第77期順位戦 Part45
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今後の予定
11月07日(水) A級 5回戦 ▲久保−△糸谷
11月08日(木) C級2組 6回戦 2日目
11月09日(金) A級 5回戦 ▲深浦−△豊島
11月14日(水) B級2組 6回戦
11月20日(火) C級1組 7回戦
11月21日(水) A級 5回戦 ▲稲葉−△広瀬
11月22日(木) A級 5回戦 ▲三浦−△佐藤康
11月22日(木) B級1組 9回戦
11月22日(木) C級2組 7回戦 1日目
11月29日(木) C級2組 7回戦 2日目
12月05日(水) B級2組 7回戦
12月13日(木) B級1組 10回戦
12月13日(木) C級2組 8回戦 1日目
12月18日(火) C級1組 8回戦
12月20日(木) C級2組 8回戦 2日目
2019年
1月31日(木) A級 8回戦
3月01日(金) A級 9回戦 静岡「浮月楼」 【第77期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
06 豊島 将之 ４−０ ○稲葉 ○阿久 ○佐藤 ○糸谷 ＿深浦 先三浦 先広瀬 ＿羽生 先久保
01 羽生 善治 ３−１ ●糸谷 ○深浦 ○久保 ○稲葉 先阿久 ＿佐藤 ＿三浦 先豊島 ＿広瀬
03 広瀬 章人 ３−１ ●久保 ○佐藤 ○阿久 ○三浦 ＿稲葉 先糸谷 ＿豊島 ＿深浦 先羽生
08 三浦 弘行 ３−１ ○阿久 ○糸谷 ○深浦 ●広瀬 先佐藤 ＿豊島 先羽生 ＿久保 先稲葉
04 佐藤 康光 ２−２ ○深浦 ●広瀬 ●豊島 ○久保 ＿三浦 先羽生 ＿稲葉 先糸谷 ＿阿久
09 糸谷 哲郎 ２−２ ○羽生 ●三浦 ○稲葉 ●豊島 ＿久保 ＿広瀬 先阿久 ＿佐藤 先深浦
02 稲葉 陽 １−３ ●豊島 ○久保 ●糸谷 ●羽生 先広瀬 ＿深浦 先佐藤 先阿久 ＿三浦
05 久保 利明 １−３ ○広瀬 ●稲葉 ●羽生 ●佐藤 先糸谷 ＿阿久 先深浦 先三浦 ＿豊島
07 深浦 康市 １−３ ●佐藤 ●羽生 ●三浦 ○阿久 先豊島 先稲葉 ＿久保 先広瀬 ＿糸谷
10 阿久津主税 ０−４ ●三浦 ●豊島 ●広瀬 ●深浦 ＿羽生 先久保 ＿糸谷 ＿稲葉 先佐藤
A級 5回戦
11月07日(水) ▲05久保利明（１勝３敗）−△09糸谷哲郎（２勝２敗）
11月09日(金) ▲07深浦康市（１勝３敗）−△06豊島将之（４勝０敗）
11月21日(水) ▲02稲葉 陽 （１勝３敗）−△03広瀬章人（３勝１敗）
未定
▲01羽生善治（３勝１敗）−△10阿久津主税（０勝４敗）
▲08三浦弘行（３勝１敗）−△04佐藤康光（２勝２敗） 【第77期順位戦B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
01 渡辺 明 ７−０ ○山崎 ○屋敷 ─── ○菅井 ○行方 ○野月 ○木村 ○谷川 ＿松尾 先橋本 ＿畠山 ＿郷田 先斎藤
10 斎藤慎太郎 ６−２ ○屋敷 ○野月 ●谷川 ○松尾 ○橋本 ●畠山 ○山崎 ○郷田 ─── ＿木村 先行方 先菅井 ＿渡辺
