三浦はなぜ急に強くなったの?
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重複
三浦弘行九段応援スレ Part22
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1533126217/
三浦九段が以前の強さを取り戻したわけだが
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1508845574/
-------------------------------終了-------------------------------------- >>1がご迷惑お掛けしてすみません
このスレ、後は俺がメモ帳代わりに使うので放置して下さい。 >>1
金属探知機廃止されてスマホ解禁されたって噂あったな
2018年のいつ頃から解禁されたのかな? 元々、これくらいは指せたよな。
2016は竜王戦以外、ボロボロだったのは不可解。 三浦の戦績を見てると思うけど昔から順位戦は安定してるがそれ以外の棋戦はどれかひとつに星が偏る
2016年はたまたま竜王戦に星が集まっただけ。不幸だったのは竜王位にいたのが最低のゲス野郎だったこと >>11
あんなのと一緒にしたら最低のゲス野郎に失礼。 A昇級からトップの次の次くらいに強い
波があるだけ 結婚して強くなったのをスマホと言いがかりつけられて
あげく嫁への個人攻撃までされてかわいそうだったな 昔からパッとしない屋敷レベルの棋士なのにあるとき急に強くなったよな
スマホカンニングしてるという疑惑も真実なんじゃないか >>16
こういう人間がいるかぎり渡辺のことは絶許 三浦は黒に近い灰色
羽生、渡辺、天彦、久保、千田、谷川、橋本といったトップ棋士が怪しむほど 渡辺ってよく人前に出れるよね。
恥ずかしくないのかな 元から強かったんだよ
名人戦や竜王戦に挑戦したのが何人いるのか
渡辺は辞めて償えよ 渡辺って本当に辞めるべきだと思う
普通辞めるでしょ。
命がけの喧嘩を売って負けたんだよ渡辺は。 2016年に渡辺が起こした冤罪事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるPC環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続
のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか!?」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない(のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】)」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ また捏造してハメようとしてるのか。ほんと棋士というのは最低のクズばかり。 >>14
A級昇級以降をざっくり調べた
2002 NHK杯優勝
2005 竜王戦1組優勝・挑決進出、棋聖戦挑決進出
2008 銀河戦準優勝
2010 名人挑戦
2013 棋王挑戦
2015 JT杯優勝
とりあえず「急に強くなった」って言われる筋合いはないよね >>25
2016 竜王挑戦 はぶっ壊されたけど
ずっと羽生世代が立ちはだかっていて、タイトルは羽生7冠の牙城を崩す棋聖1期のみだけど、
その後も長年A級で居続けてタイトル挑戦もしている強豪棋士の1人であり続けていたからね >>27
こういう人間がいるかぎり渡辺のことは絶許 負け越しながらもギリギリA級残留〜が持ち芸で、通算勝率は五割台とかだからな
他のA級と比べると明らかに弱い
カンニング問題は推定無罪として、40過ぎて突然強くなった理由は知りたいよね そのご自慢のA級連続在籍年数も、その大半崖にしがみつき続けてたんだけどな
特にA級に上がっての数年は8位や7位ばかりだし、
深浦がいなきゃ橋下や阿久津のような人生だったよw >>29
三浦弘行 年度別対戦成績
2018 20 戦 13 勝 7 敗 (0.650)【暫定】現在A級3勝1敗。A級順位戦通算成績144戦72勝72敗(0.500)
2017 36 戦 22 勝 14 敗 (0.611)←棋王戦決勝進出
2016 26 戦 10 勝 16 敗 (0.385)←竜王挑戦(冤罪で対局停止処分で取り消し)
2015 42 戦 28 勝 14 敗 (0.667)←JT杯優勝(早指し公開対局)、順位戦B1級の年(即翌年度A級復帰)
2014 41 戦 23 勝 18 敗 (0.561)←順位戦A級降級。翌年度からB1級へ。
2013 36 戦 17 勝 19 敗 (0.472)←規制強化後。棋王位挑戦(三浦0-3渡辺)
2012 32 戦 18 勝 14 敗 (0.563)
2011 44 戦 23 勝 21 敗 (0.523)
2010 51 戦 25 勝 26 敗 (0.490)←名人位挑戦(三浦0-4羽生)
2009 44 戦 27 勝 17 敗 (0.613)
2008 34 戦 18 勝 16 敗 (0.529)←銀河戦準優勝
2007 33 戦 17 勝 16 敗 (0.515)
2006 28 戦 15 勝 13 敗 (0.536)
2005 42 戦 21 勝 21 敗 (0.500)←竜王戦1組優勝・挑決進出、棋聖戦挑決進出
2004 35 戦 21 勝 14 敗 (0.600)
2003 40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2002 39 戦 24 勝 15 敗 (0.615)←NHK杯戦優勝
2001 31 戦 13 勝 18 敗 (0.419)←初のA級順位戦(ここから14期連続A級棋士。羽生世代と渡り合う)
2000 37 戦 22 勝 15 敗 (0.595)←A級昇級を決める。
1999 47 戦 34 勝 13 敗 (0.723)
1998 48 戦 34 勝 14 敗 (0.708)←新人王戦優勝
1997 39 戦 20 勝 19 敗 (0.513)←棋聖位失冠(三浦1-3屋敷)
1996 38 戦 23 勝 15 敗 (0.605)←棋聖位奪取(三浦3-2羽生)羽生七冠から一冠最初に奪う
1995 50 戦 33 勝 17 敗 (0.660)←棋聖位挑戦(三浦0-3羽生)
1994 47 戦 33 勝 14 敗 (0.702)
1993 48 戦 34 勝 14 敗 (0.708)
1992 12 戦 8 勝 4 敗 (0.667) >>29
こういう仕打ち受ければ他のどんなこともストレスにはならない。 「冤罪」ではなく本当にクロなんではないの?
そうだとしたら許せないから何とかして尻尾をつかみたいよね >>33
三浦弘行 順位戦A級全成績
77期 3 勝 1 敗 (現在まで)
76期 5 勝 5 敗
75期 1 勝 3 敗 竜王位挑戦権冤罪により剥奪
74期(B1級2位で即A級復帰)
73期 3 勝 6 敗 降級B1へ
72期 4 勝 5 敗
71期 7 勝 2 敗
70期 5 勝 4 敗
69期 4 勝 5 敗
68期 7 勝 2 敗 名人位挑戦
67期 3 勝 6 敗
66期 7 勝 2 敗
65期 4 勝 5 敗
64期 3 勝 6 敗
63期 4 勝 5 敗
62期 5 勝 4 敗
61期 4 勝 5 敗
60期 3 勝 6 敗
A級在位17期 通算 72 勝 72 敗 0.500
羽生と近い世代でA級通算17期勝率が5割は久保や深浦を凌駕しかなり凄い
一度も名人挑戦経験すら無い、偏りが見受けられる永世竜王さま
A級や1組、挑戦者決定リーグや予選免除のトップ棋士同士でも、
満遍なく勝ったり負けたりしていた三浦九段よりよっぽど怪しい >>34
冤罪で対局停止て なんでそんなすぐバレる嘘を書くの笑 >>36
2016年に渡辺が起こした冤罪事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるPC環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続
のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか!?」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない(のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】)」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ >>39
じゃあなんで対局できなかったのか答えてみろよ 年度勝率5割に満たない年に
それぞれ竜王挑戦(幻)、棋王挑戦、名人挑戦して
逆に5割上回った年にA級陥落してるのなw
実に面白い成績を残すもんだw >>41
当事者全員が認めている調査報告書を読めば分かる。
100回読め。
デマばっかり書かないように >>43
あれを文のまま受け入れるなんてきみはとってもピュアなんだね 渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2018:17 戦 12 勝 5 敗 (0.706)
2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。B1級へ降級。
2016:45 戦 27 勝 18 敗 (0.600)【規定強化後】一時は5割台前半(15勝13敗(0.535))まで勝率を落とす←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)
2015:46 戦 27 勝 19 敗 (0.587)←竜王位奪還(渡辺4-1糸谷)←棋王位防衛(渡辺3-1天彦)
2014:40 戦 26 勝 14 敗 (0.650)←棋王位防衛(渡辺3-0羽生)
2013:53 戦 28 勝 25 敗 (0.528)【規定強化後】5割台前半まで失速。竜王位失冠(渡辺1-4森内)←棋王位防衛(渡辺3-0三浦)
2012:61 戦 45 勝 16 敗 (0.738)←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011:51 戦 39 勝 12 敗 (0.765)←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
2010:58 戦 36 勝 22 敗 (0.621)←竜王位防衛(渡辺4-2羽生)
2009:50 戦 37 勝 13 敗 (0.740)←竜王位防衛(渡辺4-0森内)
2008:48 戦 27 勝 21 敗 (0.563)←竜王位防衛(渡辺4-3羽生)、0-3からの大逆転。「嫁ール疑惑」で有名な、お互いに永世位を賭けた大一番
2007:53 戦 31 勝 22 敗 (0.585)←竜王位防衛(渡辺4-2佐藤)、ボナンザと対戦
2006:40 戦 27 勝 13 敗 (0.675)←竜王位防衛(渡辺4-3佐藤)
2005:55 戦 41 勝 14 敗 (0.745)←竜王位防衛(渡辺4-0木村)
2004:58 戦 42 勝 16 敗 (0.724)←竜王位強奪(渡辺4-3森内)
2003:52 戦 39 勝 13 敗 (0.750)
2002:46 戦 34 勝 12 敗 (0.739)
2001:40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2000:38 戦 25 勝 13 敗 (0.658)
規定強化されるたびに勝率が一気に下がり、その後また元に戻る不思議な棋士 第2回電王戦にA級棋士として出場しGPS将棋と勝負して負けたときに何か感じるものはあったに違いない
早い段階でソフトを研究に取り入れ その成果が現れてきたんだろう >>43
和解って金かかってるんだけど、渡辺派は三浦九段に和解金が支払われているのに、三浦九段が譲歩してないと考えるんだな
交通事故の加害者が、保険屋さんに被害者と示談交渉してもらって金払ってても、悪いのは被害者だと言う位に暴論だよなw
アホ過ぎて草生えるわw
渡辺派に言わせれば、連盟や渡辺には落ち度はなく、三浦九段が悪いにも関わらず、連盟は和解金を三浦九段に支払うんだな
スッゲー気前いいよな、連盟ってw
和解では不正は無かったという三浦九段の最大の目的かつ慰謝料による損害回復が達成されてるのに名誉を売り渡したとか言い出すし
結局、発端となった渡辺の【棋士の勘】が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋で研究負けだったことは確定事項。
渡辺戦の4五桂は三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな その上三浦九段は潔白と佐藤連盟会長が謝罪
本当、渡辺恥ずかしいだろうな ただの研究負けなのに、、『離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れない』っていうのが笑えて笑えてw
(以下文春での渡辺独占告白)
一方で、一致率が四〇%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺??試したのか??
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら(カンニングは)分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたw【冤罪確定】
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたw
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたw
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたw【棋士の勘は序列1位でも当てにならないことが判明】
直近3連敗も全部角換わり 角換わりの研究で負けまくっていただけの話 新手を編み出し一時期連勝を続けるなんて昔から山ほどある
連勝記録に名を連ねている棋士なんて塚田スペシャルとか角換わり新手順とか、得意戦法を編み出した棋士が多いしな
同じ相手に同じ戦型で連敗するのはよくあることだし、研究負けって誰もが思うことだろうにな >>48
いやそんな糖質のコピペをフルコースで貼られてもw >>37
ギリギリ踏みとどまることが多かったのは事実だが7勝が3度あるのは見逃せない
ちなみに名前出てる深浦と久保は一度もA級で7-2以上はない(深浦は5勝、久保は6勝が最高) >>42
カンニングしていたならこんな数字にもなりようがない
むしろ何度もタイトル挑戦していて若い頃のタイトル1期なんて有り得ない
渡辺の方が一般棋戦優勝数に比べてタイトル獲得が非常に多いなど偏りは多くみられる
その渡辺がカンニングで告発とは驚いたがな
とくに渡辺と言えば唯一この板でカンニング疑惑を囁かれ、スレも長く続いていた棋士だしな
三浦九段にこの事件の前、カンニング疑惑が囁かれることなど全くなかったしな
今後冤罪の可能性もあって渡辺が調査されることも無いだろうし、一番得したのは誰?って話だ
自分自身にしかなかったカンニング疑惑を三浦九段にも擦り付け、奨励会員まで怪しまれるような状況に誰がした?
正義感からの告発?w笑わせるわwじゃあ冤罪だったんだから公式に三浦九段が潔白で自分が間違っていたって言えよ
それだけで三浦九段にたいするいわれのない誹謗中傷も沈静化するってのに、詭弁を弄して逃げ回る渡辺は許せないわ 盤に集中できるようになったからやろ
やっぱ自分でもよくわかってないてさしてもしょうがないもんな >>49
事実を直視できないんだな
無知程恐ろしいものは無いからな
無知なのを良いことに何でもいちゃもんつけられるからな
クレーマーの大半は自分の無知さを良いことにしつこく絡む奴らだからな
お前と同じ穴のムジナだからよくわかるだろ?w いつか制度100%の嘘発見器ができたら三浦にかけてあげたいよな >>49
じゃあとりあえず、これくらいは読めよ
2016年に渡辺が起こした冤罪事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるPC環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続
のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか!?」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない(のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】)」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ 質、量ともにアホみたいな離席連発の事実
連盟の調査中にスマホを持って逃げた
被害者顔して5000万?ゲット
この三点セットが確定したので、三浦の話題はちょっとな。俺の周りはそう言う人ばかり。
もちろんカンニングについては最初からグレーゾーンで、強行処分はおかしいと思っていたが、これは別の問題だ 三浦の性格と渡辺の性格
どっちが嘘がうまいのかなあ 今さらこんなスレたてたところでナベと久保へのヘイトが噴き出すだけなのに
三浦への非難で溢れるとでも思ってたのかな >>54
渡辺と取り巻き観戦記者連中、特にgotogenと大川、小暮にはかけて欲しいわw
>>55
第三者委員会も佐藤連盟会長もシロ判定ですが?これ以上どう潔白を証明しろと?
文春は味方といってた理事のいる連盟が雇った第三者委員会でさえ「渡辺がイラついたんでしょ」って言う位呆れていたというのになw >>59
ぱっと見三浦スレのいつもの面々が、いつものコピペ貼ってるだけに見えるが なんでもいいから渡辺は辞めるべきだと思う
人前に出ちゃいけない人 13/60=21.6%
朝鮮人並みの発狂長文レス連投でこのレス率
真性のガイジですなw >>57
質量ともにアホみたいな離席連発って事実誤認だけど、通報するからね
連盟に渡すつもりが弁護士に止められたんだけどな、信用できないからって 実際連盟が信用できたか?PCとか回収するだけで置きっぱなしでちょうさもしてなかったんだぞ、それでもう調査は終わったとか宣って三浦九段クロのまま進めようとした奴らだぞ?
被害者面って、実際に被害に遭っているのに?
>>58
渡辺のブログを文春記事と並べて読んで、矛盾や嘘を読み取れない方がおかしい
少なくとも嘘つきはどっちか分かると思うぞ >>63
お前も含めてこのスレごと連盟に通報しといてやるわ
和解条項にも抵触するしな
全く三浦九段の名誉回復がなされないのは、渡辺が説明をしないからだとな
渡辺に自身がブログで書いた、双方向性の場での説明、を促し、三浦九段の名誉回復に寄与する気が本当にあるなら、
ちゃんと渡辺が自分が間違っていた、三浦九段は潔白だった、申し訳ございませんでした、と謝罪会見させるべきだとな カンニング元竜王が自分のカンニング疑惑を三浦九段に擦り付けた
というのはマジなのですか??
それで挑戦者代えられるってちょっと酷くないですか?? >>66
そうだな
今に至ってもこれだけ三浦九段の名誉回復どころか、いわれのない誹謗中傷が続いているのは
明らかに連盟と三浦九段との和解条項の一つである、三浦九段の名誉回復に尽力するということから
逸脱しているからな
お前らも連盟と三浦九段は刑事民事ともに争わないと和解したからといって、和解条項に三浦九段の名誉回復がある以上、
誹謗中傷に対して三浦九段や連盟が訴えを起こせないと思っていたとしたら大間違いだからな
和解は守られてこその和解であって、守られなかったら破棄されて刑事民事ともに訴えられるのは当たり前のことだと思い知れ こんな妄想全開で中傷コピペ貼りまくっといて、通報したて
お前は通報「される側」だろとw >>69
事実の羅列に過ぎない
妄想だというなら反証を述べるべき
出来ないならそれこそお前こそ妄想全開だと知れ >>71
勝率4割程度でも、17セット(1セット9試合)も試行回数があれば2-3セットくらい7勝2敗、6勝3敗は起きる
確率の話だからピンと来ないかもしれないが、普通にサイコロの話 1回負けただけで弱くなったと騒ぎたいかねえ・・・(呆れ)
昨日の内容もファンタがなければ十分に強かったと思うけど、そういうのもわからないんだろうな
ただの愉快犯なんだろうけど質が低すぎ >>72
>>31はそんな話してないでしょう?
残留が持ち芸なのになんで挑戦できたんだ?って聞いてるんだけど? 三浦の細い筋に飛びこむ棋風が時代を先取りしていた
昨日の広瀬戦の細い細い最善手▲43銀打や
3手先の最善手▲95金で暴発は三浦の個性がなせるもの >>34
こうみると、賞金の高い竜王戦に勝ち星あつめられてるんだな
なかなかの確率の現象だよな >>76
?竜王戦は変則だけどトーナメントなんだから勝ち星集まらなきゃ挑戦できないでしょ?
今年は棋聖に勝ち星集まってるはずだよ 単に周りが衰えたのが大きいと思うが
少し年上の40代強豪棋士達が衰え毎日長時間将棋に時間をかけてる?三浦は衰えが少なかったのだろう >>74
そのまんまだが…
勝率の割には凄く残留している。三浦の「持ち芸」だ
勝率4割台で17期いて1度挑戦。こっちは「普通」 >>77
それをいうなら他の棋戦も多くはトーナメントだよ。
竜王戦だけ星が集まるのはなかなか珍しいと思うよ
他では全然勝ててないのに挑戦までいくんだから渡辺も疑問に感じたんじゃないのかな コスパの高い順位戦&竜王戦に力を入れる棋士は珍しくない
竜王戦だけ昇級しまくるC級だっている レートを見る限りむしろ強くなってるけど
何を根拠に弱くなったと言ってるんだろう >>80
前期の菅井や中村太地どうなの?
特定棋戦だけに星が集まってたけど?そんなに珍しいことなの?
