第31期竜王戦 Part48
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【第31期 竜王戦七番勝負】
羽生善治 竜王 － 挑戦者 広瀬章人 八段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月11-12日(木・金) 羽生竜王 ＿－＿ 広瀬八段 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月23-24日(火・水) 羽生竜王 ＿－＿ 広瀬八段 福岡県福津市 「宮地嶽神社」
第3局 11月01-02日(木・金) 羽生竜王 ＿－＿ 広瀬八段 茨城県鹿嶋市 「鹿島神宮」
第4局 11月24-25日(土・日) 羽生竜王 ＿－＿ 広瀬八段 京都府福知山市 「福知山城」
第5局 12月04-05日(火・水) 羽生竜王 ＿－＿ 広瀬八段 石川県七尾市 「和倉温泉 加賀屋」
第6局 12月12-13日(水・木) 羽生竜王 ＿－＿ 広瀬八段 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第7局 12月20-21日(木・金) 羽生竜王 ＿－＿ 広瀬八段 山口県下関市 「春帆楼」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
※前スレ
第31期竜王戦 Part47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538902306/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久
30 2017 羽生善治 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明 【第31期竜王戦 七番勝負】
羽生善治 竜王－広瀬章人 八段
第1局 10月11、12日（木、金）
「セルリアンタワー能楽堂」東京都渋谷区桜丘町26-1
立会：島 朗 九段 立会・新聞解説：阿久津主税 八段
記録係：高橋佑二郎 二段
第2局 10月23、24日（火・水）
「宮地嶽神社」福岡県福津市宮司元町7-1
立会：桐山清澄 九段 立会・新聞解説：中田 功 七段
記録係：三田敏弘 三段
第3局 11月1・2日（木、金）
「鹿島神宮」茨城県鹿嶋市宮中2306-1
立会：中村 修 九段 立会・新聞解説：飯塚祐紀 七段
記録係：小高悠太郎 三段
第4局 11月24、25日（土、日）
「福知山城」京都府福知山市内記 字内記（内記一丁目）5
立会：谷川浩司 九段 立会・新聞解説：稲葉 陽 八段
記録係：井田明宏 三段
第5局 12月4、5日（火、水）
「和倉温泉 加賀屋」石川県七尾市和倉町ヨ部80番地
第6局 12月12、13日（水、木）
「指宿白水館」鹿児島県指宿市東方12126-12
第7局 12月20、21日（木、金）
「春帆楼」山口県下関市阿弥陀寺町4－2
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/ 第31期竜王戦 七番勝負 羽生善治竜王 vs 広瀬章人八段
ニコニコ生放送
第1局 初日 2018/10/11(木) 開場:08:50 開演:09:00
解説：塚田泰明 九段 聞き手：塚田恵梨花 女流１級
第1局 二日目 2018/10/12(金) 開場:08:50 開演:09:00
解説：高橋道雄 九段 聞き手：宮宗紫野 女流二段
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AbemaTV・将棋チャンネル
第一局 1日目 10月11日(木) 08:30 ～ 19:00
解説者：先崎 学 九段、高野秀行 六段
聞き手：和田あき 女流初段、山根ことみ 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BYye3SnJt4qXVZ
第一局 2日目 10月12日(金) 08:30 ～ 10月13日(土) 02:00
解説者：郷田真隆 九段、近藤正和 六段
聞き手：本田小百合 女流三段、塚田恵梨花女流１級
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BYye5rthM2D38s
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将棋プレミアム 生中継
全局実況解説付き(2日目のみ)で完全生中継いたします！
★★無料配信★★ 第1局【1日目】
配信日：2018年10月11日(木) 8時50分配信開始
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=9516a0ed6c97cb675838944d9478d0bc
★★無料配信★★ 第1局【2日目】
配信日：2018年10月12日(金) 8時45分配信開始 実況解説：8時50分開始
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=b85f19382811afa3b50738ac01491cec 羽生嫁に嫉妬してるやつが頭のおかしい奴なんだよ
いくら自分を正当化しようとしても、勝ち組嫁を日中から5chで非難してるお前はゴミだ
分かる？お前はゴミ！ゴミなんだよ産業廃棄物の穢れた羊水！ ヒロセアキヒトの前例なぞり負けなんて些末なこと
棋界の第一人者の講演会芸人様だって
名人戦でオカマ相手に何の用意もなく前例なぞって
完膚なきまで叩き潰されてたしなｗ 私もありません結婚線。三年で離婚だろうと、雑誌が勝手に占って下さいました。
今年で結婚２０年、占いはモチベーション上げる内容だけ自分に都合良く取り込んでま〜す。
羽生の嫁はなんでいつもこんなに刺々しいの? >>7分かったから少し落ち着けｗ
1人で大発狂しながら見えない何かと奮闘してるお前も同類だｗ 前スレ最後に出てた△54角は45銀76角77歩で角死にそうだけど、別の進行あるんかな？ >>16
自己紹介はいいからもっと男アピールしてよ
せっかく今日の必死1位なんだからさw >>15
お前が常日頃そうだからって、周りに押し付けるなよ
こういうやつって現実でも周りの人間からも浮いてそう
なんか空気読めないで意味不明な主張だけしてくる変な奴がお前だろｗ
自分がそうだからって変な解釈を押し付けてくるなよｗ 将棋板って気の利いたおっさん2chねらの集まりだったはずだが
いつのまにか、まーんの巣になってしまったようだな
負け犬臭が半端ないし関わるのも気持ち悪い。ああ気持ち悪いｗ
お前だから結婚できないんだよｗ これは豊島とたっぷり角換わりを研究した成果が出るか？
これで防衛できたら棋聖を失った意味が出てくるな >>16
名人戦の第二局で講演会芸人が何の用意もなく
前例をなぞって早繰り銀やってオカマに完封負けしたのは事実だぞ
それを指摘する人間にレッテルを貼って罵ったところで
今年の名人戦で起きた出来事はなかったことにならないからなｗ >>20
俺はお前みたいに50レスもして大発狂しないからｗ
そんなお前に空気読めないとか周りから浮いてそうなんて言われたくねぇよｗ
分かったから少し落ち着け 72金～61飛って指してみたいんだが、潰れなのかな？ >>25
棋士にリスペクトのかけらもない馬鹿と会話する意味はない。さよならガイジ
ちなみに、羽生さんは第四局かなんかで同じような筋で勝っていたから
単に定跡調べてた実験だっただけじゃないかな よめ叩きの話は聞いていたが（tw自体は見ていない
たったこれだけのことで>>10叩きの粘着になってしまうのか
これが特別なものでないものに見えてしまう俺がいけないのか アヒル夫人スレで「理恵はもっと支離滅裂だから」と本人降臨を否定されてたｗ >>29
それだけ結婚できない負け犬女の人生ってのは惨めなもんだし
そのことに対するルサンチマンも相当なものなんだろうよ
とにかくバカマンコは隙あらば羽生嫁叩きしてるからな やっぱり羽生さんは山口に旅行に行ってでフグを食いたいのかもしれんと
想像してふるえる 年収1500万の公認会計士様はどんな嫁もらったのか聞きたかったなぁ
誰かさんみたいに旦那の仕事にいちいち首突っ込むようなことはしない有能美人嫁なんでしょうなぁ
何がリスペクトだよ 羽生オタってナチュラルに他棋士を呼び捨てにするくせに羽生には絶対さん付けだよな >>28
そうだよやめとけ
棋士貶してるやつって将棋見てるのかね 坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
いじわる婆さんの境地なんじゃねｗ わろ abemaの番宣CMはどれもくだらなさそうなので、普通に商品のCMを流して欲しい >>32
エミさんやw
この人昔から大盤解説の常連だよね >>37
関西の解説会では有名なピンクのおばさん。とにかく有名な人らしい
でも、多少うるさいだけで悪い人ではないと思う >>27
△72金に▲55銀～▲64歩みたいな受けでどうかな 今北。
羽生さん珍しい着物だな。気合い入れて新調したのか。 ヒロセアキヒトを魂を抜かれた棋士として弄り倒したり
変態会長を忠犬扱いしたりするのが棋士に対するリスペクトの模範例だろｗ
講演会芸人の信者を見て棋士をリスペクトする姿勢を学んだのに
リスペクト精神がない扱いされるなんてがっかりですわ（棒読み） 超がつくレベルの初心者だけど△44角とかはだめなの？ 幼稚な言い換えしても単なる悪口だから底が浅いんだよねえ
みんなが言えるような軽口を見出さないと。だから馬鹿なんだわな ニコの詰将棋見逃した
解答知ってるひといたらおしえて 形勢を損なわない指し方なら6四に歩を打つかと思ったがな
飛車先の歩を交換しに行ったか 86歩行ったか
やっぱ後手の方が指しやすそうな感じあるな 銀交換まで行くと後手は６３銀捨てから７２の筋がいつでもありえるから、８１飛型も善し悪しなんだな >>38
規定大幅に変わった
女流３級がなくなる
いま研修会にいる連中は旧規定か新規定か選べるが旧規定のC1から女流３級だと年齢制限と別に期限がある >>37
この人確か段持ちのアイドル目指してる人だ
去年５時夢に出る日に他の大きい話題で潰れちゃって気の毒だった
放送されたんだろうか？ >>60
