穴熊はずるくないか?

1名無し名人2018/10/10(水) 17:30:17.33
今のネット将棋は、穴熊にすれば即勝ちとなる将棋が多すぎます。
このままでは、どこもかしこも穴熊だらけになりそうです。

これはずるいのではないかと思うのですが、どうなのでしょうか?

5名無し名人2018/10/10(水) 17:41:36.54ID:0VeGOFL+
穴熊に組ませない指し方を研究すれば上達するんじゃないの?

6名無し名人2018/10/10(水) 18:05:22.21ID:cXSJqhU6
オレがよくやるのは穴熊にしようとした相手を狙うタイミングとして香車を上げた時に角道開け突撃で桂馬に取らせ形を崩すやり方(振り飛車)
左上に組まれた場合は7七桂から8五桂としたあと7四歩同歩7三歩打同桂、そこで9三桂成とか上段でも結構決まる(歩が手持ちにあれば)

7名無し名人2018/10/10(水) 18:40:49.56ID:bVzDhXw0
相手にすると強いが自分で適当に使っても弱すぎる
マジで糞迷惑だわ

8名無し名人2018/10/10(水) 19:01:22.87ID:mDhu/4kB
穴熊はずるいのか
居玉は馬鹿なのか

9名無し名人2018/10/10(水) 19:38:47.87ID:XJTM8kZw
穴熊は人を選ぶ。向かない奴はすぐに崩されるか、姿焼きのどちらかになる。

10名無し名人2018/10/10(水) 20:20:09.63ID:0KZ3i1G/
穴熊を潰す研究するのってわりと面白いけどな
振り飛車指すなら避けて通れないし

11名無し名人2018/10/10(水) 20:22:42.94ID:fyZqZ1ns
穴熊はずるいというか居飛車がセコイ
漢なら飛車は振るべき

12名無し名人2018/10/10(水) 20:31:13.58ID:LYPQfMWo
飛車を振るために1手使うのがもったいないってのが最近のプロの考え方じゃないの?

13名無し名人2018/10/10(水) 20:34:10.72ID:0KZ3i1G/
>>12
プロの総意というわけではないな
激減した振り飛車が少し増え始めてる

14名無し名人2018/10/10(水) 20:40:04.69ID:LYPQfMWo
穴熊って普通に組んだら14手?だよな

15名無し名人2018/10/10(水) 20:49:50.62ID:K7Q1uZs3
四間飛車はずるい、美濃に組むから
穴熊はずるい、美濃より固いから
藤井システムずるい、穴熊できないから
急戦ずるい、システム破壊するから

みたいな感じ?

16名無し名人2018/10/10(水) 20:54:57.76ID:0KZ3i1G/
>>15
まさに級位者の嘆き節だな

17名無し名人2018/10/10(水) 20:58:08.47ID:8p0k09OZ
わしが潜るのは相手が穴熊の時のだいたい60%くらいだな。

18名無し名人2018/10/10(水) 21:02:01.88ID:XJTM8kZw
>>15
うまいな。振り飛車vs居飛車のこれまでの流れを上手く言い表している。

19名無し名人2018/10/10(水) 21:13:52.60ID:t93qZDDJ
むしろ穴熊の勝率悪いわ
対穴は悪くない

20名無し名人2018/10/10(水) 21:23:15.77ID:PeI6wzfI
どんなゲームでも戦法に文句言うやつは弱いw

21名無し名人2018/10/10(水) 21:31:57.61ID:B78f4mDC
>>11わろた笑
でも妙に気持ちいいな笑笑

22名無し名人2018/10/10(水) 21:38:14.52ID:ApFQLNAF
コスパ的には美濃がいちばんずるい

23名無し名人2018/10/10(水) 21:40:00.06ID:s0y1JIVI
受けは全く効かないけど瞬間ゼット、だから詰めろかけ続けて勝ち、みたい感覚が無いと生かせないんだけど、詰めろ続ける自信が無いからひよってしまう

24名無し名人2018/10/10(水) 21:57:22.83ID:/Z/oK8F+
松尾穴熊に組んだのに自ら金が上ずる奴はアホかと思う

25名無し名人2018/10/10(水) 22:25:12.85ID:gbDYnZoJ
居玉はずるい、手数がかからない上に、寄せようとしても左右どっち逃げるかわからないから

