世間一般でいう「初段」の定義とは？

**名無し名人** · 2018/10/02(火) 19:41:06.74

将棋倶楽部24と将棋ウォーズと世間一般の初段の定義が
ズレすぎなので、ここらで決定してください。

将棋倶楽部24と将棋ウォーズでどれくらいのレートや級ならば
世間一般の初段なんですか

**名無し名人** · 2018/10/02(火) 21:49:47.13

ペーパー初段のまま２０年くらい指さずにいて、激指で級位から上がれない
やっぱり継続しないと力はドンドン落ちるし、歳と共にも落ちる
若い頃は初段の力があったとは言えても、今はペーパー初段らしく５級位だと申告する

**名無し名人** · 2018/10/02(火) 22:00:12.22

大山が昔テレビで言ってた
飛車を四間に振って、美濃囲いが作れればアマ三段以上だと

**名無し名人** · 2018/10/02(火) 22:03:47.57

>>7
相手がプロなら定跡研究と手筋の良さが必須だろうけど、相手もアマなら囲うだけなら簡単だろう
居飛車党ならプロ相手に矢倉が組めればアマ三段なのかもな　結構シビアだと思うわ

**名無し名人** · 2018/10/02(火) 22:24:06.57

連盟道場初段

**名無し名人** · 2018/10/02(火) 23:29:25.60

初段免状を何らかの方法で手に人だろうな
将棋連盟会長や、時の名人、竜王が署名して初段を認めてるんだからね
将棋を長く続けてきて、金もそれなりに使って、そろそろあなたも初段ですねというご褒美

強さを問題にするならレーティングで考えたらいいんじゃないの？
レーティングが高くても、たとえ24でR2500だとしても、それはRが高い人であって、初段の定義とは違う
だから24の初段とかで免状を持ってない人は、それはただのレーティングの高い人という括りだよ

