第44期棋王戦 Part8
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねてください。
第43期棋王 渡辺 明 （連続6期目）
棋王戦中継サイト ：http://live.shogi.or.jp/kiou/
棋王戦中継ブログ ：http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
共同通信社将棋欄 ：http://www.kyodo.co.jp/igo-shogi/
棋王戦. 棋戦情報. ：http://www.shogi.or.jp/match/kiou/
前スレ
第44期棋王戦 Part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536070021/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【第44期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト8以上)】
┌─────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────┴─────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌┴─┐│
│ │ ③ │ │ ││
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌┴┐ ││
│ 黒 ① │ │ ② │ │ │ ││
│┏沢┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐┌┴┬┴┬┴┤
│┃ │ │ │ │ │ │ ││○│○│○│
├┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┼─┼─┼─┤
│○│●│○│○│○│○│○│○│①│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤敗│敗│敗│
│黒│稲│久│佐│三│佐│広│片│者│者│者│
│沢│葉│保│藤│浦│藤│瀬│上│ │ │ │
│怜│ │利│天│弘│康│章│大│ │ │ │
│生│陽│明│彦│行│光│人│輔│ │ │ │
│五│八│王│名│九│九│八│七├─┴─┴─┤
│段│段│将│人│段│段│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
10月16日（火曜日）
広瀬章人－片上大輔 携帯中継 レオと片上はうっかり盤勝負行けても地力ないから厳しいな
一発ならまだしも三発は 熊谷の二等星
オレの好きなレオ おめ
また埼玉新聞一面を飾ってくれ 片上とレオは棋力では他の面子に劣るかもしれんが、片上は学歴、レオは顔面偏差値が一番上だな レオくん次は天彦名人かなあ？
久保さんとやって欲しいけど 広瀬は片上に勝つとまた日程がえげつなくなるから負けていいと思うんだが普通に考えたら勝っちゃうよな
まあ竜王戦敗退した時の保険と考えればわざと負けるよりはいいか 次勝つと敗者復活まで発生するから試合減らないもんな
加えて王位、王座、棋聖の予選もある(羽生は全部本戦シード) >>20
一番最悪なのは三浦に負けて敗者復活戦で連勝して決勝で1勝1敗で棋王挑戦を逃して更に竜王奪取失敗だからね
広瀬は残念ながら二兎を追って両方得られるような棋士じゃないし 三浦棋王を夢見る者としては
広瀬が片上に負けると助かる >>22
三浦が広瀬を倒せると信じてやれよ、夢見てるなら 俺は願望で会長を応援する
大山以来の会長職でタイトル獲得してほしい 研究家なだけあって序盤はもちろんいいし終盤も強いんだけど、如何せん派手な手順を選ぶから派手に散ることも多いのがね…笑 三浦の攻めは紙一重過ぎて通らないことがあるんだよな それが大体5局に1局ペース
多分その傾向が原因で未だにタイトル1期だけなんじゃないかなと思う 10月16日（火曜日）
棋王戦 挑決トーナメント 本戦・準々決勝 携帯中継
広瀬章人－片上大輔
【第44期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト8以上)】
┌─────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────┴─────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌┴─┐│
│ │ ③ │ │ ││
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌┴┐ ││
│ 黒 ① │ │ ② │ │ │ ││
│┏沢┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐┌┴┬┴┬┴┤
│┃ │ │ │ │ │ │ ││○│○│○│
├┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┼─┼─┼─┤
│○│●│○│○│○│○│○│○│①│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤敗│敗│敗│
│黒│稲│久│佐│三│佐│広│片│者│者│者│
│沢│葉│保│藤│浦│藤│瀬│上│ │ │ │
│怜│ │利│天│弘│康│章│大│ │ │ │
│生│陽│明│彦│行│光│人│輔│ │ │ │
│五│八│王│名│九│九│八│七├─┴─┴─┤
│段│段│将│人│段│段│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘ 普通に考えて右の枠の大本命は広瀬
日程がキツイのが問題だけど 10月下旬から叡王戦本戦が始まるから今日勝つと広瀬はこっから竜王戦順位戦叡王戦本戦王位戦予選棋王戦本戦王将リーグ棋聖戦ニ次予選だね
3日に1局ペースだろうけど頑張ってほしい 片上の先手中飛車は強いんだよな
広瀬でも勝てるかどうか 羽生ファンなのでなんとなく片上を応援中
こんな序盤で米長玉は何か不安定だな 連敗が続けば勢いは落ちるが負けたら竜王戦にその分注力にもなるなら
羽生に取ってどっちがいいやら 広瀬が今期負けた相手で最低レートが1700、片上はレート1609だから流石に負けたらまずいでしょう
竜王戦前は80近いレートの差があったのにもう羽生と40くらいしか差がないことになるし 片上が永瀬広瀬を倒してベスト4行ったら笑う
でも有り得るくらい最近の片上つよい 88角26歩も候補ではあるけど300点ぐらいまで下がったな やっぱり理事解任で立場が危うくなって排水の陣で勉強したのだろうか 広瀬、棋王戦と次の王将戦はあっさり負けといたほうが・・・ 先手の攻めが刺さったかと思いきや、なんか押し返してないか？ 片上さん、今期はほんとに乗ってるな
昨期の係長といい、ゴキ中ブームがまた来るか？ 後手の中飛車は豊島みたいに三手目▲25歩で阻止できるんだよな また先手が良くなってきたぞ
まじかよ
角打ちいい勝負手だったかな 56桂は凄い手だな
片上これは見えなかったかな
また互角だ
27銀以外は後手よし 先手が間違えなければ勝ちそう
取る手間違えたら逆転 広瀬も間違えて先手＋300
まだ長い将棋になりそう ありゃ先手暴発か
直接行っても後手玉は寄らないよ
これははっきりしたか あの一方的な中盤戦から、いつの間にやら泥仕合に持ち込んどる。
なんちゅう終盤力。 でも広瀬もヤバイな
三浦の大ポカに助けられて1勝→糸谷玉の詰みを読み抜けで見逃す→羽生に終盤力で負ける→片上のミスに助けられる
今日勝てば2勝2敗だけど内容的には4連敗喰らっててもおかしくなかった まあでも広瀬好調ということはないなこれ
不安を残す流れだったと思う 広瀬八段の振り駒の弱さもなんだかな。
最近後手番の将棋がやたら多くないか？
ポカが多いのは単純に疲れてるだろうけども。 18成香がいるのにそっちに玉寄って詰めろかかった上
銀で外すチャンスも捨てて寄らない玉を攻めてジエンド
33銀の踏み込みタイミングは素晴らしかったんだがな
こういうところで切り替えられるかどうかがトップとの差だねえ 10月16日（火曜日）
棋王戦 挑決トーナメント 本戦・準々決勝 携帯中継
片上大輔 ●－○ 広瀬章人
【第44期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト8以上)】
┌─────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────┴─────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌┴─┐│
│ │ ③ │ │ ││
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌┴┐ ││
│ 黒 ① │ │ ② 広 │ │ ││
│┏沢┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┏瀬┐┌┴┬┴┬┴┤
│┃ │ │ │ │ │ ┃ ││○│○│○│
├┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┼─┼─┼─┤
│○│●│○│○│○│○│○│●│①│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤敗│敗│敗│
│黒│稲│久│佐│三│佐│広│片│者│者│者│
│沢│葉│保│藤│浦│藤│瀬│上│ │ │ │
│怜│ │利│天│弘│康│章│大│ │ │ │
│生│陽│明│彦│行│光│人│輔│ │ │ │
│五│八│王│名│九│九│八│七├─┴─┴─┤
│段│段│将│人│段│段│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘ レオきゅんがポーカーしてる動画しょぼくれた犬みたいで本当に可愛い >>74
羽生戦はしょうがないにしても他の3つがちょっとな
やっぱ疲れてるだろう
でも勝ったからまだ対局が込み合うのは続いてしまうな
次負けてももう一局必ずあるし 乾坤一擲の勝負とばかりに最大の準備をして来たであろう片上に序盤から中盤までボコボコにしてやられ、終盤もいくつかミスをしても、それでも最後に勝ってるのは流石と言えるけど。 かたがみさん頑張ったなぁ
広瀬はちょっと調子落ちてるから竜王戦が心配だ 竜王戦の間
羽生…約10局(7日に1局ペース)
広瀬…約25局(3日に1局ペース)
この差はデカすぎる 広瀬先生やべーな 手付けらんないくらいの鋭すぎる切れ味 広瀬の終盤が凄いのはあるが
片上のトップ棋士になれない弱さも感じたわ
あそこから負けんなよ うーん
どちからかというと最後は片上の自滅な感じがするけど最終盤にしても正しく受けられたら負けだったし54歩もミスだしなあ 今日は終盤力でなんとかなったがこれだと間違えてくれない相手には不安が残るな >>94
常に正しくさせる棋士がいたら無敵です
ソフトの評価値で上から目線やめたら？ >>96
少なくとも郷田戦とかの勝ち方とは明らかに違う 冤罪ハゲ軍団の下っ端・黒沢が親分に噛み付くわけないだろ
親分のタイトルを守るためにしっぽ振って噛み付いて回ってるだけ
挑戦して奪取する可能性があるのは広瀬久保三浦あたりだろう
棋風的に冤罪ハゲは半端な不利飛車党や受け将棋の棋士に強い
冤罪ハゲが固めきる前に苛烈な攻めを炸裂させることができる棋士じゃないと厳しい
オカマ名人は棋風的に永瀬の二の舞
黒沢は棋風が合わなけりゃ棋力も足りてない
変態会長は研究が足りないしここ数年カモられてる 片上の挑戦もここまでか
やっぱ上位棋士との差はこういう所なんだろうな やっぱ三浦でしょ 今だに冤罪事件の話題が絶えないのは渡辺三浦の番勝負が実現しないからだしさっさとやって終わらせてほしい 三浦はほんと冤罪後も強さを保っててよかった