26名無し名人2018/10/10(水) 23:52:28.17ID:s0y1JIVI
>>24
松尾流はしばしば67の金が遠征する気がするが

27名無し名人2018/10/11(木) 00:00:39.04ID:xBupWk2g
穴熊はずるいね
確かにね

28名無し名人2018/10/11(木) 01:51:44.24ID:dGMm7n/a
振り飛車なら角のラインと端攻めと桂馬による縛りで、攻め倒せ@藤井システム

29名無し名人2018/10/11(木) 04:37:49.98ID:s9W+IU6V
穴熊は金銀には強いが桂香に弱い。相手の働いてない桂香を取ろう。あとは「穴熊 崩し」でググれ

30名無し名人2018/10/11(木) 04:40:31.57ID:HF+qod8+
手数かけても王を奥まったところに置けば強いって
それはそれでいいよな
チェスとかだと無理だし

31名無し名人2018/10/11(木) 07:53:41.87ID:vV73PECt
急戦から逃げるから仕方ない

32名無し名人2018/10/11(木) 08:54:42.77ID:RULRFDTr
>>1
そう思うならこういう盤作って普及させたらいい
   ┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐    
   │▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│
┌──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┐
│▽香│▽飛│__│__│__│__│__│▽角│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤     
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│  
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤     
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│  
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤     
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│  
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│▲香│▲角│__│__│__│__│__│▲飛│▲香│
└──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┘ 
   │▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│
   └──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

33名無し名人2018/10/11(木) 08:58:54.55ID:RULRFDTr
>>30
チェスにはキャスリングあるぞ

34名無し名人2018/10/11(木) 09:03:18.30ID:RULRFDTr
>>32だと居飛車側が角で右上隅の香車を取れない分も、振り飛車が有利になるのかな

35名無し名人2018/10/11(木) 09:20:45.82ID:IiZCFFJE
相穴熊だとクリンチ合戦みたいで見てて面白くはないよね 木村みたいに玉が中段を逃げ回るのは綱渡りみたいで面白いな

36名無し名人2018/10/11(木) 09:33:10.28ID:g2KOTNnW
熊避けの鈴があればいいんだけどな

37名無し名人2018/10/11(木) 10:34:36.67ID:++c9KE3L
>>34
そのぶん振り飛車に一手指させることになるからそう単純な話じゃないぞ
△7七角がいい手ではないから斜め棒銀が超パワーアップしてる

38名無し名人2018/10/11(木) 12:29:13.69ID:7lDMMRYy
穴熊には穴熊ぶつければいいだけさ

39名無し名人2018/10/12(金) 13:07:30.13ID:MyQij1Or
端攻め推奨

40名無し名人2018/10/12(金) 13:14:05.42ID:suHEGdcf
地下鉄飛車は脅威

41名無し名人2018/10/12(金) 13:15:45.50ID:lUXjXknS
雑魚赤ちゃんはどうしようも無いでちゅね

42名無し名人2018/10/12(金) 13:34:07.40ID:sMm2NSey
ずるくはない
崩し方を覚えるか組まれる前に戦いを仕掛ければ問題ない

ずるいと思うくらい有利と思うなら自分が使うのもあり

43名無し名人2018/10/12(金) 22:06:56.21ID:Flu7/yNN
>>1
斬新な発想www

44名無し名人2018/10/14(日) 23:02:50.84ID:9lI1tJpo
穴熊面白いんだけどそうそう組ませてくれない

45名無し名人2018/10/15(月) 00:41:43.64ID:Svx4sAK+
振り穴なら大抵組めるだろ

46名無し名人2018/10/15(月) 11:09:20.73ID:hKK8nnvv
>>11
漢なら腰を振るべきだろ

47名無し名人2018/10/18(木) 07:53:09.51ID:cyS8x7JU
3手で組める中央穴熊(無敵囲い)最強という事で

48名無し名人2018/10/28(日) 23:13:26.32ID:L69F05yB
ずるくない

49名無し名人2018/11/09(金) 23:43:22.76ID:RQkh++Ul
自分が穴熊に組むと潰されやすい

50名無し名人2018/11/18(日) 22:59:24.11ID:RGiGEVjY
>>49
攻略法が整備された

51名無し名人2018/11/24(土) 20:59:18.15ID:K9Hlym5s
>>45
四間穴熊は強いよねオススメ

52名無し名人2018/11/24(土) 21:10:21.29ID:epBZmSBK
まあずるいから藤井システムが開発されるまで糞&糞だったんや

マジ藤井システム偉大

53名無し名人2018/11/24(土) 21:12:12.94ID:yzSJ/Fyw
AIは人間が教えなければ穴熊なんかしないんやろ ?

54名無し名人2018/12/05(水) 23:28:41.22ID:xvD8Oa4B
そろそろ穴熊が復活しそう

55名無し名人2018/12/06(木) 07:16:51.34ID:nTC8kltm
囲われる前に崩すのがベター?

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