに、東大の大学院に通っている元奨（二段で退会）がいる
棋士になったりその手前まで行った人は、勉強も（やれば）トップクラスが多いだろう 菅井擁護は、おかしいから。あれを擁護したら子供達に、相手の棋士を否定してもいいと教える事になる。どんな屁理屈つけても、容認される事はないから。 東大とプロ棋士、比べ物になりません。前者は勉強すれば可能だが、後者は無理。 東大もピンキリだから、下のほうならプロ棋士の底辺のほうが上だと思う >>633
と、東大まるきり無関係の輩がほざいております どっちも「入ってから何をするか」だと思うんだが東大もプロ棋士も入ることがゴールみたいになってるな >>636
どの世界も現役続けてる限り競争だな
ただ東大と医学部は競争降りても人並み以上の生活は維持できる 【将棋】第4期叡王戦 本戦トーナメント抽選会
https://screenshots.firefox.com/7H9UvcoWkUlXOzma/live.nicovideo.jp
【シード】
羽生、渡辺明、佐藤天、金井
丸山、行方、菅井、中村太
【予選勝ち抜き】
佐藤康、深浦、郷田、木村、橋本、広瀬
松尾、永瀬、斎藤慎、藤井聡、遠山、及川
増田、渡辺大、都成、竹内 【将棋】第4期叡王戦 本戦トーナメント抽選会
https://screenshotscdn.firefoxusercontent.com/images/fdc0637c-f8c8-43a7-a88f-bd2bd54d6583.png
【シード】
羽生、渡辺明、佐藤天、金井
丸山、行方、菅井、中村太
【予選勝ち抜き】
佐藤康、深浦、郷田、木村、橋本、広瀬
松尾、永瀬、斎藤慎、藤井聡、遠山、及川
増田、渡辺大、都成、竹内 今年もお習字の先生大活躍なのかな
そっと訂正される誤字は面白かった なんか巷の素人よりも先輩棋士達のほうが必ずタイトルは取ると確信してる絶賛っぷりだ
自分達の通って来た道で藤井七段がどこまで伸びそうだという目処がみえているのかね 今日の中川窪田の頂上!?対局最高だった
もう五能線普通列車完鉄対局セルフ車窓実況付vsゴキゲン近藤
の企画を建てといて下さいドワンゴさん(個人の妄想です) 横歩取りを克服したのを見て
苦手な戦型などはすぐに克服するねと察してるんじゃない？ >>643
批判的かどうかは別にしてプロ棋士で藤井くんの将棋を
チェックしてない棋士は居ないと思う。
局後瞬時にソフトで解析されて丸裸にされ、奨励会員レベルまで対策が
徹底される棋士って凄いよね。 それこそ将棋界が藤井聡太を中心に回り始めてる証だよ。 藤井くん新人王戦で優勝したら、記念対局は羽生竜王の一択だね。この機会を逃すとタイトルホルダーの
羽生さんとの対局は・・・？
一応指名はしておいて、もし羽生さんが記念対局までに竜王を失ったら・・・？
羽生「無冠」との記念すべき第一局になるかも・・・？ >>644
リップサービスも入ってるだろうが数多の棋士の成長過程を見てきたプロのほうが未来が予測出来るんだろうね 公式戦であたってなく、非公式企画とかの接点も少なそうなホルダーというと
渡辺棋王でしょうか 記念対局 年齢を考えたら今のうちに
一局でも多く 羽生さんと指したいんじゃないかな
あの二人はなんとなく将棋に魅了される感じが似てる気がするし
羽生さんとは何度でも指したくなると深浦さんも言ってた
ただ羽生さんが忙しいから難しいかもね プロ棋士ほど藤井聡太の凄さが嫌という程分かるんだろうな
非公式で初対局して負けた羽生さんが凄い人が現れたって言ってて
その時はリップサービスかなと思ってたんだけど、本音だったというのが後から分かったわ うむ、まだどうなるかわからんよね…
油断してはいけないな
本人が一番わかってるだろうが 将棋は何があるか分からない逆転のゲーム、強い方が絶対勝つ訳ではないからな
ここは三段で決勝まで来た出口君にも配慮してあげないとね 澤田、井出、梶浦に勝ってるからそのくらいの強さはあるし とはいえ新人王すら取れないならタイトルは程遠いのでな まっすーが王座奪取したての太地だったから豊島と予想 今日ツベで藤井君のインタ見たけど相手の研究は一切しないんだってな