前期の黒沢は? 星が集まったって言っても7勝2敗だろ
それぐらいなら偶然偏ることもあるってわからんもんか
まあ渡辺は高卒だから仕方ないか 三浦は明らかに強くなった
A級ながら長くレート1700前半の、「残留芸」の棋士だったのに、現在は1800超。
40過ぎてこんな強くなった例って他にいなくないか
スレタイはカンニング云々じゃなく、その理由は何かって聞いてるだけだろ
某スレのアンチ達はスレ違いだよ >>85
なんか実力じゃなくて運で挑戦したみたいな言い方で嫌だな
1度も7勝できないA級だっているというのに 確率や可能性で言うなら誰でも挑戦できるよね
でも現実は違う
前期の豊島が運やツキで名人挑戦を逃したとは思わないし
運で棋聖や王位が取れたとも思わない 1組にいたからこそ7勝2敗で挑戦できたわけだから
勿論実力はあるよ
ただ挑戦を争った棋士たちと比較して明確に強いわけではないから
運の要素もある >>84
2017年度菅井31勝17敗
http://kishibetsu.com/2017/1278.html
王位戦白組3回戦から挑決、タイトル獲得までまで含め8勝1敗
その他棋戦23勝16敗
2017年度太地21勝14敗
http://kishibetsu.com/2017/1261.html
王座戦1回戦から獲得まで7勝1敗
その他棋戦14勝13敗
年間通じては勿論、勝ち星が集まってタイトルを取った王位戦や王座戦「を除いても」年度5割は維持してますな
挑戦側で年度成績5割以下でのタイトル挑戦例を上げてご覧よ
しかも三浦はそれを3回もやっている
これがどれだけ珍しいことかも分からんかね? 三浦は実力不相応なくせにA級に残留し続けたりタイトル挑戦した棋士
そう言いたいのか 周りのレベルが落ちたんでしょ
羽生世代には滅法弱かったし みんなスマホ使わなくなったから真の実力勝負になったからだよ >>91
わからないね
だってその年の三浦は年間通じて対局してない >>99
康光に勝ったとしてもまた広瀬が立ちはだかりそうなのがキツイな >>80
93名無し名人2017/08/02(水) 13:51:10.16ID:mwqNJeuo
経験に裏打ちされた有難いお言葉www
2007年 53 戦 31 勝 22 敗 (0.585)
2008年 48 戦 27 勝 21 敗 (0.563)
「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
2009年 50 戦 37 勝 13 敗 (0.740)
2010年 58 戦 36 勝 22 敗 (0.621)
2011年 51 戦 39 勝 12 敗 (0.765)
2012年 61 戦 45 勝 16 敗 (0.738)
対局中の電子機器の電源切断を規定
2013年 53 戦 28 勝 25 敗 (0.528)
「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
2014年 40 戦 26 勝 14 敗 (0.650)
94名無し名人2017/08/02(水) 13:53:42.56ID:mwqNJeuo
羽生に3連敗後の2008年から2013年までの竜王戦での戦績
○○○○○○○○○○●●○○○○●○○○○○●○|●●○●●●●
|←ソフト禁止令が出た
2013年竜王戦
●●〇●●森内(七番勝負) 竜王陥落
2014年竜王戦
●屋敷(1組1回戦)●藤井(1組5位決定戦) 2組へ陥落
2015年竜王戦
〇畠山鎮(2組2回戦)〇木村(2組準決勝)●稲葉(2組決勝) 2組2位で本戦へ
〇真田(本戦1回戦)〇阿久津(本戦2回戦)〇稲葉(本戦準決勝)〇●〇永瀬(挑決)
●〇〇〇〇糸谷(七番勝負) 竜王奪取
このプロセス、マジで検証した方がいいんじゃないか。 >>91
そいつら順位戦A級や竜王戦1組じゃないじゃん
予選免除やシード棋士とずっとA級の三浦九段では対局相手も違う >>103
A級や1組に長くいる三浦九段とB1以下の棋士では同列に語れない、の間違いだなスマソ 渡辺の発言は矛盾だらけで、その場しのぎだらけ
あとになって結局ウソだとバレて叩かれている
なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ
渡辺の関係者じゃなかったら、渡辺に金でも貰っているか、工作員って言われるのも分かるわ >>57
654名無し名人 (ワッチョイ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 05:59:04.89ID:9AAzkRs/0
12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
「時には好手や盲点になっていた手などを教えてくれる。
こちらの見落としを指摘してくれるのである。」(勝負心 渡辺明著)
「私が持ってるのは大和証券杯の頃のボナンザなので弱いんです
最新の強いソフトってどうやって手に入れるんですかね?」
(渡辺明 次の一手)
一番噂されていた2009年、NHK杯でもトイレhttp://www.nicvideo.jp/watch/sm6638179(現在は消されています)
849 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/10/27(日) 14:51:12.93 ID:bdmwJDUR
魔太郎の棋譜調べたら一致率60%とかの時あるからな。
24なら40%でも垢BANレベル
586 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/12/07(土) 09:01:45.47 ID:HpuJ52BW
「嫁と2日も連絡取れないのは困る。
買い物や子供の事でメールが来るし云々・・・」
世界最強を決めるタイトル戦の途中に買い物や子供のことでメールを送ってくる
ような非常識な人間がいるだろうか。(本当ならば嫁は池沼)
これは嘘をついている。ますます真っ黒だ。
579 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/07(土) 01:06:08.74 ID:/Qt8qA6u
以前 記者から対局時に電子機器等など持ってかないのか? と問われ
渡辺が一瞬 目が泳ぎながら・・
「そんなの駄目じゃないですかー」と言ってる映像があったよね 濡れ衣事件による哀しみを背負うことで三浦は強くなった >>103
いやだからそのシードに恵まれたA級棋士たちのなかから
「年度勝率5割以下で挑戦した例」を挙げてみろと言ってるんだけど
日本語理解できますか?
それが当たり前のことなら、いくらでも挙げられるはずだよな? 655名無し名人 (ワッチョイ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:29:03.85ID:9AAzkRs/0
・自身のキセルをブログに書く
・ギャンブル狂
・不正は簡単にできる
・頻繁に席を立つ姿に多くのファンが違和感 2008年にはすでにソフト指しを疑うスレが立ち三浦ソフト事件の際にはすでにpart7に達していた
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな」参照
・羽生に竜王戦7番勝負で三連敗し、パリで行われた一局後のブログでは「才能の違いを感じた」と発言するも、その後なぜか4連勝
・賞金の突出した竜王戦を9連覇するも早指し棋戦には弱い
・数々の不自然な言動
656名無し名人 (ワッチョイ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:34:55.02ID:9AAzkRs/0
・詰将棋が苦手にも関わらず、タイトル戦での詰み見逃しが0件と過去の大棋士の中でも異例の数字(山下氏の論文「将棋名人のレーティングと棋譜分析」)
・一方テレビ放送がありカンニングが難しいNHK杯では詰み見逃し率14%と検証対象の現役強豪棋士で最も高い数字(山下氏の論文「将棋名人のレーティングと棋譜分析」)
・スマホ電源オフ規定制定直後、竜王失冠。年度勝率も低下(連盟HP)
・「一致率40%でも要所でカンニングをすれば勝てる」(文春記事)
・2008年3月(伝説の3連敗4連勝の約半年前)「昨日の将棋、試しにボナンザ先生にお伺いをしたら、僕が間違えた局面2つで、先生はピタリと正解手を示されました。」(渡辺明ブログ) >>108
お前が例に挙げているのがA級棋士じゃないから、それと同列には扱えないと当たり前のことを言ったまでだ
三浦九段だってA級に上がる前の勝率は高い
それと三浦九段が3回もやってるっていつだよ?挙げてみてくれよ 疑惑の棋士がカンニング規制された途端に不自然な勝率ガタ落ちが2回連続してあると
これはもう使ってるんだな
としか思えないよな
竜王9連覇もつかってたんだろうなって >>108
まさか
2013 36 戦 17 勝 19 敗 (0.472)←規制強化後。棋王位挑戦(三浦0-3渡辺)
2010 51 戦 25 勝 26 敗 (0.490)←名人位挑戦(三浦0-4羽生)
これのことか?あのな、タイトル戦でストレート負けしてるから5割切ってるが、5割切って挑戦している訳じゃないぞ。
年間勝率って言うけどな、竜王戦の挑戦だって前年度から予選していて、その時の勝ちは前年度に含まれているし、
あの年は冤罪被害で指せなかったんだから、年間勝率も糞も無いだろ?対局数自体が少なすぎるわ 2016年は途中で休場してるから勝率云々は正直お門違いだろ年間通してたらどうなったかは分からん
棋王挑戦した時は確かに勝率5割切ってるが番勝負で負けたのも含まれてるから挑戦決めた段階での勝率がどうだったか要検証
というか5割勝ってる時にA級降級してるしまぁ珍しいこともあるもんだね、って話のネタ程度で終わることだと思うんだがw 40代でレートが100上がった棋士って他に思いつかないし、まあ珍しい棋士だね >>116
そんなことを言ったら永世竜王でタイトル20期のお人は33歳の若さで年間勝率4割台だぞ?
永世称号持ちで30代、それも前半で年間勝率4割台前半なんて前代未聞の珍事だと思うぞ 最もソフトの恩恵を受けた棋士の一人だろうな
元々終盤は強かったけど序中盤の感覚に若干難があってそれを研究量でカバーしてたが、超トップの連中には及ばなかった
それがソフトが強くなり研究に取り入れたことで効率よく勝ちやすい序中盤を選べるよようになったのが最近の好調に繋がってるんだと思う
広瀬も同じで、ソフトでの研究は終盤型の棋士に大きな恩恵があると思う
逆に序中盤のセンスが抜群で読みよりも「手が勝手にいいところにいく」というようなタイプ棋士はあまり恩恵を受けられない。そのタイプの代表が渡辺だろう
ソフトの普及でこれからは終盤型の棋士が活躍する時代になると思う >>112
真相はコレ
2016年に渡辺が起こした冤罪事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるPC環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続
のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか!?」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない(のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】)」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ 複数の棋士が指摘してるんだから間違いない。プロの勘は正しい。
三浦はクロなんだよ。 >>118
渡辺自身が王将リーグのインタビューでこれからは終盤勝負になっていくだろうとかそういう趣旨の発言をしていたな >>118
その分析はそれっぽいな 精査が必要だが
まあ基地外の妄想コピペじゃなくて、そう言うレスが>>1の真意だろうな >>124
【渡辺明が悪意を持って三浦九段を黒にしようとした根拠】
・渡辺正和五段ツイートによる島常務の発言
「渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話」
https://pbs.twimg.com/media/Cv_VWvvUkAAmTAt?format=jpg&;;;name=large
・明らかに事実を歪曲してでも不正に持って行こうとしている意図が当初告発に見られ、それについての三浦九段の反論を封殺していること(検証データの恣意的な選別、一致率の対象手の妥当性など)
http://ironna.jp/article/5686
・連盟が渡辺主導での処分後、もう調査しないと主張しクロでの幕引きを図ったこと
http://shogiweblog.net/archives/565
・三浦をこき下ろしまくった文春記事を渡辺がブログでわざわざ追認していること
「週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思います」
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/1f691f8dcad02d9173e57e1699717db7
(記事の冒頭は渡辺が強引に呼びつけた羽生メールの捏造)
【結論】
もし渡辺が不正かどうか調査だけしてほしいと思い告発したのならば、完全に上記内容と矛盾する。本当にしっかり調査して、将棋界のため出来るなら白であってほしい立場の人間が取る態度とは正反対の行動ばかりである。
全てにおいて、とにかく三浦を黒認定してさっさと幕引きしたいという意図つまり悪意しか感じない。 >>124
自分で調べたものや自己レスを他所からコピペして貼っても妄想コピペで基地外ってんならそうなんだろうな
お前は自分で調べたり、冤罪被害者を加害者から守りたいという当たり前の感情が理解できない人でなしなんだろうしな >>112
和解って金かかってるんだけど、渡辺派は三浦九段に和解金が支払われているのに、三浦九段が譲歩してないと考えるんだな
交通事故の加害者が、保険屋さんに被害者と示談交渉してもらって金払ってても、悪いのは被害者だと言う位に暴論だよなw
アホ過ぎて草生えるわw
渡辺派に言わせれば、連盟や渡辺には落ち度はなく、三浦九段が悪いにも関わらず、連盟は和解金を三浦九段に支払うんだな
スッゲー気前いいよな、連盟ってw
和解では不正は無かったという三浦九段の最大の目的かつ慰謝料による損害回復が達成されてるのに名誉を売り渡したとか言い出すし
結局、発端となった渡辺の【棋士の勘】が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋で研究負けだったことは確定事項。
渡辺戦の4五桂は三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな その上三浦九段は潔白と佐藤連盟会長が謝罪
本当、渡辺恥ずかしいだろうな ただの研究負けなのに、、『離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れない』っていうのが笑えて笑えてw
(以下文春での渡辺独占告白)
一方で、一致率が四〇%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺??試したのか??
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら(カンニングは)分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたw【冤罪確定】
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたw
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたw
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたw【棋士の勘は序列1位でも当てにならないことが判明】
直近3連敗も全部角換わり 角換わりの研究で負けまくっていただけの話 新手を編み出し一時期連勝を続けるなんて昔から山ほどある
連勝記録に名を連ねている棋士なんて塚田スペシャルとか角換わり新手順とか、得意戦法を編み出した棋士が多いしな
同じ相手に同じ戦型で連敗するのはよくあることだし、研究負けって誰もが思うことだろうにな 世界はべき乗則で動いているということが
なかなか理解できない>>1 良いコメントを見つけたから、これも貼っておくわ
13名無し名人2018/10/06(土) 23:04:12.24ID:QMrhqB9S
そもそも疑うに至る根拠が渡辺と久保が怪しいと思ったというそれだけの理由だから論ずるに値しないんだよなあ
久保が怪しいと感じた離席時間は久保の被害妄想だったって証明されたし渡辺の感じたプロならあり得ない手とやらは三枚堂との研究履歴が残ってた
クロ派の主張は尽く論破されてる訳でこれ以上議論を続けたいのであればクロ派が新たなる根拠を示すしかない 最初から三浦は不正をやったと決めてかかる奴も三浦を大したことない棋士だと思ってる奴もその結論ありきでしか話をしようとしない そんなものはないし、どの棋士についてもそんなものはない 悪意とかじゃないでしょ
三浦某は以前から怪しいという話があって、渡辺棋王が怒ったんだよ >>137
【渡辺明が悪意を持って三浦九段を黒にしようとした根拠】
・渡辺正和五段ツイートによる島常務の発言
「渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話」
https://pbs.twimg.com/media/Cv_VWvvUkAAmTAt?format=jpg&;;;name=large
・明らかに事実を歪曲してでも不正に持って行こうとしている意図が当初告発に見られ、それについての三浦九段の反論を封殺していること(検証データの恣意的な選別、一致率の対象手の妥当性など)
http://ironna.jp/article/5686
・連盟が渡辺主導での処分後、もう調査しないと主張しクロでの幕引きを図ったこと
http://shogiweblog.net/archives/565
・三浦をこき下ろしまくった文春記事を渡辺がブログでわざわざ追認していること
「週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思います」
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/1f691f8dcad02d9173e57e1699717db7
(記事の冒頭は渡辺が強引に呼びつけた羽生メールの捏造)
【結論】
もし渡辺が不正かどうか調査だけしてほしいと思い告発したのならば、完全に上記内容と矛盾する。本当にしっかり調査して、将棋界のため出来るなら白であってほしい立場の人間が取る態度とは正反対の行動ばかりである。
全てにおいて、とにかく三浦を黒認定してさっさと幕引きしたいという意図つまり悪意しか感じない。 黒の根拠が全て論破されただけであって
白が証明されたわけではないと言うなら
三浦以外の全ての棋士も白の証明はされていないことになる 否定されたのは「疑い」の根拠で黒の根拠なんか何一つ出してないよ
調査前ですら谷川も証拠はないと答えたし文春記者も証拠は何一つないと書いた
名前出してクロだと明言したのは渡辺と久保だけ 棋士全員がグレーだけど結局検査を受けてやってないって結論になった三浦が現時点では一番白に近いんだってとっくに結論出てるだろ
何回同じ話繰り返してんだよ… 李下に冠を正さず…
李下で冠を2時間40分42回も正し、守衛室に消えたのが三浦さんだからな
調査の結果証拠が出無かったとしても、疑った側に非があるのか
今後また2時間40分42回も正す不審者が現れても、疑うなと言うのか >>140
そうそう。結局>>131のコメントの通りなんだよね。 三浦はソフトの価値観を素直に取り入れるからだろう
渡辺は例の45桂馬を人間には指せないと断じたり
自称合理的のわりに頑固で感情的で最新形についていけなかったけど
渡辺みたいな棋士は実は他にもいて相対的に強くなった
あと単純に羽生世代が衰えたのもある >>142
お前はとっとと2016年以前の全棋士の離席の回数と時間を出せよ 42回君まで沸いたか
この糖質さんはいつになったら離席の回数や時間に意味がない事を理解するのか もし本当にクロだったとするなら、三浦は棋界を永久追放・除名処分になるわけですよね?
絶対に白だと言いきれない限り、そういう人を擁護するのは危険では?
少なくとも自分は三浦のことは擁護もせず非難もせず、中立的に
(どっちかと言えば疑いの目で)見たいと思うけど。
少なくとも複数の棋士から疑惑を指摘されていたのは事実なのですし、
頻繁に席を立つのは不自然ですし、クロだったとしても不正の証拠なんて残すはずもないのですから。 >>142
次のカンニング事件も、離席を利用した物である可能性が高いだろうな >>142
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い ← セーターまで疑いだす程に三浦九段が憎いんでしょうねw今後は全棋士病院の検査服着てMRI全身検査受けてから対局だなw
盗人にも三分の理 ← 疑ったことについてはちゃんと理由はあるってことだけど、転じて「どんなことにでも理屈はつけられる」という意味wな、渡辺wついでに工作員A
李下に冠を正さず ← これって特定の観戦記者が特定の棋士とズブズブの関係にあることを指してるんだよねwな、渡辺w取り巻きの観戦記者共wついでに工作員A
ずっと前から疑惑を持たれていて、今なおスレが続いているような疑惑の棋士が、
疑惑のある棋士とは指せませんと言って対局を拒否したという嘘のような本当の話。
その上発端となった渡辺の「棋士の勘」は大外れで、三浦九段の研究筋だったことも判明。
42回くんは巣へ帰れよwもう何度も説明受けただろ?それしか言うこと無いのは分かるけど、それ言い出したら
外食したりトイレに頻繁に離席していた渡辺を含めた複数棋士も調査しないといけなくなるだけだぞw 1万歩くらい譲って仮に怪しいと疑うことは良しとすることにしても、だったらもっと慎重にやれやって話だけどな
全くもって疑惑の裏取りができず、理事たちがそれを痛恨だと発言してることの意味を少しは考えれば? >>147
百歩譲って三浦が黒だったとして
証拠を一切残さない男をどうやって処分するんだよw
また会長が辞任して理事が解任され新会長が数千万払って謝罪するのか? >>148
いや、通しサインとか、たった9×9マスのゲームなんだから、サインプレーのサインより簡単にできちゃうよ
観戦記者は今でもモバイル持ち込んでいるし、結局外出は禁止になったけど検討室とかも出入りしているしな
ザル過ぎるけど、こういうことになって得したのは、今まで一切疑われていなかった三浦九段じゃなく、誰なんだろうね?
タイトルも防衛出来て、賞金もゲットして、次のタイトル戦にも出て賞金を得て、のうのうと将棋を指している誰かさんじゃないのかな? 42回君はタイトル戦の糸谷のデータと比べたって言い張ったんだからそれだけでも出せよ >>152
いやー何人もいる場所で通しのサイン? 不可能では無いだろうがリスクが高すぎる。
しかも観戦記者に何の得が? 見つかったら追放どころか億単位の賠償でもおかしくないが
逆に離席中に行方不明は、金属探知機なんて完全に無効にしちゃうでしょ。
協力者がいるなら遥かにリスクが低い。
サインすらいらない。
口頭で良い。むしろノートPC見せてハイどうぞだって出来る。
ハッキリ言って「守衛室」が野放しになってる、事件のせいでそれを疑う声がタブーになっている現状は論外だよ 小暮克洋さんがなんの賠償も反省もなく今も居座ってる時点で観戦記者という存在そのものへの闇みたいなものは感じられるけどね
別に渡辺が不正してたとかそんな話をするつもりは無いが >>155
そうは言っても通しは実際チェスで起きたから
それにリスクに関しては棋士も同じだから
その理屈なら不正する棋士もいないことになる
君頭悪いって言われるでしょ >>155
アホなんですねw
モールス信号とか知ってますか?
そんなものを使わなくても、足音とか普段の仕草にサインを混ぜたら分からないでしょ?
