将棋 フリークラス制度廃止嘆願書

1名無し名人2018/10/04(木) 07:18:36.16ID:yZss3Pgy
フリークラス制度の廃止を求める
現在の制度は能力のなくなった棋士が年金を貰う為の大甘なリーグとなりそこにいる者は女流に連敗して何とも思わない棋士として存在価値のないクソ以下の存在である。
棋士としての矜持のない連中にはご退場願うと同時にフリークラス制度の廃止を強く願いたい。
同時に満50歳以下でC級1組以下にいる棋士は強制引退(タイトル経験者は除外)にする制度にしてもらいたい。
能力の衰えた棋士がいつまでも居座るリーグはレベル低下と競争力そのものが損なわれる。
何の抵抗もなく女流に連戦連敗してゆく醜態はもう将棋ファンとしてもう見ていられないのだ。彼等に維持や矜持というものがあるのだろうか?あるとすれば安っぽいプライドと金をせびるあこぎな精神のみだ。彼等をプロと私は認めない。
素人以下だ。女流に負ける事が棋士にとって最も屈辱的な事だという認識のない者は棋界から即刻退場して頂きたい。

676名無し名人2018/11/12(月) 13:14:22.85ID:WNJOzyLK
佐藤康光が無能だからね

677名無し名人2018/11/12(月) 13:56:32.02ID:WZ3hSdA6
そもそも
衰えたプロにも給料が出ないと誰もプロになんかなりたがらんぞ 才能のあるやつでも
何のためにプロ棋士は厚生年金に入っているのか
衰えたプロは普及とか頑張るべきではあるがそれとは話がやや違う

678名無し名人2018/11/12(月) 14:01:01.32ID:4l4lcHfK
珍記録とはいえ、ワープがトップニュースになったくらいだか
将棋ブームの勢いはまだあるんではないか?

679名無し名人2018/11/12(月) 14:14:22.05ID:W2iC3Z9L
677
だからその程度の志の奴に目指してもらう世界じゃないのよ。
サラリーマン根性ではできないのですよ。

680名無し名人2018/11/12(月) 14:28:51.62ID:4l4lcHfK
アメリカプロ野球には年金がある。

681名無し名人2018/11/12(月) 14:40:38.34ID:WLz5oKKi
羽生と藤井以外誰も知らない時点で将棋は終わってる

682名無し名人2018/11/12(月) 15:02:06.92ID:aO+NKUnL
>>676
スレ主に比べれば超有能
比較すべきではないかもしれんが

683名無し名人2018/11/12(月) 15:04:10.47ID:RJDzo6qG
>>682
お前はスレ主より無能っぽいが

684名無し名人2018/11/12(月) 15:17:18.14ID:iMdbu4TS
>>680
メジャーリーガーだけな
マイナーリーガーにはない

685名無し名人2018/11/12(月) 15:24:06.65ID:8mGZg119
>>1
合理的な理由がない
却下

686名無し名人2018/11/12(月) 15:30:54.35ID:dlSwafI4
フリクラ廃止したら1億くらいは浮くのか
廃止しても差し支えはないな

687名無し名人2018/11/12(月) 16:23:51.67ID:W2iC3Z9L
1億どころじゃない諸経費込みで3億は浮く。その分だけでも棋士一人当たり50万以上給与が増える。

688名無し名人2018/11/12(月) 16:25:08.28ID:W2iC3Z9L
50万じゃないね。棋士一人当たり平均300万近く年収が増える。

689名無し名人2018/11/12(月) 19:18:18.09ID:DuO7WFWL
>>664
プロになる難易度が違いすぎるので
その上で収入も保証されないとなれば誰も目指しなんかしない

690名無し名人2018/11/12(月) 19:20:50.83ID:iMdbu4TS
>>689
そんな狭き門を目指す志の高い若者だったらなおさら安定なんて考えないわ

691名無し名人2018/11/12(月) 19:20:51.18ID:iMdbu4TS
>>689
そんな狭き門を目指す志の高い若者だったらなおさら安定なんて考えないわ

692名無し名人2018/11/12(月) 19:24:51.11ID:DuO7WFWL
そんな志の高い若者なんていないから机上の空論でしかないな

693名無し名人2018/11/12(月) 19:43:15.18ID:iMdbu4TS
現実の三段リーガーはそんな狭き門を目指してる若者と違うんか?