相手は藤井君を丸裸にするほど研究して来るのに、凄いハンデ戦戦ってこの勝率って凄いよな 相手の研究しないで何してるんですか？って詰将棋だってよｗ 記念対局の指名するなら豊島だろう
この先20年覇権を争うことになる相手だ 豊島二冠になったから、当たり障りなく名人指名を優先することもないからね。
前から豊島を名指しでやりたい言ってたくらいだし。 増田戦以降の中盤での長考について色んな棋士の説明聞きたいな。 >>667
都成が三段で優勝したときは何歳だったのかな ①純粋にやりたい人 豊島二冠
②大人の事情 羽生竜王
③現実的な選択 その時点で完全に初手合の誰か
もしくは移動距離短い関西の誰か 仮に優勝したとしてその場のインタビューで
誰と記念対局したいですか？とか聞かれるんだろうか
即答しない気もするが 皆さまは新人王戦を勝つのは、当たり前と思っているのか 藤井君が勝って当然とは思っても、絶対に勝てるってわけではないよな
出口は並のプロくらいの強さはあるし、藤井君が負けても不思議ではない
もう勝った気になるのはいけないよね 相手の研究をしないのが今後吉と出るかわからんなあ
たしかに藤井くんが求めるような本質的な行動ではないが
羽生さん含めて相手の研究をしない棋士なんて藤井くんか、ベテランの一部くらいだろうから心配だ 相手の研究してますか、ではなくてふだんどんな（将棋の）勉強してますかって質問の答えが、
対戦相手が決まっていれば直近の対局の棋譜を並べます、だったと思うんだけど
これは相手の研究には入らないのかね
それともあれは確かまだ四段だった頃のインタビューだったから今は違うのか >>677
当たり前と思ってはいけないと思ってはいても、
仮にこれで優勝できないようでは先が思いやられるし
複雑な心境 >>683
分かるー
ぶっちぎりで勝ってほしいけど、心配～ たった24時間待てば藤井くんの対局が見られるのか ぶわっ 藤井くんが強くなってシードとか、やがては防衛とか増えてくると
棋戦も少なくなっていくんだなあ、と
しみじみ思う今日このごろ 相手の研究をしないで壁にぶち当たっったらその時対応するでしょ
藤井くんの凄いところは危機に対する対応力の的確さでその辺は天才型じゃなく秀才型だと思う 藤井は未知の局面にどう対応するかが実力だとと言っていた
相手の研究をするより相手に未知の局面を作ってもらいたいと思ってるに違いない >>683
ここで負けるようではねーとは思ってしまうなあ 出口三段の奨励会での棋譜を連盟に頼むとかしなさそうだなぁ それにピンポイントで相手の研究をするのは長い目で見れば遠回りだよな
その場しのぎの研究より、将棋の本質を追求したほうが効率的 >>681
対局事前に相手の徹底研究をすること（に時間を使うこと）が強くなるための最短ではなくて、その場で1手1手考え抜いて指すことが最善手だと聡太の将棋勘が言っているんだろう。 ファンよりも聡太自身が奨励会員に負けてはいけないと思っていることだろう >>692
それで道を過ったのが勇気だと思うわ、彼は相手の性格分析までしてるから。天才級の才能があって1番伸びる期間をプロで過ごせたのに勿体無く消費してしまった。
この人はこういう局面でこう指しそうとか、コイツの性格ならこっちの手順はやってこないはずとか。 王将リーグの郷田のインタビューかっこいいね
信念と矜持を強く感じる
さておき、長考についての郷田の考え方はなるほどと思った
「手が見えるからこそ長考する」って部分とか ニコニコ生放送
第49期新人王戦 決勝三番勝負 第1局 藤井聡太七段 vs 出口若武三段
2018/10/10(水) 開場:09:50 開演:10:00
解説：井出隼平 四段
聞き手：安食総子 女流初段
AbemaTV・将棋チャンネル
第49期 新人王戦 決勝三番勝負 第一局 藤井聡太七段 対 出口若武三段
10月10日(水) 09:30 ～ 22:00
解説者：山崎隆之八段
解説者：及川拓馬六段