これで（年齢による）衰えが重なってたら、ほれ見たことか状態になるところだし黒疑惑がずっと付きまとってた
ただ、三浦-渡辺のタイトル戦は荒れそうだから別にいいかなｗ 保ってるどころか明らかに強くなってる。ソフト研究がもっともはまった棋士の一人だろう
広瀬もそうだが、ソフト研究の発展で序盤戦で差をつけにくくなって終盤型の棋士が勝ちやすくなってると思う 広瀬と黒沢以外、羽生とポスト羽生世代なのがワロタ
30台っ！！なにしとんねん！ >>103
GPSとの対局の前と後で世界が変わっただろうね
新しい可能性が色々広がって
研究家にとっては宝の山だったろうと思う
それにしても
こういうレスを書くにも
あのクソ冤罪事件のおかげで変な気つかうわ 実力的には圧倒されてるわけじゃないんだけど、何故か勝てないね >>104
軍団の中でも下っ端とマブダチは大違いなんだよな 10月24日（水曜日）
棋王戦 挑決トーナメント 本戦・準々決勝 携帯中継
佐藤天彦－久保利明 >>113
現時点ではモバイル棋譜中継だけとなっている 生放送
[情報LIVE]第44期棋王戦挑戦者決定トーナメント 佐藤康光九段対三浦弘行九段
10月29日(月) 09:50 ～ 22:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9kM7EMyRJG8ixX １０/２９ 佐藤康光ｖｓ三浦弘行 棋王戦・ベスト８ 10月24日（水曜日）
棋王戦 挑決トーナメント 本戦・準々決勝 携帯中継
佐藤天彦－久保利明
【第44期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト8以上)】
┌─────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────┴─────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌┴─┐│
│ │ ③ │ │ ││
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌┴┐ ││
│ 黒 ① │ │ ② 広 │ │ ││
│┏沢┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┏瀬┐┌┴┬┴┬┴┤
│┃ │ │ │ │ │ ┃ ││○│○│○│
├┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┼─┼─┼─┤
│○│●│○│○│○│○│○│●│①│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤敗│敗│敗│
│黒│稲│久│佐│三│佐│広│片│者│者│者│
│沢│葉│保│藤│浦│藤│瀬│上│ │ │ │
│怜│ │利│天│弘│康│章│大│ │ │ │
│生│陽│明│彦│行│光│人│輔│ │ │ │
│五│八│王│名│九│九│八│七├─┴─┴─┤
│段│段│将│人│段│段│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
10月29日（月曜日）
佐藤康光－三浦弘行 AbemaTV・携帯中継 久保の粘りは深浦と違って見てて楽しくないから頑張れ天彦 粘る余地すらないゲロ負けムードだな
玉頭を抑えたまま触らないのが上手かったか レオくんこの棋戦は相性いいな
次名人だとキツそうだけど頑張れ 10月24日（水曜日）
棋王戦 挑決トーナメント 本戦・準々決勝 携帯中継
佐藤天彦 ○－● 久保利明
【第44期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト8以上)】
┌─────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────┴─────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌┴─┐│
│ │ ③ │ │ ││
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌┴┐ ││
│ 黒 ① 佐 │ ② 広 │ │ ││
│┏沢┐ ┌藤┓ ┌┴┐ ┏瀬┐┌┴┬┴┬┴┤
│┃ │ │天┃ │ │ ┃ ││○│○│○│
├┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┼─┼─┼─┤
│○│●│●│○│○│○│○│●│①│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤敗│敗│敗│
│黒│稲│久│佐│三│佐│広│片│者│者│者│
│沢│葉│保│藤│浦│藤│瀬│上│ │ │ │
│怜│ │利│天│弘│康│章│大│ │ │ │
│生│陽│明│彦│行│光│人│輔│ │ │ │
│五│八│王│名│九│九│八│七├─┴─┴─┤
│段│段│将│人│段│段│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
10月29日（月曜日）
佐藤康光－三浦弘行 AbemaTV・携帯中継 さすが名人
しかしこうして見るとベスト4でレオだけ異彩を放ってるな 天彦おめ。
ファンとしては棋王戦、王将戦、名人戦と忙しくなってほしい。 >>132
昨年敗者復活から挑決まで行ったからね
振り飛車対決で久保王将とやってほしかったなあ >>143
来年には渡辺竜王棋王だからな
今に見てろよ >>150
竜王戦みたいに一点防衛ならお手の物だろ でもナベって同年代には結構強くない？仲良しの戸辺には負け越してるけど
と思って調べたら広瀬にも8-9で負け越してるわ
あと何故か中座に1-5でワロタ ナベは実績の割という言い方になるけど、羽生世代がやや苦手なんだよな。カモは実績的には羽生だったけど、最後はカモられてしまった。 会長も戦績的にほぼ互角なんだっけ？
タイトル戦的には3-1でナベの方が勝ってるけど 渡辺は明らかに意図して負けてもいいやっていう対局を選んでいる
それが彼の限界でもある 名人取れないのも順位戦諦めてるせいかね
それでうっかり降級してんだから世話ないが >>152
王将戦の結果で甲乙つきそうで+（0ﾟ・∀・）+ 明日本当にabemaで中継するのか？
どこにも載ってないんだが 王座戦藤井竜王戦と続くから
さすがにスタッフの休みをとったか >>152
棋王戦と王将戦次第
将棋大賞は羽生はだいたい毎回貰ってたし本人的にもそろそろいいだろってとこ（ もし天彦が挑戦して奪取したら
友人関係はどうなるのだろう
気まずそう 10月29日（月曜日）
棋王戦 挑決トーナメント 本戦・準々決勝 携帯中継
佐藤康光－三浦弘行
【第44期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト8以上)】
┌─────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────┴─────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌┴─┐│
│ │ ③ │ │ ││
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌┴┐ ││
│ 黒 ① 佐 │ ② 広 │ │ ││
│┏沢┐ ┌藤┓ ┌┴┐ ┏瀬┐┌┴┬┴┬┴┤
│┃ │ │天┃ │ │ ┃ ││○│○│○│
├┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┼─┼─┼─┤
│○│●│●│○│○│○│○│●│①│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤敗│敗│敗│
│黒│稲│久│佐│三│佐│広│片│者│者│者│
│沢│葉│保│藤│浦│藤│瀬│上│ │ │ │
│怜│ │利│天│弘│康│章│大│ │ │ │
│生│陽│明│彦│行│光│人│輔│ │ │ │
│五│八│王│名│九│九│八│七├─┴─┴─┤
│段│段│将│人│段│段│段│段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘ 今年は最優秀棋士は豊島だろう
仮に天彦が棋王か王将を取って二冠になったとしても、天彦は一度取ってるから
同等に近い成績なら今年は豊島でとなるのが通例のパターン
両方取って三冠+銀河となったらまた違うだろうけど ただ豊島は勝率が悪いからな
広瀬と天彦はチャンスあると思うまだ >>174
abemaは当日にやるまでわからんというつもりでいる 渡辺三浦のタイトル戦なら、渡辺は一方的にヒールだな
むしろ防衛したほうが評価が下がるだろう >>170
黒沢は棋王戦は強いから
昨年度は天彦とも熱戦で勝利している 講演会封印した羽生>広瀬>天彦>豊島>講演会してる羽生>ナベ=三浦
のイメージ なんすかこれ
あーでも最近後手三間割と強いんだっけか 三間飛車かぁ…
三浦はてんてーが居たおかげで振り飛車対策も結構持ってるからなぁ 会長居玉攻めかね
4一から3一くらいまでしか動けん 佐藤三浦戦めっちゃ面白そうやんけ
中継無くなったのが悔やまれる >>182
今見たｗｗｗ振り飛車党は頭おかしいの多いな(超褒めてる) 三浦は棋王挑戦が決まったら研究の全てをぶつけに来るから鍋も来期の竜王挑戦は諦めて全てを賭けて棋王を防衛しに行かないとやられるぞ アベマ中継してくれやー、カメラ置くだけでええやんけ 中継するだけでもスタッフはいるからな
今週は藤井、王座、竜王と忙しいから仕方ない
ところでこれで昼休の局面っておかしくないか？ｗｗｗ 少し後手の方が指しやすそうに見える
どっちも持ちたくないけど いい加減聡太の対局べったりはやめればいいのに
今日の三浦佐藤のが断然見たかったし 優先順位が棋聖戦1次予選の再放送>>棋王戦準々決勝だからな
藤井聡太はもう将棋界の癌だよ それだと本人が悪いみたいじゃないか
プロである以上はそれなりに責任のある立場だとは言え16歳の少年ばかりに群がる大人が悪い いい悪いじゃなくて、見込まれる視聴者数つまりビジネスの問題だろ 藤井が自分の対局を中継してくれとでも言ってれば208のように言ってもいいが、
そんなわけないので全く見当違い。
マスコミは基本視聴者が多く取れるものを選んでいる。 藤井君がいなきゃこれほど将棋放送もなかったわけで
藤井ブームは将棋ファンにとってもありがたいわ せっかくニコ生Abemaとあるのに、藤井戦で同じパイ食い合うのはトータルで見れば損よね。
順位戦斎藤ー畠山戦が放送無かったのは未だにおかしいと思ってる。 >>213
でも視聴者数が
食い合った藤井の対局＞＞＞5ch引きこもりおじさん達の好きな対局
なのが事実 >>216
そこがジレンマだよね。短期的にそうなのは分かってるけど、
そこに甘んじていると本当に今の将棋熱が藤井ブームという一過性で終わりかねないし。
まあ対局のない藤井の話してると最近荒れがちなので、この辺で黙りますわ。 2窓で両方見るってやつが多いからそもそも食い合わんしな アルパカの対局を同時放送するのは絶対手だろ
改善の余地は稲葉のロートル狩りを放送して
A級同士の対局を見送ったことだな 三浦－佐藤康 Dolphin/NNUEkai6 Depth22
https://i.imgur.com/7xGd9eh.png てかこの対局最初は情報LIVEで放送予定あったろ
なくなったってことは先週情報LIVEで放送した対局の視聴率が悪かったんだろ
ちゃんと見ないファンが悪い やっぱりA級同士の対局だから許可下りなかったと考えるよな
A級順位戦が簡単に放送できないのと同じ理由なのかもしれん >>221
チョイスが筋悪なんだよ
今日は数字取れたと思うわ 三間からの右三間って数年前の竜王戦1組藤井天彦がそうじゃなかったっけ