女流棋戦ベスト8から女流2級って年齢制限あるの？ アニメチャンネルでスキンケア商品のCMは新人王戦では流れていた この角換わりは順位戦の千田VS永瀬戦に近いな
その対局では△86歩の前に銀往復の手待ちや△31玉▲75歩が入ってるけど
その差がどう出てくるのか気になるところ >>62
エミさん
最初は女装してなくてマジカルエミのコスプレみたいな格好だった
今は地下アイドルのライブ活動もしてるw ４五に桂馬が跳ねられるかどうかだろうな
それがこの形のポイントなんだわ >>32
この人のようつべチャンネルたまに見てるわ
狂気 >>70
そんなのあるとは知らんかった。探してみるわｗｗ >>54
31銀成らず 同玉 22銀 同銀 32香 渡辺twitterで解説してくれないかなー
三浦さんでもいいけど >>76
さんくす
あっててもやもや感が解消した
どうもありがとう >>73
とにかくB1にあがって１年以内に去就決めろってことらしい
ただし研修会内でクラスあがればそこからカウントダウンは仕切りなおし
なので以前みたいにB1あがってるのに奨励会受験繰り返しながら何年も粘るというようなことはできなくなる
あとそれから、この余波で女子奨励会員は６級退会以上は女流２級に転向できることになった（７級におちたらだめ） >>88
それって厳格化に見えるけど。現場からは改悪だと不満ないの？ >>77
知性の欠片もないクソビッチだな！
おまえ将棋世界に何を期待してんだよバカ！ 女流増えすぎで連盟も女流棋士自身も困ってんじゃないの これはほぼノータイム84飛車読めると思うんだがこの先の変化を読むために時間使ってるのか？広瀬は
ノータイムで指して母が考慮時間使ってる時に考えるべきだと思うが 若い女流が増えることは良いことだと思う
なんかニートみたいな生活してる中堅おばさんが多いから
競争させてそういうものを一掃するには三級制度は必要だったろう >>88
弱いのがいつまでもウダウダグダグダするよりいいかもしれないね ホテルマンも足袋着けてた
羽生さんの着物は野外だと映えそうだ 女流三級から二級にあがった可愛い女の子が多いから
女流三級制度をなくすのはよくないと思うな。無駄に厳しくして可愛い女の子が入ってくるかな？ >>88
奨励会退会者は段級位そのままで女流棋士にっていうのもあったから
2級で退会→女流2級
6級で退会でも女流2級
なのか 先崎、明らかに躁だな
繰り返すと言うが大丈夫かいな 75歩は65歩で攻め合うくらいか
それなら31玉を入れたかった気がするな 鬱の人でもこのくらいは普通にあるよ
躁状態なんてこんなもんじゃない
目が違う おやつのメニュー名がクソ長くてうざいな
字数制限しろ！ 女流5人増えるごとに降級点1人追加だからボーダー女流は増えてほしくないのかな 先ちゃんは元からこんな調子
躁転したたらこんな間をにやにや楽しんだり出来ないだろ >>88
これって女性がリスク恐れて奨励会受験諦める可能性高いよな
一年以内って規定はいらない気がするわ いちいち把握しようとするから
字の長さが気になるんだよ フルーツ盛り合わせは登場しそうにないか
このシリーズ >>101
奨励会で2級まで行けるなら
すぐに女流初段になるだろ >>89
現場は知らない、移行期間は取ってあるからいまいる子に実害はないと個人的には思う
>>101
そういうことだね、水町は制度変わる前だから退会後研修会いって女流資格とってたけどそういうことは今後なくなる 中七海みたいに奨励会も抜けられず、女流棋戦にも出てこない
そういう中途半端な事例を認めたくないんだと思う
女流やるならさっさと女流として決断しろってことかな デザートは中継ブログに画像載ってるけどおっさんには似合わねえなｗ 何もタイトル戦で山根使わなくてもいいだろうに・・・ 要するに奨励会6級合格なら女流確定なんだべ？
それならこれからチャレンジする女の子の保険として丁度良いかもね >>116
それは中途半端とは違うだろ
女流棋戦出れば棋譜が流布するので奨励会戦う上では不利だよ >>112
質問コーナーの回答で女流棋士になる年齢制限を間違えた >>121
そういうもんなのか。相手の棋譜なんて奨励会員なら手に入るだろうし
三段リーグだってそういう情報戦ではないとは思うし >>129
８一か８四かって微妙じゃないか
７五警戒して最初から８四か
８一に引いて７五指させてから８四か ハロウィンイベントはこれか？
ポスターには載ってないけど、都成が参加するからチケットする売れただろう
https://i.imgur.com/62gzQge.jpg しおんの王って漫画で男が女装して女流棋士になるパターンがあったな 奨励会員が格下の女流相手の対局や準備のために生活ペース合わせて時間取られるのは足枷かもね
西山が加藤初段を倒してタイトル獲っちゃったけど、里見が二段～三段相当という以外は金以外に対局して得るもんも特になさそう >>137
まあ実際のプロ感覚を掴む為にはちょうどいいかもな しばらくぶりに生でタイトル戦見てるけど、本当に玉をガッチリみたいな流れは無くなったのね
王位戦は相穴熊だった気がするけど 山根ことみ押しの奴が多少いたが、別にどうってことないな >>125
サンクス
それ系の間違いは笑って流しちゃいけなくなるね 最近流行の「身体は男だけど心は女です」みたいな奴は女流になれるんかな？ >>114
実際そうだもんな、旧制度だと元奨をC2かD1あたりで研修会にいれてすぐC１あがるけど
対局数の縛りがあるからずっといて、まわりにしたら迷惑だと思うわ 性同一性障害で戸籍が女性になれば女流として認めざるを得ないだろう 中は容姿がいいから変にメディア露出したら仕事増やされてダメになってしまいそう >>92
女流棋士になって半年間は記録係を務めることとの規定があるから、
まだまだ記録係要因は欲しいんじゃないか。 >>137
だから中さんみたいに奨励会入ったらマイナビやリコー出てこなくなる人もいる
オープン参加だから好きにしたらいいと思うわ 女流問題って単に三段リーグ突破する女性プロが増えれば良いだけなんだけどねー
厳しいトレーニングして女性プロを量産してほしいわなあ 加藤桃子は66歩型矢倉みたいな終わってる戦型を女流棋戦で採用してたし
ああいうのが奨励会員の女流棋戦での戦い方になるんじゃね >>119
イタリアンなパンナコッタが混ざってるのはなぜだろ >>153
そうなんだろうけど（研修会やめた人にお願いするくらい一時期は困ってたわけだし）
いっぽうで最近女流になる人は若くて学生のことが多いから、となると学生は記録免除なんだよね
半年記録義務って加藤圭くらいしか該当者がいない 熱く語ってる人たちはそろそろ該当スレでたっやらいんじゃんまいか
1日目で暇だけどね 角換わりで一番悩むのが
玉の位置どこが最適か問題と
角打ちのタイミングと場所
初日の唯一の見どころ >>163
角打つとこまで行かない恐れすらある。こうなってくると豊島の10分で序盤終わらせる指し回しが恋しくなる 高野さんの矢倉強い時期あったよなぁ
あと読売の観戦記のイメージ 一日目なんか語るところないわ
こんなところで分かるなら神だよ 考えないといけない局面だろ
これつまらんっていったらどこで考えるのっていう話なんだが 考えることなんかないだろ。ここは５五銀やるしかないんだし
対局者じゃねーんだから派手に行く手だけ見えれば良い は？７五歩は考えないのか？
仮に５五銀の一手なら以降考えればいいじゃん ７五歩ｗｗｗｗｗ
サルでもそんな手はささねーわｗｗｗｗ
さすが5ちゃんだっわｗｗｗ 後手から無理に攻める必要ないので
先手は攻め筋考える
しかし一手間違えるとたちまち後手優勢
角換わりの中盤＝ミス待ち合戦 ID:6vwLC8pv0曰く、羽生はサル以下らしいです ソフト最善だった
ポンコツスペックだからノード10だけど 語ることないなら黙ってろよ
スレ違いはスレ違いだろ 猿以下の対局なんて見ても無駄だな
ID:6vwLC8pv0バイバイ 竜王をサル呼ばわりとはたまげたなぁ
野生のプロこわいわ ここから羽生勝ったらすごいけど
角換わりの定型をほとんど崩してない後手が余すんだろうなあ ニコニコは相変わらず今の盤面映さねえ
役に立たんな ▲64歩打や▲69飛で味付けしてからなら▲55銀の筋もありなんじゃないの
前例を参考にするなら▲75歩が本筋っぽいけど 竜王戦って1日で終わらずなかなか進まないから見ててつまらないんだよな
結果だけ見れば満足だわ 後手急所は右辺よりも左辺ぽいから
自然な手かな
先手の王の位置があそこなので突ける
79・88とかだと突きにくいが ７五歩じゃ気合が不足してるねえ。ソフト最善だか知らねーけど
羽生さんほどの人が指したってことはもう腹をくくってるってメッセージだが
しかし５五銀を結構できないんじゃこの棋譜の価値はない。よって私は去る △65角の筋あるから△65歩を打たせてから▲55銀出た方がいいのか まだ大暴れしてると思ったら、今度は笑かしてくれるようになったか、進歩か？ 55銀がありかなしかという話ではなく、ID:6vwLC8pv0曰く75歩はあり得ないという話ですよ。
>>191
プロになるのを待ってるよ
税理士の強豪アマさん >>191
本気でワロタ
竜王戦終わるまでﾜｯﾁｮｲ dff9-q1P名人を忘れないわ 広瀬はこの後どれだけ持ち時間を消費せずに互角の局面を続けて第2局に運べるか。羽生は最善を指し続けるかどこかで事前研究をぶつけて+300程度のリードを奪えれば勝ち 永瀬千田戦で似た局面で玉が３一でも７五行ってるなら
４二でも７五行くのは別に不自然じゃないんだな 先手が無理するなら
飛車振りあるかもだが
2筋の反動ありそうだし
羽生風ではないのでささないと予想 >>107
2016年に不良債権が2人も増えたからな… 以前にも増してソフト評価値が無いと将棋見れない奴が増えたな
読む楽しみってないのかな？
プロの手当てたら嬉しいって思ったりしないのだろうか 桂頭突かれた永瀬は手順に7四に飛車構えたんだなー
必然かも知れんけど飛車使いづらそうだしプロが指さないと自信ないよね 羽生は千田永瀬戦見て王を右に寄せとけば先手行ける将棋なんじゃないかと
研究してきたのかな どうせまたスレが変わったり明日になれば来るからレス保存しといてね 二人共眠そうだな
正直将棋指すのに2日も要らんよね >>216
この辺は自分で読んでも分からん
ソフト適当に走らせて読み筋たまに覗くくらいがちょうどいい 膠着してるときほど
銀とか角で打開したくなるが
やはり将棋は歩から?