聞き手：山口恵梨子女流二段
聞き手：貞升南女流初段 藤井君は目の前の対局に無心で臨むだけだと思う。（無の境地） 対局相手の直近の棋譜を並べるというのは、傾向と対策でいう所の傾向のみを「だいたいこんな感じで指してくる人ね」と見てる感じじゃないかな。流石に情報ゼロとは思わないよ。
対策をすれば確かに勝てる確率は上がるかもしれないけれど、長期的には自分の将棋を見失う恐れがある。
定期テストが良くても実力テストがてんでダメな人いるでしょう。あんな感じ。 >>702
うむ 言わんとしていることはよくわかる
その時々の対策というか研究だけでは地力はつかないような気がする 出口三段の名前ワカタケじゃなくてワカムと知って少し驚いた >>704
ジャクブじゃないんだ・・・(´･ω･`) >>704 わかむしゃの前の方を使ったんだね。
>>702 俺も実力を付けるのが大事主義。定期テストとか眼中になかった。 出口くんもだけど
宮田くんもリーグ連勝スタートしてるじゃん!! >>695
本当に、相手の指し手を読むのは勇気は天才的だよな、確か名人戦ＰＯの時、別々の対局の次の一手
４つも当てたからな、太地とおじさんは１つも当たらなかったのに >>699
出口若武君、三段リーグで2連勝‼
盛り上がってきたな 記録も三段だが、例えば「出口先生の先手番です」て言うの？ >>712
出口は出口三段だろ
先生と呼ばれるのはプロになってから 振り駒の振り戻しは来ないよ
おそらく別の誰かに行ってる
もう先手なんか期待するな >>715
最初の二番の内、どちらかは先手だからいいよね。アベマで三番勝負もたくさん経験したし。 二局目までは先後各一局
三局目は恐らくないから、一局目の振り駒の結果は全く影響ないだろう >>710
出口三段は聡太とはもちろん自力の差は歴然だが、落ち着いて指せれば手合い違いになるようなことないはず。3つのうちなんとか1つ勝ってプロ入りへの自信をつけたいところ。
しかしながら、雰囲気など諸々のまれて舞い上がってしまうことは十分にあり得る。
第一局は出口が序盤ミスなく乗り切れるか？まずはそこのあたりに注目したい。 >>719
普段からメディアの取材の多い藤井聡太七段の対局
しかも明日は、最年少で出場資格のなくなった新人王戦の番勝負
各社取材カメラと、生中継のカメラは奨励会三段には馴染みのないものだものなぁ 一日勘違いしてて、昨夜は眠れなかった。
朝までワクワクしてて、そのうち今日は10日じゃないと知り、その後やる気なし。 出口三段、生放送とか初めてだろ
緊張しない方がいいよおかしい >>720
藤井七段の過去の公式戦の記録係を務めた事があれば
経験つめたかもな。 >>723
そりゃ初めてだろうねぇ……
プロでさえ、藤井フィーバー以前はカメラの前や下で指すことなんてほとんどなかったんだから。 明日のシミュレーション
30手あたりで藤井7段やや指し易い 50手超えやや優勢 7～80手付近優勢 90手で勝勢 以下聡太の勝ち ｵﾅｼｬｽ 今年の2月に発売の杉本師匠の本を今更読んでいたら
巻末の対談で、藤井くんに「五段昇段は目前だね」って言ってた
ああそういえば正月はまだ四段だったっけと懐かしくなったわ 明日も藤井くんが勝ちますように！
朝から応援だあー 奨励会でもカメラマンは居るからそんなに変わらないと思う。藤井くんのドキュメンタリー専属カメラマンも居たし。 奨励会の取材とはカメラマンの数が相当違うと思うけど
まあさすがに朝日杯の羽生戦みたいなことにはならんだろうがw
対局中ずっと放送されるのも初めての経験なんじゃない？
それは記録係とかで経験あるかな？ どの棋戦か忘れたけど、最近結構な頻度で記録とってるの見たような はードキドキしてきた
明日は久々に有給取った
朝からピザ頼んで観るぞ >>738
なんと贅沢な、自分は朝アップルデニッシュとポタージュスープにゆで玉子とミニサラダ、昼は焼そばだぞ 藤井くんはバターライスかな
自分はたぶん、サンマ定食 明日は人間ドック
待ち時間長いから棋譜中継見ようっと >>739
自分は朝抜いてるからそんな食べられん