あれは後手が中飛車なんだけど 解説なしの垂れ流しとか16倍速再生とか軽く扱われてる感があるからな >>221
渡辺×石井戦はともかく稲葉×矢倉戦は地味すぎて注目集まらないだろ。
どちらも中終盤が面白かったがw >>226
猛が自分でそういったんだよ
そう考えてくれって 作ってみた
┌─────────┐
│端向三四中右袖居一│
│飛飛間間飛四飛飛間│
│車車飛飛車間車車飛│
│ 車車 飛 車│
│左 車 │
│一 │
│間 │
│飛 │
│車 │
├─────────┤
│振飛車 居飛車│
└─────────┘
一間飛車と左一間飛車(端飛車)の関係が面白いよね
右一間飛車じゃないんだっていう 82放り込みが見えてるだけに、単純な交換はいやだわなぁ。 桂跳ねてと金つくらせるとは思わんかったな
後手も楽しみがあるわな 中継あると思って帰宅したらなかった
いやぁ72飛に振り直した時の三浦の顔見たすぎるでしょw 後手玉居玉だけど先手玉も戦場に近いから形勢はわからんが後手もちたい この展開は後手もヤル気出るわな
よう踏みこんだなァ、凄い大局観やわ 朝、Abemaから通知来てたのにやってないんだもん。
ガッカリだよ。 確かにここで後手の指し手は難しいけどな
受けるのもナニやし、58か69の金に働きかけるような手になるんちゃうかと予想 76歩最善っぽいな
さす会長
とはいえ形勢は三浦がやや良いみたいだが なるほどやね
21馬を牽制してる分、こっちのが遥かにええな 拠点作って35飛車と回りやすくなってるし
ええ手やな くだらない藤井の放送するより
A級同士の
ベスト４をかけた
戦いが見たいわ 藤井VS出口(奨励会三段)をハイレベルな対局とか持ち上げちゃう奴らが視聴者層だからしょーがないよ >>245
くだらないとは思わないけど
将棋ファンの需要とはマッチしてないわな
観てる主な層は藤井ファンだから どっちもめちゃくちゃ踏み込んでんのに拮抗してるんだろうな
全然分からんけど 藤井くんがいなきゃ中継そのものがあったか怪しいけどな 三浦楽勝かと思って見ていたが、飛車が取られてしまったので分からなくなった 後手はやってみたいことたくさんあるけど
先手攻めあぐねてる？ >>248
将棋ファンに媚びても金にならねーからな この76歩と66銀の交換はかなり先手が損したな
おもろなってきた 19と、と比較してるんちゃうか
これが間に合うようでは先手しんどいかもな >>255
ふたりとも結構動きがあるから見てて面白いよね
矢倉稲葉をやってこっちをやらないのはさすがにどうなのという 藤井聡太の対局で対局相手に興味を持って、他の棋士の対局もチェックするようになった私みたいなのもいるし、無駄ってことはないよ。 三浦佐藤なら棋譜も対局する姿もツッコミどころも話題も満載なのに、もったいない 三浦－佐藤康 Dolphin/NNUEkai6 Depth21
https://i.imgur.com/zyjzyhF.png 格の問題でA級同士の対局に解説なしの簡易放送みたいなのはちょっと…と主催者か連盟からNGが出たか単純に今週の王座竜王にスタッフが大忙しで手が回らなくなったか
対局者からNGも出せるのかもしれないけど会長と三浦ならそれはないだろうし
一度は放送予定だったからスタッフ不足が有力か ここで指し手に迷うんじゃ会長厳しいか
形勢は際どいが時間の差が ギガ使いすぎて低速やから>>262が見られへんねんけど、49飛車とかある？ 後手居玉はそろそろ危ない気もするし
手が広い分悩みどころなのかね 指し手が広い言っても飛車で攻める以外は話にならないみたいだが >>267
ある。先手が若干差を広げる変化が多い。 三浦が時間使ってるかな
ここが勝負どころと読んでいるのか 一直線の攻め合い守り差で会長きついだろ
勝ちを逃したかな 三浦VS渡辺とか今年度の最注目カードだな
棋界の歴史が動くレベルかもしれん >>264
半分も残ってないな
三浦1：40で康光34分 三浦は攻めを繋げきれずに切れちゃって負けるパターン多いからなぁ
先手だと特に 孤立する玉
4筋に歩垂らすだけでも結構厳しそうだけど 三浦－佐藤康 Dolphin/NNUEkai6 Depth20
https://i.imgur.com/1OjPNzo.png 順位戦でまたすぐ会長と当たるし、また先手番なので、今２連敗中なのでこれを勝って２連勝して欲しいところ
棋王戦は去年も決勝で負けて敗者復活でも負けてるから、今年こそ挑戦決めて欲しいし これ銀引き以外にあるんか？
玉で取ったら大惨事な気がするけど、ライブ中継特に指摘なしで、玉銀桂で取ることになる、のみの文章 三浦－佐藤康 Dolphin/NNUEkai6 Depth20
https://i.imgur.com/AyRCPRZ.png 思ってたより差が付いてないな
このまますんなり桂馬外されると先手も焦る感じなんかな >>230
個人の感想では、1,2,4筋は居飛車で、他は振り飛車って感じ。
ただし矢倉から転じた３筋はもちろん居飛車 桂取られないうちに寄せたいって棋譜コメあったけどこのまま取られるとまた難しくなるのか？ これ勝っても最近ほんとうに強い広瀬と天彦がベスト4にいるのが絶望感しかないけど、
広瀬は対局詰まりすぎだし天彦は去年はレオにやられてるしチャンスはあるか >>294
65香と66香でちょっと違うのなんでかな 三浦－佐藤康 Dolphin/NNUEkai6 Depth20
https://i.imgur.com/P3D4tce.png これは先手がかなり勝ちやすそうだな
変態の粘りがあるからわからんが 先手持つと攻めるのは簡単だけど、受けに回る展開は嫌だなあ
構想としてはさすがの変態だったが、三浦には通じなかったか。
もちろん勝敗はわからねえが、序盤の構想という意味で。 三浦は棋聖戦といいこの前の広瀬戦といいポンコツ気味だから
優勢だとしてもあまり期待していない 最近の三浦の将棋ではっきり優勢な将棋を駄目にしてしまったってのは記憶にない >>307
王将戦の菅井戦、順位戦の広瀬戦
勝ったけど船江戦も二回ぐらい逆転された >>305
まぁ三浦は研究家の印象強いけど手将棋にも対応できる力ないとあの年齢であの勝率にはならんよね。
てかそもそも変態流構想はあんまり序盤でリードすることを主眼においてないし、実際そうならないことが多い気がするｗ ここまで傍目に有利な状態で負けるのはさすがになくね？
広瀬戦とかは筋細かったし。
まあ、自陣の急所見落としだけど 河馬は順位戦でヒロセアキヒトとアニマル対決したときに
三手先の手指してファンタしてたじゃねーか
たまたま反則手じゃなかっただけで菅井ワープ並に脳内将棋盤ぶっ飛んでたろ 飛車角しかないってちょっと大変そうだな
下手に捨てたらそこで終わっちゃいそうだし 順位戦の広瀬戦は広瀬が間違えてくれるまでは別に優勢って感じでもなかったような
広瀬のほうが押し気味なのをどうにかこうにかついていってた感じで
棋聖戦挑決も評価値的に有利に見えても人間的には勝ちにくい展開が続いてたと思う 点数的にはわからん感じがするがまだ
広瀬戦、菅井戦は勝勢から負けたし >>312
指してから考えるお前レベルならあり得ないことだわなｗ
３手先を読むなんてお前の頭じゃ一生無理なことだしなｗ 終盤になると三浦が如何に駄目かを書き込む人が出てくるのはなんかあるの？ 83金引かれたあとの粘り方がわからない
さすがの豪腕も厳しいか 三浦がポカるパターンの6割くらいは、着実に受けておけば優勢継続だが攻める手もちらついていて、
「えーい攻めたろ！」ってなってひっくり返ってる気が。
基本的に相手を叩っ斬る欲望に溢れてるよな。 >>317
前フリでしょ
三浦が負けたら「スマホが無いと終盤弱い」って書き込む準備
やればやるほど渡辺の立場が悪くなるだけだから良いんだけどさｗ ま、ハブや屋敷が言ってた将棋の深淵の恐ろしさ
って脳内将棋盤が四次元的にやばくなることなんだろうな
菅井ワープみたいな状態にしょっちゅう陥るなら
屋敷が自らの才能に潰されて私生活がだらしなくなったのも納得 ロック将棋だと43桂成りに42銀なら評価値逆転だった
64銀でどうなったかわからんが 佐藤玉完全に包囲されてるけどコンピュータ的にはそんな大差でもないのか
いい攻防手の筋があるのかな >>323
なめ〇た「やはり一心不乱に将棋に取り組まんとアカンね(ゝω・)」 これで互角ならもう自分には将棋ってゲームは一生わからんｗ ロック将棋の狸の評価値だと逆転してるな
詰みを読みきれてないだけかもしれないが 今北区
abemaつけたら三浦は映ってるんだけど棋王戦じゃないんだが・・・
今日中継ある予定じゃなかったっけ？ 三浦玉まぁまぁ固められてるように見えるけど
会長たまに固そうな囲いを手筋連発で一瞬で解体しちゃうことあるから怖いなぁ 会長の将棋は、変態…いや棋理に反する感じがして難しすぎてワ・カ・ラ・ン ここに来て玉頭戦に持ち込んだから会長の土俵になった感じもあるな 8三香成がダメだったのか？
詰めろになってないみたいだし ここで一旦受けられるかだぞ武蔵
斬るために受けるんだ 会長はあと2回変態を残している(推定)
「へん～たい！トゥ！」 評価値 1 読み筋 △５四角(43) ▲４五銀(56) △同 角(54) ▲４三歩成(44) △４二歩打 ▲４四歩打 △４三歩(42) ▲同 歩成(44) ▲千日手 朝3時まで久保と感想戦して翌朝加古川行った会長に比べたら 会長から外れた
どっちも時間ないから
ここからは指し運か アラフィフでほとんど会長職で研究時間とれない人間が見せられる粘りじゃねーな
羽生と30年間以上鎬を削りあってきた底力怖すぎる >>367
なお久保も地元なので一緒に行った模様
将棋のおじさん達は体力が異様にあるから平気平気 評価値がどれだけ離れてようが難しいなら全く問題ないけど持ち時間が… 先に53歩成まで決めておいて手を戻して勝っているかどうか
うちのソフトは先手勝ちといってるけど、PCがポンコツだからな…… 康光玉の逃走経路も塞がったし
数手前よりはだいぶ三浦よくなったように見える(適当) 1回目の方じゃない？
受け続けて頑張れば、まだまだ大変だったっぽい 一回目
素直に銀取れば良い勝負だった
まあ二回目も悪いみたいだが 10月29日（月曜日）
棋王戦 挑決トーナメント 本戦・準々決勝 携帯中継
三浦弘行 ○－● 佐藤康光
【第44棋王戦 挑決トーナメント(ベスト4)】
┌─────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ☆＿＿ │ ★＿＿ │
│ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴┐│
│ │ ③ │ │ ││
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ││
││①│ │②│ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│黒│佐│三│広│①│②│③│
│沢│藤│浦│瀬│敗│敗│敗│
│怜│天│弘│章│者│者│者│
│生│彦│行│人│ │ │ │
│五│名│九│八│ │ │ │
│段│人│段│段│ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 会長久々のベスト4かと思ったが、全然タイトル絡めんのぉ ベスト4は黒沢天彦三浦○瀬
何だ去年と同じじゃないか 本譜は65手目が勝負どころだったと思うんだが
そこで真綿の変化になる手を選ばずに
馬をぶった切る細い変化に飛び込む手を選んでるんだよな
この手に指した棋士の個性が濃縮されていると感じた 三浦おめ康光おつ
この前の竜王戦の広瀬もそうだったけど「正確に受け続ければちょい良し」は人間じゃあきついすなぁ。。。 >>406
というか逃げられたが会長が逃げずに攻めあったが正解だな
それが敗着 >>374
久保は王将戦の番勝負で限界感じて走るようになったけどな。 将棋に専念した康光の対局が見たい
ナベもう一回やらかしてくれないかなぁ 失礼かもしれんが稲葉矢倉放送したのに三浦会長放送なしはないわ 三浦九段おめ