694名無し名人2018/11/12(月) 19:57:27.12ID:n4z/wqDg
>>693
狭き門を目指してるけど棋士になっても金が入らず失職するようなところを目指してはいない
だから机上の空論

695名無し名人2018/11/12(月) 20:01:14.33ID:sqTsRdM2
>>688
A級1年で数億にしたいんでしょ?
仮に3億浮いても1人分にしかならないな
で、予算は女流棋士が会社巡りでかき集めるんだっけ?
女流棋士の仕事は何10億も毎年金を集めるのが仕事になるの?
1人毎月1千万スポンサーを見つけるってどんな業界でも欲しがる才能やぞ

696名無し名人2018/11/12(月) 20:11:37.65ID:iMdbu4TS
>>694
自分より弱いプロが居座ってるのに退会しなきゃならない若者からしてみりゃ
底辺保護の撤廃と引き換えに年間たった四人という枠を広げてもらうほうがよほどモチベ上がると思うがね

697名無し名人2018/11/12(月) 22:47:31.08ID:aQP++HsU
フリクラ自体はあっても良いと思うけど、転出は元トップ棋士かせめてB級以上からに制限したいよな。
フリクラが引退猶予期間になるのはいいんだけど、誰でも一律10年OR15年で、しかもそれが元トップ棋士ほど逆に恩恵受けれないし。

有吉は加藤一二三みたいな超一流棋士はC2降級したら猶予ゼロで即引退で万年C2棋士は転出で15年しっかり猶予されるって不公平で
弱者に優しすぎるわけだし。
ここまでもう少しプロの敷居下げて、弱者切り捨てはしていいと思うけど。

初段レベルの女流棋士に勝てない棋士は流石に論外

698名無し名人2018/11/12(月) 22:51:00.58ID:t1kzapzR
安定しなくても目指す若者
スポンサーを連れて来てくれる有能営業
おったらええな

699名無し名人2018/11/12(月) 22:55:03.52ID:Ojx0/AfK
>>697
ストレートで落ちたと仮定して指せる分の年数は15年を超えて加算されるようには、なっている。

700名無し名人2018/11/12(月) 23:03:34.14ID:4l4lcHfK
>>696
ロートルで三段以下の新人候補性の棋力を下回っていてもそのロートルが若手時代は
四段になっていた訳だから、資格という意味じゃ問題ないんじゃね?

701名無し名人2018/11/12(月) 23:20:24.41ID:DuO7WFWL
>>697
一律じゃないぞ
上の級からは全部降級点取った場合の最低年数分が加算されるし
そもそも65歳を超えたら残り何年残ってようがフリクラは強制引退だ
ひふみんが即引退になったのも定年のせい

702名無し名人2018/11/13(火) 01:18:40.77ID:aN8d7ATl
>>662
はぁ?
だからクソ雑魚が女流という制度でカネを貰えるのはなんでだよ
将棋が強いからか?
違うだろ おっぱいとお尻があるからだろ
お前女におっぱいとお尻がなくても女流制度が成立すると思ってるの?

もっと言うと、将棋が女の競技だったら、普及のために雑魚の男を迎えいれる「男流」制度が出来ると思うのか
思わないよな
なぜか。
女にはおっぱいとお尻があり、男にはないからだ
もっと言うと「エロはカネになるからだ」
女流制度なんて制度自体がエロでカネを生みたいっていうコンパニオン制度なんだよ
将棋が好きとか、実力とか、関係ない
実力主義の制度はプロ制度があるし、将棋好きを受け入れるのは24とか道場の仕事
女流という制度は彼女らが将棋好きだから成立しているのではなく、彼女らがエロくてカネを産むから成立しているの

703名無し名人2018/11/13(火) 01:55:57.00ID:pvN5rQfA
>>700
その年間たった四人という厳しすぎる資格を緩めたほうが志望者のモチベが上がるという話をしている
そしてそのように考える若者ならば自らがロートルになったときにクビになるのは当然覚悟してるだろう

704名無し名人2018/11/13(火) 07:21:06.05ID:Jv24ierd
そしてホームレス製造競技となった将棋連盟は潰されるのであった

705名無し名人2018/11/13(火) 07:36:19.85ID:nMQhKenI
>>702
それは君がそう決めつけてるだけ。女流に華があるのは確かだけど
賞金たくさんもらうには他の女流より将棋が強くなくてはいけない。
プロも女流も勝負の世界で生きてるのは同じ。
女流のレベルが上がるのに越したことはないけど。

706名無し名人2018/11/13(火) 08:25:05.65ID:7MGv01rr
>704
まともな金銭感覚のやつは棋士なんて目指そうと思わなくなるから
棋士のレベルもだだ下がりで興行として成立しなくなるのは確定だしな

707名無し名人2018/11/13(火) 09:20:14.65ID:5Nay71Zk
プロの敷居は上げないと駄目。女流みたいにぬるい奴等がくるから全体のレベルも落ちる。
女が絡んでくる業界は全て斜陽産業なっていくんだよ。

708名無し名人2018/11/13(火) 09:23:21.25ID:5Nay71Zk
705
おまえらと一緒にしないでくれ(奨励会員一同)

709名無し名人2018/11/13(火) 10:36:08.62ID:3iu4db8V
非正規雇用者とホームレスの境界線上みたいな奴等ばかりがゾロゾロ集まって
薄汚い風体が生活感丸出しで見苦しい戦いなんて、
そんなの観たくないよなw

710名無し名人2018/11/13(火) 17:17:22.98ID:w7s7Fi1O
>>702
概ね同意だが
将棋が好きじゃなかったら制度として成立しないよ

711名無し名人2018/11/13(火) 18:25:28.94ID:nMQhKenI
>>707
ならこれから女流のレベルも上げていけばいい。
制度自体廃止したらそれもできない。