むしろそんだけ食えるのが羨ましい >>742
一度にうなぎ1.5尾はさすがにいらんな。うなぎ大好物だけど。 居飛車じゃ勝てる気しないだろうな。
三間か中飛車か 出口三段の棋譜を見たら結構振り飛車が多いが居飛車も指すな
新人王戦の澤田戦と甲斐戦ではどちらも後手横歩取りで勝ってる >>754
持ち時間の少ない対局で横歩取りは双方が大変だぞ 手数は短いけど 菅井を参考にして中飛車で来るかもなあ出口三段
相居飛車で藤井くんに勝つのはかなり難しいかと 菅井を参考にしてというよりも
菅井が藤井くんの攻略法を徹底的に伝授したんじゃないの 振り飛車でも相当の手練れじゃなきゃ勝てないと思うよ
師匠だって振り飛車党だけどほぼ勝てないんだし
居飛車よりはまだマシって程度では 奨励会で長く燻ってるわりと歳の近い弟弟子だからね、ネット対局指導くらいのことはしたんじゃないか？ >>760
師匠には申し訳ないが、勢いなど加味すれば今の出口は師匠よりだんぜん強いと思うぞ。 長い持ち時間のガチ十番勝負したとして、現状でもすでに聡太に勝ち越せる（6勝4敗以上）としたら、
渡辺豊島広瀬天彦永瀬斎藤稲葉（菅井）くらいじゃないか？個人的にはこの面子でも怪しいと思ってる。
さらに聡太の場合は十番勝負を半年かけてやるとして1局目と10局目で強さが違ってる（成長してる）だろう。 >>719 三つのうち一つ勝つというのは、2つの内一つ勝つということだぞ・・・ 和服着ればいいのになぁ
お正月に着てたやつは
師匠が用意してくれたものなんだろうな おはようみんな。
今日はいよいよ待ちに待った藤井君の新人戦決勝３番勝負の1局目だよ。
ガハハハ ブハハハ どうどうどうどう 持ち時間3時間で10時開始かあ
帰るころにはおわっとるなあ・・・ 三連勝目はファンサービスのエキシビジョンマッチで達成。 藤井七段に勝てるようなら三段で燻っていないよな。
出口三段藤井対策に時間使うよりリーグ対局者対策に時間使えよwww 三連勝するのは先頭打者のイチローが
1回に満塁ホームラン打つくらい難しいw >>769
新人王決勝戦3連勝は、藤井君が高校生八冠王になるよりも難しいよ。 お前らが出口君とは呼んでいる奨励会3段って
藤井7段の7歳上じゃないのかよ
てっきり、中学生だと思っていたわ >>779
難しいということは可能性がゼロではないの？ 1番打者は、打順一巡で1回に満塁ホームランはあるぞ。
高校生8冠は、どこかが間違って新タイトルのスポンサーになれば、確率論だけなら簡単だね。
三番勝負に三連勝は、難しい。 >>780
奨励会三段のほとんどは20歳を超えてる
中学生で奨励会三段になってるような人は将来のスター候補 まあ、里見女流よりは強い相手だからね。
油断していたら負ける可能性はあるよ。
それでも、2勝1負で優勝だろうね。
負ける可能性があるから、楽しみながら応援できるよ。 >>782
シンプルに先頭打者満塁ホームランとでも書けば良かったのにね
新人王戦3連勝と同様、どうやっても不可能 >>762
断然？
それはないよ。
8段が目の前の師匠に失礼だよ。
順位戦も連勝中だぜ。 >>762
棋戦にもよるね
順位戦でのガチモードなら、杉本がやや有利だと思う >>778
イチローのそれは打順一巡で理論上出来なくは無い 三連勝の後に記念対局志願者A級3人出て来て3タテ喰らわすのを希望 藤井が出口に三連勝するっていうなら、ありえるけどな。
羽生とか特定の棋士に十連勝以上しているしな。
今回の3番勝負では無理。 3連勝ってあるんですか？
2連勝したら終わりじゃない？ 奨励会員が決勝進出というのはプロのレベルも相当低いということだよな
年2人ぐらいのプロ入りでいいんじゃないか？ >>798
現状で年に4人＋αがプロになってるのに？
減らすってこと？ >>798
トーナメントは一発勝負だから、奨励会員が勝ち上がってくることはたまにある
奨励会三段の上位陣は、プロの平均くらいの強さはあると言われてるからね 今の出口の心境は藤森を倒さなければいけない都成の心境と同じ？ >>801