これが棋理なのかもしれない 1日目はこういうジリジリした駆け引きあってこそだな
いきなり終盤入るような将棋だと2日制の意味ないと思ってしまうが >>226
たぬきが数字でかいのかもしれんが、ここでもう２００超えたりするのか
後手は大変ね エレベーターで阿久津と一緒になった羽生「あっ、おはようございます(ちっ、縁起悪ぃなぁ…)」 昔、あっくんとエレベーターで会った時に
「以前はお世話になりました」って言ったら「こちらこそお世話になりました」って丁寧に応えてくれたよ。
初めて会ったんだけどな。 やっぱ炎のA級棋士って感じだな阿久津さん
貫禄ありすぎて雨も止まんわ 『ドーナツの穴だけ残して食べる方法』
実際派 － 普通に食べれば残ってるんじゃないの？
物理派 － 巨大なドーナツを光速で回転させることにより穴が空間的に閉じ（ry
化学派 － 穴に空気とは違う気体をつめれば？
数学派 － 非ユークリッド幾何学的には可能
統計派 － 100万回食べれば1回くらい穴だけ残ってるかもしれない
地学派 － 半減期を調べれば穴の存在を証明できるかもしれない
合理派 － ドーナツ食べた後に穴の存在を証明すればいいんじゃね？
芸術派 － 私が存在しない穴を写実することでなんとかできないだろうか？
言語派 － 問いかけが漠然としていて厳密な対策が不可能
哲学派 － 穴は形而上的な存在の定義外にあり､超空間的な（ry
懐疑派 － そもそもドーナツの時点で怪しい･･･
欧米派 － HAHAHAHA！lol :D
報道派 － まずはドーナツに穴が空いているか世論調査すべき
調理派 － 油分が多すぎるし形も下品
政府派 － 真に遺憾であり今後このような事態が起こらぬよう最大限の努力を（ry
外交派 － 食べてやってもいいけど代わりに援助基金を増設しろ
解答放棄派 － ドーナツってまずくね？
一休派 － では穴だけ残しますからまずは穴の存在を証明してください
卑猥派 － ドーナツにも穴はあるんだよな･･･
阿久津派 － ぼんやりと食べれば結果は出る
羽生派 － そーぅですね、まぁ、ドーナツはですねフフフ、ええ、ええ、 羽生先生が９９期で終わったら 面白いと思ってる奴↓ メールコーナー
山根をチラっと見つめながら「山根さんは？(ひゃだ、あなた洋服のセンス悪いわね、あたし自前だけど負けないわよ！)」 >>253
渡辺派 私は三浦とはドーナツを食べない。あっおいしそう。もぐもぐ。 ことみん以上に目力強い女流って他にいますか？
女版佐々木勇気みたいな目力だなw これは次羽生が20分くらい使って広瀬が10分くらいで指したら羽生が封じて2日目かな 羽生オタ的に羽生嫁が夫をボードゲームオタクと言った事に関してどう思ってる?何とも思わない? >>265
なんか、腹話術人形とか浄瑠璃人形の眼だよなｗ
高野、将棋の歴史を間違ってんなｗ 「参勤交代わかります？」
大学で教鞭取ってもいる高野ママのことみんへのアタリきついなw >>264 ちょっと違うなぁ。
渡辺派 「わたしはドーナツの穴を残して食べたのに、三浦がその穴を食べたから、三浦を追放すべき」 >>267
スレチにもほどがあるだろ オタのとこ行くかアンチスレで馴れ合ってこいよ これ、えりぽんや飯野愛ちゃんあたりのおバカ娘が高野ママと組んでたら放送事故になってるな これ見るとやっぱりこないだのフカーラと金井さんのツーショットの
絵面はありえないくらい異様だったな >>267
羽生嫁の立場で言うと高尚な嫌味にしかならない
アンチが言うと負け惜しみに見える。その立場の違いを羽生嫁は計算してるな
めちゃくちゃ頭良いよ羽生理恵さん 「穴がある」
「穴」＝存在しないもの
「ある」＝存在する
つまり
存在しないものが存在する
これは矛盾命題ゆえ存在不可能
これこそ三浦冤罪事件の本質だったか・・ どっちにしろａｂｅｍａの質問コーナーは解説聞き手共にカメラに近すぎるし高画質すぎる
中年棋士のギトギト感がこっちまで伝わってくる 実際のところ力的には、羽生が４つ取るのを想像できん。
99とか100とか、あり得んような話で、１つ獲るのも大変なのが当たり前なんだよね。 高野先生しゃべりが達者だな
それを将棋に生かせればいいんだが こういうときソフト推奨の８四飛は考えないんだな
部分的には手筋だけどそんな受けるだけの手を指すような局面じゃないって
考えるのが人間か、というより反動利用して攻めたいと考えるというか 16時30分ごろ、控室では渡辺明棋王、島九段、佐藤康九段、阿久津八段、貞升南女流初段が継ぎ盤を囲む。
現局面で佐藤康九段は△６八歩が第一感のようだ。放置すれば△６九角、▲６八同玉は玉が戦端を開いたばかりの７筋に玉が近づく。
ただ、▲６八同玉△６五歩▲７七銀△７五歩▲５八玉を並べると、佐藤康九段は「うーん、取りにくいと思った歩だけど、
▲５八玉まで進むと▲４七玉から▲３八玉と逃げる味がよいから、先手持ちですね」と話す。
現局面について、「勝敗に直結するかもしれない、ぼんやりした局面です」と阿久津八段 >>292
太ると何着ても野暮ったく見えるな
新しい着物も痩せてシュッとしてれば垢抜けて見えるかもしれないんだが NHKがニュースでさんざん報じるってことは、番勝負終了後特番かなんかやるんかな >>296
体より顔じゃない？
顎のラインがゆるくなったから
普通着物はある程度恰幅いい人の方がフィットするし >>291
ぽんぽこは８６歩からの凄い順を示してたけど、
８４飛は何ていうソフト、その後の手順は？ まさか初日この時間にぶっ込んでくるとは
明日の昼くらいにはだいぶ形勢傾いてるんだろな 高野は伝えたい内容がやや乏しいから、
上手く話してもいまいち面白くないのが欠点なんだよな。
先崎「もうネタが無いんですけど」
こういうときは話のテクよりも棋士としての経験やネタをもってるかどうかだよな。
豊川みたいなのは嫌だけどｗ >>301
例の無職のやつで見てるから何のソフトかわからない
読み筋は ８四飛７四歩同飛７六歩同飛６七銀７四飛２四歩同銀 穴熊が見てて楽しくなるのは端から攻められてベリベリ剥がされて行くとき 先崎「早く指せ。喋るネタが無い。大体持ち時間が長過ぎるんだよ」
いよいよルール変えるべきだろ。スポーツだって時代に合わせて変えてるのに
協会はちゃんと話し合いしろよ 羽生が倒れたら
香川「羽生が倒れました！」
てツイートすんのかな？ 先ちゃん、あなたが解説やっていた、NHK杯の郷田さん戦を思い出しなさい。 >>311
ああ微妙に会話がずれる不思議ちゃん臭があるな >>314
またお前か
お前連盟のこと協会っていうから個体認識されてるよ 竜王戦の特集するなら久々に動く勝浦先生みられっかな 何人かあぼんしてたんだが
さっき恥かいて去って行った奴がいたみたいだけど
あいつがいなくなったら、あぼんが全員いなくなった
あいつ複数ID使ってるわ >>300
顔がまん丸で子供みたいなザンバラ髪なのに二重アゴだから、とっちゃん坊やみたいになっとるね
そして首から肩のラインが丸いからおっさん臭い
伝統的な和服なら恰幅がいい方が似合うということもあるが
今回の羽生の着物は柄がちょっと斬新で若々しいのに、顔も体もシャープさがないから似合ってないんだよなあ まだ中盤に入ったあたりなのにここで持ち時間2時間差はかなり分が悪いな
ここで封じたとしても84飛か86歩しかないのは羽生も分かってるし大して旨味がない 現局面、最善手が存在しなくて
次善手が3つ４つある感じかなあ
封じ手にしたい局面だが
時間使い過ぎが今後どうなるか >>320
だから？
持ち時間が長過ぎて二日制止めろって意見はプロ含め多くの人が思ってることだが 広瀬なんで指さないんだ？
もしかして、もう魂抜かれて白目に… >>330
連盟のこと協会っていうようなお客さんに言われてもなあっていう NHKが報じてるのはこれのせいかな
10/20 22:00 BS1スペシャル "羽生善治と“AI世代”～絶対王者に挑んだ若手棋士たち～" elmo *検討 候補1 ノード数 53903845 評価値 -32 読み筋 △８六歩打 ▲同 歩(87) △同 飛(81) ▲７七銀(66) △８四飛(86)
▲７四歩(75) △同 飛(84) ▲８二角打 △７六歩打 ▲８六銀(77) △８五歩打 ▲９七銀(86) △３五歩(34) ▲６九飛(29) △６五歩打
▲３五歩(36) △４四銀(33) ▲９一角成(82) △３五銀(44) ▲９二馬(91) △６四飛(74) ▲９三馬(92) △６六角打 ▲同 馬(93)
△同 歩(65) ▲７五角打 △７四飛(64) ▲６六角(75) △４六銀(35)
*検討 候補2 ノード数 20396260 評価値 -23 読み筋 △６五歩打 ▲５五銀(66) △同 銀(54) ▲同 銀(56) △７五歩(74) ▲６四銀打
△４四銀(33) ▲同 銀(55) △同 歩(43) ▲６三歩打 △７二金(62) ▲５五角打 △６六角打 ▲６二銀打 △５四歩(53) ▲５三銀成(62)
△３一玉(42) ▲５四成銀(53) △５一飛(81) ▲６六角(55) △同 歩(65) ▲５三角打 △同 飛(51) ▲同 銀成(64) △７六角打 ▲４七玉(58)
△７四角打 ▲５六歩(57) >>324
たしかに今日の着物はさいたろうとか若手のシュッとした人が似合いそうだね
まぁ、いただき物だから、あげた方のセンスが悪いというか、広告塔としてしか考えてないんだろうな >>311
アレなえりりんに言われるって、相当だな。まあ、個性豊かな集団なんだろうけど 次指したら羽生の封じ手が確定するし指さなかったら持ち時間128分差だからどちらだとしても広瀬的には嫌な展開 菅井中村豊島の3人が羽生からタイトル奪取したからなぁ
広瀬は負けるわけにはいかないと相当プレッシャー感じてるんだろう いつも文句言ってる奴いるけど、
名人と竜王くらいは２日制でいいだろ
他は知らんけど 桂頭攻めは終盤に近づくほど受けずに跳ねて手にならないかとか
無視して手を作れないかって考える
現局面はすでにそういう局面なんだろうな、だから解説で出てこない
ただ８四飛７四歩同飛は金あたりの先手だから考慮の余地はありそうだけど そもそもは囲碁のタイトル戦の真似して二日制にしちゃったからねｗ
A級順位戦みたいに時間が丑三つ時になろうと決着つけるほうが将棋には合ってると思うわな。 こんな状態の時にも解説しろよって言ってるバカがａｂｅｍａにいるんだな
解説なんてしようがねえじゃねえか
なんかしゃべってくれるだけでありがてえわ
雑談しようにもネタ切れるだろ >>337
生地から羽生家と打ち合わせて仕立てたって話
中年はスーツでもこの手の色柄は老けて見えがちだから避けた方が無難なんだよな
若かったり老いてる方が似合う >>348
別に囲碁の真似したわけじゃないぞ
昔はもっと長かったんだから 羽生の顔のむくみ方はちょっと本気で病気を疑うわ…。大丈夫かね ただ羽生もレートはそれほど落としてないんだよなぁ
まぁ広瀬の延びがやばいからやばい >>350
まあな、こういう時に雑談っぽいことでなんとかつなぐのも芸ってもんだよな。 >>68
マジカルエミちゃんて結局男性なの？
テレビで何回か見たけど本当にどっちかわからない ＞いつも文句言ってる奴いるけど
プロの先崎が文句言ってるんだが？w >>356
1828だから別に低くはないな 広瀬も今は1890以上あるけど羽生に負けるとレート10持ってかれるから差が急激に縮まる 広瀬が長考し過ぎるからうちのイルカが燃え尽きそうだ
深さ 32/48
ノード数 220億8174万5293
評価値 85
読み筋
△８四飛(81) ▲７四歩(75) △同 飛(84) ▲７六歩打
△同 飛(74) ▲６七銀(56) △７四飛(76) ▲８三角打