しかし、ベスト4のうち3人が2年連続なのか、 三浦おめ会長おつ
王将戦に引き続き天彦と広瀬の争いかな >>419
モードに入ったときのそこら辺は人外なので‥‥ >>409
あそこは馬逃げたら真綿どころか逆転されたよ
切る一手しかない 三浦に挑戦してもらいたいけど天彦広瀬と苦手な相手が2人もいるからしんどいよな しかしこれ、虎の子の一冠のナベの立場からすると、黒沢以外は誰が来ても嫌すぎるな‥‥ ダントツで三浦が嫌だろうけどな
また蒸し返されるからｗ >>427
▲44馬指した時点で次の△53金打に逃げないのは大前提だわ
俺が言いたいのは馬を切るしかない変化に飛び込む▲44馬を選択したことが個性
▲44馬に代えて▲66香打とかの方が安全志向だったろ 会長は研究時間さえあればまだタイトル戦に絡めそうなんだけどな
今は気合いで乗り切ってるって言ってたしそれでベスト8だからマジ時間さえあれば挑戦しそう 会長痩せてきてるけど将棋に関しては相変わらずなのでとりあえず安心した >>434
谷川前会長を見ていると本当に充分あり得ると思う
羽生森内の両永世名人に割って入れたのは数人だし、
その中で一番永世名人に近かったと思う >>436
そんな玉ならあんな事件を起こしてもいなければ、
未だに説明もせず逃げ回り三浦九段を誹謗中傷する奴らを黙らせるために
謝罪会見を開いて、三浦九段は潔白、自分が間違っていた、本当に申し訳ございません、くらい言ってる 広瀬 絶頂期
天彦 調子も上向き
三浦 因縁の相手
敗者復活制だしまぐれでレオ君が上がるのは難しい
棋王詰んだか >>441
天彦が挑戦だったらまた忖度するだろうから広瀬・三浦のどちらかだな >>431
>しかしこれ、虎の子の一冠のナベの立場からすると、黒沢以外は誰が来ても嫌すぎるな‥‥
レオ君なら防衛余裕
三浦なら、精神的なプレッシャーがハンパない
心労で防衛どころじゃなくなる
今の広瀬が来たら
防衛は無理ゲー
天彦挑戦なら、ほぼ互角かな
一日制の天彦なら、まだスキがある
（二日制の天彦は無敵すぎるから、誰が相手でも勝てない） 天彦には直近10局で7勝3敗だから悪いイメージはないんじゃないか
広瀬には相性あんまよくないし
三浦はあらゆる面で嫌だろうけど >>445
単純にレートでほぼ互角だし
対戦成績は渡辺有利だが直近5局は1勝4敗の上強制ヒールだぞ
普通にあると思うけど まあ前期の番勝負中は他は全敗で永瀬にだけ勝ってたしわからん 永瀬はそもそもカモだったしな
もしあの調子じゃなかったらストレートもありえたでしょ 三浦挑戦だと立会人とか内心ちょっと嫌そう
対局以上に前夜祭とかのイベント系がヒヤヒヤしそう >>441
上2行でダビスタのパドックコメントかと思ったら違った 俺が渡辺なら広瀬天彦相手に失冠するよりも
三浦相手に防衛する方が嫌だな
むしろ三浦に負けて楽になりたいとさえ思う 三浦が冗談のつもりで事件に触れて空気凍りそうではある まあ3連敗から4連勝に比べれば大丈夫だろ
最近は割と吹っ切れてそうだし いまならわりと正々堂々と戦う雰囲気になるんじゃないの？
対峙するふたりの気持ちはわからないけど 三浦は2013に挑戦した時はストレートで敗退してる
今だったらどうなるのかは見てみたい 渡辺の事だから、もし三浦挑戦となったら、観戦記者の小暮・大川辺りは連れてくるだろうし、
立会人も青野とかにするように仕向けて、完全アウェイな状況を避けてホームに近い状況にするだろうな
コソコソとした盤外戦術はお得意のようだし 観戦記者の小暮・大川辺りは連れてくるだろうし
これ渡辺が本当にしたら、今度こそ完全に渡辺を見限るわ… >>431
>しかしこれ、虎の子の一冠のナベの立場からすると、黒沢以外は誰が来ても嫌すぎるな‥‥
レオ君なら防衛余裕だな
三浦なら、精神的なプレッシャーがハンパない
心労で防衛どころじゃなくなる
今の状態の広瀬が来たら
防衛は無理ゲー
ストレート失陥も在り得る
天彦挑戦なら、ほぼ互角かな 。フルセットまで行くだろう。
一日制の天彦なら、まだスキがある
（二日制の天彦は無敵すぎるから、誰が相手でも勝てない） >>458
小暮は無理だと思うな
あれ以来三浦戦の観戦記書いてないと思う 三浦挑戦者の印象は？って聞かれるシーンを想像すると緊張が走る 冤罪ハゲはヒロセアキヒト相手に66歩型矢倉で奇襲してたし
同じく角換わり主流化で相対的に強くなった河馬に対して
角換わり最新系での真っ向勝負は避けるんじゃねーの
持久戦に持ち込む研究手順で秒読みの脆さを突いていくと思うわ 誰からも期待されないれお…
また埼玉新聞の一面を飾ってくれ 三浦挑戦になったら実況荒れそうでやだ
でも広瀬や天彦挑戦は見てておもんないし
レオ挑戦じゃサンドバッグにされて終わりだし
やっぱり一番見たいのは三浦挑戦になっちゃう レオは渡辺の取り巻きの若手とも研究会とかしてるだろうし、永瀬の時と同じようにスパイされて丸裸にされるだろうしなぁ 三浦棋王になれば、将棋界で2番目にめでたい日になるな
もちろん1番は直接対局で負けた挙句B級落ちした、将棋界の1番長い日だが 康光は過去何年も挑決のいいところまで行ってるのに結果に結びつかないのが辛い なぜか三浦離席映像としてマスコミに提供された三浦黒沢戦 >>472
同じところを何度も何度も流したやつねｗ >>459
普通に普段連れてるぞ
会館行くか関係者に聞いてみろ 三浦渡辺ならほんとゴールデンカードでサーバーぶっ壊れるな。楽しみだわ。 >>461
案外そこも和解条件に入ってるかもねってのはおいて
小暮はもともと共同通信の仕事してないんじゃないかな 挑決ってのは挑戦者決定戦のことで康光が挑決出たのって数年前の王位戦が最後じゃないか？
6者POを含めるなら最近だけど
挑戦者決定トーナメントは普通は本戦とか呼ぶもんで挑決とはいわない >>472
あれも12月下旬に突然出てきた映像も囲碁・将棋チャンネル提供だもんね
ほんと語るにおちてるわ この前の渡辺三浦棋王戦は三浦が中盤でぽっきり折れる将棋ばかり（渡辺3ー0三浦）だったからな
今やったら拮抗したいい勝負になりそう 三浦0-3天彦
三浦1-7広瀬
三浦1-2黒沢
むり >>481
みんな無理とわかってるから今のうちに三浦が挑戦したら～と妄想してるんやで 藤井がいないから、渡辺はずいぶん気が楽だろうな
番勝負じゃ藤井に勝てる棋士はいないからな >>454
今回は対局できて嬉しく思いますとかでも凍るな 天彦が挑戦者になったとして、ナベ相手に本気で勝ちをもぎ取りに行くイメージがつかない >>490
空気と言うより渡辺に挑戦する黒沢なんて茶番すぎて 黒沢若いしもっと注目されていいと思うが全然だね
かくいう自分も興味ないが ついさっきまで感想戦やってたのか
楽しそうやなww >>454
天童人間将棋を鑑みるにそれはないんじゃないかな
誰かが触れて凍ることはあるかもしれない、「三浦くん最近見かけなかったけどどうしたの」は心臓鷲掴みにされた 天彦も広瀬も黒沢もナベの子分みたいなもんやしな
三浦ぐらいしか本気でナベを倒しに行く奴はおらんやろ
まあボスに辿り着くことはできないだろうが 感想戦3時間とか元気過ぎだろw
つくづく映像中継見たかったわ 感想戦が長いのはいつものことだけど
こういうところで勉強できない分をカバーしてるのかもな 夕休なしであの時間まで感想戦って
お腹すくだろうなぁ しかし前期ベスト4のスーパーシードはやりすぎだろ
結局去年と同じようなメンツになってしまった レオが4強なのは、レオを倒せなかったあるいはたどり着けなかった
A級とB1連中の責任であって、スーパーシードとやらのせいではないと思うわ 2年連続でここまで勝ち上がったレオが凄いだけじゃん 前期ベスト4が今期ベスト16から始まるのは
最も一般的なシード >>431
>しかしこれ、虎の子の一冠のナベの立場からすると、黒沢以外は誰が来ても嫌すぎるな‥‥
レオ君なら防衛余裕だな
三浦なら、精神的なプレッシャーがハンパない
心労で防衛どころじゃなくなる
今の状態の広瀬が来たら
防衛は無理ゲー
ストレート失陥も在り得る
天彦挑戦なら、ほぼ互角かな 。フルセットまで行くだろう。
一日制の天彦なら、まだスキがある
（二日制の天彦は無敵すぎるから、誰が相手でも勝てない） 黒沢は挑戦者になれば昇段
昨年はあと1勝だったのに惜しかった
1年ぶりの昇段チャンス 黒沢が勝ったのは梶浦と稲葉か
今の稲葉じゃ負けてもおかしくないわな。前期天彦と三浦食ってる食ってんだから >>297
居飛車か振り飛車かは基本的には玉の位置で決まる(特殊なのは右玉と左玉)
だから袖飛車は居玉か中住まいか左側に玉を持ってけば居飛車だよ ふつうに天彦か広瀬挑戦だろうが、渡辺にとってみれば嫌すぎる。羽生に続いて試練のタイトル戦になるな。永世名人が見えてきた天彦も名人だけでは格好つかんし、広瀬も実力や評価的にタイトル無しはつまらないだろう(竜王とってるなら別だが)
三浦は精神的にきつい。 >>503
三浦も昔からそうだけど解決できる課題はその場で解決じゃないのか
相手の読みと自分の読みすり合わせて自分の負ける筋とか洗い出す
ソフトの筋が解っても相手が違う事したら状況変わるんだし 前期ベスト4のシードは必要か？
番勝負敗退だけでいいだろ >>514
だよね
永瀬は消えてるしどこから始まっても負けるヤツは負ける
気に入らない面子だとシードにケチつけるのおかしいわ 片上強かったからな
広瀬も最後の最後で片上が二択間違えて勝てたが
終始内容的には圧してた 片上も昔は期待されていたのにな
いつのまにか広瀬に追い抜かれて
遥か上の存在になっちゃったな 前年ベスト4はベスト16相当からの出場だから棋聖戦や王座戦の本選シードと同じで特に有利すぎというほどでもない >>431
>しかしこれ、虎の子の一冠のナベの立場からすると、黒沢以外は誰が来ても嫌すぎるな‥‥
レオ君なら防衛余裕だな
三浦なら、精神的なプレッシャーがハンパない
心労で防衛どころじゃなくなる
今の状態の広瀬が来たら
防衛は無理ゲー
ストレート失陥も在り得る
天彦挑戦なら、ほぼ互角かな 。フルセットまで行くだろう。
一日制の天彦なら、まだスキがある
（二日制の天彦は無敵すぎるから、誰が相手でも勝てない） 符号の高速詠唱は変わらず
ただし周囲がついていけてないのに気を回す余裕はなかった模様 あたかも体調万全なら気を回す余裕があるかのようなお言葉ですね
あるの？ 羽生ばっか目立つが、地味にナベも１度も渡辺九段って呼ばれてないんだな ナベは今期が正念場だろ
実力で上回る広瀬か天彦が来る可能性高いし 天彦は1日制大したことない説あるし名人戦控えてるしでなんとかなりそう
広瀬の場合は王将挑戦してフルセットまで行ってもらって、
かつA級も挑戦争いで、棋王戦の優先順位下げてもらって、
研究勝負で優位に立つ、くらいしかないか
過去の成績は広瀬の場合あてにならなそうだし >>526
三浦が挑戦者に決まっても渡辺自身は全く気にもしないだろう。
そもそも気にするような奴ならとっくに会見開いて三浦九段は潔白、自分の勘違いだった、心から申し訳なく思っている、竜王も返上するつもりでいる、くらい言ってる。 対戦成績で言うなら、三浦が挑戦者になる可能性は低いが、三浦が挑戦者になれば、直近の対戦成績や内容だと他の三棋士より奪取の可能性は高そう。 三浦が広瀬よりナベに勝てる可能性が高いわけがない寝言は寝て言え 直近1-4の内容を確認してみろと
今渡辺が1番苦手にしているのが誰か
他棋士と比較すれば？無理かwww 広瀬が挑戦者になる方がどう見ても奪取の可能性は高い
以上 >>547
レーティングしか物差しがないバカ
ハイ以上www 相性とか研究の成果、得意戦型や今まで起こした冤罪事件の経緯とか、全く無視してレーティングガーやってりゃ結果がわかるなら、対局する必要がないよなwww
思考停止さんはレーティングガーやってりゃいいわwww >>548
広瀬も直近ナベに4-1
先後関係なく勝ってるし負けたのは早指しだけ
直近も勝ってる
レーティングもナベより上
三浦が広瀬より有利な点は？ >>550
まだやるの？
冤罪事件
直近1-4も同じ、早指しで負けたのも同じ