**名無し名人** · 2018/10/02(火) 23:33:05.05

もっというなら連盟初段で指せても
初段免状を申請する金が出せない（出したくない）という人は初段ではない

**名無し名人** · 2018/10/02(火) 23:37:21.75

将棋は日本将棋連盟だけのものではないから別に免状がなくても初段の実力があれば初段でいい

その実力がどの程度かというのが難しいがどこでやってもそこそこ初段で通じるレベルってことで
２４で７００、ウォーズ初段、クエスト初段ってあたりだろうね

**名無し名人** · 2018/10/03(水) 00:55:15.50

24しかやってないが、24で二段だとウオーズと町道場と連盟だとどの程度の棋力とされるの？

**名無し名人** · 2018/10/03(水) 10:32:46.53

二段か三段

**名無し名人** · 2018/10/03(水) 10:43:20.57

26歩、84歩、25歩、85歩に24歩と突かない人

**名無し名人** · 2018/10/03(水) 10:55:23.51

>>15に１票

**名無し名人** · 2018/10/03(水) 12:05:00.29

大会で級位者クラスに出ちゃダメな棋力から初段

**名無し名人** · 2018/10/03(水) 12:29:29.89

段まで行くとあんまり変わらなく無いか

俺24四段だけど連盟道場でも免状でも四段だけど

**名無し名人** · 2018/10/03(水) 13:25:04.15

一回泣きの待った有りで森内理事に二枚落ちで勝てること。

**名無し名人** · 2018/10/05(金) 11:10:48.08

1、2、3、4、5段のレート差ってどの位？
1→2段で400位あるのかな

**名無し名人** · 2018/10/05(金) 12:05:44.23

お～っとここでレートの意味がよくわかってないのにレート連呼するクソニワカ知ったか野郎の初心者が登場

**名無し名人** · 2018/10/05(金) 12:31:52.12

>>2
さすがに２４初段の雑魚が女流より強いはないと思うがな
女流底辺でも２０００ぐらいはあるやろ
といってもレート５００は誤差の範囲だが

**名無し名人** · 2018/10/05(金) 12:34:42.78

>>15
これはあるやん
先手ダメといわれてるだけで
プロの実戦でも先手勝ってるんだし

**名無し名人** · 2018/10/05(金) 15:15:19.37

>>15
これはやらんけど横歩取り模様で２三歩はやるな
アマ初段なら飛金交換の駒得の方が有利

**名無し名人** · 2018/10/05(金) 22:03:05.66

24の段位の中央レートだと

4段　2250
3段　2050
2段　1850
初段　1650

このスレを参考にすると
24で4段が連盟道場で4段
24で2段が連盟道場で2~3段
24でレート700が大抵の道場で初段

24で2段の人のレートを参考にすると
その人が連盟道場2段だとすると、初段と2段のレート差は1150
初段と2段だと100戦やっても1回も勝てないレベル

初段のレベルが低すぎるのか2段のレベルが高過ぎるのか

**名無し名人** · 2018/10/05(金) 22:45:40.11

はたまた24のレーティングシステムに欠陥があるのか

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 00:19:45.56

>>23
これはだめだよ、ソフトで見てみたけど不利になる。敵が間違えてくれたら勝てる、他力本願になってしまう。

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 08:45:45.35

24初段だとどんな道場でも初段ってことはないと思うけど実際どうなんだろ

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 09:08:57.71

２４初段は下位３段
２４二段は３段～下位４段
２４三段は上位３段～４段
２４四段は４段～５段

こんな感じだと思う
２４で四段だと地方なら県代表射程圏内で半分の女流には勝てる

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 11:15:14.64

初段の免状を持っている人
かりんちゃんもくまモンも初段

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 12:43:50.11

>>26
欠陥は色んな人が指摘してるよ
24の級のレートは棋力の目安にはならない

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 12:50:55.10

目安にはなるだろ
目安以上のものではないってだけで

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 15:51:11.42

道場何段かの人が24のレートの何処に所属しているかで強さが大体分かる
比べる2人のレートが分かれば勝率が分かる

どちらかというと道場の段位のほうが目安に近い気がする

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 16:02:31.63

>>33
多分勝率はわからないと思うよ
オートマッチングのウォーズクエストと対応を取ったら24のいびつさがわかる

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 17:32:14.08

>>34
レーティングシステムで勝率が出なければレートに意味がないような
24のいびつさは知らないけどどういう所がいびつなの？
400差以上の対局の処理が積み重なってレーティングシステムが目安にならない位まともに働いてないとか？

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 18:04:18.83

24は相手選り好みできるから

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 18:50:28.25

２４は点数が下の相手からは絶対に受けないとか結構いるっぽい
実際、待ち専門だと９割は点数が下からの挑戦になる

期待勝率と実際の勝率が乖離しているから点数が上の相手はおいしいんだよね

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 08:17:47.59

ある程度レーティングシステムが機能していると仮定して
>>25、>>29
を参考にすると

将棋倶楽部24　　道場　
初段　　　　　　　　3段
2段
3段
4段　　　　　　　　　5段

24の初段のレートは1650、24の4段のレートは2250
道場5段と道場3段のレート差は600
レーティングが等間隔だと仮定すると道場3段と道場4段（ないしは道場4段と道場5段）のレート差は300

道場3段が道場4段に勝つ確率は14%位
イメージ的にはこの位かなと思うのだけど体感的にはどうでしょう？

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 09:25:11.19

待ち専門のアカウントあるけど勝率7割くらい。
100～200点くらい下からの挑戦が多いけど、びっくりするくらい上からの挑戦もたまにある。

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 13:29:54.41

>>38
三段と四段だと１４％どころか３０～４０％くらいは三段に勝機があると思う
そもそもレーティングは同じ人でも調子やメンタルで３００～４００ぶれるから難しいんだけどね

**名無し名人** · 2018/10/07(日) 14:04:12.84

プロ棋士のレート計算してるサイトに書いてあるレート差ごとの期待勝率一覧表を24のレーティングにあてはめようとしてる低能の初心者がスレ仕切ろうとしてるからな
おまえには将棋は難しすぎるので一生マリオかポケモンやってろ

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 19:20:36.42

>>40
連盟道場だと3段から4段への昇段は17戦2勝だだから勝率11%
この時のレート差を考えると350位

レート自体は+-200程度はざらに変動するだろうし絶対的なものではないですしね

>>41
どうでもいいけどWikipediaのイロレーティングの項位は読め

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 19:46:45.43

訂正
20戦18勝が3段から4段への昇段規定
勝率から考えるレート差は381

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 20:08:11.75

それだと四段下位と三段平均のレート差になるな

**名無し名人** · 2018/10/09(火) 18:55:12.03

>>44
昇段規定は4段平均の人が3段で指した場合の勝率と考えてもいいのじゃないかな

連盟道場は降段がないみたいなのでそこまでレートと近付けて考えるのはダメかもしれないけれど

**名無し名人** · 2018/10/09(火) 19:21:31.19

２４でレート1000超えたら初段

**名無し名人** · 2018/10/09(火) 20:03:00.16

>>25
ウォーズ3段、クエスト4段だけど昨年くらいに24で3週間くらいやったけど7級だったわ
でも5～6段には何度も勝ったし自分より下に負けまくった
尚、7～8段は申し込んでも1度も対局してくれんかった

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 20:44:09.52

将棋ウォーズで初段なら強さだけなら世間一般で初段って事で
連盟道場じゃきついのかもしれないけど大体大丈夫な気がする

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 07:30:17.64

ウォーズ初段じゃちょっとキツいと思う
ウォーズ二段かクエスト初段くらいなら

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 08:13:07.06

ウォーズもクエストも初段だけど世間一般でも初段かというと微妙
確実なのは24位か？

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 16:03:04.17

24初段なら一部のデフレ道場以外なら三段で通る

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 19:28:23.36

道場だと10分将棋ってのもあまりしないだろうし
ネット将棋だけで段位を決めるってのも難しいのだろうけど

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 02:51:04.78

ウォーズ初段で統一しよう

**名無し名人** · 2018/11/12(月) 22:54:13.93

将棋のことをほとんど知らない一般人も含めた世間ならウォーズ初段でいいんじゃない
将棋指しだけの中で語るなら24で初段

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 15:30:35.73

24初段で道場で初段申告したらぶっとばされそ

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 07:26:27.53

>>55
過小申告でギルティ
というか普通に24で初段ですって申告すれば、三段扱いになるんじゃね？