ハメ手と奇襲の違いと定義について語ろう

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 16:34:23.20

早石田なんかはハメ手とも奇襲ともどちらでもないとも言われるから分からん

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 16:36:57.36

時代や価値観によって変わるだろうね

いまなら鬼殺しはハメ手
超速早繰り銀は奇襲

早石田はいまどき誰も被害うけないので無理攻め

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 16:39:27.35

早石田は久保二冠の原動力となった本格戦法だぞ

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 16:48:12.64

>>3
もちろん知ってるけど、このスレは原始早石田の話だろう？
亜流や発展系まで入れたらそもそもこのスレが機能しないと思うがw

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 16:56:29.91

俺が対策取れていない急戦は全部奇襲であり、ハメ手
お前ら俺を救え

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 18:45:32.75

「奇襲」は攻める手限定で、「ハメ手」は受けの場合にも使えると思う

奇襲:超急戦かつ実は成立していない攻め
ハメ手:奇襲と呼ばれるものに加え、
相手の無理攻めや踏み込みを誘発する手も含まれるんじゃないか

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 19:38:32.73

奇襲は「相手は受け方を知ってるだろうけど、虚をつけるだろう」
ハメ手は「相手は受け方自体を知らないだろうウフフ」

なのさ
つまり仕掛ける側と仕掛けられる側のバランスによる

出始めの藤井システムが井上9段に「奇襲にやられました」とコメントした

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 21:31:01.09

ハメ手は相手を誘い出す段階と
達成した際の見事さが必要

奇襲は準備必要ないし
見事じゃなくてもいい

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 08:32:32.90

>>7
藤井システムって喋るの？

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 09:55:32.12

格上にやると奇襲で格下にやるとハメ手

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 12:05:44.72

ハメ手…チョウチンアンコウ
奇襲…サメ

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 17:35:22.46

原始早石田とかいう造語

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 17:37:14.94

罠にハメるから来てるから、罠があればハメ手

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 14:03:08.48

ハメ手　　無知を引っ掛ける
奇襲　ある程度受けられても戦える

こんなイメージ

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 22:30:47.11

初手86歩
初手76歩に対して44歩
がハメ手の類いか

**名無し名人** · 2018/10/18(木) 23:37:08.56

パックマンは無知を罠にハメる代表的なハメ手

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 11:51:17.87

角頭歩は？

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 11:57:48.74

罠を用意してはめるのがハメ手で無視されたら効果がない
無理にしかけるのが奇襲で正しく受けられたら効果がない

**名無し名人** · 2018/11/15(木) 23:05:27.66

同じ

**名無し名人** · 2018/11/22(木) 23:05:42.70

ハメ手→相手の動きを誘う、角頭歩、パックマン

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 23:23:41.72

同じやない？

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 19:11:09.99

嬉野流嫌いじゃない

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 15:28:47.32

嬉野流は筋違い角と肩を並べる奇襲

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 23:06:32.83

ハメ手が奇襲に認知されることもある

**名無し名人** · 2018/12/27(木) 17:38:49.23

全部ハメ手

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 18:21:41.20

ハメ手＜奇襲＜B級戦法といった格のイメージ

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 18:59:30.01

そもそも罠にかける、或いは技をかける、つまりハメ合いが将棋の本質だから手筋自体がハメ技な訳で正しくは将棋自体が全てハメ手なんだけどな

垂れ歩やダンスの歩なんかそれこそハメ手の基本

王手飛車、素抜き、詰めろ、必至などその他の全てはハメたから相手がハマッたから成り立つ訳だからね