その1敗も逆転負けで、全局作戦勝ち
文盲って言われた部分以外で反論してくる卑怯さは飼い主さんソックリだなwww 挑戦者になるのは難しい
挑戦者になれば他より有利
そんなに三浦が挑戦者になるのが怖くてたまらないですか？www 最後に勝ったのが1年前の三浦より現環境で後手番で勝ってる広瀬が見込みあると思うのが普通、三浦はレーティングもナベより低いし
広瀬の方はナベに勝ち出した頃より今の方が遥かに強いしな
レーティングや勝率から見ても安定感も三浦よりずっと上だし
冤罪事件の影響とか効果もあるか不透明なもの持ち出さないといけない時点でな >>553
だからレーティングガーやってりゃいいわwww
完全アウェイの中での渡辺信者の阿鼻叫喚が本気で見たくなったわwww 三浦が来ても三浦応援するぞ俺は
ただ広瀬の方が勝てるだろうというだけで 本気出して防衛してくるだろうしなあ
順位戦も被らないし奪取は容易じゃないだろ
まあ王将挑戦しなかった場合の広瀬が一番可能性は高そう >>558
そりゃ、一致率40%でも急所で使えば勝てると豪語しているお方だしな 誰が来ても渡辺防衛だから一緒でしょ
まあ三浦の将棋好きだから来て欲しいとは思う 将棋界の2番目にめでたい日、渡辺無冠が現実味を帯びてきてwktk 11月12日（月曜日）
棋王戦 挑決トーナメント 本戦・準決勝 携帯中継
三浦弘行－広瀬章人 >>563
33 11月6日
先 中村太地 Ｂ２ ３組 第68期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦 対戦
34 11月9日
後 佐藤天彦 名人 ２組 第68期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 5回戦 対戦
35 11月12日
三浦弘行 Ａ級 ２組 第44期棋王戦 本戦 準決勝 対戦
36 11月15日
竹内雄悟 Ｃ２ ５組 第4期叡王戦 本戦 1回戦 対戦
37 11月21日
後 稲葉陽 Ａ級 １組 第77期順位戦 Ａ級 5回戦 対戦
38 11月24日
先 羽生善治 Ａ級 竜王 第31期竜王戦 タイトル戦 第4局 対戦
これは広瀬の身体が心配になるな しぃ、しゅごい！
三月の豊島状態だな、もしくはそれ以上のハードスケジュールか 豊島もそうだけどそれ以上にヤバかったのが昔の会長だと思う
名人と棋聖以外のトーナメント(リーグ戦)勝ちあがって挑戦、NHK杯優勝、確かJT杯も優勝してなかったっけ？ 今一番忙しいのが会長で、次が聡太
広瀬なんか可愛いものよ もうどこでもすきあらば藤井聡太
いや隙なくてもぶっこんでくるな >>564
これの他にイベント出席とJT杯の解説があるんだっけ
今月中に棋聖戦もあるかもしれない
もうめちゃくちゃだよ 忙しいほど燃えてくるのが勝負師
仕事でもそうでバリバリ働いてる時ほど寸暇を惜しんで女にイッてた
目が覚めて今日はどこだったかな？ぐらいで丁度よい 豊島は3月がヤバかったが広瀬9月から今年一杯ペースが落ちそうもない 何気に去年のレオはあと１勝すれば番勝負だったからな、去年も天彦破ってるし期待してる 今年はあたりが弱かっただけ
稲葉もひどいしな
天彦は去年より遥かに強いし相手にならなそう レオ去年準決勝で三浦に負け、敗者復活で天彦に勝ち、三浦に勝ち
挑戦者決定３番勝負の初戦で永瀬に勝ち、あと１勝だったんだよ 最近の若手は一発屋ばかりで継続性がないからな
黒沢も一生C2止まりかもしれん
あと八代とか高見とか 小学四年で小学生名人戦準優勝は伊達じゃないってことだろ
しかも三月生まれだぜ 黒沢はC2抜けれないのが不思議だわ
コールはともかく中村兄に負けて昇級戦線脱落とかさあ… 現在C2で黒沢より上は9人いるよ
黒沢は棋王戦に星が偏ってるだけだろ >>580
レーティングのことね
五人に一人が黒沢より上なんだから上がれなくても不思議じゃないだろう 番勝負無理でもタイトル挑戦は一生残るよね。六段にもなれるし 棋王戦なんかに特化してどうすんだよ
順位戦か竜王戦に特化しろよ レオ次天彦に負けても敗者復活戦で三浦→広瀬→天彦に２勝条件か
三浦→天彦→広瀬に２勝条件で棋王挑戦 >>586
それなw
こんなん実績残しても箔つかんよな
力の入れどころがズレてるわレオw 棋王ってランクはともかく一番地味なタイトルな気がする >>590
主催が共同通信で掲載紙は地方新聞だからね～
河北新報 下野新聞 千葉日報 新潟日報 信濃毎日新聞 山梨日日新聞 静岡新聞 北日本新聞 北國新聞 京都新聞 日本海新聞
山陽新聞 中国新聞 愛媛新聞 高知新聞 佐賀新聞 長崎新聞 熊本日日新聞 南日本新聞 沖縄タイムス なら放送料安いだろうに
三浦広瀬戦放送してくれよー なんとなく盤勝負の対局場が地味なイメージ
金沢では頼んでないフルーツが来る 去年は、ベスト4からは解説付き生中継だったな
三浦九段健在アピールなのかなあ……とか思って観てたけど >>594
そうだっけ？
勝ち組決勝と敗者復活決勝が中継だったような 去年のベスト4 レオ三浦天彦永瀬→挑戦者決定変則３番勝負永瀬１勝１敗レオ
今年のベスト4 レオ三浦天彦永瀬→？ >>597
あの時期渡辺が永瀬にだけ勝ってたのがなんとも…だった
他マジで全敗なの 竜王失冠してどん底のあの時期(1～3月)ナベは8～10連敗ぐらいしてて勝ったのは棋王防衛戦での永瀬からの3つdsけだっけ？
要領がいいというか永瀬が勝負弱いというか・・・ 受けてちゃタイトル取れんよな、どっかで踏み込んで攻めに出ないと ど必敗の将棋を延々と糞粘りしてた第1局は物議を醸したよな
ぶっとんだ精神のタフさ、ソフト将棋では決してお目にかかれない人間臭さに溢れたサイコパス永瀬将棋ワイはものすごく感動したんだが賛同してくれる将棋民殆どいなかった記憶(´・ω・`) >>603
それは結構良かった印象
簡単には負けましたとも言わせないってところは良いなって思った
でも途中で飛車追いかけまわし始めた挙句悪くなり始めた局は
お前勝つ気あるのかよってちょっと思った >>588
みんなが力入れへんからワシはここに力入れるんじゃボケー！！ 永瀬は単純に相性が悪すぎたな
ナベ相手に受け将棋では勝てない >>606
スパイされて丸裸にされてたしな
渡辺らしいコソコソ盤外戦だった そもそもその前の対戦成績がね
絶不調でやっとフルセットだから余程だった 前の年の千田の時もフルセットで先に王手をかけられていたしな
フォームチェンジ中の絶不調でも永瀬千田に勝てるのはすごいよな >>610
若手は丸裸にされるからな
その為の派閥 ココセとばかりピンポイントで永瀬戦だけ勝ち拾ってたからな
あの時期他棋士には連戦連敗街道だったナベほんと策士だわ 広瀬竜王も王将も名人も無理そうだから、棋王取るしかないな
三浦は対戦成績7-1で今7連勝中だけど、この前負けそうだったし、
三浦に勝ってもおそらく天彦と当たる
天彦には今5連敗中、昨日完敗したばかり タイトル取るなら最近不調の久保王将からのほうがいいと思うけどな 大穴レオ、意外にあると思うぞ、ナベには勝てないと思うけど >>616
竜王に関しては次局取れれば行けるじゃなく次とらなきゃもう無理だと思うぞ 竜王に関しては羽生さんの防衛確率は既に70%越えてるな
広瀬は相当厳しい 羽生さんが防衛しそうな現実を受け入れられなくてアンチって可哀想だな 広瀬スケジュール厳しくて明らかに調子落ちてきてるし
12月にはさらに下がるだろうな 内容的に羽生さんは広瀬に完勝なんだよなあ
広瀬より羽生さんの方がはっきり地力は上だわ >>399
ベスト4入りは来期シードだし、大きいね。 棋王戦はトーナメントの人数多いぶんシード取ったら結構おいしい気がする どうだろな
4局目広瀬が勝ったらフルセットまではもつれそうな気がする 11月12日（月曜日）
棋王戦 挑決トーナメント 本戦・準決勝 携帯中継
三浦弘行－広瀬章人
【第44棋王戦 挑決トーナメント(ベスト4)】
┌─────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ☆＿＿ │ ★＿＿ │
│ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴┐│
│ │ ③ │ │ ││
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ││
││①│ │②│ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│黒│佐│三│広│①│②│③│
│沢│藤│浦│瀬│敗│敗│敗│
│怜│天│弘│章│者│者│者│
│生│彦│行│人│ │ │ │
│五│名│九│八│ │ │ │
│段│人│段│段│ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 黒沢は何気なく立派だけど、「順当にいけば」
天彦、広瀬を連覇して最後にまた広瀬か天彦から1勝しないといけないのか。 地力がないから連戦じゃ黒沢は研究ストックが持たない 週2回は広瀬の顔を見る生活
竜王戦第4局の前はイベント関連はあるけど対局は少し間が空くんだっけ 開かないと思う
確定してないだけで他の予選がまだあるから なるほど
個人的に今年の竜王だけは勘弁だけど、こんなに満遍なく頑張ってるしひとつはタイトル獲れるといいな 26保留活かしたいな
この形でも45銀ごっつんから25桂はあるんだろうか 結局角変わり腰掛け銀か
ここまではテンプレのように進むな 棋王戦は勝っても負けても次あるし
王位、王座、棋聖の予選もある
NHK杯もある
王将戦はプレーオフも可能性が 広瀬はここで一つタイトル取らないと辛すぎる
何でもいいからとれ 澤田は角打ちが悪かったようだが
単に銀で桂を苛めて後手よしみたいだ １１/１８ 佐藤天彦ｖｓ黒沢怜生 棋王戦・準決勝
この取組みにて決勝カード決定 これ先手大丈夫？
素人目にはかなりやばそうなんだけど >>665
発言の意図を汲み取れてないが
俺は11月後半以降もこれだけ追加で試合入りそうって話のつもりで言ってる 腕を切り落とされながら攻めかかるのが三浦だからな
相手が受け間違えてくれれば攻め倒せるが・・・ 棋王戦の前夜祭ってお互いの印象を言い合ったりとか
握手したりとかしたような記憶
三浦挑戦なら何て言うのか楽しみ 三浦がんばれまじがんばれなんとかしろ（広瀬も好きです） 相手が間違える前に自爆してしまうパターンのほうが多いからなぁ…
時間うまく残して戦ってくれればチャンスはあると思っているが 暴走には見えんけどな
ただ、普通に桂馬取って後手が指しやすそうか 指したい手を指してて、結果もそこそこついてきてるなら、本望じゃないか これ27桂打たれたらどうすんのかな
簡単にどける手段はないし、角と桂が互いに遊んでますじゃ先手の部が悪すぎる 27桂打たれたら割とどうにもならんな
次に28銀と来たら角が必至だし 38金とぶつけたりするんかな
簡単ではないかも知れんな
て棋譜コメにも出たわ 36角には飛車浮くんかな
それには19桂成もあるか 角交換して先手陣は角打ち込まれてあかん気がするね19桂成から 普通に取ってスッキリさせたな
桂馬取らせる間に手を作るつもりかな 19桂成は36角同成銀 63歩成が激痛なような
ここでも飛車きって歩成はあるかもね >>693
87銀打てたから落ちついたが
その殴りあいは先手もたなくないか >>694
具体的にどんだけ暴れられるかわからんから何とも言えんが
後手も硬くないし厳しそうに見えるなあ >>693
単に63歩成もありそうやけどな
難しい局面やな 三浦流石にこれは無理やろ
他に手段がなかったのかもしれんが 角金交換を所望らしいが…
角くれてやって竜まで作らせて、代わりに金とって62にと金の前線基地を作れる…
うーん…どうだろう？ 33歩がいいかもですね＞704
軽い手で34桂を防ぐ ／: : : :厶ｨ': ´￣￣ヾ : :＼
/: : : : : :.!: :M: : : : : }､: ヽﾄ､:.＼
ｉ: : :.!: : : ﾚ‐' ｀￣⌒ ⌒" ﾄﾍ:ﾊ!