06 山崎 隆之 ５−３ ●渡辺 ○菅井 ○橋本 ○行方 ○畠山 ○谷川 ●斎藤 ●松尾 先木村 先野月 ＿郷田 先屋敷 ───
02 行方 尚史 ４−３ ○野月 ○橋本 ○屋敷 ●山崎 ●渡辺 ○菅井 ●郷田 ─── 先谷川 先畠山 ＿斎藤 ＿松尾 先木村
05 木村 一基 ４−３ ○菅井 ●郷田 ○畠山 ●谷川 ○屋敷 ─── ●渡辺 ○野月 ＿山崎 先斎藤 ＿松尾 先橋本 ＿行方
08 郷田 真隆 ４−３ ○谷川 ○木村 ●野月 ─── ○松尾 ●屋敷 ○行方 ●斎藤 先橋本 ＿菅井 先山崎 先渡辺 ＿畠山
11 松尾 歩 ４−３ ○畠山 ─── ●菅井 ●斎藤 ●郷田 ○橋本 ○野月 ○山崎 先渡辺 ＿谷川 先木村 先行方 ＿屋敷
07 谷川 浩司 ４−４ ●郷田 ○畠山 ○斎藤 ○木村 ●野月 ●山崎 ○屋敷 ●渡辺 ＿行方 先松尾 先菅井 ─── ＿橋本
03 屋敷 伸之 ３−５ ●斎藤 ●渡辺 ●行方 ○畠山 ●木村 ○郷田 ●谷川 ○菅井 先野月 ─── ＿橋本 ＿山崎 先松尾
04 橋本 崇載 ２−５ ─── ●行方 ●山崎 ○野月 ●斎藤 ●松尾 ○菅井 ●畠山 ＿郷田 ＿渡辺 先屋敷 ＿木村 先谷川
13 畠山 鎮 ２−５ ●松尾 ●谷川 ●木村 ●屋敷 ●山崎 ○斎藤 ─── ○橋本 先菅井 ＿行方 先渡辺 ＿野月 先郷田
12 野月 浩貴 ２−６ ●行方 ●斎藤 ○郷田 ●橋本 ○谷川 ●渡辺 ●松尾 ●木村 ＿屋敷 ＿山崎 ─── 先畠山 ＿菅井
09 菅井 竜也 １−６ ●木村 ●山崎 ○松尾 ●渡辺 ─── ●行方 ●橋本 ●屋敷 ＿畠山 先郷田 ＿谷川 ＿斎藤 先野月 【第77期順位戦B級2組】(上位12名) ◎昇級２名 ▲降級点４名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
06 中村太地 ５−０ ○中田 ○先崎 ○藤井 ○畠山 ○田村 先阿部 先佐々 ＿飯島 ＿飯塚 先鈴木
21 永瀬拓矢 ５−０ ○横山 ○藤井 ○大石 ○千田 ○飯塚 先井上 ＿澤田 先阿部 ＿先崎 先戸辺
07 澤田真吾 ４−１ ○阿部 ○田村 ○村山 ●藤井 ○中修 ＿窪田 先永瀬 先飯塚 ＿横山 先先崎
10 窪田義行 ４−１ ○鈴木 ○中修 ○丸山 ●大石 ○佐々 先澤田 先飯島 ＿田村 先畠山 ＿千田
20 千田翔太 ４−１ ○丸山 ○北浜 ○田村 ●永瀬 ○大石 ＿中田 先畠山 先藤井 ＿中修 先窪田
03 横山泰明 ３−２ ●永瀬 ●大石 ○飯島 ○丸山 ○阿部 ＿鈴木 先戸辺 ＿畠山 先澤田 ＿藤井
04 村山慈明 ３−２ ○井上 ○鈴木 ●澤田 ●北浜 ○飯島 ＿中修 先中田 ＿先崎 ＿戸辺 先大石
14 中川大輔 ３−２ ●佐々 ●戸辺 ○井上 ○飯島 ○畠山 先先崎 ＿飯塚 先大石 ＿丸山 先北浜 △
15 佐々木慎 ３−２ ○中川 ●丸山 ○戸辺 ○井上 ●窪田 先畠山 ＿中太 ＿中修 先飯島 ＿田村
17 大石直嗣 ３−２ ○藤井 ○横山 ●永瀬 ○窪田 ●千田 ＿北浜 先先崎 ＿中川 先阿部 ＿村山