守衛室とかwアホですか?w渡辺は検討室に出入りして検討している盤面を見てますけど?
自分の対局に一切関係ないって言いきれますか?無理でしょ?それとも三浦九段は怪しくて渡辺は怪しくないって?w
そうなんでしょうね、アホには構ってられませんわw42回くんは有名人だからねーw
守衛室と42回と2時間40分で他人をカンニング犯だと決めつけられるその思い込みの強さが渡辺事件の発端なのでしょうかねぇw 投げつけられるざるそばがもったいない
俺が食べたい >>158
いやだから「守衛室」ならモールス信号いらないって話ね〜 しかし観戦記者叩きって何処から来てるんだろうな
私人を実名を挙げて、なんの根拠もなく、通しをやってるだとか。一線を超えてる
サクサク訴えればいいのにね そういや小暮は三浦を訴えるって言ってたな
敏腕弁護士の大山に頼めば良かったのにw 年取って強くならないのは、昨日の大ぽかを見れば分かること。 元からA級棋士の中でも一番の研究家タイプで、
ソフトの超人的な強さに公式対局でいち早く触れてその可能性を実感し、
今では棋士の中でも先んじてソフト研究の第一人者だからな
1人研究の気質だったからソフト時代の波がぴったり適合したんだろう 難解な局面での秒読みのミスって誰でもあるだろ
昨日の豊島中村戦なんて三転四転したぞ そりゃ記者の全てがみなし公人とまでは言われないが
例えば小暮なら十分みなし公人だろうな >>163
いまだに守衛室とか言って、無知なのをいいことに誹謗中傷を続けているおまえの方がさっさと訴えられたら、世の中が少しは綺麗になるのにねー みなし〜は曖昧な概念だからな
アンチが訴えられるとしたら名誉毀損だろうが、その場合は小暮記者は余裕で私人扱いになると思うよ >>165
どのレスがそんな事言っているの?
可能性の話でも観戦記者目線だと断定的に見えちゃうのかしら?
だから渡辺と一緒になってあんな冤罪事件でっち上げちゃったの?
理解不能ですねー 3分と31分の区別がつかないひとり鬼ごっこしていた久保が諸悪の根源ではあるが
あいつそういえば謝ってないよね >>180
渡辺事件が白日の下に晒されるね
パワハラなどが社会問題化して過敏になっている今、渡辺事件が蒸し返されたら世間はどちら側に肩入れするだろうねー
訴えられる人には迷惑な話だと思うけど、その方が良いと思うなー >>183
久保は渡辺が文春独白の際に、自分からコメントしたか渡辺が勝手に久保の名前を持ち出したか、文春がコメントを求めてきて答えた形かによるね
どっちにしろ、諸悪の根源は渡辺だよね
文春独白が無ければ始まってさえいない事件なんだから
結果冤罪だし、疑いの根拠すら全否定されたしねー >>180
まあそう思いたいならそう思っておけばいいけど
現実は三浦すら訴えないんだから小暮本人も自分をみなし公人だと考えてるだろうね 第三者委員会の聞き取りを受けた観戦記者って何人いたんだろうね 仮に守衛室に行ったとしてだからなんだという話だし
少なくとも久保戦で不正を疑われた局面や
丸山戦で行ってないことが判明してるので
何の意味もない難癖でしかない
いくら渡辺らの行動を正当化したいからといって潔白の三浦を中傷するのはやめなさい >>192
そこだけピンポイントで三浦の発言に信頼度異常に高いのは何故なの?
久保がどこを探したのかも分かってないし調査されてない事だ
事実かどうかはわからない 中傷も何も本人が言った話だし
不利になるような嘘は言わない
普通の頭ならね 当時は外出して食事する人もいたのに守衛室守衛室って
何でそこまで守衛室に拘るんだか だからなんだと開き直れる程度のグレーゾーン行為をしたのまで無かったことにするのは良くないよ >>195
そもそも守衛室とカンニングに何の関係があるんだ?
外食時やトイレだってやろうと思えばカンニングはできるのに
外食やトイレ行った棋士は怪しくなくて守衛室に行った三浦は怪しいのか?
あと三浦が守衛室と言ったのは存在しない離席を追及されたからだし
論理的に思考する能力が欠けてるとしか思えないわ 印象操作だろう
外出自由だった事には一切触れない
久保が将棋会館中を探し回ったと証言していることにも触れない
実際はほとんど対局室に居たんだから他どこを探しても居なくて正解だが
報告書では2か月も前の離席でどこに行ったか問い詰められて出てきた答えとしている 別にカンニングしたとは言ってないんだけど
対局中に守衛室行ったのは事実という話
無かったことにするのに躍起になられると逆に怪しく思われるから止めたほうがいい >>196
>>195で言ってる
守衛室は三浦に不利な事だと思ってるから異常に拘る >>201
じゃあ何について「不利」だという認識で言ってるの? 久保戦では事実ではなかった
それ以上の事は調査もされていないのでわからないが正解
事実とは言えない >>201
守衛室に行くのがグレーゾーンで三浦に不利な理由を説明してみろって言ってるんだよ 何で三浦ばかりがいまだにこんなに疑いの目を向けられるんだろうな
この世の理不尽というやつを感じずにはいられないわ 探されても見つかりにくい完全死角ゾーンに篭ってるというのは怪しく思われても仕方ない状況
誰であってもそうでしょうが >>207
だからさあそれは指摘されてるけどトイレや外出もそうじゃん
守衛室「だけ」に拘る理由を聞いてるんだよ >>207
守衛室TVにも映ったけど別に死角じゃないよね >>207
外食やトイレには何で何も言わないの?
しかも三浦が守衛室に行った(かもしれない)のは
疑惑局の中の久保戦のカンニングと関係ない場面だけだろ トイレや食事外出は通常の行為
守衛室内部は窓口から見えないエリアがある
三浦九段じゃなくて他の棋士が同じ事してても変だと微塵も思わなかったのなら感覚の違い
ただそれだけ カンニング云々じゃなく、釈明してる時にわざわざそんな嘘はつかないよねって事 >>211
えっ通常の行為でも特別な行為でも不正できるけど
通常の行為だから怪しくなくて特別な行為だから怪しいって言ってるわけ?
頭おかしいんじゃないの? ソフト研究との相性の良さとメンタルの強さが重なって強いんじゃね?
将棋が指せる喜びで将棋バカに拍車がかかって勉強しまくってるのかも
「無茶しやがって」という負け方をすることも多い三浦の棋風は男気あって面白い
三浦の凄さは三浦の解説を見るだけでも十分にわかるよ
アンチは棋譜も解説も見ないだろうけどなw >>211
見えないエリアに居たと決めつける理由はなんなの?
隠れていたと邪推してるからでは? >>212
わざわざついたんじゃなくて2ヵ月前の存在しない離席について追及されたから
もしかしたらと言っただけだろ
しかも久保戦で疑われた夕食休憩直後は行ってなかったのに
驚くほど論理も何もないんだな 誰にも見られない密室に
男が数分籠もって出てくるということは
やることは一つ
トイレだと声が洩れるし wikiの記述読んだけど三浦が守衛室で休んだというのは元々存在していなかった30分の離席について問われた時に三浦が勘違いしたと考えるのが合理的とされている、だとさ
三浦本人が提出した反論文では桂の間で休んで手を考えていたとある
この記述読む限り守衛室なんて特段取り上げて問題にする部分でないようにしか思えないが >>211はどうやら将棋会館の守衛室内部に詳しい人のようだね >>213
出来る出来ないの話なんかしてないんだけど
どっちが怪しく思われるかといったらそりゃ異質な行為の方 >>218
そうだよ
でもそこに異常に拘る人がいるんだよね 大体さ、「2ヶ月前のこの時間に何やってましたか」なんて聞かれて正確に答えられるわけないよな
俺なんか3日前の昼メシすら思い出せない >>220
いやいやw
怪しいって主観じゃん
現実的に怪しさは変わらないわけでw
いやー凄いのもいるんだなあ
ここまでだと生き辛いだろうなあ >>220
守衛室に「隠れていた」と断定する理由はなんなの?
そんな証言誰からもなかったんだんだけど >>221
不思議だね
守衛室という単語が嘘っぱちだと分かりきっていた久保の指摘についてのくだりで出た話ならその時点でもう取るにたりないことじゃん >>222
しかも対局中だよ
どこに居ても盤上のことしか考えてない >>218
うん
具体的には久保が疑ったのは夕食休憩後の60手目の42歩なんだけど
その時三浦は守衛室に行ってなくて
あくまで久保戦の別の時に行ったかもしれないってだけだから
ほんと何の関係もないんだよね 100か0でしか納得できない人達なんだね
こりゃあかん >>228
いやいや
隠れていたとか籠っていたとかお前の勝手な解釈に過ぎないだろ
実際守衛室はガラス張りで外から丸見えの場所だし
そのお前の言う内部の見えない場所とやらに居たとも誰も言ってない >>225
その取るに足らない事を異常だ異質だと取り沙汰したい理由があるんだろ 何で突っ込まれてるかも理解できないんだなあ
ここまで拘りが強いのは何かの病気なんだろうけど まあ三浦の終盤解説の手の見え方の凄まじさ見りゃ解るわな >>114
だからその条件でいいから、それに該当する棋士を出してみろよゴミカスwwww
「5割超えて挑戦、挑戦敗北で5割切った」ケースっでいいよ。
さっさとそれ以外の具体例出してみろ。
そもそもさ、竜王戦での"冤罪"での挑戦抜きにして、その前に二回やってんじゃねぇか。
ごまかすのもいい加減にしろよウジ虫wwwww 5割ジャストで挑戦して
年度またいで行われた番勝負で
ストレート負けした金井がいる
A級シードなしで全体的に当たりが緩いこと踏まえたら
三浦以上の珍しい例と言えよう >>237
叡王戦スレで出てた本戦出場者のレートでも金井は明らかに低かった
ほんとの奇跡だったんだろうなあれ >>236
それはどちらも「防衛」な、低知能w
>>237
金井wwwww
三浦って金井と同レベルなんだなwwww
高見含めタイトル戦にふさわしくないと馬鹿にされ続けた
雑魚C級同士のしょぼいタイトル戦が三浦信者の救いかよwwww >>238
その"奇跡"レベルを3回もやったA級棋士が居るんだってさwww >>239
そもそも星の偏りの話してたんじゃなかったのか 何も難しい話ではなくて
安定した棋力が一年中続くタイプと
対局によって波のデカいタイプが居るってだけじゃん
勝率6割の棋士は一局終わるごとに0.6勝0.4敗してるとでも思ってんじゃないのかこの子 何割とか何%って簡単な割り算で出せる数字なんで
その数字を出すこと自体は悪い事じゃないけど
勝手に何か発見した気になる人が後を絶たないこの状況が馬鹿丸出しで泣ける まあ算数を数学と思い込むタイプだな
千田率も同根だろう 俺このスレの最初のほうで三浦は星が偏るタイプだって書き込みしてるんだけどなぁ
勝率だけ見てれば高くないように見えるけど爆発力があるってイメージだわ 自分に反論する人は三浦信者と良いたげだけど
自分こそ割り算信者じゃないかと言いたい >>240
馬鹿かよ
金井のレートは本戦出場者の中で一番低いって別の条件が加味されてるだろ
奇跡だっていうなら過去タイトル戦挑戦者のデータ全部持って来て言えよ
反論させるために他の奴に全部やらせたいんだろうけど 三浦は安定してA級下位の実力だがここぞで勝ってA級に残留し続けたから
これで勝率云々は全部説明がつく
A級残留さえすればシードを貰えるから星が集まれば挑戦できるし
その分強い相手と多く対局する事になるから勝率は悪くなる
あと重要な対局に準備してそれが結果に結び付くタイプってのもあるかもな
まあただそれだけの事だよ >>234
深夜で相手が居ないのを見計らってから、100以上前のレスに噛み付いて憂さ晴らしする基地外マジ半端ないって感じ? 降級決定戦で渡辺に勝って今期順位戦も3勝1敗の上位
三浦の強さは疑いようもないやろ 三浦は嫁さんに支配されている。手段を選ばず勝って稼がないといけない。 >>252
その三浦ってところを仮に渡辺にしても、他の既婚棋士にしてもいいのに、わざわざ三浦とするところがいやらしいですねー >>254
俺は三浦がイカサマしてない前提で考えてるが嫁さんは金目当てじゃないの?って思ってる
三浦の年収が4~500万でも結婚してたかってーと微妙じゃね
他の既婚棋士というが例えば羽生なんかは人並みの稼ぎだったとしても誰かしら相手は居たと思うが渡辺はまー無理だろねw 2016年5月→6月の29期竜王戦ベスト4メンバーのレート
三浦 1834→1806 A_(1組3位)
久保 1778→1789 B1(1組2位)
深浦 1787→1787 A(1組4位)
丸山 1780→1758 B1(1組1位) だいたいこんな成績だぞ
カンニング事件から急に注目され出して目立ってるのかも知れんが 三浦の解説聞いてたら、読みの速さや深さや正確さわかると思うけどなー 三浦に読みの速さは無いと思うよ
早指しの戦績がそれを物語ってる 1992:プロ入り
1995:棋聖挑戦者
1996:棋聖
1997:防衛失敗
1998:新人王
1998〜2000 3期連続順位戦昇級
2000:ミレニアムで升田賞・竜王戦ベスト4
2001:A級 八段昇段
2002:NHK杯優勝
2003〜朝日オープン3期連続ベスト4
2005:竜王挑決・棋聖挑決・王座戦ベスト4
2008:銀河戦準優勝
2010:名人挑戦者・王座戦ベスト4
2013:棋王挑戦者・GPS戦
2015:JT杯優勝
2016:竜王挑戦者
2017:棋王ベスト4
2018:棋聖挑決 挑決とかベスト何とかで水増ししてるけど実際は…
獲得タイトル
棋聖 1期(第67期)
一般棋戦優勝
優勝合計 3回
だけどねw 三浦某に関しては42回の離席が致命的で
そのあとスマホ提出を拒否したのも疑いに
拍車をかけている
そして2016から勝ち数が高額の竜王戦集中
これはねえ‥ 水増しに見えるんだな
ベスト4まで出てるって事は挑戦者狙えるところまで勝ってたという意味だと思ったので
タイトルや優勝は少ないけど
定期的にそこそこ勝ち上がってる事
例えば前期までの豊島はタイトル取ってない、JT杯優勝のみだが
毎年良いところまで勝ち上がってた
あれを実績なしとは言わないと思った ID:zwzT0Jnh ID:HnSkiSTu D:u+Gh/jrh 結果が無い奴ほど過程を誇るってことだね
実際、ベスト何だって自慢されても苦笑いしか出てこないでしょw >>268
なんで自慢だと思うの?
実績としてこれだけあるよという事実しか羅列してない
挑戦者になったのがまるで突然の事のように言う人が居たので以前調べた
自分は別に不思議じゃないと感じた 実績とカウントするのが苦笑いしか出てこないって言ってるんだけどね
通じなかったかな? 苦笑いしか出てこないのはハメた相手と降級決定戦やって自分が陥落してるハゲの方だろう >>264
渡辺は
獲得タイトル
竜王等 20期(登場回数 28回)
一般棋戦優勝
優勝合計 9回
偏っているって言えば渡辺の方がよっぽど偏りがあるんだけどね
ダブルスコアでタイトル獲得数の方が多く、大山・羽生レベルのタイトル獲得確率
他の棋士みてみたらかなり極端なのがわかるよ
羽生世代の棋士とか、同年代の棋士とか、比べてみるといいよ
三浦九段はオーソドックスな感じだというのが分かるよ >>234
ウジ虫以下の奴は日本語が理解できないみたいだな
一生ROMってればいいと思うよw現実社会と同様にw 金属探知機による検査が形骸化するとともに好調になったのが三浦、渡辺、天彦
登場人物全員悪人 他のソフト使ってる輩が使いにくくなったからじゃない?マジレスするとw 元から強いし研究しまくりだし今も強いのに
研究さぼってる才能に甘えてる連中が、三浦に連敗したらびびっただけだよ >>274
三浦九段は復帰後3連敗と不調だったけどな
金属探知機導入後に調子を落として、形骸化して好調になったのは残りの2人はその通りかもしれんが >>274
そのカンニング御三家も氷山の一角にすぎない
カンニングしてる棋士はその10倍を軽く越えるだろうな >>18
そもそも棋士はプログラマーじゃないし
ソフトを使ったという確証に至るプロセスがあまりにも不明確すぎるんだよ >>263
20年前から強いんならスマホ関係ねーよなー 悔しくないのか,というのは藤井ではなく三浦に負けた棋士に言うべきセリフだな
半年も将棋に触れなかったと言っている三浦に負けるなんて,他の棋士達はその半年何やってたの?
元々三浦より弱い棋士,年上の棋士なら分かるけど三浦より強くて若い棋士も負けてんじゃん
この半年のブランクと年齢差を埋めるどころか超える理屈が思い受かんな 今はやりたい放題です
真面目にやっても損しかないです >>286
正直者が馬鹿を見る現状を問題ないと思ってる将棋界って確実に破滅に向かってるよな終焉は近い お互い妥協婚だろ
ショップ店員は金のある三浦に、三浦は17歳下の若い女に、WINWINじゃん
優しいと勘違いして結婚したらわがまま女だったと三浦が言ってたじゃん、ほとんど怒らなそうな三浦とよく喧嘩するんだぜ?相手が若いから自分が折れるしかないと
歳の差にしたって相手が郷田だったら惚れる女沢山いるだろうけど、三浦は悪いけど金目当て以外…まぁこの嫁は子作りして子供生んであげたんだからいいじゃないの みんな平気でカンニングしてるってこと?
プロとしての誇りはないのか? >>289
プロとしての誇り(笑)
平気で不正してるプロはそんなもん糞ほどにも思ってないよ 順位戦の前年度比較成績でカンニング規制直後明らかに別人の成績になって炙り出されたのがC級にまでちらほら
無に等しいカンニング検査では最近になってまた復調してる原因もよくわかる
wたなbも規制すると必ず成績ガクッと落ちてるから怪しいな
闇の竜王9連覇 最初だけ金属探知機で調べるが、その後は守衛室やら衆人の目の届かない場所へ行き放題って、隠れて誰と会ってもOKって、ザルにも程があるよな
何一つカンニング対策してないのと一緒 >>284
三浦さんに負けたやつ…渡辺明
まあ別にくやしくないだろうな
三浦さんに勝てなくても丸山さんに勝てばいいんだから
死ね
渡辺明首つって死ね NHK杯のように常に監視カメラで写し、
トイレに行く前は金属探知機、外出禁止、
カメラのない部屋に行くのも禁止、にすればいい 元横浜の三浦大輔も40代とは思えない髪だし多分三浦って名前のやつはハゲないんだろ(適当 指し方は確実に変わったと思う
昔はクソつまらなかったのに、今の将棋面白いし 今の方が面白くなってるのは、ソフトが与えた好影響の一つだね 元々A級棋士なんて誰がタイトル持っててもおかしくない猛者の集まりでしょ
なんで三浦がカンニングしなきゃ弱いとか言い出せるのか >>303
阿久津「ですよねー」
まあ三浦の場合はA級長いしな 阿久津は今期のA級メンバーで唯一タイトル挑戦がなかったはず >>288
三浦の愚痴は、あれはいわゆる愚痴ノロケ
若い嫁を貰うと嫉妬が大変だから愚痴ってかわす術を覚えたんだろ
金目当てとか言うけど金があって才能あって優しい三浦なら結婚の良物件だろ
郷田との差なんてそこまでないよ
子供が生まれた今は知らないが結婚当初は三浦家は共働き(だから三浦が家事もやってた) >>137
善意でやったって言うのなら
かえってタチ悪い 結婚してから急に強くなった
お金が必要だったんだろうね だから使ってしまった >>308
そういや技巧は嫁がインストールしたって言ってたなw >>308
結婚してからA級陥落してるんだけどね
まーた都合のいいところしか見ないこじつけの論理ですか? >>147
だからなってない
>>195
冤罪事件でどれだけ虚偽の「自白」がなされているか知らないか
>>201
なぜ君は「事実」を知っているのだね?