△８四飛(74) ▲５六角成(83) △７四角打 ▲７五銀(66)
△５六角(74) ▲同 歩(57) △８五飛(84) ▲７六銀(67)
△８一飛(85) ▲７七桂(89) △７四歩打 ▲同 銀(75)
△６三歩打 ▲４七玉(58) △３一玉(42) ▲９五歩(96)
△同 歩(94) ▲９三歩打 △４四歩(43) ▲９五香(99)
△４五歩(44) ▲同 桂(37) △同 銀(54) ▲同 歩(46)
△４六歩打 ▲同 玉(47) △５四桂打 ▲４七玉(46)
△４六歩打 ▲５七玉(47) >>346
一番序列の高い２つのタイトルが
どっちも二日制じゃなくていいと思うわ
マラソンで一番速い奴も凄いし
１００メートル走が一番速い奴も凄いんだが
マラソンだけが高評価されてる感じで違和感ある >>358
木村とか藤井はそのへんの技術が優れてるのも解説人気が高い理由ではあるんだよな >>337
いただき物なのか。珍しく柄物着てるから、若手に触発されたのかと思ってた。 ここで広瀬八段に長考させる手順に持って行かせたのであれば，竜王すげーな。
２日制の棋戦を知り尽くしている感じ。 持ち時間制の導入が囲碁の後追いだったんじゃなかったっけ
新聞掲載は向こうが先だから
>>337
嫁disるのはやめたげてよ 根拠ないんだけど、羽生はこの番勝負で竜王失冠したら、
二度とタイトル戦に登場することがないような気がする。 画面の右下の羽生竜王が生羽竜王って変わってたら
どれくらいのひとが気づくんだろうか AbemaやAO戦短い棋戦を作って時代に合わせてる
そもそも持ち時間が長い＝格があるの意味がわからんw >>364
そういう考え方からすれば、両対局者以外は将棋棋士じゃねえなｗ ソフト最善だけどめっちゃ時間使わされたのはキツいなあ elmo *検討 候補1 ノード数 37022807 評価値 97 読み筋 ▲７四歩(75) △同 飛(84) ▲７六歩打 △８四飛(74) ▲２四歩(25)
△同 歩(23) ▲４五銀(56) △６三銀(54) ▲７五銀(66) △８一飛(84) ▲６四歩打 △５二銀(63) ▲５六銀(45) △３一玉(42)
▲６八玉(58) △２二玉(31) ▲３五歩(36) △同 歩(34) ▲４五桂(37) △４四銀(33) ▲２四飛(29) △２三歩打 ▲２九飛(24)
△３六歩(35) ▲２四歩打 △同 歩(23) ▲同 飛(29) △２三歩打
*検討 候補2 ノード数 37022807 評価値 93 読み筋 ▲２四歩(25) △同 歩(23) ▲７四歩(75) △同 飛(84) ▲７六歩打
△８四飛(74) ▲４五銀(56) △６三銀(54) ▲７五銀(66) △８一飛(84) ▲６四歩打 △５二銀(63) ▲５六銀(45) △３一玉(42)
▲６八玉(58) △２二玉(31) ▲４五桂(37) △４四銀(33) ▲２四飛(29) △２三歩打 ▲２九飛(24) △５四歩(53) ▲３五歩(36)
△同 歩(34) ▲３三歩打 △同 桂(21) ▲同 桂成(45) △同 銀(44) ▲４五桂打 塚田娘ってほんと下品だよな
水飲む音とか最低なんだけど 案外封じ手にしないであっさり74歩指すかも
この後の手の分岐がないから広瀬からの予想外の封じ手がなくて大して脅威でもないし >>386
数年前までの対羽生だと
羽生より残り時間少ない状態で終盤に入ると勝てないとしたもんだったが
広瀬は終盤に自信あるんだろうな >>384
持久力もあると思う
２日制午後になったら思った以上にクタクタになってて
研究してずっと待ってた手を相手が指してくれて次はこれだと思ってたのに違う手指しちゃうとか 気づいたら広瀬の水桶すごい減ってた
1リットル以上は飲んだな こないだのA級順位戦か何かみたいに
1日目は解説なしの放送でもいいんじゃないかなぁ >>396
二日制は封じたあと寝られないときついだろうな
羽生と豊島と両方とも「寝られないときでも目を閉じて横になっていれば休養はとれる」と
同じこといってて乾いた笑い出た >>402
将棋プレミアムでそれやってるよ。無料で 平成の終わりとともに、羽生さんもお休みください。
広瀬さん、引導を渡してください。 ここで言っても何も変わらんとは思うけど、2日制は本当に時代の流れに逆行している。日本だけだね変えようとしないのは まあ関係者は二日制だとよけいに飲んで騒いで楽しめるんだよ。
近くの将棋指しが応援に押しかけるのも、まあスポンサーとかのおごりで夜飲み歩いたりして楽しむ為だよなｗ
たとえば豊川とか
将棋は二日制の一日目の序盤が平穏になりすぎる傾向があるからまずいんだよな。
囲碁はむしろ一日目の前半にかなり難しくなるわけだが >>402
タイトル戦は見る人増えるから
無料放送なら本当は企画が大事になるはずなんだけどなぁ うちのにゃんぽこは香車に興味を持った後このザマです。尻尾で駒を動かすな！
もう封じ手なるし磨いてしまうな。俺の棋力じゃ何にもわからん。
https://i.imgur.com/gKpX4lf.jpg
https://i.imgur.com/tnB2abg.jpg >>410
この人いつもタイトル戦のスレにいるけど専業主婦かなんかなの？ >>403
その辺がその二人の強みだよね
知力と体力と精神力が問われるのが２日制 羽生－広瀬 Dolphin/NNUEkai6 Depth22
https://i.imgur.com/eV6T8uy.png >>407
当日だけならまだいいよ
併催の子ども大会の審査員だかで前乗りしてきて数日間ずっと現地関係者に酒食おごってもらう棋士とか普通にいるよｗ 親子揃って滑舌悪いな
ながら音だけ聞いてると全然入ってこない >>420
千日手なら後手不満無しだな GOGO広瀬！ >>420
いつもの方ありがとうございます
めっちゃ千日手 >>406
羽生アンチに言えよそんなこと あいつら二日制が本当の将棋だって20年前から言ってるぞ 先後入れ替わるとはいえ、時間差ついたとこで千日手は後手もあんまり嬉しくはなさそうな >>370
嫁は悪くない
今の羽生さんに対してこれを仕立てるデザイナーのセンスがない >>420
素朴な受けに見えるけどこんな進行になるのか 島さん歳とっていい感じに剃り上がってきてるな
アゴ髭生やすとﾞ志賀直哉みたいｗ >>403
現会長は、ほとんど寝らずに詰みの局面まで考え抜いたが
翌日の羽生に早々と読んでない手を指されて負けたことがあるらしいぞ >>406
日本だけってか、日本でしか将棋のプロいないし
日本の囲碁はもう二日制ないの？ 10月11日（木曜日）
朝日杯将棋オープン戦 一次予選
藤井 猛－鈴木大介 >>433
そいつ前スレでも嫁嫁言って嫁の話がしたくて仕方ない奴だからさわらん方がいいぞ >>434
そんで支部長さんあたりが「○○さんには困るよ〜」とかいいながら凄い嬉しそうってあるあるだよな
ああいうのみてると将棋棋士って男芸者だと思うわ elmo *検討 候補1 ノード数 24412481 評価値 112 読み筋 ▲７四歩(75) △同 飛(84) ▲７六歩打 △８四飛(74) ▲４五銀(56)
△６三銀(54) ▲７五銀(66) △８一飛(84) ▲６四歩打 △５二銀(63) ▲５六銀(45) △３一玉(42) ▲７七桂(89) △２二玉(31)
▲３五歩(36) △同 歩(34) ▲４五桂(37) △４四銀(33) ▲２四歩(25) △同 歩(23) ▲同 飛(29) △２三金(32) ▲２九飛(24)
△２四歩打 ▲６八玉(58) △５四歩(53) ▲６七銀(56)
*検討 候補2 ノード数 24412481 評価値 96 読み筋 ▲２四歩(25) △同 歩(23) ▲７四歩(75) △同 飛(84) ▲７六歩打 △８四飛(74)
▲４五銀(56) △６三銀(54) ▲７五銀(66) △８一飛(84) ▲６四歩打 △５二銀(63) ▲５六銀(45) △４四歩(43) ▲４五歩(46) △３五歩(34)
▲４四歩(45) △３六歩(35) ▲４五桂(37) △４四銀(33) ▲２四飛(29) △４三歩打 ▲２三歩打 △１三角打 ▲２九飛(24) △２八歩打
▲３九飛(29) △２三金(32) ▲３六飛(39) △２九歩成(28)
*検討 候補3 ノード数 24412481 評価値 37 読み筋 ▲６四歩打 △４四歩(43) ▲４七玉(58) △８六歩打 ▲同 歩(87) △同 飛(84)
▲６七銀(56) △６五歩打 ▲７七銀(66) △８四飛(86) ▲７六銀(77) △３五歩(34) ▲同 歩(36) △４五歩(44) ▲同 桂(37) △４四銀(33)
▲８五歩打 △８一飛(84) ▲７四歩(75) △８五桂(73) ▲５六歩(57) △３五銀(44) ▲３六歩打 ソフト君は鬱陶しいから貼らないでくれ
自分のPCだけでオナニーしてろ これさぁ、6時ギリギリにさせば封じ手考える時間無くす事が出来るんじゃね？ >>454
黙ってNGにしな。
ソフトの評価値知りたい人もいる。
ここはお前のためだけにあるわけじゃない。 >>330
天彦や藤井なんかはもっと長くしろとか言ってるぞアホンダラ
テメーのクソ低スペックな脳みそとプロを比べんな雑魚が NGするかリンク開かなきゃいいだけだろうに、なに言ってんだかｗ いよいよはぢまったんですか100期か羽生九段か決める戦いが
もし指宿で100期になったら私マジ記念に逝くかもしれん
指宿菜の花マラソンで白水館で宿取るわ
しかし羽生九段誕生の場になるかもしれない
そうなった場合羽生にとって指宿は永世七冠を達成した場所でもあり
無冠陥落した場所にもなる >>456
別に７時くらいまで考えて封じてもルール上問題ないから >>456
だからそういう事するとカレーの呪いにかかって対局中はカレーがむやみに食べたくなる >>465
あ、そうなんですね。疑問が解けました。ありがとうございます。 >>467
両名とも疲れてるよ
あっくんもなんか違ったことで疲れてそうだ >>456
ひとによってはそこから１時間とか考えてるから意味なし >>446
日本の囲碁はあるけど中韓は無い。チェスはソフトが強くなったタイミングで終了。だから日本だけって表現にしといた ソフトの読み筋貼ったものです
読み筋知りたい人もいるかと思いまして
不機嫌になられた方申し訳ありません ソフト厨は自分の力では判りませんってのをひけらかしてる恥ずかしい奴
しかも役に立ってるｗなんて思ってるからタチ悪いｗｗｗ >>467
初日で疲れるとか広瀬はステイヤーじゃないのか >>474
あなたが謝る必要ないし
感謝してる人間の方が圧倒的多数 >>474
画像で貼ってくれ
文字の量多すぎて単純に見づらいし むしろこんなスレにプロの手の意味が自力でわかるやつ何%いるのかと >>469
阿久津は確かに憑かれている
A級の黒星に >>474
気にしないで続けていいと思う。
どう思うかはみんなそれぞれ勝手だから、俺は参考になるからありがたい。 ソフト厨はキリスト今日宣教師みたいなもんだよ 頼んでないのに勝手に来て絶対的な存在として普及していい気になってるだけのゴミ ソフトに対抗しようとする無意味な雑魚は無視して続けてくれ 5年前までは対局者の目の前で封じ手書いてたんだぜ？
「丸見えやん」て禁断の1言を誰かが言い出して「封じ手室」を作った >>405
ものすごくどうでもいい話で恐縮だが俺40過ぎるまでずっと
引導渡すを(黄門様の)印籠渡すだと思ってた タイトル戦の将棋自分の力でわかるなら今頃俺は画面の向こうに座ってんだよ 掲示板の常だけどこういうので>>474みたいな人が消えてっちゃうんだよね
残念だわ プロですら分からんしソフトも分からんから大した評価にならん 「どうせ見ないんだから別室じゃなくても」