712名無し名人2018/11/14(水) 14:01:08.13ID:8dzxF/JP
711
それが自分達の都合でしか考えられない「女流脳」の発想。
君達女流棋士は条件を満たしていないただの「割り込み集団」でしかないのですよ。
女が割り込める事が当たり前という前提で全て話をしている。
率直に言って頭悪いんですよ。

713名無し名人2018/11/14(水) 21:07:10.36ID:lh6uQHgC
>>701
その定年制度も正直微妙なんだよな。
それなら年数を5年程度まで下げて、定年は撤廃した方が公平だし。

現実一流棋士ほど順位戦で上のクラスにいる期間が長くて、フリクラ延命の恩恵はないわけで。
三流棋士の延命のためだけのフリクラはもっと締め付けていいだろ
大抵のプロの競技者は底辺は現役の維持に必死なわけで、いくら負けても十年以上保障は正直異常だし
基本年数短めで代わりに年度勝率で勝ち越しなら来季も延命とかの方がまだいい

714名無し名人2018/11/22(木) 18:32:57.77ID:EDlfAcWE
将棋は、フリクラに落ちて引退が近い五十代棋士が年間1〜3勝しか出来てなくて勝率も2割3割と酷い成績なのに
囲碁は大手合を廃止したというのに
還暦すぎた九段とか年間二桁楽に勝って
勝率が6割〜7割もあるのは何故だろう

715名無し名人2018/11/22(木) 19:09:11.58ID:jY9p5YbP
>>714
将棋はよほどのド大差でなければ終盤に一手差のヨセ合い勝負でけりをつけるようなもんだから
小さな見落とし一発でもすればすぐ致命的になったり大逆転したりしてしまう。
脳のスタミナがなくなって集中力が途切れがちな中高年は、終局まで持たずに大概やられるわな
将棋やチェスが老人には酷なゲームなのだと思う

将棋は決着の付け方が棒倒しみたいなもんだけど、碁は点を獲りあうサッカーみたいなもんだね
ポイントを上げて差をつけて試合終了までもって行ければ勝ちなので
序盤中盤の構想でポイントを上げられれば終盤力とか劣っていても逃げ切り勝ちしやすいゲームなのよ
だから元々が強ければ中高年のヨレヨレの脳になって終盤力が劣化していてもトータルでどうにか勝てることもある

716名無し名人2018/11/22(木) 22:58:45.58ID:EDlfAcWE
>>715
考察ありがと
成程ね

717名無し名人2018/12/05(水) 23:23:25.39ID:xvD8Oa4B
三段リーグに降格させればよい

718名無し名人2018/12/06(木) 10:50:34.16ID:vO0jmwKt
これからはもう、各新聞者が紙面に棋譜を載せるメリットを再考してくと思う
ネットでその対局棋譜が最後まで見られるし、支出が抑えられる方向になる
そしたら自然とフリーでは生活できなくなるから引退してくでしょう、

719名無し名人2018/12/06(木) 11:08:49.71ID:r9mDmWpd
個人的にはフリクラふやしてほしいな
奨励会初段以上又はアマ竜王名人クラスで一定の実績のある人はフリクラ入ってもええと思うんやけど

720名無し名人2018/12/09(日) 05:41:12.19ID:6V8lz2Zt
>>1
50歳以下でC1以下にいるのを強制引退って
デビューした途端に引退かよw

721名無し名人2018/12/09(日) 10:10:04.00ID:VUkqEl64
>そしてそのように考える若者ならば自らがロートルになったときにクビになるのは当然覚悟してるだろう
ならんよ
甘い汁は吸いたい、苦難は免れたい、それが人の本質だし
その判断基準は理想ではなく、そのとき目の前にある現実だ

722名無し名人2018/12/09(日) 10:44:33.39ID:9GNVG1Fd
>>721
個人のエゴと現実に対する覚悟を混同するようなそんなバカでもなれるのが棋士だとは思いたくないな

723名無し名人2018/12/09(日) 11:32:23.14ID:VUkqEl64
棋士を理想化しすぎだよ
将棋の才能に溢れた、しかしただの人だ

724名無し名人2018/12/09(日) 11:46:38.72ID:9GNVG1Fd
例えば野球選手志望者でいえば戦力外になったときにクビに成りたくないというエゴはあるだろうが
しかしそんなエゴは通らないという現実は見えておりそうなる覚悟は当然あると思うけどね

725名無し名人2018/12/09(日) 13:48:55.79ID:k6v21UL5
そもそもさ、
貧乏人の凡人は奨励会に入会できないじゃん

棋士になれるのって、親が資産化の富裕層と
天才の中でも才能が飛びぬけてる貧乏人だけだろ

だから50かそこらで引退になっても
後は遺産で食っていけばいいだけだと思うのだが
スポーツ選手が落ちぶれても生活していけるのも似たような理由だろ

金持ちの生まれで、努力もしないゴミになんで金をばら撒く必要があるんだ?

726名無し名人2018/12/09(日) 14:35:58.66ID:/o+B/8BY
女流よりレーティングが低いゴミは今すぐ引退しようよ

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