神様にでもなったつもりか?
>>268
結果を誇る奴は
どこか歪んでることが多い >>255
>>288
ひとつ気になるのだが、他所様の結婚事情がそんなに重要なの?
ファンで、あからさまに地雷案件だったら気にすることもあるだろう
でもそういうわけじゃない
自分の家庭をあれこれ言われるのも嫌だと思うが、そうでもないのかね? 弱かった時期でもA級維持してるんだし揶揄されることでもないんだがな 今もあっくんが一勝もできないA級で3勝1敗と上位につけている ていうか
「強い」と
ようやく認めざるを得なくなったわけだな >>294
金属探知機で規制を強化したから〜とか、なんの冗談かと思う
例えば入試でスマホを謳いながら離席は自由、守衛室でも好きな所に消えても良いとかあり得ると思うのか
「これは茶番だ」「守衛室に消えるアホはカンニングしているに違い無い」と言えない現状はおかしいわ 本人は攻めて攻めて攻め潰したいのだろうけど
先行して攻めを繋げていくより受けやカウンターの手を絞り出す適性のがあると思う
元振り飛車党だけあって
先手雁木とか初手▲68金みたいな作戦とった方が勝率上がりそう 三浦桂戦法でああいう戦い方に大きく傾いたけど、矢倉みたいなじっくりよりあってたわけだ
でも、中盤以降ミスが出やすいのは変わってないと思う。後時間が無くなるとさらにミスが出やすい
この辺がタイトル常連になれない要因なんだと思う。伸るか反るかみたいな将棋見てて面白いけど >>263
スレタイの三浦が急に強くなったは棋聖獲得時か
20年前のこと知ってる人よろしく 羽生将棋を研究して真似るようになったら勝てるようになったんじゃね? 三浦が強くなってるんじゃ無くて
全体的にレベルが落ちてるだけだと思う
45超えるとガクッと来る人が多い
三浦より年上の強かった人が劣化し始めて
三浦はその前ってだけだと思う
久保が強いのも行方がそこそこ頑張ってるのも同じ理由
もちろん個人差はある 45桂ポンみたいな最近の将棋にいち早く気が付いて対応し取り入れた将棋の虫である三浦と
競馬だのキセルだのして遊んでばかりで出遅れたことに気が付かなかった渡辺 三浦が強くなったのではなく、周りが弱くなったんだな
渡辺とか金属探知機でカンニング封じられて弱くなった 三浦はなぜ急に強くなったの? ← 間違い
藤井聡太七段は強くなっている
最近2年間で1500くらいから1800くらいまで上がった
http://kishibetsu.com/rankingP/1307.html
三浦弘行九段はここ数年は横ばいで、強くも弱くもなっていない
1800前後で安定している
http://kishibetsu.com/rankingP/1204.html >>330
渡辺は昔からずっと強かったが去年、三浦事件のせいでメンタル弱ってた それでも先手番勝率は7割あった
三浦は結婚後羽生より強くなった 状況的には真っ黒なんだが、弁護士立てて、調査妨害
あそこまで証拠隠滅工作されると民間の調査では有罪にできないわな 328名無し名人2018/10/08(月) 03:21:28.86ID:p2UGaZJ/
45桂ポンみたいな最近の将棋にいち早く気が付いて対応し取り入れた将棋の虫である三浦と
競馬だのキセルだのして遊んでばかりで出遅れたことに気が付かなかった渡辺 971名無し名人 (ワッチョイ 86d0-Qng4)2018/10/08(月) 17:28:26.47ID:rI3/UkT60
2016年、渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるPC環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続
のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と白判定し、佐藤会長が「三浦九段は潔白」と頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか!?」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない(のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】)」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る
972名無し名人 (ワッチョイ be1b-uD91)2018/10/08(月) 17:54:20.53ID:6+vdOxgP0>>980
禿は桂馬の見落としで負けてばっかだなw
973名無し名人 (ワッチョイ 86d0-Qng4)2018/10/08(月) 17:58:34.38ID:rI3/UkT60
4五桂をパソコンの手だと勘を働かせ讒訴w
研究手だと理解しても負ける渡辺ってステキやん 971名無し名人 (ワッチョイ 86d0-Qng4)2018/10/08(月) 17:28:26.47ID:rI3/UkT60
2016年、渡辺事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるPC環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続
のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と白判定し、佐藤会長が「三浦九段は潔白」と頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか!?」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない(のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】)」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」と「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る
972名無し名人 (ワッチョイ be1b-uD91)2018/10/08(月) 17:54:20.53ID:6+vdOxgP0>>980
禿は桂馬の見落としで負けてばっかだなw
973名無し名人 (ワッチョイ 86d0-Qng4)2018/10/08(月) 17:58:34.38ID:rI3/UkT60
4五桂をパソコンの手だと勘を働かせ讒訴w
研究手だと理解しても負ける渡辺ってステキやん 羽生さんが限りなく黒に近い灰色だと言ったみたいだし
見る人が見れば黒だってわかるんだろうな 渡辺シンパはこんなところで擁護レス書き散らしてんのかよw
悲しいなw 羽生善治棋聖4ー1アマチュア未満カンニング雑魚龍王
うーん、羽生善治先生の永世七冠には正直物足りない相手だったな
カンニングタイトルホルダーがカンニング禁止されたらせいぜいアマチュア四段くらいだろ 不正疑惑で処分されること自体が前代未聞だし、将棋界の汚点として三浦の存在は語り継がれることになるな >>344
結局、発端となった渡辺の【棋士の勘】が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋で研究負けだったことは確定事項。
渡辺戦の4五桂は三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな その上三浦九段は潔白と佐藤連盟会長が謝罪
本当、渡辺恥ずかしいだろうな ただの研究負けなのに、、『離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れない』っていうのが笑えて笑えてw
(以下文春での渡辺独占告白)
一方で、一致率が四〇%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺??試したのか??
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら(カンニングは)分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたw【冤罪確定】
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたw
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたw
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたw【棋士の勘は序列1位でも当てにならないことが判明】
直近3連敗も全部角換わり 角換わりの研究で負けまくっていただけの話 新手を編み出し一時期連勝を続けるなんて昔から山ほどある
連勝記録に名を連ねている棋士なんて塚田スペシャルとか角換わり新手順とか、得意戦法を編み出した棋士が多いしな
同じ相手に同じ戦型で連敗するのはよくあることだし、研究負けって誰もが思うことだろうにな 渡辺の発言は矛盾だらけで、その場しのぎだらけ
あとになって結局ウソだとバレて叩かれている
なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ
渡辺の関係者じゃなかったら、渡辺に金でも貰っているか、工作員って言われるのも分かるわ 元々こんくらい強かったやろ。
羽生世代が衰えてる中、力が落ちてないから強く見えるけどね 今の研究環境が合ってあるんだろうな
後は矢倉とか使えなくなった戦型に頼ってた人が勝てなくなってる 別に竜王挑戦したところで驚かれないくらいの実績はあったわな
既にタイトル経験あって名人挑戦もしてたし タイトル挑戦もしてないし一般棋戦優勝もしてない
今まで通りでしょ >>301
遡って新人王の頃の棋譜見ると、今に近いんだよ
ぎょっとするような派手な踏み込みして勝ってる >>352
若い頃は膨大な読みによって出来ていたことが
今は感覚で出来るようになったのだろうな 名局賞の候補にすらなってないし
単なる暴発なんだけどね 20年以上前からタイトルや一般棋戦の優勝に絡む程度には元々強い >なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
渡辺明がブリーフを見せつけて守ってもらわないと壊れるしまう
可哀そうなブリ子ちゃんだからだろ
渡辺明=ブリーフブリ子ちゃん 三浦事件は実際黒だけどこれ以上争うのは時間の無駄だし有耶無耶にしたということだね 実際は黒の棋士に会長が潔白と明言し
謝罪し数千万の慰謝料を払ったのか
精神的勝利法ってすげー 匿名だと思ってすき放題書いてたらある日突然チャイムが鳴って警察さんこんにちわ >>359
お母さんを看取った年だっけ
まあそれは仕方ないわな >>367
確かに、それくらい暇なら渡辺の偽計業務妨害容疑について検察と連携したり、税務署は公営ギャンブルで脱税していないか調べたり、そういう動きをしてキャリアを積むほうを選ぶね 三浦って結構職務質問されてそう
こんな不審者がいたら、絶対何かあると思うわな >>369
渡辺には言われたく無いだろうけどな
千田もな 三浦九段の名誉が回復していない。
第29期竜王戦の挑決を勝ち抜いた人が竜王戦に出られていないのはおかしい。 三浦って、普段から斜め上とかみていそうだな
こんなのが道歩いていたら気持ち悪いな >>373
今、挑戦してる広瀬を始めとして全棋士より三浦を優先しろってのはさすがに暴論だろ
仮に三浦に挑戦者は広瀬に決まりましたが代わりに出ると言ったら広瀬を蹴っ飛ばしてもなりたいですか?と聞いたら答えはノーだろう
それやったら意地でもタイトルにしがみつこうとしてあれこれやった奴と同じになっちまうからな 29期竜王は認められない
でも今になってそれを誰かが何かできるとも思えない >>375
三浦九段を31期竜王戦に出せと言っているのではない。29期竜王戦がどうなのかと言う話だ。挑決を勝ち抜いた三浦九段に勝っていない渡辺明に29期竜王を名乗らせるのは暴論にもほどがある。>>376のように29期は認められないという人は多いと思う。 >>377
ああ、そういう話ね、そりゃ当然だわな
第29期は空位って形にして翌年に全棋士でトーナメントやって竜王決め直した方がまだ良かったかも
ただスポンサーありきのプロ興業はそういう融通が利かないんだよなー…挑戦者変える方は融通利いたわりにw 公式には公式の論理がある
俺達がちゃんと注釈を付けてやればそれでよい
公式=絶対ではないのだから >>378
>翌年に全棋士でトーナメントやって竜王決め直し
それやると島朗や高見くらいの中堅が間違って竜王になったりするからな 島朗は理事としてはゴミだし嫌いだけど棋士としての実績で高見と同列に並べるのはないわ こういう三浦への誹謗中傷を見てると俺は渡辺を許したくなくなる こういう三浦への誹謗中傷を見てると俺は渡辺を許したくなくなる 渡辺は反省しているか?
こういうスレが立つということは、渡辺は謝罪を周知徹底すべきだ >>385
2015年はB1落ちてたから勝率高くなるのは普通な気がする
JT杯優勝したし間違いなく充実してはいたのだろうが >>384
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな」でググれば、まだログ見れますよw
「」内をコピペしてそのまま検索 過去スレも含めてリンク先とか探れば検証スレとかも見れますよw
以前から疑われていた唯一無二のプロ棋士ってのは嘘ではない事だけはお分かりいただけるでしょうw ソフトは昔から詰め将棋が得意だったし
渡辺は竜王戦で詰め逃し0だから怪しいというだけならいくらでも言えるけどな
三浦はもっと前に七冠羽生から棋聖取ってるし >>389
まあ、渡辺がつよいのは、つまりそういうことなんだろうな、でググってみよう! 痔が治ったから将棋に集中できるようになったんじゃないかな? https://i.imgur.com/UJaseKQ.jpg
ナベの場合はこういう風に絶対的な無実の証拠はあったけど三浦の場合は悪魔の証明になっちゃったからなぁ。ナベはこの漫画がある限りは疑われる事はないから有利ではあった >>393
渡辺はカンニング発覚したときのリスクを考えられるからカンニングはしなかったけど三浦はカンニング発覚したときのリスクを考えないアホだからカンニングしたと思ってるの? 三浦は元々強い
ただ羽生世代がそれ以上に強かったというのもあり実績としては強さほど結果にならなかった
A級に14年連続で在位してそのうち7-2を3回達成してる棋士が弱いわけないだろう >>393
それ、リスクが高くなければカンニングすると公式に発表しているに過ぎないけどねw
竜王戦の賞金とカンニングがバレる可能性を天秤に掛けて、竜王戦の賞金の方が重いと判断すればやるってねw >>397
うん。
ソフトが詰将棋さえ弱かった時に既にタイトルを取り、A級にも居たしね
ソフトが詰将棋なら人間より遥かに強くなってから、渡辺はタイトル戦に現れたしね 中原先生や羽生さんですらタイトル戦での詰み逃しがあるのに詰み逃しゼロのナベ(笑) 渡辺がプロ入りした年に三浦はA級に上がって八段になった 元々研究家だから最新の研究方法を身につければ強い
衰えたとはいえ終盤の切れ味は元からあったし
若手こそ序中盤の研究ばかりに執心してると序中盤が互角の勝負なら終盤の力の差でベテランに勝てなくなるかも 三浦は奨励会で一時なかなか勝てなかったと言ってるが
三段リーグは2期で抜けてる >>399
タイトル戦での詰み逃し率0%なんだよな
NHK杯ではよく詰み逃してるのに不自然
しかも嫁が詰将棋作家で詰将棋解答ソフトを持ってた >>393
検査等の無い時代は発覚するリスクは無い(極めて少ない)からカンニングする(してた)とも読み取れるなw
加えて今後も発覚するリスクが無い(極めて少ない)方法があるならカンニングするとも受け取れる。
こういう発言をする渡辺明も、こういったやりとりをワザワザ漫画で公開する伊奈めぐみも、それを信じて「ソフトカンニングはしない」とのたまう渡辺明の信者も知恵おくれそのもの。
キセル発言もそうだが、渡辺明は重度の発達障害。伊奈めぐみは、夢遊病で不思議の国のアリス症候群で不登校児歴の長いメンヘラー。
393みたいな渡辺明信者も、頭の足りない(弱い)可哀想な人達なんだろうなww >>393
カンニングしない理由がプロとしてのプライドとか道徳的に許されないからじゃなくて発覚した時のリスクが高いからw
この理由っていかにも渡辺らしいっていうかやっぱこいつサイコパスだよなあ。 >>406
倫理観じゃなくてリスクとリターンが判断基準の人の方が怪しよね
犯罪者だってリスクとリターンを秤にかけてリスクは高いけど捕まらないと思って行動してる人が大半だろう
言いかえれば犯罪者と同じ思考だよ
倫理観、道徳観が優勢されなければ見つからなければ何でもやってしまう 急に強くなったとか言われてるけど個人的にはむしろ三浦の全盛期がいつか分からん
棋聖とった時か?けどこの時はまだC1だったからな >>408
これまでで世の中に一番注目されたのはその時かも
その後将棋ファン的に盛り上がったのは
B2→B1→Aと立て続けに1期抜けしてB1とAには竜王の兄弟子と一緒に上がった時かも これは三浦じゃなくても黒だと思ってる奴は黒認定しとけばいい
どうせこういうのは証明不可能なんだから タイトルも棋戦優勝もないやん
急に強くなったってなんじゃらホイ >>406
そうかなぁカンニングする奴が自分で持ち物検査しろとは言わないだろ >>414
渡辺が電子機器規制言い出したの自分が疑われた後からだからなぁ 渡辺明は三浦九段に一度しっかり謝罪しないと、人間としてダメだと思う。 状況的には渡辺がやってたのが一番あり得るんだよな
でないと「俺にはわかる」って発言
漫画でなぜかやってないアピール
そして詰め率の異常さ
とか胡散臭い部分が多い 技巧使ったからだろ
三浦なんかスマホなしだと小学生名人にだって負けるだろ 263名無し名人2018/10/07(日) 07:42:36.21ID:zwzT0Jnh
三浦九段
1992:プロ入り
1995:棋聖挑戦者
1996:棋聖
1997:防衛失敗
1998:新人王
1998〜2000 3期連続順位戦昇級
2000:ミレニアムで升田賞・竜王戦ベスト4
2001:A級 八段昇段
2002:NHK杯優勝
2003〜朝日オープン3期連続ベスト4
2005:竜王挑決・棋聖挑決・王座戦ベスト4
2008:銀河戦準優勝
2010:名人挑戦者・王座戦ベスト4
2013:棋王挑戦者・GPS戦
2015:JT杯優勝
2016:竜王挑戦者
2017:棋王ベスト4
2018:棋聖挑決 三浦弘行 年度別対戦成績
2018 20 戦 13 勝 7 敗 (0.650)←現在A級3勝1敗。
2017 36 戦 22 勝 14 敗 (0.611)←棋王戦決勝進出
2016 26 戦 10 勝 16 敗 (0.385)←竜王挑戦(【渡辺事件】による冤罪で対局停止処分で取り消し)
2015 42 戦 28 勝 14 敗 (0.667)←JT杯優勝(早指し公開対局)、順位戦B1級の年(即翌年度A級復帰)
2014 41 戦 23 勝 18 敗 (0.561)←順位戦A級降級。翌年度からB1級へ。
2013 36 戦 17 勝 19 敗 (0.472)←規制強化後。棋王位挑戦(三浦0-3渡辺)
2012 32 戦 18 勝 14 敗 (0.563)
2011 44 戦 23 勝 21 敗 (0.523)
2010 51 戦 25 勝 26 敗 (0.490)←名人位挑戦(三浦0-4羽生)
2009 44 戦 27 勝 17 敗 (0.613)
2008 34 戦 18 勝 16 敗 (0.529)←銀河戦準優勝
2007 33 戦 17 勝 16 敗 (0.515)
2006 28 戦 15 勝 13 敗 (0.536)
2005 42 戦 21 勝 21 敗 (0.500)←竜王戦1組優勝・挑決進出、棋聖戦挑決進出
2004 35 戦 21 勝 14 敗 (0.600)
2003 40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2002 39 戦 24 勝 15 敗 (0.615)←NHK杯戦優勝
2001 31 戦 13 勝 18 敗 (0.419)←初のA級順位戦(ここから14期連続A級棋士。羽生世代と渡り合う)
2000 37 戦 22 勝 15 敗 (0.595)←A級昇級を決める。
1999 47 戦 34 勝 13 敗 (0.723)
1998 48 戦 34 勝 14 敗 (0.708)←新人王戦優勝
1997 39 戦 20 勝 19 敗 (0.513)←棋聖位失冠(三浦1-3屋敷)
1996 38 戦 23 勝 15 敗 (0.605)←棋聖位奪取(三浦3-2羽生)※羽生七冠から一冠最初に奪う
1995 50 戦 33 勝 17 敗 (0.660)←棋聖位挑戦(三浦0-3羽生)
1994 47 戦 33 勝 14 敗 (0.702)
1993 48 戦 34 勝 14 敗 (0.708)
1992 12 戦 8 勝 4 敗 (0.667) 三浦弘行 順位戦A級全成績
77期 3 勝 1 敗
76期 5 勝 5 敗
75期 1 勝 3 敗 竜王位挑戦権冤罪により剥奪
74期(B1級2位でA級復帰)←【A級から落ちたのはこの一回だけ】
73期 3 勝 6 敗 降級B1へ
72期 4 勝 5 敗
71期 7 勝 2 敗 棋王位挑戦失敗
70期 5 勝 4 敗
69期 4 勝 5 敗
68期 7 勝 2 敗 名人位挑戦
67期 3 勝 6 敗
66期 7 勝 2 敗
65期 4 勝 5 敗
64期 3 勝 6 敗
63期 4 勝 5 敗
62期 5 勝 4 敗
61期 4 勝 5 敗
60期 3 勝 6 敗
A級在位17期 通算 72 勝 72 敗 0.500
羽生と近い世代でA級通算17期連続14期で勝率が5割は久保や深浦を凌駕しかなり凄い
連続14期は渡辺も既に超えることは不可能な数字
一度も名人挑戦経験すら無い、偏りが見受けられる永世竜王さまの方が
満遍なく勝ったり負けたりしていた三浦九段よりよっぽど怪しい
三浦九段はこれまでもタイトルは1期でも挑戦は6回(29期竜王戦含め)で、
2010(名人)2013(棋王)2016(竜王)と3年ごとに挑戦者になっている
三浦九段はこれまでもタイトルは1期でも挑戦は6回(29期竜王戦含め)で、
2010(名人)2013(棋王)2016(竜王)と3年ごとに挑戦者になっている 渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2018:17 戦 12 勝 5 敗 (0.706)←そして、安定のV字回復。
2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)←棋王位防衛(渡辺3-2永瀬)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。B1級へ降級。
2016:45 戦 27 勝 18 敗 (0.600)←事件後規定強化。一時は5割台前半(15勝13敗(0.535))まで勝率を落とす←竜王位防衛(渡辺4-3丸山) ←棋王位防衛(渡辺3-0千田)
2015:46 戦 27 勝 19 敗 (0.587)←竜王位復位(渡辺4-1糸谷)←棋王位防衛(渡辺3-1天彦)
2014:40 戦 26 勝 14 敗 (0.650)←そして、安定のV字回復。当然の棋王位防衛(渡辺3-0羽生)
2013:53 戦 28 勝 25 敗 (0.528)【規定強化後】5割台前半まで失速。竜王位失冠(渡辺1-4森内)←棋王位防衛(渡辺3-0三浦)
2012:61 戦 45 勝 16 敗 (0.738)←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011:51 戦 39 勝 12 敗 (0.765)←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
2010:58 戦 36 勝 22 敗 (0.621)←竜王位防衛(渡辺4-2羽生)
2009:50 戦 37 勝 13 敗 (0.740)←竜王位防衛(渡辺4-0森内)
2008:48 戦 27 勝 21 敗 (0.563)←竜王位防衛(渡辺4-3羽生)、0-3からの大逆転。「嫁ール疑惑」で有名な、お互いに永世位を賭けた大一番
2007:53 戦 31 勝 22 敗 (0.585)←竜王位防衛(渡辺4-2佐藤)、ボナンザと対戦
2006:40 戦 27 勝 13 敗 (0.675)←竜王位防衛(渡辺4-3佐藤)
2005:55 戦 41 勝 14 敗 (0.745)←竜王位防衛(渡辺4-0木村)
2004:58 戦 42 勝 16 敗 (0.724)←竜王位就位(渡辺4-3森内)
2003:52 戦 39 勝 13 敗 (0.750)
2002:46 戦 34 勝 12 敗 (0.739)
2001:40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2000:38 戦 25 勝 13 敗 (0.658)
規定強化されるたびに勝率が一気に下がり、その後また元に戻る不思議な棋士 時間を置いて冷静に見てみると、三浦は限りなく黒に近い黒といわざるを得ない 自力で指してるからこそ棋聖戦の挑決とかこの前のA級とかああいうミスが出ることもあるんじゃん
これだから棋譜見ないアンチは… お薬だしてやろうとしたら、もう先にでてたわ
よかったな 他人のソフト指しを指摘できるのは、自分がソフト指しをしているから。 羽生さんが限りなく黒に近い灰色と言うんだから、黒だろ >>432
それ、速攻で本人が否定しているからwww 俺も渡辺、久保、それからc級の雑魚ども使ってる方法で将棋やったら竜王でも王将でも名人でも何でもなれるわ😆
唯一の敵は規制を徹底的にされることだけ😂 言うほど強くないけどね
A級長いわりに実績はショボいし スフトがバージョンアップしたから!