ﾄ--|: : :.!: : ､| ｰ‐'' ´ ｀'ｰ }: :.ﾄ ━━┓┃┃
`ｰ‐!: : :!: : : :! z≡ ≡z.{: :.ﾊ ┃ ━━━━━━━━
',: :.ﾊ :_Nとつ C VVﾘ ┃ ┃┃┃
ｉ: :弋こ ,. _ ,, }. ┛
|: ﾊ: : :}＼ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
/>=くf⌒Y ｀≧ 三 ＝=-
/:.| ヽ ﾍ,､-ｧ, ≧=- 。
／: :.| ,r‐┴く:ﾄｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
／: : :∨ / ､ ≦｀Vヾ ヾ ≧
／: : :./:/ / `ｰｖ-Jﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･ やっぱり難しくなってるんやな
>千葉幸生七段が中継室を訪れた。現局面を見て「少し前は先手が不満そうに思えましたが、こう進んでみると先手も互角以上になっているかもしれません。
飛車はさばかせましたが、玉が堅くなりましたし、☗３四桂の狙いが残っています」 これ、先手はもう後手の入玉防げないし差がついたろ。 ソフト的に27飛成のときに互角なのが意味わからなくて怖い 一手勝ちを見切ったのかね
凄みのある手だな、28竜は あーもうダメ
こんなに簡単に悪くして何やってんだよ三浦ー 意外に先手玉が固いな
広瀬負けは無いだろうけど時間かかりそう 遠山六段「おおっ、寄せにいきましたね。これは読み切っていると思います。さすがの切れ味ですね」 うほーよせに行くのかよ
三浦がジリ貧覚悟で粘りに行ってるのに、それをこじあけに行くとかかっこよすぎやろ >>742
広瀬アマヒコが残ってる時点で三浦挑戦は元々遠いけどな この広瀬相手に一方的に勝つ羽生や天彦がおかしいんだろう 広瀬の終盤は攻めたと思ったら、もう相手は倒れてるんだよな こないだ斉藤が指してた時も思ったけど、アマ同士だと
先手の方が分かりやすい手が多くて勝ちやすい形に見える
△４七銀▲４九金のときの△３六銀成とか難しすぎる 広瀬強すぎる
このよせは本に載せるべきやろ
久々にとんでもない寄せ見た気がする 飛車が２筋に転換して成り込むまでは、控室も先手の攻めの方が速そうに見える的なこと言ってたから
終盤の寄せ以上に二枚飛車の攻めが急所だと見切ったところが今日のハイライトかもしれない 三浦さんはあの竜王戦が最後のチャンスだったかもな
強い若手が複数出てきて厳しいわ 天彦さえいなければ棋王戦も王将戦も広瀬挑戦だと思うんだけどなー 97玉で一気の寄せは回避した→88金で一撃
検討はついていけてない 棋王戦挑決敗退 ××
王将戦 4-2 プレーオフ進出できず残留
竜王戦 3-4 七番勝負敗退
順位戦 6-3 プレーオフ進出できず3位確定
叡王戦 金井に敗北(ベスト8)とかやってくんねぇかなぁ広瀬さんよぉ 優勢の時強いのは谷川浩司みたいだけど、悪いのを逆転する腕力もほしいところ
負けてる相手が悪いと言えばそうなんだけど >>777
深浦との竜王戦挑戦者決定戦やこの前の竜王戦を見てないんか 優勢の時や分かりやすい局面の時に強い→谷川、藤井聡
劣勢の時や難解で複雑な局面の時に強い→羽生、豊島
らしいが、広瀬は前者寄りかな？ >>778
この前のあまひこの印象が強すぎて忘れてたわ >>776
金井がさいたろーか藤井聡太の勝者に勝つという前提？ >>780
豊島は有利(300～800)の局面がミスが少ないはずナベに近い
相手有利～優勢(-300～-1000)の局面か強いのは羽生とかひふみんらしい
谷川は2000以上が間違えない
藤井は1000以上からだったかな いつぞやの会長みたいに竜王→王将→棋王→叡王の4連続挑戦とかしてほしいもんだな
王将が厳しくなってしまったが 何だ三浦負けかよ
挑戦は厳しいな
三浦以外だと皆お友達で７連覇濃厚だろ >>784
なるほど
豊島はナベに近いタイプか
序中盤が特に強い気がする >>596
年度末の将棋会館決戦はそこまで悪いとは思わないな。
他に会館で決勝やるのが新人王戦と銀河戦位しかないし。 豊島って相手をマイナスにしていく将棋
だから寄せとか終盤という概念すらなさそう
本人は自分が終盤最強と思ってるはずｗ 会長の2006年
棋聖 鈴木から防衛成功
王位 羽生から奪取失敗
王座 羽生から奪取失敗
竜王 渡辺から奪取失敗
王将 羽生から奪取失敗
棋王 森内から奪取成功
NHK杯とJT杯優勝
だったかな >>781
あれは天彦が強すぎただろ
広瀬は逆転術も長けてるよ >>794
挑戦側が殆どだからな
シードとはいえこれだけ勝ち上がるって恐ろしい 竜王戦2局やこの前の王将戦は中盤に受けミスして攻める手がかりすらつかめないまま攻めた押されたからな
太地戦みたいな際どい一手違いだと逆転も割とある 広瀬はむしろ終盤の逆転で上り詰めた棋士だよな
四間穴熊なんて不利だけど、そっから終盤の腕力で逆転していただけというね 自信を持っていた四間飛車穴熊をもう無理だなと思わせるくらいボコボコにした某将棋星人がいなければまだ穴熊やってたのかもな 仕事の合間縫って見てたけどほんと三浦は広瀬のカモやなあ…
さすがにちょっと辛くなってきた >784
qhapaq.hatenablog.com/entry/2018/04/20/010713 >>795
この頃って会長がNHK杯13連勝中だった頃か
凄まじい 敗者復活があるとはいえ、名人か黒沢、広瀬に相手に全勝が必須で最後は2連勝でしょ？無理ゲじゃ？ 広瀬絶好調やん
それにしても、先手の守備銀をぶつける指し方最近流行ってるけど感覚がよくわからんわ 62金81飛車に対して、18に据えた遠見の角のラインで狙うみたいな形が急所と見られてるのかね？
最近トップ棋士の対局で何度か見る気がする >>792
康光は翌年最多対局を当然ながら受賞したわけだが（86局）
歴代最多じゃないところがさらに恐ろしい（歴代1位は2001年羽生89局） >>791
昨日のNHK杯って他のトッププロでも寄せるの難しかったのかね そういえば今日は勝敗のリリースと今後の組み合わせを更新してくれる人がいないね。
忙しいのかな。 文字通り魂を賭けた逆転劇なのである。
（失敗すると魂は 三浦との棋王戦で全てを出し尽くした広瀬は竜王戦第4局で嘘のようにボロ負けした これだけ終盤力のある広瀬をねじ伏せられる天彦とか羽生とかは、同等かそれ以上に強いって事なんだろうな、やっぱり。 王位戦の時は広瀬も見つけられなかった自分の負け筋を感想戦で発見して「ダメだー！」とぼやいてた鬼畜眼鏡
広瀬「そんなん分からんわ！」
まだ終盤力が鬼畜だった頃 羽生おた気持ちわりいな
広瀬に負けたから棋王戦も王将戦も残ってねーんだよ 三浦ってA級ではあるが、タイトルに絡めないから実力疑うわ >>792
その前の2005年もかなりやばかったぞ 三浦さんここから四連勝必要なんスか
レオ君、天彦か広瀬と倒して、天彦か広瀬に二連勝ってことですよね
無理ですよね、挑戦は天彦か広瀬でしょう、奪取か防衛かはわからぬが >>828
誰でも言えるような予想わざわざ書き込んで何がしたいの 天彦も広瀬も現最強候補だけど、番勝負でナベを倒すのは容易じゃない
今までナベを番勝負で倒したことあるのは羽生、森内、康光、郷田って羽生世代だけ 将棋中継アプリがアップデートで指し継機能が追加されたぞ。これはいい そもそも、ほとんどの棋士は羽生世代に阻まれてナベとの番勝負までたどり着けなかったような >>834
まぁ羽生世代とばっかやってるってのあるｗ
でも棋王戦は天彦、千田、永瀬って3期連続で20代の若手を返り討ちにしてる てか羽生世代ではない久保にも番勝負で負けてたかナベは
どっちにしろ結構年上だけど 三浦挑戦がどうしても見たいよぉ～
頼むから勝ってくれよ三浦～ 広瀬が角換わり研究徹底してるのがよくわかるな
さいたろう、澤田戦は3日前、広瀬も天彦と試合してた時だから見落としそうなものだがきちんとソフトにかけたんだろうな
三浦の64歩→18角はさいたろうが指した手だがこれは澤田が36銀じゃなく角を打ったために生じた筋だし
研究ではない言ってたから棋譜は把握してもソフトにはかけてたんだろうな
広瀬は天彦戦も中盤間違えて負けたが
永瀬コール戦でコールが間違えたところをソフト最善で切り抜けて一時はリードしてたし、角換わりは綿密にチェックしてそうだ。 確か斎藤-澤田戦で、45手目あたりの仕掛けが無謀で以降変化できなかったとか澤田が言っていたが、
変化の余地はまだまだあったってことだな
居飛車の流行系は研究大変だな。ソフト誕生以前からそれは変わらないが、今のほうがきつそう 前例から外れたらもう先手に良い変化がなかったとか
最先端の戦いは恐ろしいね 66歩69飛の時点ではやや先手がいいんだよね
ただ先手は51手目の55銀で悪くしてる
澤田が間違えたのはその後58手目の27角打ち
これに対してはさいたろうが見つけた64歩からの攻めがぴったりで先手がいい
ただ単に36銀だと桂取って27桂の筋が出来るので18角が封じられるから64歩はあかんかった 三浦は36銀に対して先に18角と打てば35歩で角が使いにくいとはいえ6筋の攻めは残るからまだ戦えたはず
前例との差異の見極めが足りなかったね 実は評価値的には57手目47銀に同金で両取り掛けさせる方が評価値は良かったという
馬作られるが
駒割は金銀交換で済むからね >>844
よくそんな上から目線で話せるね
ネットに傾倒せずに一度常識的な思考を取り戻した方がいいよ ソフトの評価値だけで上から目線
そしてその角換わりの木村城跡の局面で先手必勝を出せるソフト存在するのか？
深い城跡だと未だに木村時代の城跡に追いついていないんだよなあ そもそも守りの銀をぶつける変化自体ソフトも評価してないし
昔の常識が覆ってるわけではなかったね ソフトを持って上から目線でプロの勝負を騙る奴のみっともなさは異常だね ソフト「の」アンチ じゃなくて
AIソフト見てるだけで将棋上手くなったつもりになってるおかしな人達がイヤなんだろ
現代将棋はプロもソフト研究しなきゃ上にいけないけど、実際に指す場でソフト使う事は出来ない
見てるだけの人はいつでもソフトで最善を模索できる
ソフトで評価の高くない手を指した時に、鬼の首とったかのように上から目線で書き込みする奴がいる
そういう身の程知らずが嫌われてるんだろう