19 阿部 隆 ３−２ ●澤田 ○中田 ○北浜 ○鈴木 ●横山 ＿中太 先田村 ＿永瀬 ＿大石 先井上
22 戸辺 誠 ３−２ ○先崎 ○中川 ●佐々 ●飯塚 ○鈴木 先丸山 ＿横山 先北浜 先村山 ＿永瀬 △ 【第77期順位戦B級2組】(下位12名) ◎昇級２名 ▲降級点４名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
23 飯塚祐紀 ３−２ ○中修 ○飯島 ●先崎 ○戸辺 ●永瀬 先田村 先中川 ＿澤田 先中太 ＿中田 △
02 北浜健介 ２−３ ○畠山 ●千田 ●阿部 ○村山 ●井上 先大石 先鈴木 ＿戸辺 先田村 ＿中川
09 藤井 猛 ２−３ ●大石 ●永瀬 ●中太 ○澤田 ○丸山 先飯島 先中修 ＿千田 ＿鈴木 先横山
11 井上慶太 ２−３ ●村山 ○畠山 ●中川 ●佐々 ○北浜 ＿永瀬 ＿丸山 先鈴木 先中田 ＿阿部
18 田村康介 ２−３ ○飯島 ●澤田 ●千田 ○中田 ●中太 ＿飯塚 ＿阿部 先窪田 ＿北浜 先佐々 △
01 丸山忠久 １−４ ●千田 ○佐々 ●窪田 ●横山 ●藤井 ＿戸辺 先井上 ＿中田 先中川 ＿畠山
05 中田宏樹 １−４ ●中太 ●阿部 ●鈴木 ●田村 ○先崎 先千田 ＿村山 先丸山 ＿井上 先飯塚
12 中村 修 １−４ ●飯塚 ●窪田 ●畠山 ○先崎 ●澤田 先村山 ＿藤井 先佐々 先千田 ＿飯島
13 畠山成幸 １−４ ●北浜 ●井上 ○中修 ●中太 ●中川 ＿佐々 ＿千田 先横山 ＿窪田 先丸山
16 鈴木大介 １−４ ●窪田 ●村山 ○中田 ●阿部 ●戸辺 先横山 ＿北浜 ＿井上 先藤井 ＿中太
24 先崎 学 １−４ ●戸辺 ●中太 ○飯塚 ●中修 ●中田 ＿中川 ＿大石 先村山 先永瀬 ＿澤田 △
08 飯島栄治 ０−５ ●田村 ●飯塚 ●横山 ●中川 ●村山 ＿藤井 ＿窪田 先中太 ＿佐々 先中修 【第77期順位戦C級1組】(上位13名) ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
06 近藤 誠也 ５−０ ○近正 ○千葉 ○都成 ○森下 ─── ○門倉 ＿青野 ＿堀口 先西尾 ＿藤井 先増田
07 杉本 昌隆 ５−０ ○田中 ○高崎 ○堀口 ○金井 ─── ○平藤 ＿佐々 先真田 ＿近正 ＿船江 先千葉
31 藤井 聡太 ５−０ ○森下 ○豊川 ○西尾 ○青野 ─── ○千葉 ＿増田 ＿門倉 先富岡 先近誠 ＿都成
08 阿部健治郎 ５−１ ×真田 ○宮本 ○村田 ○豊川 ○金井 ○富岡 ＿安用 先塚田 先高野 ＿佐藤 ───
14 船江 恒平 ５−１ ○ 泉 ○富岡 ○青野 ○高橋 ○西尾 ×高崎 ─── ＿佐藤 先 島 先杉本 ＿金井
05 宮田 敦史 ４−１ ○青嶋 ─── ×高崎 ○北島 ○日浦 ○高橋 ＿千葉 先村田 先田中 ＿豊川 先高野
29 真田 圭一 ４−１ ○阿部 ○堀口 ×安用 ─── ○高橋 ○宮本 ＿佐藤 ＿杉本 先北島 先村田 ＿青嶋
13 金井 恒太 ４−２ ○ 島 ○北島 ○近正 ×杉本 ×阿部 ○日浦 先青嶋 ＿阪口 ─── ＿高野 先船江