先ちゃんｗｗｗ >>459
プロの先崎が長すぎるって言ってんだろド低能w ココセ本の想定手順ほど他人は都合よく動かない
将棋板に限らずな 藤井猛は竜王戦の封じ手書く部屋に移動中に思いついた手を書いたことあるんですけど
これっていいんですかね、っていってたぞ ソフトの読み筋なんかどうでも良いだろ
何のために貼ってんの？オナニーでしかないんだろｗｗ 評価値だけ書き込む低能ソフト厨より
読み筋もはる有能ソフト厨のほうがありがたい >>499
横から言うけども、持ち時間長ければ長いほど将棋の精度を上げる棋士が沢山いる以上、二日制の意義はなくならんよ どうでも良いならどうでも良いだろ黙ってろ、俺はそんな手あったのかとかこの局面で500とか嘘だろとか言いながら見たいわ >>499
天彦の意見>藤井猛の意見>>>先崎の意見 白足袋はいてないカメラマンも多数いるじゃん。任意ってところじゃねーか >>478
画像の貼り方わからないので教えてください >>511
そういうのが駄目なんだよ。それが見たいなら自分のパソコンでやれ >>514
10億ノード読める機材を用意してからにしたまえ >>474
気にするな、と言いたいが汚い言葉で罵られりゃ、そりゃやる気なくすよな。嫌なら見なけりゃいいだけなのに。
まあリアル社会でもろくでもなさそうなやつが言ってるだけだよ。将棋板は年齢高いせいか、ほんと他板と比べて心狭いやつが多いわ。 >>509
A級の戦いを直接見ることでA級の気分を味わってる ナベがブログで封じ手の時間になってもずっと考えてる天彦と副立会いのダニー豊島について書いてたな
ダニーは痺れ切らしそうだが豊島はいくらでも待てそうとか言ってておもしろかった >>514
さっさと去ねよ
わかりやすく例えて教えてやろうか？
街中で全裸でオナニー始めた奴が居るとするだろ？それを見なきゃいいって事じゃないだろ？
おまえのオナニーなんて見たくないんだよ 阿久津元気出せよ
おまえが負ける将棋じゃないんだから >>519
ソフトの読み筋が正解ってわけでもなく、一つの意見でしかないのにね
「ソフト見せるな」って意見はほんとわからん・・・ >>525
タネも仕掛けも・・・とかやるなよな
ホント何考えてんだか >>516
10億ノードって普通のPCで読めるんだけど >>522
それを言うなら、自分の読み筋を書き込むのもNGやろがｗ >>474
なあ、お前さあ、ソフトの結果貼ってなんになるんだ？
みんなから感謝されてると思った？そんなゴミスペックで必死に貼ってさ
正直さ、邪魔なんだよ。スレの健全な検討の雰囲気を阻害するから消えてくれ
じゃあ忠告したからな。空気読んで消えろよ社会のゴミ。なんも役立ってねえからｗ >>534
この名前消して執念深く書き込みしてるキチガイを見てみろよw
絶対に友達いないぜ。
最悪の性格してやがるwww 下手に桂跳ねて渡すと65銀の突貫から66桂とかが見えて怖いな
とはいえ74歩同飛76歩の変化とか見えるか微妙だわ △８４飛に代えて△７６角打やったら何があかんかったんや？ 先崎の「え？」とか「はい？」とか放送したら駄目なレベルだろ
言うたびにイラっとする 羽生さん人生に疲れちゃってるかんじするけど
だいじょうぶかしら… １日目の消費時間は、▲羽生３時間23分、△広瀬４時間14分 >>540
ID無しはいつもあちこちのスレ荒らしまくってるキチガイだから
スルーしよう >>499
タイトル戦とは無縁なプロの意見なんかどうでもいいだろ
そりゃ、解説とか立ち合いとかは当事者じゃないんだから
給料が変わらないなら短い方が良いに決まってる
タイトル戦に出るプロの意見を出せよ アンチソフトの基地外がギャーギャーうるせぇなマジで。NGして氏ね。
ただ貼ってる手筋に関しては読ませ無さ過ぎだとは思うが。363はバカだけど1億以下のを平気で貼ってるやつもアホ。 いつもんもこうやって追い出された
あの悲劇を繰り返してはならない >>531
ちょっと前の話になるけど10億程度でAWS扱いしてる人がいたぐらい
知識の無いおっさんからしたら凄い数字に思えるんだろう >>558
将棋板は基地外が支配的だから、どうしようもない面もある ソフトを使う人が嫌われてるんじゃなくて
ソフトをだしに他人を罵倒する人が嫌われてるから
汚い言葉使ってる煽り屋は無視してそれ以外の人の空気読んで貼ってくれ >>548
それ口癖みたいになってる人いるよね
聞こえてるんだけど「え？」って聞き返すような相づち打っちゃうの 先崎は本来吃音だから、何喋るにしても一節必要なだけだよ 前に、塚田娘が漢字読めないので郷田が代読してたよな 塚田娘は順調にだめな女流への道を進んでいる
将棋は弱くて聞き手もいまいち 3と6筋制圧しそうな後手がよく見える
先手は6筋制圧されたらシャレにならん
よって封じ手は65歩 羽生善治 振り駒
先手600回 後手558
先手 51.8% そりゃ会長職と棋士の兼業は身を削るようなもんだろう。 明日郷田なのか
若手と組んで終盤解説が見たかったが楽しみだな >>560
仕事帰りでバグってたわ。
角相い、角金交換、の後の手がかりが今一な未来 宮田亮平
金属工芸家、東京芸術大学学長→文化庁長官 >>588
この前井出とやった時は超楽しそうでテンション↑だった郷田 ヤマネちゃんが退場してみると
和田ちゃんが対照的に眼力がゼロっていうかどこ見てんのこの子って感じで、なんか寂しいｗ 先崎の解説を久しぶりに見たが話し方が病的な感じだわ。 >>582
父ちゃん元気なうちは何とかなるだろうけど
他の棋士連中からも
甘やかされまくりでどうなるんだろうね 飯野娘もしっかりしてきたのつい最近だしな（同時に急に痩せこけて心配だけど）
娘ポン勝気そうだからやる気になったら進化しそうだけどな聞き手は 先崎は口調は以前からあんなん
ただ以前の軽妙さは失われた気がする
一度生死の境見ちゃったんだからそこはしょうがない 会長は体調面本当心配する棋士の中で一番忙しいからな(主に棋士としての仕事じゃなくて)
それでも棋王と順位戦と叡王戦頑張って欲しけど >>598
やる気というかまだ齢20だっけか？
ここの人たちは本当に多くを要求しすぎな気がする。 >>601
大和証券知らなかったのは将棋界的にはかなりまずい気するけどな
大和証券杯も知らないキッズじゃないんだから >>587
実務の専門家を入れてあげて欲しいね。
なんでも棋士にやらすのは難しい時代だよ。 >>601
ちょっと生意気、気に入らないと叩くいつもの5chだな >>607
大和証券読めなかったのえりぽんだけじゃなかった気がする 自分の娘、息子20歳に無下にされるからって、塚田娘を叩かんでも >>607
世間的には十分キッズだからいいんじゃねえの 羽生－広瀬 Dolphin/NNUEkai6 Depth24
https://i.imgur.com/2bmTSXY.png
参考程度に 自分の娘の婿にするなら斎藤七段より塚田先生タイプがいい（空想） ４７玉は指さないだろ。７４歩も羽生らしくないな。
24歩は本流の一手だけど、いかにもって感じで羽生っぽくない。
よって、指す手は明日までわからん。 >>602
いつも感じてるんだけど駒が病気でやせ細ってるみたい 封じ手予想は、渡辺明棋王が▲４五桂、島九段と阿久津八段が▲４七玉。 「これはなんですか」先崎
羽生をどんどんデブにする企みでしょｗ >>624
大石いいと思うんだが
名前挙がってるの見たこと無い >>602
AWSを使ったほうがいいんじゃないか？
1時間30円くらいでNPS10000k/N出るよ >>619
１日目の夜に
渡辺はこういうのを見て作戦を練ってたんだろ >>623
どっちも後手に振れたわ、その２つ指したら >>636
77桂はどう？
ナベがこれもあるかもと予想してた タイトル戦の昼飯は主催者マターなのかなぁ
セルリアンタワーの金田中草から
懐石コース出前とか出来ないんだろうか 塚ポンも47推してたな。ナベに「47って変？」とか聞いてた。
最善とするソフトもあるし、やっぱりプロは凄いわ。俺じゃ思い付かん。 テロップに村上聖ってあって一瞬見間違えてびっくりしたｗ アマ4段だけど47玉のようとか一瞬たりとも考えねーわwww >>586
やっぱり表が軽いのかな
羽生の場合だいたい歩側だよな？ 思いもつかない47で勝てる日がいつか来るのだろうか ナベの封じ手予想▲４５桂は説得力あるわ
▲４７玉は△４４歩が厳しいって言われるとそんな気がしてくる ナベは明日も解説なの？
現地じゃなくて中継の解説やって欲しいが >>607
その一件を延々と叩いてる奴は何なんだよ
お前大和証券の社員なのか？それなら仕方ないけど
俺らが「しし将棋界が許さんぞ！」とか鼻息荒くすることじゃないわw 聞き手なんかお茶くみと一緒なんだからスキルなんかいらないし
それこそ女流じゃなくてタレントでも十分。むしろタレントのが良い 厳密な善悪はともかく、45桂馬はいかにも戦略に長けた渡辺らしい封じ手予想だと感じる
47玉は先手の利を手放すような手にも思えるので 羽生的には早い内から難しくなったから結構やれる展開だとは思う
暗記パターンだと80手ぐらい進むからな同じ時間なら 広瀬1時間37分の大長考だったか
飛車浮きで後手が良くなったかな 渡辺は羽生か指しそうな手を予想、他の人たちは最善手を予想してるんだろう ソフト的には７４歩の取り込みと２４歩がかろうじて僅かなリード保ててたな
でもあわてて７４歩取らなきゃならん状況でもないか そういえばセルリアンタワーの名前って
獣フレンズの敵キャラから来てるんですよね？
そんなSNKみたいなことしていいんでしょうか 遠山は初戦が永瀬かｗ
でも今の遠山なら一発あるかもしれんな 王位、棋聖、王座は狙いやすい位置からだし
そうは思わんなあ 遠山って今期そんなに勝率良い訳でもないし
今のって言われてもぴんと来ない
及川は分かるが >>675
この先にってこと？
今期の話かと思ったわ
この先ならどのタイトル戦に出てきてもおかしくないとは思うけど 藤井聡太叡王vs斎藤王座
いきなり一回戦で潰し愛ワロタ これは玉形の悪さとか駒の働きから言って先手負けだね。
ここからなら俺でも勝てるよ。 47玉から38玉でそこは問題ない話だろ
だから評価値も互角 聞き手はお茶くみと同じで誰にでもできるとか言ってるバカをときどき見掛けるが、
間違いなく自分で働いたことのないニートだな。
うまいお茶淹れるのも上手に解説者の話を引き出すのも簡単じゃないぞ。
そんな能力もない奴らがエラそうな口を利いてて笑える。 >>682
聞き手なんか馬鹿でもできるだろ。解説する必要ないんだから専門性必要なし
こんな程度のことに技能なんかいらねえんだよ。ただ見栄えの良いタレントで十分
お前みたいな女流信者って女流本人なんだか知らないけど、楽でおいしい聞き手の仕事を
他に取られたくないだけだろ。雑魚のくせに既得権益化しようとすんじゃねえよブタ ことみかわいいよ
協会はもっと露出させや
室谷みたいな既婚者はもうええねん タレントなんて高そう
女流なら一日拘束しても一万円くらいじゃないの？ 難解な終盤戦は広瀬に分があるが難解な中盤戦は羽生に分があるイメージ アヒルが羽生の中継された対局を「楽しんで頂けましたか？」と言ったり、将棋子供教室を利用した人に「ご利用ありがどうございます」と言うのがなんか違和感あるんだけど自分だけ？普通の事なの？ 楽しんで頂けましたか？は多少違和感あるが
ありがとうございますにケチつけるのはさすがにおかしい 今日の竜王戦の最終手48飛からトップ棋士と棋力が同程度のgikou2のDepth12(棋士レーティング換算1831程度)
同士で定跡なしで30局対戦させたら後手の勝率がやや良いので人間同士の棋力だと後手が指しやすいな
gikou2-D12