CPUも高性能に変えたから! やっぱやってたんだろうな
状況的には真っ黒だったし >>441
2016年に渡辺が起こした冤罪事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるPC環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続
のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか!?」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない(のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】)」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ
渡辺や渡辺擁護、三浦九段を誹謗中傷する奴らの発言は矛盾だらけで、その場しのぎだらけ
三浦九段を誹謗中傷しないと渡辺を擁護できないみたいで、あとになって結局ウソだとバレて叩かれている
なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ >>436
263名無し名人2018/10/07(日) 07:42:36.21ID:zwzT0Jnh
三浦九段
1992:プロ入り
1995:棋聖挑戦者
1996:棋聖
1997:防衛失敗
1998:新人王
1998〜2000 3期連続順位戦昇級
2000:ミレニアムで升田賞・竜王戦ベスト4
2001:A級 八段昇段
2002:NHK杯優勝
2003〜朝日オープン3期連続ベスト4
2005:竜王挑決・棋聖挑決・王座戦ベスト4
2008:銀河戦準優勝
2010:名人挑戦者・王座戦ベスト4
2013:棋王挑戦者・GPS戦
2015:JT杯優勝
2016:竜王挑戦者
2017:棋王ベスト4
2018:棋聖挑決 >>437
264名無し名人2018/10/07(日) 07:59:35.77ID:nVUx+l/t>>272
挑決とかベスト何とかで水増ししてるけど実際は…
獲得タイトル
棋聖 1期(第67期)
一般棋戦優勝
優勝合計 3回
だけどねw
272名無し名人2018/10/07(日) 09:28:03.92ID:eAbDWhVu
渡辺は
獲得タイトル
竜王等 20期(登場回数 28回)
一般棋戦優勝
優勝合計 9回
偏っているって言えば渡辺の方がよっぽど偏りがあるんだけどね
ダブルスコアでタイトル獲得数の方が多く、大山・羽生レベルのタイトル獲得確率 889名無し名人2018/10/13(土) 22:42:48.51ID:W6EfzzcD
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな」でググれば、まだログ見れますよw
「」内をコピペしてそのまま検索 過去スレも含めてリンク先とか探れば検証スレとかも見れますよw
以前から疑われていた唯一無二のプロ棋士ってのは嘘ではない事だけはお分かりいただけるでしょうw
892名無し名人2018/10/13(土) 23:11:14.07ID:Embyn9L4
結局、渡辺が自分だけがソフトカンニングを疑われていた事に「イラついて」、以前から嫌っていた三浦九段に「人間には指せない手」を指されたと勘違いし、
激おこプンプン丸状態になっちゃって、理事にカンニングだと告発しても疑わしくないと言われ、余計にイラついて久保の件も知っていたから、間違いなくクロだと確信して、
連盟の事など御構い無しに自分の取り巻きの一人で週刊文春記者の中村にたれ込んで、こうした独り善がりな思いから独占告白したって流れなんじゃないかと思うな >>441
そうなんだよ。三浦が怪しいと思わなきゃ、谷川たちも休場なんて判断を下さないし、橋本もあんなこと書かないだろ 羽生さんが限りなく黒に近い灰色とまで言うんだから、黒に決まってる 怪しいつったって主観による思い込みでしかない
しかも将棋しか能がない高卒共のくせに一丁前に一致率とか持ち出すから
検証されて恥をさらす事になる
最初から専門家に任せておけば良かったんだよ >>446
青野がシロでもクロでも関係ないって言ってたのに? 889名無し名人2018/10/13(土) 22:42:48.51ID:W6EfzzcD
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな」でググれば、まだログ見れますよw
「」内をコピペしてそのまま検索 過去スレも含めてリンク先とか探れば検証スレとかも見れますよw
以前から疑われていた唯一無二のプロ棋士ってのは嘘ではない事だけはお分かりいただけるでしょうw
892名無し名人2018/10/13(土) 23:11:14.07ID:Embyn9L4
結局、渡辺が自分だけがソフトカンニングを疑われていた事に「イラついて」、以前から嫌っていた三浦九段に「人間には指せない手」を指されたと勘違いし、
激おこプンプン丸状態になっちゃって、理事にカンニングだと告発しても疑わしくないと言われ、余計にイラついて久保の件も知っていたから、間違いなくクロだと確信して、
連盟の事など御構い無しに自分の取り巻きの一人で週刊文春記者の中村にたれ込んで、こうした独り善がりな思いから独占告白したって流れなんじゃないかと思うな 2016年に渡辺が起こした冤罪事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるPC環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続
のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか!?」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない(のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】)」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ
渡辺や渡辺擁護、三浦九段を誹謗中傷する奴らの発言は矛盾だらけで、その場しのぎだらけ
三浦九段を誹謗中傷しないと渡辺を擁護できないみたいで、あとになって結局ウソだとバレて叩かれている
なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ >>453
892名無し名人2018/10/13(土) 23:11:14.07ID:Embyn9L4
結局、渡辺が自分だけがソフトカンニングを疑われていた事に「イラついて」、以前から嫌っていた三浦九段に「人間には指せない手」を指されたと勘違いし、
激おこプンプン丸状態になっちゃって、理事にカンニングだと告発しても疑わしくないと言われ、余計にイラついて久保の件も知っていたから、間違いなくクロだと確信して、
連盟の事など御構い無しに自分の取り巻きの一人で週刊文春記者の中村にたれ込んで、こうした独り善がりな思いから独占告白したって流れなんじゃないかと思うな 三浦と渡辺は棋風一つ見るだけで相容れないって分かる
最善を追求するロマンチストな将棋オタクと実戦的な勝ちやすさを重視するリアリストな勝負師だし ていうか将棋を追求してるのか、マウントを追求してるのかの違い 渡辺はキョロ充という印象を持ってる
いつも他人のことをあれこれ言ったり制度に文句言ったり だいたい不正があろうがなかろうが、渡辺の行為は間違いなんだよ。
棋士はひたすら盤と向き合ってばいい。
対局中不信な点があれば、立会人に申し立てるだけの事。
不正防止や調査は連盟の仕事。渡辺の領分ではない。 渡辺一派は三浦戦監視がきつくなって通しサインが使えないという墓穴を掘ったから。 渡辺がコラム書いた新潮が藤井聡太叩き
渡辺にへこへこしてる犬川が三枚堂のスポンサー批判発言を捏造
渡辺と親しいマスゴミが三浦と45桂を研究してた若手のネガキャンをしてるのだけれど
これは意図的な番外戦術なのかどうか 不正してたからだろ
羽生さんが限りなく黒に近い灰色とまで言って潔白のわけないわ それ結局島が出した条件が仮に全て事実でも黒に近い灰色だったからなあ >>466
263名無し名人2018/10/07(日) 07:42:36.21ID:zwzT0Jnh
三浦九段
1992:プロ入り
1995:棋聖挑戦者
1996:棋聖
1997:防衛失敗
1998:新人王
1998〜2000 3期連続順位戦昇級
2000:ミレニアムで升田賞・竜王戦ベスト4
2001:A級 八段昇段
2002:NHK杯優勝
2003〜朝日オープン3期連続ベスト4
2005:竜王挑決・棋聖挑決・王座戦ベスト4
2008:銀河戦準優勝
2010:名人挑戦者・王座戦ベスト4
2013:棋王挑戦者・GPS戦
2015:JT杯優勝
2016:竜王挑戦者
2017:棋王ベスト4
2018:棋聖挑決
ずっと昔から元々強い
渡辺がデビューした2001年には既にA級棋士、タイトル経験者 三段リーグ2期
C2:2期
C1:4期
B2:1期
B1:1期(2期)
A:14期(17期) >>473
将棋の神、羽生善治が限りなく黒に近い灰色とまで言って
高速の寄せ、谷川浩司が不正棋士として処分したのが三浦 政治家と同じで疑われるようなことしたほうが悪いだろ、、、 >>480
お前、満員電車で女に手首掴まれて痴漢呼ばわりされて
「疑われたような行為をした」ということで、自白するわけ? 三浦を悪いと思い込まないと
三浦を黒と言った渡辺久保や
三浦を処分した谷川青野らが頭と人格が悪いクズになってしまうものな
いつか真実を見つめる勇気を持てるよう祈っとくわ でも、当時あったとされるソフトとの一致率の議論が
当時の特定のソフトの癖と一致しているとかまで踏み込んでいたらなら、
三浦がどうとかは別として、もう少し興味深い分析になったんだろうけどな
人ではまず指せないような手を指す、とかいうだけだと
たとえば先日の竜王戦第一局はなんだ、とかいうことにもなる。 でも、当時あったとされるソフトとの一致率の議論が
当時の特定のソフトの癖と一致しているとかまで踏み込んでいたらなら、
三浦がどうとかは別として、もう少し興味深い分析になったんだろうけどな
人ではまず指せないような手を指す、とかいうだけだと
たとえば先日の竜王戦第一局はなんだ、とかいうことにもなる。 再現性がないから無理だろうな
そもそもたった4局ではね 当時あったとか今も同じのがあるだろ。今からでも恐るべき一致率が調べられるよ。 >>484
事件の半年くらい前にニコ生の解説で
・三浦は最近急に終盤戦に強くなった
・「結婚したからでは?」「結婚したらいきなり終盤強くなるんですかねえ笑」
みたいなやりとりが話題になった事があったんだが、誰か覚えてる人いないかな >>491
終盤強いのは昔からだけど
三浦が序盤研究を始めたのは終盤に自信があるのに
序盤中盤で悪くして巻き返しできなくなることを防ぐためだよ プロが他のプロを終盤強くなった何て言うのか?
相当近しいとか親しい人じゃないか?
てんてーや一基だってそんなこと言わないと思う 三浦は元々終盤型の棋士だよ
序盤の研究も差をつけられないためにしていたタイプだし
ただあの一致率は酷いよ
序盤はソフトで研究するし終盤は一本道だから
中盤はどうかという話だけど
中盤も自然な手てしか指してないのに 冤罪事件の半年くらい前なら名人戦の頃で
当時今のように頻繁に中継やってなかったから
その頃からのファンなら誰がいつそういう話をしたら調べればわかりそうなもんだけどなぁ
その年の名人戦の解説は三浦もやってる 結婚したら強くなるんですかね?は、事件の後に、そう言う話題があったってレスを見た気がするが >>493
藤井九段は昔から三浦の終盤推しだから言わないだろ
名人戦の時も展望語る時に三浦君は序中盤のことばかりいわれるが
本当は終盤が凄いみたいな事言ってたと思う >>496
結婚すると〜はよく話題になることだね
なめちゃんも結婚してタイトル二つ挑戦したし あった
藤井九段の三浦挑戦者の時の名人戦の見どころ解説
↓
三浦さんは研究家だけど本当は終盤型。
形にとらわれず、ひたすら手を読んで読みの量で勝負するタイプです >>491
最近急に終盤に強くなった、は聞いたことないな
新婚いじりは何度か聞いた
永瀬にもいじられてた 三段時代の三浦は振り穴やってたと行方が言ってた
昔は玉固めてれば終盤強い自分が勝つだろうってスタイルだったみたいだ >>501
プロになってしばらくは振り穴やってたよ
タイトル戦で使ったこともある >>490
そのわりには実績がしょぼいな
ソフトとあそこまでの一致率を叩き出せるなら、複数冠できるぞ 一致率にまだこだわってるのかよ
そもそも勝者な時点で高くなる数字なうえ完全同条件での一致率が高かったのはハッシーだった 一致率という言葉がいかにも科学的な分析っぽいからな
水素水飲みながらマイナスイオンを浴びてるような連中にとっては拘る価値があるんだよ >>1
三浦が強くなったんじゃなくてソフト指しが禁止になったから隠れてソフト使ってたやつの勝率が落ちて三浦の勝率が上がっただけやろ。 >>509
三浦の勝率それほど上がってない
レーティングもその順位も例年通り >>503
同じように一致率が高い渡辺はタイトル20期
本当にソフト指ししていたなら、とっくに渡辺並にタイトル獲ってる
渡辺みたいにタイトルの2分の1すら一般棋戦優勝してない珍しい棋士じゃないしな そもそも一致率ってどうやって計算するんだよ
あそこまでのというからには明確な定義や条件があるんだろうな >>514
何手目から何手目まで、とか、何手目と何手目と何手目とか、千田率は恣意的・作為的
同じ局面でも設定や時間、PC環境、やり直しなど、最善手がコロコロ変わる
速攻で西尾棋士に論理的に全否定されて、一致率は関係ないと言い出し、最後は有名な「棋士の勘」しか根拠が無くなり、今に至る ここで吠えれば吠えるほど渡辺アンチが増えるだけだぞ 棋士の勘→メールに事前研究の証拠あり
30分以上の離席→久保の大嘘
一致率→他のやつらの方が高い
こんなガバガバ嫌疑で処分しちゃう連盟もアホだが
白判定されても小暮と共謀して中傷pdfをばらまいた渡辺の責任は重い PDFとか妄想ですよ、とか散々論破されても挫けない重病は2-3人くらいに見えるけどな 一時不思議だったのが、
激指と羽生の指し手が一致することが多いように見えたこと。
統計をとったわけではないのだが、他のソフトと最善手の提示が割れている場合、
羽生は激指と同じ指し手を選ぶことが多かった。
たぶん激指の思考が他より人間っぽいということなんだろうが。 ネット運動員か学会員かわからんけど、印象操作乙。 チノパンみたいに黒を白に出来る一族だからな。スマホ提出拒否で証拠隠滅。さすがですわ。 アマチュアで三浦と同じことやったら、即黒認定されるだろうな スマホの提出拒否は笑う
やっぱ羽生さんが言うように黒なんだろうな 文春が提出拒否って言ってたけど
実際は連盟に調べる気がなくて
第三者委員会には提出したというオチだったな 889名無し名人2018/10/13(土) 22:42:48.51ID:W6EfzzcD
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな」でググれば、まだログ見れますよw
「」内をコピペしてそのまま検索 過去スレも含めてリンク先とか探れば検証スレとかも見れますよw
以前から疑われていた唯一無二のプロ棋士ってのは嘘ではない事だけはお分かりいただけるでしょうw
892名無し名人2018/10/13(土) 23:11:14.07ID:Embyn9L4
結局、渡辺が自分だけがソフトカンニングを疑われていた事に「イラついて」、以前から嫌っていた三浦九段に「人間には指せない手」を指されたと勘違いし、
激おこプンプン丸状態になっちゃって、理事にカンニングだと告発しても疑わしくないと言われ、余計にイラついて久保の件も知っていたから、間違いなくクロだと確信して、
連盟の事など御構い無しに自分の取り巻きの一人で週刊文春記者の中村にたれ込んで、こうした独り善がりな思いから独占告白したって流れなんじゃないかと思うな 三浦はスマホが使えない環境だと相変わらずの雑魚だろ その雑魚のテレビ中継された対局でB級に叩き落とされた棋士がいてだな 結局中吊りしか読んでないんだなと思わせる煽り
記事読んでもこれのどこが提出拒否?って内容だったし >>527
負ける時だけ使えない環境って何を根拠に言ってるの? これはそろそろ本格的に取り締まり対象になる気がする
三浦を疑うことに関してあまりにも具体的な根拠に欠けるし、印象論だけで書き込んでるやつらばかり 三浦は、カンニングしなくても勝てる相手と思うと使わないからな、丸山とか
それで、丸山に聞いてくれ、聞いてくれとか言ってんだから 丸山に聞いてくれなんて三浦は言ってない
ただ疑惑のある対局として挙げた4局中2局が丸山との対局なのに
丸山の意見を一切聞かないのはおかしいよねと以前から言われているだけ >>536
ttps://ironna.jp/article/5686
ここを読む限り、どうして丸山には聞かなかったんだといってるようにしか聞こえないが >疑惑の対象となった四局のうち、二局が丸山さんじゃないですか。
しかも、その前にも一局指しているんで計三局なんです。
つまり、疑惑が浮上してから一番多く指したのは丸山さんだった、ということになります。
その丸山さんのお話をその後に告発した人がちゃんと聞いておけば、こんなことになったのかどうか
疑惑の対局4局中2局
しかも疑惑の期間に3局指してる相手に聞かないのは異常
何もおかしな話はしていない だから、単に三浦はカンニングしなくても自力で丸山には勝てるから使わなかっただけだろ 残念ながら三浦を疑った人達は
三浦が丸山相手にソフトを使ったと言っているのだよ
論破されたから後出しで不都合な部分を否定するのは論理的ではない
しかも結果として勘しか残らないという 告発した人間は疑心暗鬼にかられていたから、何でも使ったと思い込んだんだろ
当時の棋力は、渡辺、久保>>>>>丸山なんだから、渡辺や久保に使っても丸山に使わないのは自然な事 棋力はお前の主観でしかない
久保戦と渡辺戦で疑ったのが疑心暗鬼
根拠があって結論がある 三浦を疑った根拠が誤っていたのだから
三浦が不正をしたという結論も誤っている
これが理解できないなら病院へ行ってくれ 渡辺や久保と三浦では残酷なほど実績が違うからな
羽生善治にも限りなく黒に近い灰色とまで言われるんだから状況的には真っ黒 >>542
お前は渡辺棋王や久保王将より将棋強いのか? 三浦の疑惑の対局は人間では出せないソフトとの一致率
羽生さんすら違和感を感じるほど完璧すぎる棋譜だったからな 2016.10 竜王戦開始時レーティング
渡辺 1854 久保 1815 三浦 1782 丸山 1759
2018 10 現在
渡辺 1821 久保 1800 三浦 1799 丸山 1737
大して変わらん ソフトの関与など無い罠w >>393
規制前とはいえ自室にパソコン持ってきていたなぁ。 棋譜から違和感を見つけられるなら対局後あちこちから声は上がっていただろう
しかし実際は久保が騒いだのみ
結局棋譜からはわからないから一致率や離席を持ち出したわけだが
その時点で将棋の強い弱いからは離れ統計やプログラムの話になった
では統計やプログラムについて久保や渡辺や千田は見識があったか?というと
残念ながら高卒のしかも下のほうのレベルしかなかった
将棋棋士は天才の集まりなんだ渡辺や久保は頭がいいんだと
思い込みたい気持ちはわかるが
いいかげん現実を認めて根拠のない誹謗中傷はやめなさい それがちょっと雑な認識だと思うな
三浦は元々離席が多く、控え室でスマホを弄っている絵を目撃されたり、カンニングを疑われていた
怒ったのが久保ってだけでは その目撃者は新潮以外確認できていない
だから新潮より第三者委員会を信じる糖質さんでもなけりゃ
低俗な飛ばし記事として認識してる
それに三浦が疑われていたのは久保に疑われていたからで
その久保がついた嘘を見破れなかったことを
連盟理事は後に痛恨だったと後悔してた 新潮の通りなら、後日三浦が「誰が噂を流していたのか?」みたいに聞いて周った件も繋がるしな。 いや新潮は矛盾だらけ
目撃者がいた→目撃者はいなかった
スマホ技巧を疑われた→PC遠隔操作を疑われた
郷田戦が疑われた→久保戦が疑われた
こんな風に第三者委員会報告との食い違いが目立つ
ちなみに文春は印象操作はあるものの概ね報告書通り >>550
>三浦は元々離席が多く、
人の離席頻度なんてわざわざ調べてる人いないし、仮に「元々」多いなら疑ってる方がアホだろ
離席やスマホ持ち込みが違反なら、ルールで規制して運用すればいいだけで
ルールの範囲内で離席しようが疑う理由にはならんし、スマホ規制後に使用してたらその時点で処罰すべきなんであって後からカンニング疑惑の材料にすることがおかしい
結局噂が先にあって、それに合わせるように離席が多いっぽいとかスマホ持ってたらしいという尤もらしい印象を作っていっただけでしょ >>554
新潮の報道、控え室で三浦がスマホをいじっていた話に関しては、
目撃者はいなかった、ではないな
第三者委員会の調査では名乗り出る者はいなかった、だけ >>556
だけって…w
正式な調査では黙るが新潮には匿名で語る人間に信用なんてできんだろ
そんな人間がいたとしてだが スマホが問題になる前にいじってたのが三浦で、それを注意したのもいたんだろ。 >>557
ある日突然久保がカンニングを疑ったって、第三者委員会の説明するストーリーの方が無理があるわ
いきなり追跡していきなり告発し、すぐ受理されて理事が集まって三浦を見張るとか、不自然だよ
久保戦前に既に「疑惑の三浦」だったとする報道の方が自然 >>559
だからそれは新潮だけが言ってることなんだよ
お前の頭はスポンジなのか? >>560
最初から疑ってた久保が三浦の離席時間で嘘をつくほうが不自然だわ
久保は以前に投了後に相手の反則を指摘したことがあるから
ある日突然いちゃもんをつけたのは自然だしな
一度でも告発があれば動くのは当たり前だしな >>560
元々噂があったというのは第三者委員会は別に否定してないだろ
その噂ってのが誰からなのかや、何故なのかはなんもわかってないし、
噂は噂であって竜王戦排除の根拠にはなり得ない >>563
だからそう書いてるだろ
新潮の報道自体は何ら否定されていない
第三者委員会は告発された具体的な対局について調べただけだと >>564
噂があったかは定かではないもののおそらくあったであろう
その噂の根拠がスマホ目撃というのは論理の飛躍
お前はここがわかってない ソフトは以前のままで
パソコンをハイスペックに変えたらしい?