01 森下 卓 ３−２ ×藤井 ○門倉 ○日浦 ×近誠 ─── ○西尾 先堀口 ＿北島 先都成 ＿小林 先青野
04 高崎 一生 ３−２ ○高野 ×杉本 ○宮田 ×片上 ─── ○船江 ＿ 島 先安用 ＿高橋 ＿日浦 先小林
09 千葉 幸生 ３−２ ○小林 ×近誠 ○青嶋 ○阪口 ─── ×藤井 先宮田 ＿ 島 先門倉 先堀口 ＿杉本
11 青嶋 未来 ３−２ ×宮田 ○日浦 ×千葉 ○福崎 ─── ○増田 ＿金井 先佐々 ＿小林 ＿阪口 先真田
15 村田 顕弘 ３−２ ○日浦 ○佐々 ×阿部 ×増田 ─── ○ 島 ＿近正 ＿宮田 先阪口 ＿真田 先片上 【第77期順位戦C級1組】(中位13名) ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
21 島 朗 ３−２ ×金井 ○田中 ○阪口 ○門倉 ─── ×村田 先高崎 先千葉 ＿船江 ＿宮本 先富岡 △
23 片上 大輔 ３−２ ○宮本 ○安用 ×平藤 ○高崎 ─── ×小林 先北島 先西尾 ＿塚田 先高橋 ＿村田
30 塚田 泰明 ３−２ ×北島 × 泉 ○豊川 ○田中 ─── ○福崎 ＿阪口 ＿阿部 先片上 ＿門倉 先宮本 △
33 増田 康宏 ３−２ ×西尾 ○都成 ○門倉 ○村田 ─── ×青嶋 先藤井 ＿平藤 先青野 先安用 ＿近誠
19 西尾 明 ３−３ ○増田 ○小林 ×藤井 ○安用 ×船江 ×森下 先都成 ＿片上 ＿近誠 ─── 先門倉
02 青野 照市 ２−３ ○門倉 ○阪口 ×船江 ×藤井 ─── ×都成 先近誠 先富岡 ＿増田 先北島 ＿森下
03 佐々木勇気 ２−３ ○安用 ×村田 ×高橋 ○日浦 ─── ×豊川 先杉本 ＿青嶋 先平藤 先田中 ＿堀口
12 宮本 広志 ２−３ ×片上 ×阿部 ─── ○都成 ○佐藤 ×真田 先高野 ＿田中 先福崎 先 島 ＿塚田
16 佐藤 秀司 ２−３ ×阪口 ×近正 ○小林 ○ 泉 ×宮本 ─── 先真田 先船江 ＿安用 先阿部 ＿田中
17 高橋 道雄 ２−３ ─── ○高野 ○佐々 ×船江 ×真田 ×宮田 ＿富岡 ＿福崎 先高崎 ＿片上 先平藤
18 豊川 孝弘 ２−３ ○福崎 ×藤井 ×塚田 ×阿部 ─── ○佐々 ＿平藤 先小林 ＿日浦 先宮田 ＿安用
20 高野 秀行 ２−３ ×高崎 ×高橋 ○ 泉 ○小林 ─── ×田中 ＿宮本 先近正 ＿阿部 先金井 ＿宮田 △
22 北島 忠雄 ２−３ ○塚田 ×金井 ○富岡 ×宮田 ─── ×阪口 ＿片上 先森下 ＿真田 ＿青野 先福崎 △ 【第77期順位戦C級1組】(下位13名) ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
28 近藤 正和 ２−３ ×近誠 ○佐藤 ×金井 ×富岡 ─── ○ 泉 先村田 ＿高野 先杉本 ＿平藤 先日浦 △
32 都成 竜馬 ２−３ ○堀口 ×増田 ×近誠 ×宮本 ─── ○青野 ＿西尾 先 泉 ＿森下 ＿福崎 先藤井
34 田中 寅彦 ２−３ ×杉本 × 島 ○福崎 ×塚田 ─── ○高野 先小林 先宮本 ＿宮田 ＿佐々 先佐藤 △