先手12-1-17後手 後手の勝率58% 旦那の仕事に責任持つのも嫁の仕事。普通の嫁とは違う高級な役割があるよね スポンサーや将棋連盟などが言うならわかるよ、身内がそんな事言うかな？と思って
じゃあ羽生のお母さんが将棋会館利用した人に「ご利用ありがとうございました」って言うのが普通？おかしくない？
対局に直接関わって仕事してる人や両対局者は頑張ってるけど、身内がさもその仲間のように「楽しんで頂けましたか？」と言うの？変なの >>696
いや羽生先生の妻だから、関係各所にあいさつ回りするのは礼儀だろ
お前、どんだけ社会知らない結婚できないデブスなんだよ 棋士同士がさの対戦レーティングとソフトレーティングの相関性が無さすぎるし何の意味があるんだそれ >>695
責任持ってたら餃子の王将って間違えてツイートしてるの訂正するよね
してないで残してるんだけど羽生の奥さん 是非公認会計士様のご意見を聞きたいところだけどなぁ
昼間に自爆死したのが悔やまれるね(ｶﾞｯｶﾘ >>696
配偶者ならおかしくはないな
何せ夫の職業からの収入で養われる立場だし主婦は夫の職業を支える立場という定義は法的な面でも正しいし >>704
ID消せばバレへんやろの精神
草生えますわ ここの人は羽生の嫁がツイッタ―で羽生のプライベートを呟いたり、羽生の対局に口出してきたファンに反撃ツイートしたりするのをよくできた奥さんだなと思ってるって事か？ てか女流の本分って将棋を指すことだろ。聞き手がメインになってるんじゃ本末転倒じゃねえか
男性のプロは解説も専門性ある仕事だから意味があるが、聞き手なんか殆ど頷くだけだろ
女流はもっと努力して将棋を頑張れよ。ニートみたいなふざけた生活してんじゃねえクズ >>709
羽生の情報書いてくれるならありがたいだろ
てかそんなの嫁の自由だし、アンチが喚くことが問題 旦那の仕事に責任を持つは極論だが
共働きでもないなら関係ないはおかしい
>>709
それとこれとは別だろ
やりすぎだとは思うが上の指摘さすがにはただの難癖 タレントが棋譜の符号の読み上げをして、自分が大盤の駒動かさなきゃいけないか、
解説者が動かすべきか、とっさに判断できるのか。
管直人みたいな専門技術をなめまくる書き込みは止めた方が良いよ。
菅直人並みの馬鹿と思われるよ。 >>713
そうだよねえ。嫁が旦那の身の回りの世話するのは上流階級では普通
ここの羽生嫁叩いてるデブスはそういう社会の常識がないんだよね 良くできた嫁とかじゃなくて家族の仕事の関係のことでお礼なんて普通の範疇のことだし
竜王戦スレでそんな事ギャーギャーわめく方がどうかしてるわ >>715
アマ初段もあればそんなのできるだろ
そしてアマ初段なんか半年トレーニングすればなれる
つまり聞き手ごときに専門性なんかなく、聞き手は誰でもできる 羽生がそれを望んでると思う？
自分の事呟かれる事に許可出してるのかファンに聞かれて、載せていいか聞かれた事がないと答えたらしい
あと娘の恋愛事情とかさそんなの載せてほしいと思う？匿名ならいいけど羽生の娘だって特定されててプライベートな事をなんで発信するのかわからん 相居飛車で先手有利な戦法ってもしかして角換わりくらいしか無くね？ 羽生をサル以下呼ばわりしといてよくしれっと会話に混じれるよな 客商売やってると思えば、ごく普通の事。
「上手にできている」かどうかは別として。 羽生嫁に嫉妬してるだけのブサイク女がぎゃーぎゃーぎゃーぎゃー必死なのが笑えるｗｗｗ
どんだけ成功者を妬んでるんだよクズがｗｗｗｗｗ 角換わりの最新形ってこうなるのか
しかし渋谷だと棋士もいっぱいかな 将棋と般若心経にはお互いに通じるものがある
たった300文字足らずで宇宙の真理を表している般若心経と、わずか88マスの中で
100手前後の指してで宇宙を表す将棋･･･
テキストデータにしても数キロバイトで済んでしまう情報量の中に膨大な知恵と知識と
可能性が含まれている >>719
羽生は嫁のTwitterに好意的らしいけど
お前どんだけ必死なんだよｗｗ 羽生嫁に嫉妬してるだけのブサイク女がぎゃーぎゃーぎゃーぎゃー必死なのが笑えるｗｗｗ
どんだけ成功者を妬んでるんだよクズがｗｗｗｗｗ >>720
むしろ今は角換わりが一番後手が勝ちやすい
次が相掛かり
それ以外はソフトはそもそもやらないしなほぼ >>728
どういう人生送ってたら匿名掲示板に課金しようとか思うんだろうね 及川嫁のタイトル戦の解説やった時に
和服で登場した嫁を聞き手が「お綺麗ですね」と褒めたら
笑顔で「ありがとうございます」って言ってて良いなって思った
配偶者応援してもらってるなら楽しんでいただけましたでしょうかとか
ありがとうございますと言うのわりと普通だと思ってた 最後に、上流階級が何だと言ってるが、先程も書いたように羽生嫁が「餃子の王将行きました」と呟いて、フォロワ―騒然、「スポンサーは大阪王将です」と指摘したら、「行ったのは大阪王将ですよー」で終わり
上流階級の奥さんがこの対応どう思う？ 一つ否定されると四方八方最初の話と全然関係ない文句撒き散らして自己肯定しようとするのみっともないからやめろ
アヒルスレいけ >>736
そんなことは良いから結婚相談サイト行こう。それか病院だね チャバタサンドなんて初めて知った
今回はピザじゃないのね >>740
恥っていう概念がないんだろ
浪人買ってる会計士ってネットに強い弁護士みたいでカッコいいね(棒読み) まあ変な嫁に粘着してるのも頭のおかしい変なババアってはっきりわかんだね
羽生のプライベートがーとかうるさいくせに
アヒルのツイートなんかいちいちここでまき散らすなよなんなの >>731
え！？角換わりって今は後手が勝ちやすいの？
48金29飛車型でカウンター待ちって感じか？ 挨拶の話はおかしい言ってるだけなのに全然関係ない例を出されてもな
羽生嫁はまともじゃないと思うが
100か0でしか語ろうとしないとか
言ってておかしいと思わないのか >>694
1000戦はしないと統計ガーって怒られるぞ 嫁なんだかっら家族の話として挨拶するのは普通じゃないか 嫁のツイッターにイライラするなら見なきゃいいだけだろ
そっ閉じして気分転換しろよ >>745
後手が勝ちやすいって言うのはソフトの話で
ソフトみたいにほぼほぼ最善なぞれたらね
こないだ広瀬がそれやって後手で勝っちゃってたけど >>736に対してどう思うか聞いてるのに蹴散らして終わりか
羽生信者って羽生の周りのもの何でも良しとするんだね
それなら>>736の対応も正当化してみてよ
冷静に判断できてないの君たちでしょ 皇族に対するヘイトと、羽生嫁に対するヘイトは同じような感じだよな
超上流への絶対的に抗えない格差が、頭のおかしなアンチを発狂させるのか >>745
ソフト的に理想のバランス型だから先に崩す方が基本損になる
先手は千日手は避けるしね普通
ただし盤面全体が戦場になるから棋力差もでやすい 詳しすぎて草
アンチってのはこういう人の事言うんだろうなｗ アベマでみてたから今ニコニコのほうtsで見てるけど今日は一段と何言ってるかわからん
塚田も娘も家族モードすごいな >>751
>>755
ああ、レベル100対100なら後手勝ちやすいって感じなんだな
相掛かりはプロの対局だと明らかに後手に勝ちが寄ってるけどあんまり理由が分かんないな 何戦しようが同じだろ
ソフトの強さは対局内に指した手の評価値から割り出してて
ドルフィンが4300で20代の羽生は3300とか計算してたか
それと棋士の勝敗のレーティングは全く別物だ 何を勘違いしてるか知らないが角換わりソフトは先手勝率の方が高いんだが
居飛車の今指されてる主要戦法だと横歩取りの次に先手勝率が高い
先手の指し手が難しいってのは棋士の中での話 上流階級の女がツイッタ―で「自分は父親に捨てられた」とか「Dカップの胸を揺らしながら羽生を誘惑したと言われた」なんて呟く？事実だとしてもそんな下品な事を羽生のファンや仕事関係者が見てるツイッタ―で残す？
もうびっくりするわ、それらのツイートに引いてしまうのが少数派なんだってここ見てわかった、自分の感覚がおかしいみたい
関係ない事ばかりごめん、消えます >>764
FOODGATEの奴だと後手が勝ちやすい傾向のはず角換わりは
横歩は完全に先手だね
そもそもソフト最善は横歩取らないで飛車引いて相掛かりに行くからな >>765
統合失調症予備軍みたいになってるからカウンセリング受けた方がいいかも あまりストレス溜めすぎないようにね アクセス9万だってよ さすが羽生嫌われてるわ
王座戦17万だったなあ
叡王戦トーナメント抽選の2時間弱で12万だぞ
羽生の物凄い嫌われ方だ 数字は正直だ 昔は谷川将棋だっけか？が封じ手予想してたけど今はにゃんぽこか 羽生が棋界で最も嫌われてるよね
俺も唯一羽生だけ嫌いだ 171 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff9-q1rP) sage 2018/10/11(木) 15:44:20.30 ID:6vwLC8pv0
７五歩ｗｗｗｗｗ
サルでもそんな手はささねーわｗｗｗｗ
さすが5ちゃんだっわｗｗｗ
191 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff9-q1rP) sage 2018/10/11(木) 15:49:09.55 ID:6vwLC8pv0
７五歩じゃ気合が不足してるねえ。ソフト最善だか知らねーけど
羽生さんほどの人が指したってことはもう腹をくくってるってメッセージだが
しかし５五銀を結構できないんじゃこの棋譜の価値はない。よって私は去る
この人？さすがに同じスレには書き込めないでしょ >>765
あなたの言ってることはそれほど間違ってるわけじゃないよ
この場の雰囲気に合わないせいで賛同してくれるひとがいないだけ
ひとと意識の共有するか、反発されるか
どっちが楽しいかという自分自身の問題なので、自問自答して解決するのがよいです 昔将棋板では通称、非表示っていうID非表示馬鹿が暴れたことがあって
その頃からいる人は将棋板ではID非表示をNGにするってのがデフォルトの振る舞い 王座戦は1日だし
抽選はアベマないから試合の方をアベマで見ないか？
棋聖戦は20万行ってたような
明日も同じぐらいならわかるが >>745
後手が勝ちやすいってことはないと思う
あくまでも他の相居飛車と比べてという意味 >>767
水門だと対戦の偏りや試行回数の少なさから勝率を語る上であまり参考にならない 棋譜を読む、大盤の駒を動かす動作を身に着けることが半年間でできる根拠は何なんだ？
多分口から出まかせなんだろうな。
でも、大学だと半年間実習込みで週1、１００分授業を受ければ、２単位がもらえるから、
専門家としてのお墨付きはもらえるな。
でも、多分実用になる能力の為には自習時間を大幅に割かなきゃいけないと思う。
そして、重要なことはその半年間の費用を誰が払うんだということ。
講義受ける方が払うわけはない、収入に限りがあるし、
やはり、連盟が教育費払って、教え込まなきゃいけないとしたら、
女流棋士の聞き手、男性棋士同士の解説の方がコストがかからずによっぽど良い。 >>652
漆の分、かなり表が重いと思う。
しかし盛り上げ駒なので裏が跳ねてしまうことがある。
その辺が相殺されて気になって、森内が必死に実験したのだろう 一番最初のレスが間違っててそれを指摘されたら違う話を次から次に繰り出して肯定されるまで全部いっしょくたにする行動がおかしいんだよなあ
まあ本人は「ありがとうございました」を他のアヒルの問題行動と同じ問題に感じてるようだから根本がなにかズレてるんだろうが 俺の場合だけど羽生のファンだから嫁には触れないようにしてる
触れちゃ駄目なやつだよ、あれは