インテル次第オレの棋力! 控え室でスマホ自体はルール違反では無かったし、調査委も特別触れる事じゃないでしょ
重度のマナー違反だが、発達障害気味の三浦なら普通に弄っててもおかしくないかな >>569
当時違反でないならなんのマナー違反なの?
誰にも迷惑かけてないよね >なお、本件ヒアリングの中で、三浦棋士が、
対局中にスマートフォンを含む電子機器を使っているところを
現認したという者はいなかった。
第三者委員会は触れてるし
目撃者は新潮だけで文春はノータッチ
普通に考えれば飛ばしだわ 三浦が好調と思われる時期に入ってからはJT杯でも優勝してんのにな
衆人環視早指しJT杯もスマホで優勝したというのならもう何も言えないが
A級では7-2を3度も叩き出してるし時代が時代なら久保や渡辺なんかよりよほど上
こいつら名人に挑戦したことねえしな >>550
報告書にあった三浦は対局の日はそもそもスマホを持ってなかったってのはスルーなの? 持ってなかったというのは過去の話とも
以前から電子機器の規制を訴えてた事からもしっくりくる
棋聖の番勝負で対局場のフロントに持っていた棋書を全部預けて
周囲の人が苦笑したという話 Q:プロ棋士は自分の研究を書き込んだメモを対局に持ち込んでもいいのですか?
A:プロ棋士はそんな持ち込みをする必要はありません。
ぐらいのFAQが子供・一般向けにあってもいい時代になったかも 三浦信者は、部分的に三浦が勝っている部分だけ持ち出して、タイトル20期・永世2冠持ちの渡辺やタイトル5期の久保より
タイトル1期の三浦の方が上と言い張ったり、早指しのNHK杯で1回・日本シリーズ1回優勝しているから三浦はカンニングしてないが、
NHK杯1回・銀河戦4回・日本シリーズ1回優勝している渡辺はカンニングしてるとか言ったり、言っていることが無茶苦茶 実績とカンニングは関係ない
そんなことすらわからんのか >>578
三浦信者がA級連続在位がどうの、早指し棋戦のどうのといっているのに対してそう言ったら? 皮肉や揶揄って知ってるか?
渡辺が棋士の勘()なんかで潔白の棋士を疑うから
同じように言われてるんだよ
ああアスペにはこういうの難しいんだっけか 新潮の記事に挙げられた棋士の名前は
連盟の会見時に5人前後の棋士から抗議があったと言われて
スレで直近から三浦が勝った相手を羅列したもののコピペだった
そこにツイッターで吠えた橋本をプラスした ID:j2I0b8eLとかが皮肉や揶揄で言っているようには見えんな。
そう思える方がよっぽどアスペだろ >>581
橋本は特に三浦について抗議したことはない 気違い信者は信者じゃないことにするが、三浦を叩くやつは全員渡辺や久保信者にしてるほうがよっぽど病気 三浦がやって疑惑の振る舞いはちゃんと後世に伝えて他山の石にしないといけない >>577
言っちゃなんだけどタイトル獲得数だって部分的な話だよ
評価する指標はひとつだけではないという簡単なことくらい理解してどうぞ >>578
ってことは三浦はカンニングしてたんだな 渡辺棋王や久保王将を中傷してるやつは馬鹿な
三浦より格上のタイトルホルダーが2人も同時に疑うんだから、三浦は黒だよ >>587
三浦が疑わしいと言われたことは全て否定されている
谷川は三浦について食事休憩の後に離席して長考するのはおかしいと会見で話したが
後日これを「よくある事」で自分の手番であっても全く問題ないと解説した >>590
久保は当時タイトルホルダーではなかったしA級棋士でもなかった >>588
だから、A級在位だけで判断する三浦信者がおかしいという話をしているんであって、
別にタイトルだけ見て、渡辺や久保の方が上といっているわけでh内 A級在位もタイトルもどっちも立派な実績で
17期は渡辺も久保も格上だという達成できてない
一度も落ちないで連続14期も
別に三浦が格上だと言うつもりはないがそういう実績をpgrするのはおかしい ×17期は渡辺も久保も格上だという達成できてない
〇17期は棋士として格上だという渡辺も久保も達成できてない 信者がー信者がー
というか
>渡辺棋王や久保王将を中傷してるやつは馬鹿な
三浦より格上のタイトルホルダーが2人も同時に疑うんだから、三浦は黒だよ
こういうのには何も感じないわけ?
2週間も前のレスに噛み付く前にやることがあるのでは? >>596
>棋士として格上だという
こんなの誰が言ったの?
俺はもちろん、このスレ検索してもそんな語句は出てこないけど もしかして、ID:hGe1SUQ+のことか?
こんな単発IDの釣り見え見えのやつのこと? >>594
というかお前が短絡的なだけで俺は現状においてそいつらを三浦よりも下にはしてないぞ
時代が時代ならとちゃんと前置きしてるんだからわかるだろ
つまり現代ではどちらが上の扱いかというのもその文章から読み取れる
じゃあなんで言ったのかと言えば>>544みたいなのがいるからだわな
三浦はそこまで軽んじられるほどの棋士じゃねーから >>599
煽りミエミエのコピペに噛みついてる人が何を言ってるんだ >>577
これは正しい意見だと思う。
渡辺がクソゴミだというのは間違いないが、それと将棋の強さは別物だ。
三浦が強いと主張することと、渡辺が弱いと主張することは別じゃなきゃいけない。
渡辺をカンニング扱いしている人たちは、渡辺が三浦にやったことと同じか、それより低劣なことをしていると自覚するべきだろう。
ずっとこの話をしようと思ってはいたものの、なかなか機会がなくて見送っていたが、こういう中立的な立場の人間は結構いると思ってるよ。
ただ、未だに三浦を黒扱いするバカ共がいつまでも湧き続けるから、やり返してしまうという気持ちが分からないわけではない。
とはいえ、彼らはバカなのだから、バカなことをいうのは仕方のないことだし。生暖かい目でスルーしてあげてもいい気がしないでもないんだが。 >>603
お前それ言いたいだけのために8レスもしたのか?! >>604
「渡辺不正派」は普段の生活でも周囲から浮いてそう 黒幕は久保だよ
ナベアンチのせいで真相究明が遠退いた
反省しろナベアンチ >>609
それも全然根拠ないよ
渡辺がカンニングしてるって頑張ってる人と変わらない >>612
マナーは自発的な思い遣り(による社交的不和を回避する)の行動であってルールではない
マナー違反という言葉を使う奴はマナーがなんたるかをわかってないね
相手に対してマナー違反だと憤慨するのは、つまりは俺が(もしくは他人が)不快だからやめろという、
相手の自由や権利を抑圧し不快にさせる我儘にすぎない
マナーなんて言葉に逃げず、はっきりと特定の行動がムカつくとか許せないとか言えばいいだけ 最近渡辺の調子がいいせいか、悪のりしたレスが増えてるなぁ
ナベ信奉者なんだろうが、あんまりいいことないからやめとけw
世の中をいくつも見てくるとあの手の人間は沢山出会うよ
よくナベをサイコパスと評したレスがつくが、他者を取り込む力に長けた能力を持つひとは社会によくいる
大抵は自分の経験から来る信念を持たない弱者が取り込まれていくんだ
冷静になってよく考えろ
印象でなく、事実だけから自分で考えるんだ >>615
渡辺が調子が悪い時に悪ノリしてるからお互いさまとしか思えん 三浦が復帰直後連敗した時に
渡辺ファンと思しき連中が棋譜は嘘をつかないと言ってたのが発端だけど 棋譜で分かるとか言ってたよなw
結局勝ち負けでしか判断できんくせにだ。んで、三浦の復調とナベの連敗
でダンマリ。 まあ棋譜でわかるなら一致率とか離席を持ち出す必要がないからな
その一致率と離席を論破されても三浦を疑うのはどういう脳の構造してるのかと思うが 糖質って言われて嫌だったのか知らんが
推測と妄想は違うよ そりゃ匿名掲示板だから厳密には確かめようはないが
当時のスレ見てればわかるよ あの騒動でちょっと驚いたのは、棋士も一線から外れると何の発言権も
ないってことだな。
動かしてるのは、役員と現役のトップ棋士のみ。
中原とかにご意見伺いなんてなかったんだよな。 まあ三浦も自分の不審行動を総括する事もなく、新手の奇行を繰り返してるからな。嫌いな人は多いだろう。 何が新手の奇行だよ
離席が怪しい荷物が怪しいって追い込んだ結果じゃねぇかクズ さすがに42回離席は多かったからね
これより減らした20回でも調査委に疑われても已む無しと言われてるくらい >>619
小暮記者の「三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する」文書にも引いた
当時の渡辺の判断を擁護する、という趣旨だったはずなのに…。
>なお、三浦九段の復帰後、対羽生三冠と対先崎九段との対局も同じように調べてみたことを付言しておく。
>4つのソフトの見解が分かれる場面での、技巧の示す手と、三浦九段の一致率は、4割程度の常識的なものに落ち着いた。ソフトの示す手にぶれがあるからといって、これも「偶然」ということで片付けられるのであろうか? >>633
ちなみにこの「見解が分かれる局面での一致率」の分母は一局あたり5手前後しかない(一局を通したものではない)うえ、
その数字が高い・常識的…等の基準も全く不明瞭
「三浦の勝局」の一致率が「他者の敗局・三浦の敗局」と比べ高かったという情報しか載っていない しかもあの数字は疑惑当時公開されてなかった浮かむ瀬を入れたから高く出てる数字だしな 当時の渡辺の判断は久保戦・渡辺戦は夕休後の指し手から一致率を出してるのに
そこも違った
それに丸山戦に至っては見解の分かれる場面が2か所しかなく
一致したのが1か所だから一致率50%って書いてて
アホじゃねーのこいつらと思わせてくれた あとあのPDFは一致率のブレについて
ある程度の時間読ませればそこまで大きくブレない
みたいな曖昧な表現だったのは呆れたわ
理系的な素養が欠けてるとしか言い様がない 限りなく黒に近い灰色と羽生さんが言ってたが、スマホの提出拒否して無罪になっても
まともな人は誰も三浦が潔白だなんて思わないだろうな 対局中に将棋ソフト不正使用するやつなんて三浦だけだろ もはや羽生の名前にすがることしかできない単発哀れやのう
しかも発言の意図を完全に曲解してるし >>638
羽生は限りなく黒に近いなんて言ってないぞ。
限りなく灰色に近いといったんだろ。
奇妙な表現だとは思うけれどw レートだと30代後半は1600代前半とかだからな
今で言う阿久津とかより全然下の棋力だが、A級だけはギリギリ残留し続けた
いきなりかは意見が別れるだろうが、ソフト時代に強くなったのは間違いない フィギアの選手だったか誰かが一日十時間のトレーニングと知り、それに触発されて
毎日十時間の研究を課すようになったそうな。 kishibetsu.comのレートは2007年から載ってるけど最低が1671だし名人挑戦決めた2009年度あたりからはほぼ1700台で推移してるんだが
電王戦出たことによる影響は間違いなくあると思うけど1600前半とかどこで出した数値なんだ >>649
それ違う
10時間だったのが浅田真央の練習時間が12時間だと聞いて足りなかったかと増やしたという話 ちなみに1日10時間は
10時間勉強すればタイトルが取れるでしょうと武者野に言われて
じゃあ10時間やろうと本当に10時間やって棋聖が取れた時に
三浦母は武者野にお礼の連絡をしたって話もあったはず 席はずしたら、消費時間5倍のペナルティにすればいい それでも離席を繰り返すのが三浦
三浦の棋力では、いくら考えてもソフトの足元にも及ばないからな
消費時間5倍程度のペナルティでは抑止にはならない >>1
丁度将棋に対して倦怠感出始めた時に例の一件で発奮したってのは
やっぱり大きいんじゃないかな
だとしてもこの年齢で第二次の成長ってすごすぎるけどね 5割代の勝率は棋力のわりにA級に残留し続けた代償って説明が出来るが、A級でレート1600代はかなり異質
特定棋戦に集約する、それこそ劣化渡辺みたいなスタイルだったって事かな 異質って言ってもタニーもやってるし
ギリギリで残留続けてればそういう事はある
運が良ければ3勝6敗で残留出来るのが順位戦だから レート通りにはいかんし、揺らぎの幅はあるわな
その振れ幅の分が三浦の個性であるわけだし >>661
多分10年前の三浦の事
レーティングサイトによると確かに1600台だったわ
まあ屋敷藤井森内あたりもA級にいながら1600台になってるが >>662
レーティングサイトを始めた時の最初の設定どうなってるんだろうな
当時1位の羽生は1858で始まってて
森内が1799
阿久津が1765 2007 A級(4月)
森内 1760(名人)
郷田 1743
谷川 1716
羽生 1857(挑戦)
康光 1851
丸山 1740
藤井 1648
久保 1741(降級)
三浦 1680
木村 1734
行方 1618(降級)
2008 A級(4月)
羽生 1899(名人)
森内 1737
三浦 1689
郷田 1784(挑戦)
丸山 1796
木村 1822
藤井 1636
谷川 1703
康光 1820
大介 1738(降級)
深浦 1760(降級) 40過ぎて2015年にはじめてのレート1800を達成してるんだな 2009 A級
羽生 1860(名人)
郷田 1778
康光 1807(降級)
森内 1771
丸山 1737
木村 1803
藤井 1645
谷川 1688
三浦 1690(挑戦)
高橋 1669
井上 1622(降級)
2010
羽生 1879(名人)
三浦 1773
高橋 1644
森内 1738(挑戦)
丸山 1771
木村 1732(降級)
谷川 1708
郷田 1717
藤井 1705(降級)
渡辺 1860
久保 1848 2012
森内 1704(名人)
羽生 1931(挑戦)
渡辺 1910
三浦 1724
谷川 1616
屋敷 1713
郷田 1811
康光 1791
高橋 1628(降級)
橋本 1776(降級)
深浦 1771
2013
森内 1759(名人)
羽生 1930(挑戦)
三浦 1728
郷田 1851
渡辺 1977
屋敷 1768(降級)
康光 1844
深浦 1750
谷川 1645(降級)
行方 1789
久保 1779 2015年のA級まで調べてみたけど2010くらいまでは
レート1600台はそれほど異質じゃないように思う 2009とか名人だった羽生以外で一番レート高かった康光が落ちてるやんけ 2017
天彦 1872(名人)
稲葉 1851
羽生 1858(挑戦)
渡辺 1851(降級)
広瀬 1794
行方 1741(降級)
屋敷 1726(降級)
深浦 1717
康光 1769
久保 1840
豊島 1846
三浦 1756
2018
天彦 1787(名人)
羽生 1849
稲葉 1829
広瀬 1830
康光 1734
久保 1832
豊島 1891
深浦 1774
三浦 1801
糸谷 1779
阿久津1735 で去年と今年
最近のレートを見ると1600台でA級は確かに違和感あるね これ年齢も書いて欲しいな
>>666とかマジで三浦が記録上唯一じゃないか 記録の取り方にもよるだろうけどね
このレーティングサイトは新人棋士が1500スタートで
引退棋士はほとんどが1300とかだから
全体的にインフレしていくんで とりあえず今年の分
2018
天彦 30 1787(名人)
羽生 47 1849
稲葉 29 1829
広瀬 31 1830
康光 48 1734
久保 42 1832
豊島 27 1891
深浦 46 1774
三浦 44 1801
糸谷 29 1779
阿久津35 1735 2014年12月に+51爆上げしている
キャリアハイは2015年3〜5月。例の時期(笑) 1830と超一流棋士の数字
復帰後もこの水準には達していない
トップと150近く差があった30代半ば、10年前とは別人感がある
カンニングはシロとしても、この珍しいキャリアの秘訣は語ってほしいね >>677
例の時期って?