36 安用寺孝功 ２−３ ×佐々 ×片上 ○真田 ×西尾 ─── ○堀口 先阿部 ＿高崎 先佐藤 ＿増田 先豊川 △
38 平藤 眞吾 ２−３ ○富岡 ×福崎 ○片上 ×堀口 ─── ×杉本 先豊川 先増田 ＿佐々 先近正 ＿高橋 △
39 阪口 悟 ２−３ ○佐藤 ×青野 × 島 ×千葉 ─── ○北島 先塚田 先金井 ＿村田 先青嶋 ＿ 泉 △
10 小林 裕士 １−４ ×千葉 ×西尾 ×佐藤 ×高野 ─── ○片上 ＿田中 ＿豊川 先青嶋 先森下 ＿高崎
26 泉 正樹 １−４ ×船江 ○塚田 ×高野 ×佐藤 ─── ×近正 ＿福崎 ＿都成 先堀口 ＿富岡 先阪口 △
27 堀口一史座 １−４ ×都成 ×真田 ×杉本 ○平藤 ─── ×安用 ＿森下 先近誠 ＿ 泉 ＿千葉 先佐々
35 富岡 英作 １−４ ×平藤 ×船江 ×北島 ○近正 ─── ×阿部 先高橋 ＿青野 ＿藤井 先 泉 ＿ 島 △
37 福崎 文吾 １−４ ×豊川 ○平藤 ×田中 ×青嶋 ─── ×塚田 先 泉 先高橋 ＿宮本 先都成 ＿北島 △
25 門倉 啓太 ０−５ ×青野 ×森下 ×増田 × 島 ─── ×近誠 先日浦 先藤井 ＿千葉 先塚田 ＿西尾
24 日浦 市郎 ０−６ ×村田 ×青嶋 ×森下 ×佐々 ×宮田 ×金井 ＿門倉 ─── 先豊川 先高崎 ＿近正 【第77期順位戦C級2組】(上位17名) ◎昇級３名 ▲降級点９名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
02 石井健太郎 ５−０ ○高見 ○中座 ○伊藤 ○佐々 ─── ○神谷 先長谷 ＿佐慎 先西川 ＿長岡 先中村
12 西田 拓也 ５−０ ○田中 ○西川 ○斎藤 ○瀬川 ○佐和 ＿井出 ＿梶浦 先村中 ＿遠山 先佐慎 ───
14 佐藤 和俊 ５−１ ○大橋 ○八代 ○ 南 ○石田 ×西田 ○梶浦 ─── ＿瀬川 先佐慎 ＿桐山 先長岡
25 及川 拓馬 ４−０ ○瀬川 ○古森 ○池永 ○八代 ─── 先田中 ＿今泉 ＿島本 先長岡 先中田 ＿藤森
06 佐々木大地 ４−１ ○古森 ○上村 ○高野 ×石井 ─── ○池永 先伊藤 ＿井出 先三枚 ＿長沼 先矢倉
09 村中 秀史 ４−１ ×伊藤 ─── ○牧野 ○藤森 ○斎藤 ○古森 ＿中田 ＿西田 先中村 ＿竹内 先高見
11 阿部 光瑠 ４−１ ○佐紳 ○牧野 ○黒沢 ─── ×今泉 ○長沼 ＿三枚 ＿ 南 先桐山 先古森 ＿斎藤 △
20 三枚堂達也 ４−１ ○ 南 ○今泉 ×長谷 ○星野 ─── ○佐紳 先阿部 先中村 ＿佐々 先梶浦 ＿中田
24 中村 亮介 ４−１ ○牧野 ×伊藤 ○井出 ○村田 ─── ○黒沢 先島本 ＿三枚 ＿村中 先神谷 ＿石井
07 伊藤 真吾 ３−１ ○村中 ○中村 ×石井 ○上村 ─── 先今泉 ＿佐々 ＿田中 先長谷 先池永 ＿八代
13 高見 泰地 ３−１ ×石井 ○長岡 ○島本 ○古森 ─── ＿杉本 先村田 ＿斎藤 先瀬川 先高野 ＿村中
17 竹内 雄悟 ３−１ ○桐山 ×渡大 ○矢倉 ○中座 ─── ＿長谷 ＿長沼 先渡正 ＿牧野 先村中 ＿杉本 △
22 高野 智史 ３−１ ○村田 ○桐山 ×佐々 ○遠山 ─── ＿佐慎 先長岡 ＿矢倉 先井出 ＿高見 先今泉