勝ちたいと言う気持ちだけは同じにしても、心境はかなり違うでしょ。 なんかアンチが見当たらないなあ、なじぇ？・・・ちょっと物足りない鴨ｗｗ >>798
おまえには高見や金井がトップ棋士にでも見えるのか？
トーナメントなんだからこの程度の番狂わせくらいちょくちょくある プロのレベルをもう少し上げときゃこんな番狂わせもないだろう 三段リーグを総当たりにすれば、ラッキーな昇段はなくなる >>803
一瞬でも評価値がマイナスになったらワラワラ湧いてくるぞ
片っ端からNGするチャンスだけどな 入室まであと30分弱か・・久しぶりにＦＳの顔を拝めるなﾜｸﾜｸ！ｗ 何で平日の昼間にやるんだよ
俺みたいなニートじゃないと見れないじゃないか https://www.shogi.or.jp/column/2018/10/post_441.html
最初で最後の新人王獲得を目指す藤井七段VS史上二人目となる三段での優勝を目指す出口三段。果たして頂点に輝くのは？【第49期新人王戦、決勝三番勝負】
日本将棋連盟 実力が落ちた高齢のプロをさっさと引退させて奨励会からどんどんプロ入りさせないと
実力があるのにプロになれない人と実力がないのにプロでいる人がどんどん増えちゃう
新聞も10年後には大体絶滅するから今の新聞社頼みの将棋界ではリストラしないと破産する
藤井君もアルバイトしないと食べていけなくなっちゃう・・・ ちなみに
出口三段は2年半前の三段リーグで藤井君に負けてるけど、もしその時に出口三段が藤井君に勝ってたら、藤井君の代わりに出口が新四段に上がってたんだよ
そんなドラマもあったし、出口の闘志はいっそう並々ならぬものかもしれない >>802
都成のときは、相手は2歳上の（失礼ながら）平凡な四段だったからなぁ… 第59回奨励会三段リーグ
○藤井聡 ●出口若
第59回三段リーグ結果
藤井聡 13勝5敗 四段昇段
出口若 12勝6敗 三段リーグ残留 藤井聡太の人気に嫉妬して足を引っ張り奴がでてきそう >>809
きょう仕事してる奴らの気が知れない。
新人王戦での対局は今日見逃すと生涯２度と見られないだぞ！ 第49期新人王戦 決勝三番勝負
第1局 藤井聡太七段 vs 出口若武三段
三段とか糞雑魚じゃん >>822
たしかに
そう考えたら休みを取ってでも見るべきだな >>827
山ちゃんが出口三段が敬意を表して先に入室したとか解説してたけど、これ藤井君が気を使って外で待ってたよね
絶対 まぁ番勝負ってこと考えたら1局目で後手はむしろ悪くない
勝てばだいぶ優位だしな さぁ、出口にとってはプロになるならないにかかわらず（近々なると思うが）一生の語りぐさになる大一番だ。
聡太にとっては今回卒業ってのがちょっと早かったってことはあるが、まぁ自然な通り道。 なんで藤井は後手常に84歩なんだろうなあ、これは先手番が作戦主導権取れるやん >>814
この直接対局で結果が決まったようなものか
藤井七段は一期抜けしたってことは、順位は最下位前後だったろうしなあ >>845
藤井の場合は逆かも知れん。
2手目を固定することで相手の戦型選択を対処しやすい形に絞らせてる。 なめてはいかんな、このクラスなら一発入ったても不思議ではないからね >>845
王者の1手と呼ぶらしい。
どんなんでも受けて立ちますよと。
しかも固定ということで渾身の研究でかかってきなさいと。 >>798
むしろプロに勝てるくらいの実力がないと、プロとしてやっていけないだろ。 よく考えたら毎回飛車先最初に突くなら相掛かりとか普通に出来ないと話にならんよな 後手84歩固定なんていったら、とても今後やれるんかいなぁ、といつも思うわ。
大山、中原、谷川、羽生も振り飛車ありのなんでもありオールラウンダーやからなぁ。
一番近いタイプだと郷田かなぁ。 三段リーグなんてプロに一発入れられるやつ一杯いるでしょ
この対局に藤井くんを知り尽くした山ちゃん持ってきたアベマGJ >>849
この対局の後昇段決定したという意味ではなくて
この対局の結果が昇段を左右した
この対局の勝ち負けが逆なら、変わっていたという意味でね >>849