ファンならそっとしておくべき >>780
物理学のセンセイによれば関係ないそうだ
森内はアスペルガーかと思う あひるは頭おかしいが指摘された挨拶の件はおかしくない
これがスレの大半の見解だろ 75歩を指した羽生さんをサル以下とは酷い
悪い手じゃないと思う 羽生アンチってナベアンチとは違ってマジモンの雰囲気があるから怖いわ
目ガン開きで羽生憎しでキーボード叩いてるかと思うと病人にしか見えない というかドルフィンクラスでも75歩は最善なんだが
後半はどっちも最善しか指してない
次のソフト最善は47玉 無冠は見たくないなぁ・なんとか防衛して、叡王にも挑戦してほしい >>765
なんで「ツイート」は書けるのに「ツイッタ―」とか書いてるの？ 羽生って30年くらい一線にいるから、羽生アンチは30年くらい気が狂ってるの？ サル発言引き出したワイのファインプレーも評価して欲しい
最高のタイミングだったやろ ＮＨＫスペシャル出れば低視聴率記録作ってきたのも単なる事実だが？
お前らみたいな気持ち悪い悪役オタが少数派なのははっきりしてるんだよ 羽生さんの嫁は極めて頭が良くて、自己顕示欲が高くて、お茶目で、可愛いだけであって
決して変な人ではないだろう。確かに貴族的な作法については、至らないところもあるかもしれんが
十二分にその役割を果たそうとしているし、嫁の態度としては普通。むしろ旦那に熱心で優秀な嫁だよ >>797
羽生さんが出たプロフェッショナルの流儀は過去最高の反響で今でも１位だったはずだよ 正直この後に及んで相手が得意な戦型選ぶ姿勢じゃ苦しいかもな
通算でも角換わりは最も勝率悪いし特に今年の敗けの半分は先手角換わりなのに拘るし >>779
ごちゃごちゃうるせーが、聞き手なんか誰でもできるお茶くみレベル >>780
森内だっけ？真部先生が実験してたのはうっすら覚えてるが >>779
アマ初段なんて半年で作れるだろ。将棋を長らくやってりゃそれくらいは分かる この出だしで先手が角換わり避けたかったら振るか雁木くらいかな
どっちもどうだろう アクセス数では
聡太が圧倒的で、その他の羽生以外の棋士が続き、羽生がその半分で最小なのが常だな >>779
講習を２単位とっただけでは専門家とは言えないわｗｗ
専門家ってのは博士号取得レベルからだろ。２単位じゃ学士もとれんｗ そもそも76歩やらなきゃいい話
相掛かりの方がずっと勝率も高い 無冠でもいいやん。そこからまた新しい挑戦を始める、とかの方が羽生さんらしいよ。 >>801
通算では羽生の角換わり先手の勝率は悪くないよ、悪いのは後手
あと今年の負けの半分が角換わり先手なのは
単に角換わりが流行してるからに過ぎない 羽生の先手相掛かりも3局5局あたりでありそうだね
タイトル戦通して色々な形をやりたがる人だから >>803
森内は一人で家で何回も振り駒やって先後の統計取った
ニコ生で質問されてほぼ平等って言ってたような いま矢倉先手が厳しいから角換わりで戦うのは普通だよ
その辺の事情も考慮しないとね。羽生は角換わりだって一流だしさ 1番不人気なのが居座った時代に将棋人口激減、将棋紙廃刊相次ぐ
明らかに偶然じゃないよな
あいつの被害受けて気の毒だ >>814
個人レベルで何千回施行しようが、誤差はでるし
そんなもん誤差だと言われればそれまで。森内は心底あほだろうな >>816
30年もそんな感じなの？
血管切れない？ 角換わりなら後手の方が最近は勝ててるし
これで後手で別だったら馬鹿らしい
まあそもそも直近は後手で5連勝、先手では連敗中だが 直近の結果なんて関係ない。だって羽生竜王は竜王戦の為に作戦を温存していただろうしな >>814
森内もやってたんだありがと
結局連盟で１年間の振り駒の統計調べて偏りはほぼないで結論だったはず 羽生は割とどうでもいいが二上さんのファンだったので瀬戸も羽生も弟子を取らないのは寂しい
広瀬は若いうちから弟子とってるよな 30年間羽生のアンチってことは若くても40歳以上か
怖えよ 下手したら60歳くらいのおじさんが毎日PV数調べて回ってるんだろ？ その前の広瀬の65歩が後手ながら待ちの陣形を崩す手だったか 羽生に付くオタが一人残らず気持ち悪いやつなのも言うまでもなく偶然ではない
お前らの気持ち悪さも不人気の象徴みたいなものだ >>812
昔の角換わりは先手必勝だったからなそりゃ
それでも他と比べて悪いから根本的に角換わりは苦手な部類と言っていいよ
まあ苦手言っても6割は越えてるがw
まあこの試合は広瀬から変化して早くから力戦気味になったからまだ羽生が勝ち目ある部類には思うけど まあ高野によるとアマ時代の羽生は赤ヘル帽子の全駒のおそろしいお兄さんだったそうなので
当時羽生にぼこぼこにされてアンチになった人がいたとしてもそんなに驚かない NKHでやってるのか
しかしインテリ系のイケメンだな 大学の講座受講単位取得で受験資格がある士の試験もあるから、
そのように書き込んだのだが。 >>829
升田先生の現役知らないくらいの若輩者です ナレーションで天彦が失意のどん底みたいに見えるな
あのお祈りスタイル >>820
羽生の作戦っていつも前例局からの変化の一着ぐらいで豊島みたいに相手をレールにのせてそれたらそこを突くようなものじゃないし
もうとっくにそんな段階は過ぎたと思う >>847
前に特定班が特定してたフェラガモじゃね？ >>849
ああ、フェラガモだったか
サンクス
俺も15年くらい前に買ったのをそのまま使ってるんで忘れてたw 羽生の防衛なるかばかりが強調されると広瀬がんばれよという気持ちにはなる >>840
おいおいw
俺は3、4年前から将棋見始めたど新参の三十路です。
ずっと将棋界見てきた人はニコ生のノリとかどう思ってるのか、参考までに教えてくれません？例えば今日の塚田親子のノリ。
俺は親子の会話も微笑ましいなって思うし、女流がいろんな変化を投げかけるのも単純に楽しんでるけど…。やっぱり違和感あるのかな？ >>464
地元民から言わせてもらうと、菜の花マラソンはマジで無駄金だからやめたほうがいい 先手でこの差しかつかないなら羽生さんもうオワコンだね
羽生8段ってなるよ 女流に関しては解説ー聞き手っていう見方を取っ払ったほうがいいとは思うけどね
男女ペアで解説しますでいいじゃないかと思ってる
将棋界の男尊女卑なところが吹き出てて時々不快になる、一般論だが親子ペアはそういうのないから逆に安心できるかな、独特なぎこちなさとか逆に感じることはあるけどね 内容は見てないんで詳細はしらないけど
羽生の嫁叩きはタイトル戦のスレから彼らをうかがい知るに
病的であるのはすぐにわかる あとファンも含めて叩いて自己正当化の論調を多用するパターンのようだけど
あれだけ病的な書き込みしてるアンチがどう言おうと正当化できるものではないと思う
言ってる人間が病的であるのになにも変わりない 最近の羽生は三浦化してるから正直後手の方が期待できる
先手は角換わりに拘りすぎ 男尊女卑じゃなくて棋力に凄い差があるのと、将棋村を支えてるのはやはり棋士という事があるんじゃないかな
女流棋士じゃなくて女性の棋士が誕生したら、その人は男性棋士と対等な目線になると思う >>859
ほー
開明的ですね。個人的に言えばすごく好感。
古参の方々どう思ってるのかたまに気になって。もちろん俺が気にしてもなんの意味もないんだけどさ。 >>859
女流が解説って手が読めないのにどうやって解説するんだ？
結局棋士がいなけりゃ一人で解説もできない棋士のサポート役でしかないだろ。
棋士が言うように駒動かしたり腰動かしたりしてさ。
まあそんな中山根ことみは積極的に手を読むから聞き手であって解説のようなこともできるけどね。
山根ことみだけは認めるよ。 これが俺の15年もののフェラガモ
つま先のところの皮が剥げてるけど、まだ全然イケる
羽生さんも多分10年以上使ってるよね、今のフェラガモ
https://i.imgur.com/Q2XKkqZ.jpg 女流は棋力がないんだから男女云々では考えられないだろ
男尊女卑云々は的外れ。女流が弱いのが問題なだけなんだから
ニートみたいな生活してないで将棋の努力をしろよ 単純に考えても今期角換わり全勝の広瀬に角換わりを誘導する側の先手で今期大きく負け越してて通算もダントツで勝率悪いのに角換わりを選ぶのは作戦勝ちする気を感じない
結果はわからんが先手のアドバンテージをいかす戦いにはなってないね >>865
90%サポートでも、ごくたまにプロ棋士の読み抜けの手指摘できることもあるじゃん。そういうのを「女流が出しゃばっては…」って遠慮されるの嫌なんだよ。
清水さんそんな感じだったじゃん。あれ嫌でした。 最近の羽生さんは闇の衣が取れたゾーマって感じだから
ラスボス感薄いよね 清水は長く女流の第一人者として、強さで女流棋界を引っ張ってきて、対男性棋士戦180戦以上もやって、勝率1割台だからね
辛かったと思うよ >>869
90パーセントサポートでごくたまにしか棋士の読み抜け指摘出来ない女流をどうやって普段解説させるんだ？
ごくたまにしかわからないのに常時解説やらせたってそれこそ批難されてかわいそうだろ？
でも俺は山根ことみは認めるよ。
結婚したい。
山根ことみと結婚したいです！ >>464
白水館って 東幹久が料理人のサスペンスドラマの舞台の1つかな？ 常時解説しなさいよ、とは誰も言ってないよ。
ちゃんと読んでね。山根さん可愛いよね。 清水が弱いのが悪いだけじゃんそれｗｗ
普通に三段リーグ突破してみろよｗｗ >>875
外国の方かな？
せっかく将棋に興味をお持ちなんだ。
もうちょっと日本語勉強したらもっと楽しめますよ。 若い子は怖いもの知らずで口出せるけど、清水はそれが出来ないんだよ
勝率1割じゃ男性棋士ならとっくにフリクラ、引退
清水は女流で一番だから対局があって仕事があって長く居させて貰ったけど、棋士の世界では自分より強い人達が夢破れたり引退したりしてるからね
その清水だから、棋士に軽々と口出し出来ないんだよ >>859
女は雑魚なんだから仕方ないだろ
出れるだけありがたいと思うべきだよ彼女達は W聞き手の時間設けたらいいよな
コメント見てても関心の大半は女流なんだから 清水って羽生と同世代でまだタイトル挑戦するぐらい女流ではバリバリの第一線だから
女流の中だと驚異的な寿命だな
しかも女流の役員もやってだ 聡太 その他人気棋士 女流
でもってるのだ
一番嫌われてる羽生は妨害役 >>877
仰られる通りだと思います。
ただし棋力に甚だしい差があっても、たまには女流がいい手見えることもありますよね。その場合はいって欲しいし、そう言うオープンな雰囲気は歓迎したいんです なんで雑魚の女に気を使う必要があんだよ
弱いんだから遠慮して当然なんだよボケ
悔しかったら三段リーグ抜けてみろゴミｗｗ 90％は手が見えない駄目な女の意見を尊重する必要なんてない 女流が棋士と対等に解説する必要はないけど
あまりに知らないふりの質問をしているのをみると気の毒になることはある >>883
女流に気を使うっていう発想は新しいですね。
わたしはただ単に解説陣のポテンシャルを最大限活用してほしいよ思ってるだけなんで、いまいち共感できない発想ですが。 「女流」がでしゃばるんじゃなくて「棋士じゃない人」がでしゃばるのがまずいんだろ。男とか女とかじゃなくて棋士かそうでないかの違い。弁護士と行政、司法書士のような関係だろ。
「棋士じゃない人」を女流がたまたまやってるってだけで別に聞き手は男がやってもいいだろアナウンサーとか。
棋士とそれ以外の間にはやはりそれなりの序列は必要。フェミとかとは全く別の問題。 ぶっちゃけ女流じゃなくてタレント使ったほうが良いだろうし
見栄えが良いからね。女流なんてニートと変わらないレベル まず塚田は何言ってるかわからん
アナウンサー学校通うべきはこっちでは >>889