疑惑どうこうは2016年7月以降だろ? あと2015年にB1降級してるのでA級シードを失くしてる 三浦が疑われたのは久保戦後だからピークとはズレてるが
例の時期って? 数字はインフレを考慮する必要があるんだぞ
相対的に見れば5〜20位ぐらいをウロウロしてるのがわかる 調べさせてデータに合わせて時期微妙にずらして
ほら怪しいって言いたいだけだろ >>1のスレタイは事実
何でみんなそんな事も知らないんだろねってだけだ 調査とかわざわざせずともkenyuのとこで調べれば順位推移のグラフ出せる 相対的には別に強くなってない
ここ10年ずっと5〜20位をウロウロしてる
だから羽生世代が衰えた代わりに若手が入ってきて
三浦は通常飛行してるだけとしか言えない
まあ今は9位だから比較的好調ではあるだろうけど
急に強くなったとかではない 急に強くもなにも、元々そこそこ強いし、そこそこ弱いしなぁ
成績やレート見たって、最近調子いいなとか悪いなってくらいの変化であって、劇的に強くなったなんて瞬間はないだろう 藤井君は渡辺が人間には指せないと言った45桂で羽生を倒してるから
藤井君オタは三浦擁護のはずなんだがな そういや三浦が疑われた手を神の一手とか言ってた馬鹿もいた >>692
お前は真黒な待ったしたよなって言っとけばいい 5-20位なあ。
レート順位一桁なんて殆ど無い様に見えるが
間違いでは無いけど 桂ポンで勝った棋士はみんな神なんだろうなw
三浦・糸谷・藤井七段・太地 いや結婚して強くなった?以前の話
1/10も無いでしょ、一桁順位の月。それも9位ばっかだし どうしても「40過ぎてキャリアハイの三浦」と言う只の事実を認めたく無い人達だから そりゃ普通に考えればキャリアハイは七冠からタイトル奪取だし 結婚したのは発表の前の年だし
結婚してから初めてB1に落ちてるし >>705
今までだとそこからA級に上がるまでだろうな
A級に上がったのが2001年 めんどくさい奴らだなあ
順位一桁に食い込んだ月は07〜14年秋までの8年弱で8回、以降は4年で13回。
ハイ強くなってますね、これで良いですか?? 結婚してから急に強くなったのは覚えてる
技巧をインストールしたのも嫁らしい 元々強かった人が一時低迷してまた復活するってそんなに変か?
B1落ちて奮起したってのはあり得ないっていうなら
今期の渡辺の急激な()好調さも不自然って事になってしまうんだけど? レートの上下で不自然だなと思ったのは、ここ数年の間、渡辺と天彦くらいだな 今の三浦は羽生より強いんじゃないか
なんか怪しいわ このスレの最初のほうから三浦はA級昇級以降だいたい通常飛行だろ?ってやり取り延々と繰り返してるんだけどな
何がそんなに納得いかないのか俺には理解できん スマ浦「許してください。渡辺先生の悪口をネットに書き込みしてるのは僕です!!!!」 三浦さんはスマホを使ってなかった
他の棋士たちはスマホが使えなくなった
その結果相対的に三浦さんが強くなったんだろ 三浦がソフトを使ってた可能性はすでに客観的な機関により限りなく否定された
限りなくというのは絶対的という意味ではないが、漸近線的にくらいの意味ではある
俺は三浦のことよりも、渡辺と天彦の成績が乱高下したことが気になるね
おそらく天彦は渡辺事件で三浦を追い込む決定的な発言をしたはずだしな
彼の発言からも自責の念は読み取れる
渡辺?やつはもう終わってるひとだ
あきらめろ 天彦は色々試していたと王将リーグのインタビューで言ってなかったっけ
渡辺は弱ったふりをしていただの忖度だの一部のファンが言ってたけどそれはただの信者の強がりでしかないだろうな 調子の悪い2016年から、通常に戻ったから強くなったように見えるだけ
早い話、カンニング前は三浦に注目してなかったってこと 三浦は黒に決まってんだろ
羽生さんが限りなく黒に近い灰色とまで言ってんだよ
これで白はありえんわ 急に弱くなった奴から見ると急に強くなったように見える 昨季は天彦も渡辺も調子が悪かっただけ
三浦はスマホカンニングしてた
これが結論 久保と渡辺
島と渡辺
羽生と渡辺
いつもセットじゃないと語れない奴がいる まあ何を言おうが渡辺が黒である事実は動かないわけだが。 渡辺をちゃんと処分しないから当事者への誹謗中傷が止まないんだ 見た感じナベアンチが自演してるだけでしょ
三浦ファンでも何でもないし 頑張れ渡辺信者!正義に負けるな!
頑張れ渡辺信者!真実に負けるな! 三浦さんはここ数年、トップレベルだが
なぜそうなったのかわからない >>718
客観的w 捜査権限が全くなく、高額な金で私的に雇われた機関なんだけど。
いくらでも忖度できるんだよ。 捜査権限w
棋士の勘を根拠に下りる権限なんてねーよw 社会の仕組みを理解してない奴ほど警察を過剰評価する
しかし捜査権限ってw >>735
連盟が雇った第三者委員会な
連盟は三浦クロで幕引きを図ろうとしていた事も付言しておく 第三者委員会の調査は誰が見てもザルだけど、一応調べて証拠が出なかった以上シロとしないといけない
それとは別に、三浦が40過ぎて強くなった理由は知りたい。これは事件とは全然別の話。>>1の本意もそうだろう ザル?
あれ以上調べようがないと思うが
具体的にどこがザルなんだ? 主観ワード
異質・別人・ザル・強くなった・キャリアハイ・神の手 40過ぎて強くなるわけない!不正!って言いたいだけなのが丸見えだからなー
もっともらしく理由が知りたいとかほざいてるけど 久保千田渡辺主張は離席一致率棋士の勘で三浦を黒と断定するには十分というもの
第三者委員会はそれらを一つ一つ検証し
離席は久保の嘘であり監視下でも不審ではなかったこと
一致率は他の棋士も同程度の水準であること
棋士の勘は複数のトップ棋士が不自然ではないと証言したこと
これらをもって明快かつ論理的に疑うに足る根拠ではないと結論づけてる
どこがザルなんだ? ザルの意味があるとしたら三浦にではなく、理事連中や渡辺久保千田らに対する責任の追及くらいか
あれは確かに委員長が一生懸命に具体的な言質をとられないようにはぐらかしていた
元々がそのための委員会ではなかったので、委員会はやることをやったとはいえる 敢えていうならクロって人が納得するまで2台目、3台目、…1000台でもスマホやPCを探す作業? あの報告書読んで、なぜ三浦九段が処分されたのか、ちゃんと分かった人いる?
肝心なことが何も分からない報告書だとしか >>746
渡辺らが画策した、作られた冤罪ってことは分かる >>746
処分する高度の必要性と緊急性があったから 高度の必要性と緊急性って何…?
意味わからんから誰かわかる人説明して 羽生さんが限りなく黒に近い灰色とまで言ったのに、いまだにスマ浦擁護する情弱っているんだなw >>750
そんなねつ造された言葉をずっと信用して、それだけで判断するような超情弱っているんだなw
言ったもの勝ちの世界に行って、ねつ造された噂でボロクソにけなされて氏ねばいいと思うよw 最終的に三浦九段を処分すると、理事会で結論に至った理由が分からんでしょ
これは挑戦者変更もやむなし、と理事たちは結論づけたわけだが、その決め手になったものが何なのか
あの報告書には書かれてないよ >>755
理由は文春が出る(必要性)
あとは先走って休場届が出る前に交代で動いちゃったから撤回しても間に合わなかった(緊急性)
どっちも自滅 週刊誌に疑惑記事が載ろうが、疑惑でしかないんだから処分しなきゃならない理由にはならんよ
むしろ否定するために処分しないという選択も普通にあり 第三委は文春に記事が出ることと時間が無かったことを
処分がやむを得ない事由としたわけだが
文春は渡辺のリークが時間は連盟の無為無策が原因だし
ついでに事の発端の離席は久保の虚偽で
千田一致率は何の意味もない数字でと
三浦に一切の非がないにもかかわらず
まるで三浦に非があるかのような文言を入れたり
また連盟は十分に調査を行ったと発表したが
これには触れず休場期間は調査期間として相当としたり
全く中立ではなかった
それでも疑うに足る根拠がないという結論だったのは
黒の根拠があまりにも稚拙な根拠だったために
何をどうやっても三浦黒を主張するのは無理だったから 離席については渡辺が疑ったから三浦の対策甘かったと言ってるが
渡辺戦の離席は動画が無くて疑うような状態だったのかどうか調査されていない
>>757
うん
理由として弱いのは確かにそう 渡辺は対局直後は研究に負けたと考えていたから
三浦が不審な離席をしたというのは疑問符がつく 事件以前は渡辺の不自然な離席や言動が物議を醸していたんだけどな >>762
NHK杯での離席
嫁と対局中に連絡
終盤の頻繁なトイレ離席
ぜーんぶ、元は渡辺が言われていた
結局三浦九段に擦りつけただけの事件
自分だけソフトカンニング疑われ続けてイラついてた矢先に勘違いから起こした超手前勝手な冤罪事件 報告書には理事会がなぜ挑戦者変更という結論に至ったかの理由がまるではっきりしないし
しないわりにその判断はやむを得なかった、という結論にしているのはなお不明じゃん
いくつかの重要な情報が伏せられた、結論ありきの報告書だとしか読めないんだが
あの報告書で納得しましたって人いるのかなと率直に思ってる >>764
スレタイとは直接関係ない話題なんで、これ以上主張や疑問があるなら冤罪本スレでどうぞ あるときから全員のスマホが取り上げられ一人だけ相対的に強くなったのなら
疑うべきは弱くなった連中では無いかね 「渡辺はなぜ急にハゲたの?」
と言われても答えようがないだろ
そういうことだ >>769
急じゃない小学生のころからハゲだったって話じゃね? >>739 被疑者が証拠隠滅し、シロにするしかなかっただけのこと。
ようするに政治家が不正資金で証拠不十分で不起訴になったようなものだ。 三浦が黒というほうがしっくりくるんだよなぁ
谷川浩司、渡辺明、久保、青野、島など棋界のレジェンド、重鎮たちが揃いも揃って三浦の不正を疑った
これで三浦が白だったなんてありえない
状況的に三浦の行動はあまりに怪しすぎるし、羽生さんの言うように限りなく黒に近い灰色
黒と言っても差し支えながない >>774
渡辺らが黒と考えるんだ
そうすれば、すべての矛盾が解消される
すなわち、あなたは真実を知ることになる >>774
お前が言っていることはすでに1000回以上は否定された
これから先は具体的な理由ないままに三浦を誹謗中傷しているとみなしていいかな? やっぱ三浦は黒だな
もし白というなら、タイトルの1つや2つでもとって強さを証明してくれよw 結果がすべての世界で自分より格上の棋士たちに不正を疑われたことの意味がわからん馬鹿がいまだに三浦なんかを擁護してるんだろうな
おめでたい連中なこと ああ何故か2016当時に久保が王将取ってた設定になってる人か >>780
結果が全てなら休場措置なんか必要ないだろ
今でも竜王戦挑決を勝ったのは三浦なんだから
そうじゃないからああいう事になったんだろうが >>780
将棋では格上であっても
人間性が格上とは限らない。 軒並、歳とともに気力は衰えるのが常
所が三浦だけ急に強くなっている
丸山や郷田がAから降級してるのにタイトル一期の三浦が強くなるとかあり得んわ
金属探知機に反応しない何かやってんじゃないのかな
離席の回数がどうなっているか連盟は調査してくれや 不正専門家曰く急所でやれば勝てるから回数は関係ない 結果がすべてじゃ旗色悪いからでなおしか?
急に安定したのは騒動以降の久保だよな
B1に落ちてからいまいちだったのにな
何があったのかきになるわ もし三浦が騒動以降弱くなってたら
それはそれで怪しいと騒いでただろうな
三浦を疑った事を正当化するのが目的であって
実際に怪しいかなんてどうでもいいんだろう >>784
久保は豊島と一緒に昇級したな
三浦とは年も近いしプロ入りも同じくらいだよな 出場停止の間に必死だったんだろ?
事件の揉み消しに・・・ 郷田って割と若い頃A級とB1エレベーターしてた時期あったような
丸山は今期見てても思うけど順位戦だけどんどん劣化してる
とりあえず衰えと言っても個人差はあるよね ご無沙汰しております。
居酒屋バイトです。
将棋の勉強法について書きました。
http://www.loserblog.net/
是非、読んで欲しいです。 事件前の2015年の方が勝率高いけどね
まぁあれはB級で星を稼いだこともあるけど 三浦はA級シード以外持ってなかったのでB1に行くことでシード外れたけど
渡辺はタイトルホルダーのシードを持っているので去年と条件変わってない 昨年対先崎の不戦勝を入れるか入れないかで
3割だ4割だと揉めてたことを思うと驚異的だね 三浦は変わってないあるいはじわじわ強くなったが正しいが
渡辺は急に弱くなってその後急に強くなった 事件直前の成績がクソだったからね三浦は
そこから注目しだしたニワカには強くなったように見えるんだろう 事件前、勝ち星なしの順位戦4連敗で高額の対局料の竜王戦だけ不思議と勝ち進む。
イカサマしづらい早指し棋戦は、ずっと弱い。 >>784
あんな事件があったら嫌でも気合いが入るだろ
いい将棋を指して潔白を証明しようとか、見返してやろうとかさ >>801
なんで順位戦の渡辺戦
三浦が負けたことになってるの? またスマホでカンニングしてるんだろ
三浦ってホント懲りないやつだな JT杯以降、ほんと早指し棋戦ダメだな。無職の三浦オタが古いNHK杯、銀河戦準優勝まで引っ張りだす始末w ネットで印象操作いくら貰ってんの? ずっと弱いって言うからw
じゃあずっとじゃないじゃん 煽りに使う言葉は自分が一番言われたくない言葉をチョイスするそうだ
無職なんだろうなw 反論されたくないのならずっととか言わなければいいだろ
何とか三浦に悪い印象を持たせるため嘘をつくから突っ込まれるんだよ お疲れ様です。居酒屋バイトです。
第2弾!将棋の勉強法を更新しました。
よろしくお願い致します。
https://www.loserblog.net 順位戦4連敗
早指しはずっと弱い
自分が印象操作で金貰ってると他人もそうだと思うのか?単発 そもそもあの年順位戦で渡辺に勝っちゃったのが原因の一つなのに
4連敗とか話作り過ぎ 羽生さんが限りなく黒に近い灰色と言うんだから三浦は不正してたんだろうな 尻尾を捕まれないのをいいことに、シラを切り続ける三浦
こりゃ、相当なワルだわ 無実潔白の人間を思い込みで疑って
当然証拠が出ないとシラを切るなよと逆ギレ
頭が悪い上に恥を知らない愚か者だな 42回も離席してスマホの提出を拒否、守衛室に行ってたとか意味不明な言い訳してたやつが一番悪いけどな 889名無し名人2018/10/13(土) 22:42:48.51ID:W6EfzzcD
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな」でググれば、まだログ見れますよw
「」内をコピペしてそのまま検索 過去スレも含めてリンク先とか探れば検証スレとかも見れますよw
以前から疑われていた唯一無二のプロ棋士ってのは嘘ではない事だけはお分かりいただけるでしょうw
892名無し名人2018/10/13(土) 23:11:14.07ID:Embyn9L4
結局、渡辺が自分だけがソフトカンニングを疑われていた事に「イラついて」、以前から嫌っていた三浦九段に「人間には指せない手」を指されたと勘違いし、
激おこプンプン丸状態になっちゃって、理事にカンニングだと告発しても疑わしくないと言われ、余計にイラついて久保の件も知っていたから、間違いなくクロだと確信して、
連盟の事など御構い無しに自分の取り巻きの一人で週刊文春記者の中村にたれ込んで、こうした独り善がりな思いから独占告白したって流れなんじゃないかと思うな バカのひとつ覚えで羽生がー羽生がー
恥ずかしくないの? 銀河戦でなぜか準優勝に終わったことのない棋士がいるよな 三浦のやつ、カンニングはあくまで無かったこととして押し通すつもりらしいな
どこまで図太いんだろう どんどん知能が低下していってるな
もはや鳴き声に近い 限りなく黒に近い灰色ってことで決着したように記憶してるが、、、 あの羽生さんまで限りなく黒に近い灰色と疑ったんだから三浦は黒やとな お疲れ様です。居酒屋バイトです。
第4弾!将棋の勉強法を更新しました。
よろしくお願い致します。
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今回は、あの24について解説しておりますのでよろしくお願い致します。
近いうちにユーチューブも始めたいと思います。 羽生世代ポスト羽生世代全員へこたれないけどな
そんなメンタルじゃやってこれなかった 2016年に渡辺が起こした冤罪事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるPC環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続
のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか!?」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない(のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】)」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ
渡辺や渡辺擁護、三浦九段を誹謗中傷する奴らの発言は矛盾だらけで、その場しのぎだらけ
三浦九段を誹謗中傷しないと渡辺を擁護できないみたいで、あとになって結局ウソだとバレて叩かれている
なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ 馬鹿の一つ覚えとは言うけどここまで粘着して中傷する意味がわからんわ
三浦を貶すことが生き甲斐にでもなってるのか >>850
反応してもらえるだけ嬉しいのかもしれない
よほど現実の生活が悲惨なのか 三浦クロの人ほぼ定期なのに
渡辺が負けた翌日の午前中だけ来てない んじゃ犯人は渡辺で確定じゃないですかー、やだなぁもう また君か
潔白の人間を中傷することが日課になるなんて
人生見直した方がいいよ 三浦九段は強くも弱くもなっていない
1800前後で安定している
2015年頃 1800前後
2016年頃 1800前後 ← スマホでカンニングしていると濡れ衣を着せられていた
2017年頃 1800前後
2018年頃 1800前後
http://kishibetsu.com/rankingP/1204.html 羽生が黒と言ったことはない
しかし嘘をついて三浦を中傷するのが生き甲斐って
さもしい人生だなあ 白と言っていないと黒だには開きがあるから
嘘なんだよ 限りなく黒に近いグレーとは言ったのになw
無かったことにしたなw 無かったこと?
羽生は島が出した条件に対して
仮にそれらが事実でも黒に近いグレーで処分には反対
と言ったのを文春が切り取っただけど判明しただけだよ
しかもその時の疑う根拠は後に疑うに足るものではないと
羽生が尽力して設置された第三者委員会によって結論づけられたし
こういった経緯を無かった事にして三浦を中傷してるのは君だろうに 騒動初期の文春しかも本人が即座に否定したものを
更にねじ曲げて振り回してもなあ
42回君にも言えるが
散々論破された内容を繰り返して何になるんだか で、羽生や三浦は文春訴えたのか?