そんなのわかってて言ってるんだよ
対局した時点の1局が大一番になったわけではないにしろ、数字の上では運命を分けたことに違いないから話題として出してるんだよ
目くじらを立てることでもないし、そのくらいの空気は察せよ
アスペ君よ >>850
よくそう言う奴いるけどなめてるのはそう言ってるファンだけだろw 千田とは言ってないが千田と分かるというね
今日は昼飯主催者持ちだから何頼むか楽しみ >>845
横歩が死んでるのに他の手選ぶ意味ないし 関西将棋会館一階のイレブン、今日休みらしい
アホすぎて草 出口は対局中藤井を膝まつかせた伝説の三段となったか 長考52玉が疑問手。だったら42でなく最初から52だった。
先手良しで藤井苦戦の変化になるな >>880
これ▲45銀に対して△33金と指して互角と評価してけど、▲15歩△同歩▲12香△同香▲34銀で後手が困らんか？ >>882
このあたりは相手の出方に応じつつの駆け引きなのに、>>880は初心者なのだろうな 勉強が疎かになり
ついていけないらしい？
親が勉強しろというと
将棋で飯を食ってゆくんだとうそぶく！
勉強なんかしなくたって
将棋枠で大学も入れるんだとうそぶく！ >>886
すまん
▲12歩
>>887
△44歩にはかまわず▲同銀で、後手が困る気がするけど >>890
新人王スレにも書いたけどこんな見えない順がある
さしにくすぎるけど
▲同銀△32金▲14歩△43歩▲55銀△54歩▲66銀
と銀にお帰り願ってから△44角でいい勝負 今チラ見したが
予想に反して相がかりになったのか
後手番だけど藤井くんの勝ちだな https://kogaraya.jp/wp/wp-content/uploads/beef-rice201705_ba.jpg
10月末まで肉めし付きサービス定食も販売。日祝除く平日11時～15時までの提供です。
肉めし、おいしい肉でご飯を食べる幸せが500円。10月末まで楽しめます。
価格：1,000円
限定品に目がない藤井聡太 >>814
三段リーグってほんとエグいシステムなんだなぁ。
もうちょっと若い芽を育てるようなシステムないのかと思う一方で、このエグさを乗り越えなければ棋士としては結局モノにならないのかと思ってみたり 自分から45銀に誘導したのにこんなに考えるのはおかしいような？ >>899
スポンサー持ちなんだから、お高いの頼んでもいいのに
イチャモン付ける奴いるからなあ
ここぞとばかりに特上鰻頼む棋士だっているんだ
次は、自分から上位棋士より高いものは頼みにくい出口三段の為にも高い頼んでやってくれ 16歳とかだとうなぎとか食べたことないんじゃないの？チェリーボーイ >>902
いつものこと
なんか恐ろしく先の先まで読んでるんじゃないの
知らんけど >>902
次の手っていうより相当先までの確認をしているんだろうね お願い～
また秒読みで追い込まれて負けるのだけは勘弁 ('A`) 関西だとここぞとばかりに頼もうにも選択肢が無いとか。 >>904
名古屋だからあるんじゃないの
ひつまぶしとか有名 激しい展開でいいな
慎重な順位戦とかとは違う攻め合い 藤井君、相当読み入れて指してるから勝算あるんだろうなあ
ソフトの評価値は先手寄りだが もう、ねじり込んで先手にミス期待しないと、普通に指したら先手勝つ >>920
後手だから、ポンポコの形勢判断これくらいでも
先手よりの互角程度だけど
藤井七段の序盤に時間使いすぎる傾向がまた出ているので
なんとも言えないかも？
持ち時間がある時は、よく考えるという点で将来的に実力つけるためにも問題ないシーンだけど
新人王戦は三時間で、この持ち時間帯は藤井七段鬼門だよね あかん(´･_･`)
はっきり悪くなってる(´･_･`)
高校入って遊びすぎた？(´･_･`)
自業自得か(´･_･`)
精進してほしい(´･_･`) 激しくなったな！
どこのアホが藤井七段不利とか言ってるの？ >>921
まあ、みんなそう思って見守ってたら、秒読みからの追い込まれ敗北ガックリなことあったしな >>924