弁護士云々はそれぞれ独占業務があるだろうから違うかとは思うが
要は正規雇用と派遣労働者の違いみたいなもんだ。非正規で能力も劣る人間が上の正規の人間に逆らったらあかんよね パートのおばちゃんが、本社の社員よりでしゃばってたらおかしいだろってだけのこと 清水が聞き役に徹する姿勢は清水個人の立場であって、今のネットとかのエンタメ性が増した場所で女流棋士が盛り上げるのは良いと思うよ
将棋について棋士を敬う姿勢があれば、女性が話に加われると華やかになるし >>887
棋士じゃない人は、当然ながら棋士を尊重すべきだとおもいます。そこには、性別とか年齢は関係ないと思います。887のおっしゃる通り。
それを前提として、女流等がいい手を思いついたりしたら普通の提示して欲しいし、その手がいい手なら棋士の喜ばれるよ思うんですよ。
見てる方もそっちの方が色々可能性を検討できて楽しいし。 女流は棋力が低いんだから、存在価値がない。聞き手で盛り上げるだけなら男のアナウンサーとかでも良いんだし 塚田九段の滑舌が悪すぎて何言っているのか話の半分も分からんw 女流が良い手を思いつく可能性が極めて低いし、
その手がどうして良い手かを保証するのに足りないから不要だろう
聞き手なんてタレントで良い 保証は横に棋士がいるんだから別に不要でしょう。
大したことない手なら、それはこういう理由でダメだよ、ってさらっと言えばいいだけ。
現時点でもそう言う場面は結構ありますよね。 女流に解説なんか誰も求めてないし、手を言うことも求められていない 棋士に依存するなら女流自体の存在価値がないやん
それなら素人でも手自体は言えるんだから素人使っても良いし
中途半端な棋力の女流みたいなカスの意見が一番いらねえだろうなｗ 塚田のように滑舌が悪いと聞き取ろうと神経を集中するので長時間の解説は疲れるわ タレントと言っても、つるの剛士くらいならまあ意味くらいは分かるだろうけど
きゃりーぱみゅぱみゅが聞き手やってもどうにもならないし
ちょっとは将棋の事を知らないとね
あとギャランティね
さすがに女流起用した方が安いでしょ うーん。今日はTSも見なくていいかな。
明日はニコ生誰？ 羽生さんの着物オシャレなのかダサいのか判断できねえｗ 羽生が互角の局面で投了した時も本田さゆりが互角になる手をひと目で言ってたがな
棋力でも女流と底辺棋士羽生の差なんか大して無い
シードでぬくぬく守られて対局しないだけだ 棋力には程度問題あるいはグラデーションがあるからね。901にはちょっと難しい話かもしれないけど… >>908
バカか。現実問題として女流VS底辺プロで女流の勝率が１割くらいなんだからｗ 囲碁のほうが男性と女性が対等だな
結構女性聞き手がつっこんでるし、それを許容する雰囲気がある
多くの場合入り口は違えど一応立場が同じ棋士っていうのがあるからだろうな 囲碁は女流じゃなくて正規のプロだからなあ
悔しかったら三段リーグ抜けてみろってｗｗ 蓮舫、辻元清美「女性活躍社会を！！！里見さんや加藤さん、伊藤さんらを今すぐ正規の四段にしなさい！！」 女性はいくら努力しても将棋には向いていない、車庫入れが苦手、方向音痴が女性に多いことからも空間認識能力
が男性より低いのでしょうがない 聞き手をタレントが出来るわけないから却下。
女流棋士戦は女流棋士の解説でもいいかなと思う。
騎士だと自分の読み筋を真面に言うと、
下手すると女流棋士否定になると思うのか、
２～３手の簡単な読み筋しか書き込まないことがある。 女流の解説なんかゴミレベルなんだから却下。解説したければ正規プロになれ >>915
年収1500万会計士様はこのスレを早く消費したい それなら囲碁の女流棋士も認めていいのは一般枠で入った4人だけだな >>907
着る人が着ればオシャレだが、羽生が着るとダサくなる >>917
方向音痴と将棋の強さ関係あるのか？
迷子に良くなるまなてぃは将棋は強い 囲碁は男性に勝ってもお、頑張ったやん！ってなるだけだけど将棋なら大騒ぎだからな
クマーでも女流王将を倒せる >>910
棋士は女流に勝ったことだけ声だけに言い、A級～C2級在籍棋士が負けたことは、
なかったことにするんだな。
自分に都合の良い事だけあったことにして、自分の都合の悪いことはなかったことにする、
その後どう締めるんだったか忘れた。 空間認識能力というより、数学のように論理的に考える力とか、洞察力なのかな
あとはひたすら将棋の勉強を続けられる継続力と記憶力か
まあきゃりーぱみゅぱみゅには向いてないよ じゃあ、女流がきゃりーみたいに歌手になれんのか？
逆立ちしたって無理だろうよ。つまりそういうこと
何事も中途半端なニートみたいな存在が女流だわｗ >>924
アスペか、空間認識能力全体の話の中で部分的に方向音痴も含まれるという意味だ、方向音痴にも個人差があり全体的に
男性より女性の方が比率が多いという意味、その昔男性は狩りに出かけ、女性は子供の面倒や食事を作るなど家事
の比率が多かったので、空間認識能力をつかさどる部分が男性の方が進化した 指し手の進行はゆっくりだけど、このスレの進行も超特急 >>907
オシャレ要素が邪魔に見える対局場だった >>936
928が例としてあげてるからじゃないですか？ 評価値放送のソフト深く読んでいつのまにか74歩最善になってるな
ドルフィンは180ぐらい先手 渡辺は相変わらず「一晩思う存分考えられるっしょ」という理由で封じ手選択してるんだな
ファミコンのゲームソフトでお得な裏技発見！、みたいなノリ ７４歩同飛と取られたあと長考欲しいだろうからあそこで封じただけっぽいけども 74歩同飛76歩同飛67銀74飛83角ってaperyは言ってる
ドルフィンは同飛までしか読み筋がない >>943
で、84飛56角成74角同馬同飛83角で千日手っぽいよね >>943
約1000億ほど読ませたら２四歩らしい
深さ 35/49
ノード数 929億4939万5628
評価値 110
読み筋
▲２四歩(25) △同 銀(33) ▲７四歩(75) △同 飛(84)
▲７六歩打 △同 飛(74) ▲６七銀(56) △７四飛(76)
▲８三角打 △８四飛(74) ▲５六角成(83) △７四角打
▲６五歩打 △同 桂(73) ▲７六銀(67) △５七桂成(65)
▲同 銀(66) △５六角(74) ▲同 銀(57) △８一飛(84)
▲６九飛(29) △６三歩打 ▲６六桂打 △３一玉(42)
▲６七銀(76) △３三桂(21) ▲２九飛(69) △２二玉(31)
▲６八玉(58) △６四歩(63) ▲１五歩(16) △同 歩(14)
▲５四桂(66) △同 歩(53) ▲６六角打 △４四角打 飛車を苛めながら83角→56や47馬がソフトの狙いか
馬が守りにくれば58玉も安全だもんな
24歩の交換は入れた方が得か難しいな >>937
>>938
そっかどうも
きゃりーみたいじゃないけど
歌手はいたような……せんだ～があや～あ さすがに検討も24歩は予想してなさそうだなあ、74歩は阿久津も見えてるが
24銀なら45桂が銀に当たらないってのも考えない理由か 二歩損して飛車の位置変えて角を５６に成り帰るだけの手順を人間が選ぶかなあ
まあ強いけどね 24突き捨てはともかく74からの流れだけなら74の歩は取るから差し引き1歩でしょ
馬作れるなら十分だな >>935
能が栄えたのは室町時代、やはり佐々木道誉の婆沙羅＝歌舞伎物の世界、
異風なもの、派手なものを好む世界 >>946 も含めてこの段階ではまだほぼ互角の手しかないな >>949
私もそれをレスしようとしたけど、
例がきゃりーだったんで書けなかった…
それ以外にもこの流れの元のレスにあげられてた清水さんも4人組ユニットでデビューしてましたしね >>960
次に△４４銀からの後手+172(NNUEkai6+Y4.83で２億ノード)で後手がやや良しになった 羽生は47から38のルートは後々の逃走ルートくらいで保留して攻める手を考えてるんじゃないかなあ 45桂だと44銀で後手良しになるのに、なぜ24歩には同銀なんだろ 角を有効化させる余地が先手のほうが多いから先手のほうがいいんじゃねえかなこの形は 歩損して銀引いて馬作る順は全盛期のウティが掘り下げそうだな 羽生さんがタイトル保持者でいられるのもあと2ヶ月か・・
残念だ 自分も広瀬との棋士レーティングの差や3冠から1冠に後退した速度が早いことなどから羽生が無冠になる可能性が高いと見ている これほど羽生の下馬評が低いタイトル戦も
初めてだな まあ広瀬スケジュールがやばくて影響既に出てるからレーティング程の差は今はないと思うわ 広瀬は王将リーグのせいでスケジュールか大変
羽生さんは負けといて良かったんでは 普通は崩れる年齢のはずなのになぜか広瀬好調なのが謎すぎる >972-973
羽生オタのいつもの負け惜しみか、みっともないから止めておけよ。 いつもは羽生さんのほうが忙しかったのに逆だとこうだもんな >>976
実際名人戦はスケジュールで潰れたしな羽生 去年の竜王戦は圧倒してたけど、今年はどうなることやら 去年は悲願の永世竜王を達成するラストチャンス(と本人は思っていた)という事もあって意気込みが凄かったからねえ
4九竜とか8八金とかｗ ソフトの手順はすごいと思うけど、その時点での指し手に対する変化が一本道で、
途中の変化する手順は全然わからない。
でも、山崎あたりが解説すると、その盤面の初手に対するいろいろな変化を説明してくれるから、
ほー手は有るもんだなと思う。
希望を言えば山崎並みの解説者がどんどん出てきてくれと思う。
羽生がそこまでの解説したのを自分は見たことない。 最新ソフト使いたいけどAWSで使うために自分でビルドしないといけないから、6月頃のソフト使ってるわ
最新の強いやつでAWSで使えるファイル誰か配ってないかな 今期先手角換わりで大きく負け越してるって言ってるアホいたけど調べてみたら3勝4敗じゃん
天彦や豊島に完勝といっていい内容で勝ってるのもあるし >>983
おおAWSの人か
明日はぜひよろしくお願いします (´･ω･`)▲６五歩△７六角▲４七玉△８七角成▲同金△同飛成
これは後手良いのかな
以下▲２四歩△同歩▲２二歩からの△７四歩
▲６五歩はないな >>985
R100くらい落ちるけど倍のスペックとか倍の時間かければ大して気にしなくていいよね (´･ω･`)△１五歩も気になるし
▲４五歩とかにするのかな
攻めるなら▲２四歩を考えたいが
△同歩は▲２五歩
△同銀は銀ぶつけたり (´･ω･`)しかし▲２四歩△同銀▲２二歩△同金▲７四歩△同飛▲６八金
一応▲７五銀を狙った手だが受けられると大したことないしな
△４四角でダメか (´･ω･`)とにかく▲７四歩△同飛▲７六歩という交換はしたくない >>982 羽生は権威があるから、羽生の読みをいれて解説した手が指されないと
間違った手を指したような印象を与えてしまう。
だから指された手を解説するにとどめているのだろう。
渡辺戦と対局を自戦記した解説があるから見てみるといいよ。
読みの深さとか、言語化されたときの解説が秀逸だから。 (´･ω･`)早めの▲４七玉だと△９二角とか狙われたり
とりあえず△７六角の他に△８六歩も気になる
▲６三歩はかわされても取られても分からない 竜王戦って読売らしく下品にじゃぶじゃぶお金使うんだから
番勝負限定のAI関連でお金に糸目つけないでやってみて欲しいね >>995
羽生本はいろいろ読んでいるから一応読み物ではよいと思うけど、
テレビ解説とかなると、指し手の説明より、自分の読みに入り込んでしまうのは、
サービス精神がないと思う。 このスレッドは１０００を超えました。
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