嘘なら裁判するやろ プロ棋士はいろいろ苦心してバレないよ−に
皆ソフト使ってるよ−な気がする!
疑われないように人間が精進してソフトを追い越し
ソフトは頼りにならないと皆に自覚させたらいい! >>866
あひるTwitterぐらい確認しろよ… 羽生さんだって人間だからね
対局中に不審な行動を繰り返して、いざとなったらスマホの提出拒否した三浦を疑うのは必然 時間の無駄だから嘘でも裁判しないケースはあるぞ
羽生の場合は特に発言の切り取りだしな
まあこういう社会常識は難しいか 「グレーに近い」とは言いました
嘘をつくからこういう不自然極まりない文章ができるんだよねw
三浦はシロだと思うけど、だからこそ羽生が薄汚い人たちの側に組したことは忘れちゃダメだよ >>870
それも文春の印象操作だったが
それ以前に時系列ぐらい理解しろよ… ああ羽生アンチか
普通はプライベートなメールをリークされるとは思わないし
処分には反対してるから
この件で羽生が加担したと言うのは無理がある 羽生さんは伝説の島研のメンバーで、羽生さんと親交の深い島九段が三浦を処分した
三浦を潔白と羽生さんが言ったことは一度もなく
三浦を黒だと言ってた小暮記者と羽生さんは未だに懇ろな関係
羽生さんの真意がどちらにあるかは明らかだねw >>869
これ?
(14)島理事からメールで、証言云々これならどうですか?の返信としての『その経緯が本当に事実でもグレー』発言。
しかし、証拠もないのに処分は全く不当!として伝え、疑わしきは罰せずが鉄則ですと明言。
疑わしきは〜と書くと法律解釈とかへ理屈が出ますが、要するに証拠無し処分はダメの意味。 >>876
これをどう解釈したら処分反対とは言ってないになるんだ? >>877
アヒルtweetは削除されてるし評価不可
共同通信が「(極秘会合の場で)出場停止の方向が打ち出された」と報じているし、
連盟の「処分ありき」という方針に歯止めをかける役割を羽生が果たしたとは考えづらい >>878
つまりあひるTwitterは嘘と言いたいわけね
まあ勝手にそう思ってればいいんじゃないの?
第三者委員会は結論らしき結論は出なかったと言ってるし
連盟も常務会を処分ありきで開いたとは認めていない
それと実際に歯止めになったか否かと羽生がどう発言していたかは別の話だし >>878
削除はされていない
あの後あひる叩きが激化してアカウント変更しただけ まあ何を言ってみたところで渡辺の黒は動かないがな。 >>878
羽生は東京新聞にツイート翌日何かを決めるような場ではなかったとインタビューに回答している
その共同通信の記事はいつ出たものなのか? 羽生が黒と言ったから黒
↓
それ以前に黒の方針だった ←イマココ じゃ改定
羽生が黒と言ったから出場停止
↓
それ以前に出場停止の方針だった ←イマココ ダブルスコアっても3割は勝つからね
イチローがヒット打つぐらいにはよくあることだ 将棋連盟会長佐藤康光「三浦九段は潔白です」
黒かが日課さんはこれをどう脳内で処理してるのか気になるわ まあ何を言ってみたところで渡辺の黒は動かないわけだが。 羽生さんに限りなく黒に近い灰色と言われた棋士がいたことを世間は覚えてるよ >>899
近所のオバちゃんはそれを渡辺だと思い込んでたわ >>900
文春のあの写真みたら、ああコイツがやったんだなって普通は思うよなw 凄い勘違いだなと思ったけど
羽生の永世七冠のニュースが流れた時に相手の人スマホで問題になった人だよね
って言われて問題になった人なのは間違いじゃないからそうだねって答えた 渡辺が三浦のソフト指しを疑ったのは、自分がやりまくっているから。 カンニング現場を押さえることができなかった連盟側の負け 黒か黒かと毎晩寝る前に中傷してんのか
控えめに言って病気 スクリプトだろうが病気だろうが、間違いは正しておかんとな
三浦は白で確定だ
これに不服なら明日にでも将棋連盟に問い合わせてみればよい スクリプト組んで1日1回このスレにだけ黒かと書き込ませるのも
それはそれで病気では 羽生さんが限りなく黒に近い灰色だと言ってたように
三浦は状況的には真っ黒すぎる 三浦擁護して渡辺棋王たちを中傷してる連中って片山ゆうすけ擁護してた連中とそっくりだな
状況的には黒なやつを物証がないからと言って冤罪被害者だと持ち上げ
疑った人たちを執拗に中傷する
まさに同じ構図だ 42回も離席
守衛室に隠れる
スマホの提出拒否
竜王戦は中止になったと騙されたとデマを吹聴
やはり黒ですな >>917
2016年に渡辺が起こした冤罪事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からの告発を受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるPC環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続
のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか!?」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない(のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】)」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段を告発したことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ
渡辺や渡辺擁護、三浦九段を誹謗中傷する奴らの発言は矛盾だらけで、その場しのぎだらけ
三浦九段を誹謗中傷しないと渡辺を擁護できないみたいで、あとになって結局ウソだとバレて叩かれている
なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ >>918
和解って金かかってるんだけど、渡辺派は三浦九段に和解金が支払われているのに、三浦九段が譲歩してないと考えるんだな
交通事故の加害者が、保険屋さんに被害者と示談交渉してもらって金払ってても、悪いのは被害者だと言う位に暴論だよなw
アホ過ぎて草生えるわw
渡辺派に言わせれば、連盟や渡辺には落ち度はなく、三浦九段が悪いにも関わらず、連盟は和解金を三浦九段に支払うんだな
スッゲー気前いいよな、連盟ってw
和解では不正は無かったという三浦九段の最大の目的かつ慰謝料による損害回復が達成されてるのに名誉を売り渡したとか言い出すし
結局、発端となった渡辺の【棋士の勘】が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋で研究負けだったことは確定事項。
渡辺戦の4五桂は三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな その上三浦九段は潔白と佐藤連盟会長が謝罪
本当、渡辺恥ずかしいだろうな ただの研究負けなのに、、『離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れない』っていうのが笑えて笑えてw
(以下文春での渡辺独占告白)
一方で、一致率が四〇%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺??試したのか??
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら(カンニングは)分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたw【冤罪確定】
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたw
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたw
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたw【棋士の勘は序列1位でも当てにならないことが判明】
直近3連敗も全部角換わり 角換わりの研究で負けまくっていただけの話 新手を編み出し一時期連勝を続けるなんて昔から山ほどある
連勝記録に名を連ねている棋士なんて塚田スペシャルとか角換わり新手順とか、得意戦法を編み出した棋士が多いしな
同じ相手に同じ戦型で連敗するのはよくあることだし、研究負けって誰もが思うことだろうにな あの羽生さんが限りなく黒に近い灰色と言って生涯で唯一疑った棋士が三浦だからな
三浦はやはり黒だろう 将棋連盟会長佐藤康光「三浦九段は潔白です」
黒かが日課さんはこれをどう脳内で処理してるのか気になるわ >>16
前から強かっただろ。確かにA級に上がったのてんてーと同期じゃなかったっけ?
A級で一勝もできずもがいてる阿久津さんを見てみろよ。 そう
三浦がA級に上がったのは2001年
B2に居た藤井九段に追い付いてB1とAに連続で二人で同時昇級した どうせまたカンニングしてんだろ
ほんと懲りない奴だわ ただまあ白の時の三浦もかなり強いから免罪符になってる
たんにそれだけの事案に落ち着いてしまってる
本来はそういう協会というか日本社会の体質が問題なんだけど 初動の対応がまずかった
カンニングは現場を押さえるしかないのに、監視が甘く
黒を立証する唯一のチャンスだったスマホも提出拒否され
まんまとスマホ野郎を取り逃がしてしまった 連盟は三浦にスマホ提出を求めていないし
そもそも常務会は疑惑の対局日から見て後日に行われてる
嘘をついて中傷するのはやめなさい 三浦はスマホを第三者委員会に提出し専門機関が調査してるぞ 潔白が証明されてしまったので
ここで喚くしかない負け犬さんw まあ何を言ってみたところで渡辺の黒は動かないわけだが。 十月二十日は将棋界屈辱の日。加害者が誰も処分を受けない不思議な世界。 : 将棋語録(言葉にこもる人生)
blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1072888663.html >>933
渡辺明は羽生さんに限りなく黒に近い灰色と言われたの?
三浦だけでしょ、あの羽生さんが疑った棋士って 佐藤連盟会長が公に潔白と断言し、謝罪し連盟側が和解金を支払って和解した棋士も三浦九段だけだがな 渡辺は潔白と明言されたことはあるの?
三浦だけでしょ、潔白が証明された棋士って バカだな。
三浦にしても「証明」はされてねーよ
そういうことにしようっていうことで業界的に話がついただけ いや証明されてるよ
馬鹿には理解できないのかもしれんがw 証明はされてないな。
せいぜい、渡辺たちの告発は間違っていたことが証明されただけで、三浦がカンニングと言う行為を今まで一回もしたことが
ないと言うことは証明されていないし、証明しようもない それは悪魔の証明だから
黒の根拠を否定すれば潔白の証明になるんだよ 告発された以外の対局については調べてさえいないんだから、証明されているわけないだろ そんなこともわからん馬鹿どもが三浦を擁護して渡辺棋王を中傷してる >>942
悪魔の証明って知ってる?
黒を証明できなければそれは潔白の証明なんだよw 強制権のない三浦の調査では三浦が馬鹿正直に不正をした電子機器を提出しない限り不正の証明はできない
ガバガバな調査で無罪になったからといって潔白とは言えないわな >>945
小野悦男
ロス事件の三浦
中勝美
こいつら全員潔白なの? 強制権って何?w
事前に規定を作らなかった連盟の無能を批判してるのかw
しかも三浦はスマホを提出してるし 三浦がプロ入りしてからの全対局についてカンニングしていないと言うことが証明されない限り、
三浦は黒と信じるしかないな >>945
状況的に真っ黒でも物証がないから無罪になったやつを冤罪、潔白だとは言わんわ >>948
ロス事件は市警が結論が出したが
そいつらは証拠不十分
三浦は疑い自体が根拠なし ああ疑うに足る根拠がないを理解できないのか
かわいそうな知能してるなあ 42回も離席してスマホの提出拒否したの疑いがないの?
羽生さんが限りなく黒に近い灰色とまで言ってたのに、おかしいなw 出たーwww42回
それと不正と何の関係があるのw
羽生のも切り取りだし 初心者的な感想だけどさ、三浦は黒というイメージで固まってるよ
確かに連盟は無実としたけど、三浦が不正を、起こしたときほどマスコミも騒いでないものな
未だに三浦がカンニングした記事の方が圧倒的に印象深い 老人は上書き機能がないからね
今でも1192作ろう鎌倉幕府だし三浦は黒なんだろう >>956
連盟は三浦を無実だとは言ってない
第三者委員会の結論はあくまで証拠不十分の推定無罪 >>961
いや連盟会長が潔白を明言したんだがw
証拠不十分じゃなく疑うに足る根拠がないだし 全てのプロ棋士の中で、潔白を公式に認定されたのは現時点で美浦しかいない 三浦をシロだと言ったのは、和解の条件に入っていたからで,
単に交渉の取引上で三浦の条件を飲んだと言うだけに過ぎない 要するに、三浦をシロと言っているのは、大人の事情ってことだ 黒と言ってるのは子供の理屈だもんな
ピコーン僕ちんの勘だと黒だもん!って いくら思い込んでも潔白は動かないからなあ
いっそ将棋連盟に直談判に行ったら?
きっと優しい連盟職員が入院を勧めてくれるだろう 三浦を黒と信じながら、白と言わざるを得ない佐藤会長を始め、将棋連盟の断腸の思いを知っているから、
連盟に文句など言うわけがない 三浦の全盛期って将棋ソフトが話題になる何年も前だろ 渡辺棋王や久保王将、羽生竜王が疑ったんだから三浦は黒だと思うね
白と言うなら棋力で証明してみろ 三浦は推定無罪
怪しさは残っていても決定的な証拠は残っていない
羽生をはじめとするトップ棋士数人の「感想」や、証拠としての信用性に欠ける「ソフトとの一致率」で裁けると思ってしまった渡辺の指しすぎだ
あの局面でじっくり腰を落として裁判でも有効な証拠を集めておけば結果はまったく違っただろうな
三浦が黒だったら三浦を除名して終了
三浦が白だったら世間に報じられることすらなかった
渡辺の直感はもしかしたら正しかったかもしれないが、己を信じるその過剰な自信が生んだ勇み足なんだよ 渡辺の直感は明確に外れたぞ
カンニングと断言した45桂馬が研究であったことが証明されてしまったからな このスレを活性化させるのはあんまりうまくないな
本スレを過疎化させる意図を感じる ただワッチョイないと42回君が来ないから面白くないんだよ >>974
直接対局で負けてB級に落ちたのがいたな
将棋界で1番めでたい日としてスレもある 若手と仲良くなって
根掘り葉掘り訊くようになったからだろ >>983
それを妨害する為質問三羽烏と言って罵って、研究を独り占めしていたのも渡辺
今はソフトで研究できちゃうから、そのアドバンテージを失って、今度は冤罪事件吹っ掛けて竜王戦挑戦者変更させて防衛し、
冤罪確定後の竜王就位式で自身の9連覇を超えることを目標にして精進したいと、
竜王返上すらせずに賞金も名誉も受け取った人外の存在が渡辺 また舌禍事件を起こすだろうな
徐々に酷くなってきているから、次はもっと将棋界を揺るがし存続すら危うくするかもな
そして何食わぬ顔して、大金を手にさっさと引退して競馬のイベントや予想と馬主で第二の人生を送る
プロ棋士の大半は職を失い信用も失い路頭に迷ってから初めて気付くのだろう
三浦九段の冤罪事件は対岸の火事ではなかったと
誰も同情しないだろうな、今回の件があるから 冤罪事件は将棋界に関わる多くの人間を不幸にしたけど、唯一良かった点といえば将棋界のことを真剣に考えてくれる人間とそうでない人間がはっきりしたことだろう
誰が信用でき誰が信用できないのか、それがファンにも伝わった 自分の人生終わってるから人を不幸にして自分と同じレベルまで落とそうとしてるんだろ、哀れな行いだよ >>989
渡辺の事か?自分が弱くなったから自分と同じレベルまで相手を落とそうとした、哀れな行いだったんだな >>956
あれだけの棋士が違和感感じたしな
感想戦で話せないのはおかしい 659名無し名人 (ワッチョイ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:56:20.45ID:9AAzkRs/0
渡辺明「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
7 :名無し名人:2016/10/21(金) 03:53:07.93 ID:cmSmqE/5.net
>一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
経験者かな?
8 :名無し名人:2016/10/21(金) 03:55:01.73 ID:ZtGAm1rs.net
経験者はよく知ってるな
10 :名無し名人:2016/10/21(金) 03:56:34.17 ID:62lFaRvy.net
効率的に収入が上がる順位戦や竜王戦が特に強い棋士が怪しい
もはやそれ以外の指標はないね
11 :名無し名人:2016/10/21(金) 03:57:17.56 ID:HAOXyQQh.net
さすが経験者ですね
12 :名無し名人:2016/10/21(金) 04:07:04.32 ID:d8M7rorg.net
>一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
コナン「妙だな…」
13 :名無し名人:2016/10/21(金) 04:15:37.91 ID:1ez0KbWl.net
40%程度でも重要な場面で使えばプロには十分なんだ、って渡辺の発言すごい違和感あるわ
何でそんな具体的な数字わかるんだよ
「コルチコステロイド50mgでも重要な場面で使えば短距離走には十分なんだ」とか陸上選手が
コメントしたら俺たぶんソイツを疑うんだが… 渡辺明「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
タイトル戦での詰み逃し率
渡辺 0.0%(82戦)
森内 2.9%(105戦)
羽生 2.8%(536戦)
谷川 2.1%(286戦)
中原 2.0%(498戦)
加藤 9.5%(137戦)
大山 3.9%(586戦)
NHK杯での詰み逃し率
渡辺 14.8%(27戦)
森内 12.5%(32戦)
羽生 10.5%(86戦)
谷川 7.3%(55戦)
中原 6.7%(60戦)
加藤 7.4%(5戦)
大山 13.9%(72戦)
参照元:将棋名人のレーティングと棋譜分析
ttps://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&page_id=13&block_id=8&item_id=106492&item_no=1 983名無し名人2018/11/04(日) 00:50:36.15ID:tSS1aQZE>>986
若手と仲良くなって
根掘り葉掘り訊くようになったからだろ
984名無し名人2018/11/04(日) 00:57:27.88ID:yr9tw4jE
若手を懐柔してるのは渡辺
985名無し名人2018/11/04(日) 02:00:49.12ID:tSS1aQZE
ナベの場合は派閥的な
986名無し名人2018/11/04(日) 02:33:12.24ID:/QG56CAu
>>983
それを妨害する為質問三羽烏と言って罵って、研究を独り占めしていたのも渡辺
今はソフトで研究できちゃうから、そのアドバンテージを失って、今度は冤罪事件吹っ掛けて竜王戦挑戦者変更させて防衛し、
冤罪確定後の竜王就位式で自身の9連覇を超えることを目標にして精進したいと、
竜王返上すらせずに賞金も名誉も受け取った人外の存在が渡辺
987名無し名人2018/11/04(日) 02:41:36.25ID:/QG56CAu
また舌禍事件を起こすだろうな
徐々に酷くなってきているから、次はもっと将棋界を揺るがし存続すら危うくするかもな
そして何食わぬ顔して、大金を手にさっさと引退して競馬のイベントや予想と馬主で第二の人生を送る
プロ棋士の大半は職を失い信用も失い路頭に迷ってから初めて気付くのだろう
三浦九段の冤罪事件は対岸の火事ではなかったと
誰も同情しないだろうな、今回の件があるから 第26期竜王戦第3局 森内俊之名人-渡辺明竜王 無筋からの刃。 - 二森日和。
ttp://nisin.hatenablog.com/entry/2013/11/12/234748
ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
ただひとり竜王には見えていた。
2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
渡辺明竜王 対 森内俊之名人
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.html
114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。
116手目 ニコニコ生放送
森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
森内名人にとっては不運としか言いようがないです。
826名無し名人 (ワッチョイ 86d0-Qng4)2018/10/07(日) 16:34:44.64ID:alIffb/w0>>831>>839
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478136009/157
小便行ってから難解な即詰み。名人もビックリ。
12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
418名無し名人2018/10/09(火) 08:39:53.36
Ponanza以外、対局者の森内名人すら読めなかった、まさに「人間には指せない手」を冤罪事件の数年前に、既に指しておきながら、
「間違いなく”クロ”」「プロには分かるんです」と三浦九段の三枚堂棋士らとの事前研究をカンニングだと断定する渡辺さん、カッケー!って、なるかボケ!! >>992
観戦記読めや
感想戦を打ち切って帰ったのは渡辺の方だぞ
三浦は観戦記者や棋士の前で自戦解説してる 怪しいけど黒と断ずる決定的証拠がないんだからどうにもならんよ
渡辺が証拠を固めずに事を起こした結果がこれだ
決定的証拠を固めようとしていたらどうなっていたか
もし三浦が白なら何も証拠は出てこないんだから事件にもなってない
もし三浦が黒なら証拠を掴んだ時点で断罪できた
指し手の手番は渡辺が持ってたのに、局面を簡単に考えすぎて持将棋(灰色決着)にしてしまったね このスレッドは1000を超えました。
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