まぁスレを荒らす為にわざとそういう書き込みする奴もいるみたいだがねｗ
故意かナチュラルかぱっと見では判らんから、面白い対局の実況やってるスレで、そういう書き込みがあったら、いちいち噛みつかないで、速攻NGあぼーん推奨 ソフトアンチじゃなくてソフトの読みをあたかも自分のモノのように振る舞う馬鹿のアンチだろ 天彦広瀬は渡辺組同士だからなあ癒着してそう
ここは劇薬三浦が挑戦権掴んでほしい 昨日の広瀬さんの
98手目の68銀は最強のソフトも読めてなかったね
dolphin1+illqha1.1で検討してみたが
ソフトの読みは10億ノード読ませた時点で
62竜 後手優勢-1197
43銀 後手優勢-804
55角 後手有利-738
だった
ところが広瀬さんの指した68銀を読ませたら
評価値がどんどん上がって-2000を超えた
ソフト超えの一手だったな 角換わりがプロで流行るのはいいけど、見てて参考にできなさすぎるのがちょっと困る
最近は全体的に序盤からバランス重視の急戦形が増えてるのも参考にできなさすぎる
解説ないとわからなさ過ぎるのはちょっと寂しいけど、昔からプロの棋譜ってそんなもんだったのかな？ >>855
Aperyは30億読ませたら最善になった とりあえずソフト馬鹿は「歩打」って符号の表現止めてくれ
「打」が必要ないところで「打」って書くだけで
あ、こいつソフト馬鹿な上に低級か観る将だなってなる ソフト関係あるのそれ
打を省くと駒台から打つしかありえないケースでも無駄に突っ込んでくるのがいるからなあ わざわざ打って入れる必要が無いって話なんじゃないの？ >>859
関係あるよ
ソフトは「打」がいらないときも「打」表示だから
そのままコピペしてたり、棋書とか読まないやつとか棋譜表記の知識がないやつは
知らないまま「打」って書いてる
有段者で歩打なんて表現出てくるやついないよ、違和感しかないから 少なくとも俺の使ってるソフトはいらないところで打つなんて表記ないなあ何のソフトだろ >>859
あと
＞打を省くと駒台から打つしかありえないケース
駒台から打つしかありえないなら「打」はいらないだろ
「打」が必要なのは「打」を書かないと盤上の駒を動かすのと区別がつかない場合
お前棋譜の表記法わかってる？ そんなとこに目くじらたてるような余裕のない人間にはなりたくないものだ それわざわざいらない所と言う必要も感じない
単に通ぶりたいだけにも思える 単に観る将ソフト馬鹿の判別法ってだけだよ
あと正しい表記法も知らないより知ってたほうが良いだろ
素直に聞いとけよ というかコピペする時にわざわざ書き直すとか
リアルタイムで貼らなきゃ意味ないのに知ってようがやらないだろ普通 >>869
ソフトの読み筋そのままコピペは問題ないよ
自分で読んでます風に書いてて「歩打ち」とか書いてると
>>851さんみたいなこと思う人もいるだろうなっていう 結局根がソフトアンチだから表記法なんてどうでもいいことでイライラしてるってはっきりわかんだね >>871
ソフトアンチではない
ソフトでドヤってるニワカが嫌いなだけ ソフトに対するアレルギーは耐性ついても、ソフト使って強くなってる気がするバカへのアレルギーは一生耐性つかんからなしゃあない このアンチソフトの流れは>>843-845辺りから？
別にソフトの評価値だけで適当に語ってるわけではなくね？
それともこんな風に上から語ってたら叩かれるということなの？ >>877
ソフトはこう言ってる
というように、自分の考えではないとアピールしないとね 羽生さん
「今強いと言われているソフトも１年経つと新しいソフトに負ける。
だから現ソフトの指し手が最善とは限らない」 やね「例えば、角換腰掛銀の定跡で富岡流という必勝定跡がありますよね。あの富岡流の入り口の局面でコンピューターに思考させて、勝ちまで読みきれるのかと。」
森下「はい。」
やね「実際のところ、いまのPCの何万倍か、下手すると何億倍かの計算資源がないと勝ちまでは読みきれないと思うんですよ。いまのPCがそれだけ速くなるのにはあと10年や20年では済まなさそうです。逆に人間は何故、あの定跡を完成させられたのか？」
やねさんですらこういうこと言ってるのに、
しょぼいスペックのpcのソフトの評価値だけで棋士をバカにするからな >>837
同意。口に出すとプレッシャー与えたら嫌だから黙ってたけど、三浦挑戦楽しみにしてる！ まあ三浦じゃ残念ながら挑戦にはだな力不足
強い棋士だけど天彦や広瀬が相手では厳しい
黒沢に負ける醜態だけはもう晒さないで欲しいが 三浦さんが後手で勝ってるから
数年後にはソフトの勝率も後手のほうが高くなってると思う（声高） 歩打が、スタンダードになるだろうね。
言葉とは、時代とともに変化するもの
まえにもこの話題したな。 時代とともに、変化するんだよ。
言葉というものわね。
歩打ちがむしろ主流になるだろうね。 歩打ちがむしろスタンダードになるだろうね。
それぐらいソフトの影響はでかい。 棋譜の書き方が変わることがないからスタンダードになるわけないわな 5chに書き込むときは歩打ちでいいだろ
。
それにいちいち揚げ足とるほうが
馬鹿。 棋譜の書き方の話なのに、言葉の変化がどうってバカにも程があるだろ いうても今棋譜の符号は局面入力した結果出力されるものが大半になると思うので
手書きに触れることが減ってくることを考えると歩打と書いてあるものが増えてくるだろうね どうでもいいけど
棋譜以外で歩打ちっていうのは普通だし
仮に棋譜で使うとしたらふ・うつになるだろう そ、ただのプログラマーの怠慢
訳知り顔でそれを間違ったまま使うバカ丸出しな奴が赤っ恥かいてる
そんだけの話ですわ >>863
バカだなお前
わざわざ消すわけねーだろ？ プログラマ―の怠慢ではなく、どこから動かすのかを明記できてその方が合理的なんだよね
従来の棋譜はそれが書かれてないから逆再生することができないし なので歩打を使いたい人は
「44金（55）22玉(33)23歩打以下の詰みだな」
みたいにそれ以外でも明記するように使えば筋が通ってるといえる…かもしれない >>897
だから>>868であり>>870なんだよなあ
バカはお前、文盲なのか？ >>893
俺はそうすべきだと思うし自分ではそう読んでるけど
実際にはプロでも符号読むとき角成(かくなる)を(かくなり)
同金(おなじくふ)を(どうきん)、銀直(ぎんすぐ)を(ぎんちょく)
不成(ならず)を(ふなり)←これは驚いた って読んでたりするし
そこまで求めんのは無理だろうなってのはある
きちんと読んでるのは谷川とか中村桃子くらいだろ
その二人でもたまに間違えてることある、というわけで無理 ルールに沿って作ることすらできないのをこっちのほうが合理的と誤魔化してるだけでしょ >>902
その辺の大学生でも簡単にできそうな場合分けを将棋ソフトなんて複雑なもん作ってる人らができないわけないでしょ・・・ それが怠慢なんだろw
あと傲慢だわな。
ルール無視して何が合理的だバカタレ。 >>880
富岡流って郷田が渡辺相手の順位戦で最初から最後まで定跡指して負けたやつか
郷田が「定跡ですか、そうですか…」って言ってた >>876
これだわな
これにつきる
他でもあるべきでない打いれられると現局面無駄に確認しないといけないから勘弁してほしいが
歩打は許せん
意味の違いが重大過ぎる 自分で棋譜書くんじゃなければ、「打」付いてた方が分かりやすくていいな。
（不必要な局面では付けなくていいって知ったのが割と最近） >>901
ふなり、は田中寅彦がいってたから相当根深い
まあ中卒だとろくに漢文もならわんから自分がおかしなこといってる自覚がないんだろう >>909
付けなくていいんじゃなくて付けちゃいけない
従来の記譜法だと「盤上にその位置に入ることのできる同種の駒が別にある」という情報が含意されてるから
意味合いがかわる
ソフトの出力みたいにはっきり違う記譜法だとわかるものは無害 >>901
同金は「おなじくふ」とは絶対読まないと思うんだ
こうして間違えるもんだから、読み方に目くじらを立ててもね
でもなんでも打記法はその趣旨に反しているから、目くじらという話じゃない >>909
盤面把握できてなきゃ持ち歩を打ったのか盤上の歩を動かしたのかの区別なんてつかねーしな
二歩のとき以外区別することはありえないなんてのは関係ない話 現在の棋譜の書き方が合理的だとは全く思わないのでアマチュアは無視すれば良いと思う
歩打で結構 つーか歩打って表記が生理的に受け付けないからそう書くやつを問答無用で叩きたいってだけの
傲慢な行動原理に正当性持たせることにルールを利用しないでもらいたい 少しでも削れるところを削うｒのは、手書きオンリーだった時代の名残だろうし >>918
僕は無知ですとわざわざ言わなくても良いよ >>913
盤面把握出来てないならどっちでも気にする必要ないのでは？ >>916
ソフト開発者は自分では将棋を全く指さないとか、そんなに指さない人の方が多いから
十分有り得るよ、うちの最新ソフトも最初は打入れてたけど、指摘されて改善されたのよ クッッッッッッッッッッッソどうでもいいことで盛り上がっててワロタ >>900
いっぱい構ってもらえて嬉ションしとるな >>919
無知なので、なぜ打と書かなくてよくなったのかを後学のために教えてください 棋譜てのは一手目から記入していくもんだから
歩打 て書く必要なく流れでわかるし、なるべく簡潔に省略して書きたいもの
それに対してソフトてのは
第三者が、途中からそれを見ても
将棋の流れがわかってなくても
ひと目ですぐわかりやすいように歩打と表示される。
これはこれでいいよ
いままでなかったソフトというものが現れた結果の
新しいことなんだから
それをすべて旧来の方式にこだわって否定するのはただの老害
ひと目でわかりやすいほうが良い
ソフトは歩打とむしろこれからも表示スべき
治す必要なし https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org557979.jpg
たとえばこれはソフトで
最善手 ▲24歩（25）
次善手は ▲63歩打
と表示されるけどこれがわかりやすくていんだよ
そもそも手書きなら（25）てのは必要ないしいらないんだけどでもこれがソフト
の文化なんだよ
これをそもそも手書きの棋譜に合わせる必要はまったくない
ソフト的にわかりやすいほうが良いに決まってる
手書きの棋譜にあわせろという方が馬鹿 （25） と 打 はおなじなんだよ
手書きのときは必要ないことなんだけど