44手進んでなおかつ難しい局面で半分以上残してるのに使いすぎてる！？
糸谷さんや菅井さんを基準にしてない？ これもうダメそうだね
たかが奨励会員に負けたらプロとして失格だよ
高校で遊んでないでしっかり自覚を持って将棋の勉強をして欲しい 出口三段もチャンスでもありピンチでもあるからなかなか指せないな >>929
約100手で決まると考えて50手で半分以上残してるのが理想かな >>931
そいついつも大谷の名前出して慢心とか言ってるアンチだぞ >>932
出口さんはプロに勝ってここまで来てるんだから
その棋士たちにいってほしい 山ちゃんの解説きいてると
有利な気がするのは気のせいなのか この程度の差でどっちが勝ったとか、
プロ将棋舐めすぎ。 剣の達人の真剣勝負みたいな緊張感あるな
ビビると負け、不用意に踏み込み過ぎても負け、みたいなギリギリの感じ この段階でどっちかが勝ったみたいな言い方するやつは例外なく将棋を知らないウンコだから即NGでOK >>904
以前、対局中にうなぎ頼んだら叩かれたんだよ ※人間と人間の闘いです
藤井がんばれー
おやつは目の前♪ >>959
予想というか去年もそうだったから、推察だね 及川さん、山口さんより読めてないね。
さらに、ぽんぽこは後手310でやや有利なのに、
先手有利って、解説してるしね。 >>961
素人目にはかなり後手良さそうだけどほぼ互角なんだね 及川さんは、今でも先手が良いって言ってるね。
8八角成、今度は打てるか？
次の１手、重要だね。 >>949
叩かれたのは師匠戦の昼飯、師匠800円、聡太830円のメニューを頼んだ時だな。
師匠より高いもの頼むのは悪手だろみたいな。 >>969
師匠戦の前に叩かれたような記憶がある
1000円以上のものを食べたとかなんとか それは師匠が悪い
出前で800円なんて最低金額じゃん
それより安いのなんて無理 △86歩は次善でも少しぬるくてまた先手に少しふれてるね それ言ったらチャーシュー麺頼んだ時点で「中学生がチャーシュー麺は生意気だ」とか叩かれてたぞ >>904
結婚式やパーティー呼ばれまくってるからな
お前よりいいもん食ってるかも 300ぐらい負けてたのに、いつの間にか互角に戻ってる
さすが藤井君 最近のショ－トケーキってカップに入ってるのか・・知らなかった >>971
小雀弥も、出前800円からだものな
ほかの棋士も頼むから基本何とかなるとはいえ
誰もその店で頼まなかった日は困るよね
藤井聡太七段のように基本生中継が入る時は
連盟が取材用に同じものを頼むらしいからいいけど あれ？(´･_･`)
互角になってる？(´･_･`)
出口の手がなんだか不自然だな(´･_･`)
忖度とは思いたくないけど(´･_･`) 豊島や菅井クラスは苦戦しないわ
新人王クラスがお似合いだね フジイガー
ソンタクガー
アンチっていつも思考停止してるけど
脳みそ死んでるんじゃね？ ここで自力の差が出始めた。
先手困った。これはもうキツイな >>970
中学生の時に少しだけ嫌み言うやついたな。イレブンの和牛ハンバーグ定食ね、ジャスト1000円。 けど読み合い勝負でここまで互角を保った出口三段は強いな。
まだ油断はできない >>971
師匠も藤井君も悪くないよw
イチャモンつけるバカが悪い >>969
30円
ヒップのアナルがちいせぇ話だな ウナギとか寿司とかも
好き嫌いあるからな
高いものが食べたいとも限らないし 最初の長考の後テンポよく指してた時からもう心配いらないなって思ってる
そして相変わらず序盤も序盤で評価値書き込むバカがうざかったwニコから出てくるな屑って思うわ >>996
ニコっていうか自分でソフト動かしてるヤツね。 及川さんと山崎さんの解説、
ここまで違うと、可哀そうだね…。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 13時間 13分 41秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