ソフトは途中からみた第3者でもすぐわかりやすいようにこれを表示する
それが手書きの棋譜の方式と違うから、否定するほうがおかしい
これはいままでなかったあたらしいソフトの表示方法という
あたらしいものなんだから
あたらしいものを否定したい気持ちはわかるけどね。 >>925
言ってる内容自体はおかしくないが、文章から頭の悪さが伝わってくるな だったら▲63歩(駒台)とか▲63歩(持駒)の方がよくね たぶん
▲63歩（打）
こうしてカッコつければいいのかもな
これなら誰も文句はいわないかもｗ
（）というのはあくまでソフトの表示方法てだけで
そこにいちゃもんつけてもしょうがない 打ちなのがわかるものは省略するっていうのがこれまでの慣例だったけど
一般人への解りやすさや規則性から言うと
打ってつけたほうがいいと思うんだけどな
これから打をつける方向に変わるのも悪くはない 省略しないなら移動前と移動後の位置を毎回書くのが一番わかり易い
打つだけ言われてるのは意味がわからん 単にソフトは駒台から盤上に駒を出した時に無条件に打を付けるようにしてあるだけだと思う
出力の時より棋譜読み込んだものを再現する時に判断処理が減る 棋譜スレ立ててそっちでやれ
これ以上は話題に出すな
間違ってもこのスレの次スレに持ち込むなよ 対局結果、明日対局
１２日（月）の棋王戦▲三浦九段戦は角換わり腰掛け銀の将棋に。
数日前に公式戦で現れた将棋と同じ進行になりました。
その将棋は先手が快勝していたのですが、精査した結果改良の余地ありとみて準備はしていました。
思ったよりもその機会が早くくるのは現代将棋ならではと言えますがある程度の事前研究が一応は生きて優勢に。以下は押しきることができました。
広瀬の研究勝ちで早々と良くなってたみたいだな
最終盤の68銀から88金もお見事だけど >>941
みうみう研究浅すぎクソワロタ
ってことだな 数日前の将棋をもう改良して実戦に持ち込んでるってのは凄いわ
実際前例離れてからはずっと広瀬ペースだったらしいし >>855
>855名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b91b-pmes)2018/11/13(火) 09:30:12.01ID:eSsAqyy10>>857
>昨日の広瀬さんの98手目の68銀は最強のソフトも読めてなかったね
>dolphin1+illqha1.1で検討してみたがソフトの読みは10億ノード読ませた時点で
>62竜 後手優勢-1197
>43銀 後手優勢-804
>55角 後手有利-738
>だった、ところが広瀬さんの指した68銀を読ませたら評価値がどんどん上がって-2000を超えたソフト超えの一手だったな
>>857
>857名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-EjDC)2018/11/13(火) 10:59:53.42ID:b86gRze6d
>>855
>Aperyは30億読ませたら最善になった
評価関数をNNUEkai6で探索エンジンをやねうら王V4.83で検討したら1億４千万ノードで６８銀打が最善手になった
現在この組み合わせが検討ソフトでは圧倒的に読みが速いよ、他の強豪ソフトで何十億ノードも読ませないと
絶体に出てこない最善手が、この組み合わせだと早くて１億ノード台で遅くても5億ノード程度で読めるよ
検討時の設定は候補手５、Hash2560、スレッド2
評価関数 NNUEkai6のダウンロード先
https://onedrive.live.com/?authkey=%21ADXFPaoXVeV0uFE&;id=67BEC1094A080033%2135642&cid=67BEC1094A080033
探索エンジン やねうら王V4.83のダウンロード先
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/releases
2018-11-12 棋王戦三浦弘行 九段 vs. 広瀬章人 八段 第44期棋王戦挑戦者決定トーナメントの98手目検討画像
http://iup.2ch-library.com/i/i1949715-1542195285.png しかも天彦と試合やってたからリアルタイムで見れたわけじゃない
天彦戦も永瀬-コールの前例の改良型だったし
角換わり研究徹底してる
三浦は研究してなかったらしいから
単に棋譜だけ見てさいたろう真似たのかね64歩、18角 全ての局面に研究なんて無理だけど、
広瀬の角換わりに研究が不足してる分野に突っ込むのはおかしいわな 三浦から研究とったら何が残るんだよ
前例外れたところで既に作戦負けは地味にショック >>947
三浦から研究を取ったら、もちろんアレよ 黒沢ってこの季節に調子上げてくるから棋王戦と相性いいのかな
正直今の天彦なら普通に勝てそうだ
俺は基本振り飛車しか指さない棋士は馬鹿にしてるけど黒沢は
ちょっと腕力が桁違いだからね 今の天彦ならって去年とは別人だぞ
上げてる時点で釣り臭いが 阿久津稲葉に勝てるぐらい出来上がってるがA級をサイヤ人に例えるならナッパラディッツとブロリーぐらい違うからな 腕力桁違いならもう少し他棋戦で勝ってても良さそうなもんだが
C2脱出できなそうだし竜王戦も4組で残留決定戦がやっと 黒沢は強いのか弱いのかさっぱりわからん
ピンポイントで勝ちまくったりするわりに他の成績がガタガタだったり、大物食いかと思えば格下への取りこぼしも多いからな 八代とか高見とか、昇級は遠いが一発入れるタイプがC2には多いな >>956
そういうタイプだからC2なんだろう
言ってしまえば安定感のない奴を弾いてるのが順位戦だし ・大物に一発タイプ
・特定棋戦集中活躍タイプ
このタイプは昔からいるよね >>951
今の天彦褒めてくれてありがとう
でも山ちゃんに一発くらうくらいだから完全無欠ではないよ
黒沢がつけこめるかは別として >>954
まあ三段リーグ突破も早くから期待されてたのに遅くなったし
長期に安定して勝つというタイプではないんだろう
高道は自分が上にいる間に弟子があがってきて順位戦を指すことを待ちわびていたんだが二人ともC2安定でちょいとかわいそう 無敵の棋士はいないが山ちゃんにだって内容はほとんど勝ってたし
黒沢は山ちゃんよりも遥かに格下なんだから一発入れる可能性も低い 山ちゃんはA級・タイトル経験こそないけどタイトル挑戦経験はあって一般棋戦優勝は数知れないしB1ではほとんどの年で勝ち越してる準トップ棋士と呼べる人だしな だからやまちゃんはやめられないんだよね。今年こそはA級に上がってくれるよね！（懇願）
え？ここで言ってもしょうがないって？わかってるわい。 うん、いいたいことはわかる、自分も山ちゃん好き
でも師匠に「本来なら山崎八段になってもおかしくない」とかいわせちゃう時点で
実力はあっても半端者でしょう（発言の当時はまだ勝数八段になってなかった） 天彦ってそもそも山崎のこと苦手にしてるから結果だけ見れば当然とも言える
悪くなってからの逆転だからそう見えないけど山崎はチョイ悪が本質みたいな所があるから… ちょい悪からの逆転は森門下の伝統戦術だな
あと定跡に囚われないのも 今期の棋王戦は梶浦に負けている山崎
この不安定さもまた山崎である 2017年12月1日 ● 佐藤天彦 先 後 黒沢怜生 ○ 第43期棋王戦 敗者復活戦 1回戦
2018年11月18日 佐藤天彦ー黒沢怜生 第44期棋王戦 本戦 準決勝
天彦ー黒沢は前期の棋王戦敗者復活戦が初手合いだっんだな
かなりの熱戦だったのを覚えている
終盤は興奮したわ
明日はどうなるかな １年前の記憶も無いお爺ちゃんなの？
去年黒沢は三浦と天彦と挑戦者決定戦では永瀬にも一発入れたんだけど 広瀬と天彦から2.3回勝つって豊島や渡辺ぐらいしか見込ねえレベル。黒澤には到底無理だわ。 11月18日（日曜日）
棋王戦 挑決トーナメント 本戦・準決勝 携帯中継
佐藤天彦－黒沢怜生
【第44棋王戦 挑決トーナメント(ベスト4)】
┌─────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ☆＿＿ │ ★＿＿ │
│ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴┐│
│ │ ③ 広 │ ││
│┌┴┐ ┌瀬┓ ┌┴┐ ││
││①│ │ ┃ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│●│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│黒│佐│三│広│①│三│③│
│沢│藤│浦│瀬│敗│浦│敗│
│怜│天│弘│章│者│弘│者│
│生│彦│行│人│ │行│ │
│五│名│九│八│ │九│ │
│段│人│段│段│ │段│ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 去年の挑決トーナメント、黒沢は天彦に後手番四間飛車で中盤から圧倒して勝ってるという 黒沢はイベントとは言え連チャンなんだな
ご苦労さん レオくんはNHK杯記録係の最初が豊島？強いよねで最後がハッシーの二歩ってエピソード好き >>978
そうだね
敗者復活から挑決に行って永瀬に連勝できなくて挑戦できなかった 観戦記読んだら、2回戦の山ちゃん-梶浦戦
山ちゃん逆転負けでぼやきまくりだったんだね
記録係が秒読みの仕方を間違えたようで、貴重な1分を失ったって書かれてた 名人相手にやるんだからノマ四間は後手振り飛車のエースだな >>959
ソフト暗記しか能がないオカマ野郎の信者の分際で
創造性の塊のザキヤマに舐めた物言いしてんじゃねーよ 感覚でしか指さないから酷い負けも多いんだよな
これも梶浦程度に逆転負けしてるし 黒沢は何を悩んでいるんだ？
ソフトですらもう穴熊組めって読み筋だし >>982
そいつ羽生のことも講演会芸人呼ばわりしてるぞ 相穴熊か
今の名人に勝てる気がしないけど棋王戦に強い黒沢なら >>994
名人と竜王をバカにする
ただのガイジってことだな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 37日 18時間 11分 31秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