03 遠山 雄亮 ３−２ ○中田 ○ 脇 ×上村 ×高野 ─── ○藤森 ＿田中 ＿梶浦 先西田 先中座 ＿佐慎 △
08 黒沢 怜生 ３−２ ○長谷 ○中田 ×阿部 ○佐慎 ─── ×中村 先瀬川 先村田 ＿今泉 ＿田中 先渡正
21 渡辺 大夢 ３−２ ×中座 ○竹内 ○石田 ○大橋 ─── ×村田 先池永 ＿西川 先藤森 先長谷 ＿佐紳
41 星野 良生 ３−２ ×八代 ○村田 ○長岡 ×三枚 ─── ○中座 先佐紳 ＿神谷 ＿ 脇 先斎藤 ＿石田 △ 【第77期順位戦C級2組】(中位16名) ◎昇級３名 ▲降級点９名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
43 佐藤 紳哉 ３−３ ×阿部 ×田中 ○大平 ○桐山 ○矢倉 ×三枚 ＿星野 ─── 先八代 ＿村田 先渡大 △
15 石田 直裕 ２−２ ○杉本 ○梶浦 ×渡大 ×佐和 ─── ＿長岡 先神谷 先今泉 ＿池永 ＿西川 先星野
30 瀬川 晶司 ２−２ ×及川 ○神谷 ○佐慎 ×西田 ─── 先 南 ＿黒沢 先佐和 ＿高見 先井出 ＿中座 △
31 西川 和宏 ２−２ ×池永 ×西田 ○桐山 ○ 脇 ─── ＿渡正 先佐慎 先渡大 ＿石井 先石田 ＿大平 △
35 杉本 和陽 ２−２ ×石田 ×長沼 ○今泉 ○田中 ─── 先高見 ＿牧野 先上村 ＿村田 ＿ 脇 先竹内
36 南 芳一 ２−２ ×三枚 ○長谷 ×佐和 ○大平 ─── ＿瀬川 先桐山 先阿部 ＿上村 先大橋 ＿神谷
39 井出 隼平 ２−２ ○大平 ○島本 ×中村 ×矢倉 ─── 先西田 ＿大橋 先佐々 ＿高野 ＿瀬川 先 脇 △
45 渡辺 正和 ２−２ ○長岡 ○矢倉 ×中座 ×池永 ─── 先西川 ＿上村 ＿竹内 先梶浦 先藤森 ＿黒沢 △△
48 長谷部浩平 ２−２ ×黒沢 × 南 ○三枚 ○今泉 ─── 先竹内 ＿石井 先中田 ＿伊藤 ＿渡大 先村田
01 長沼 洋 ２−３ ×矢倉 ○杉本 ─── ×牧野 ○島本 ×阿部 先竹内 ＿長岡 先田中 先佐々 ＿大橋
04 大橋 貴洸 ２−３ ×佐和 ○佐慎 ×梶浦 ×渡大 ─── ○大平 先井出 ＿八代 先神谷 ＿ 南 先長沼
05 今泉 健司 ２−３ ○梶浦 ×三枚 ×杉本 ×長谷 ○阿部 ＿伊藤 先及川 ＿石田 先黒沢 ─── ＿高野
19 八代 弥 ２−３ ○星野 ×佐和 ○ 脇 ×及川 ─── ×島本 先斎藤 先大橋 ＿佐紳 ＿上村 先伊藤
28 梶浦 宏孝 ２−３ ×今泉 ×石田 ○大橋 ○島本 ─── ×佐和 先西田 先遠山 ＿渡正 ＿三枚 先田中
32 中座 真 ２−３ ○渡大 ×石井 ○渡正 ×竹内 ─── ×星野 ＿藤森 先 脇 ＿古森 ＿遠山 先瀬川 △
34 神谷 広志 ２−３ ○藤森 ×瀬川 ○村田 ×斎藤 ─── ×石井 ＿石田 先星野 ＿大橋 ＿中村 先 南 △ 【第77期順位戦C級2組】(下位16名) ◎昇級３名 ▲降級点９名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
38 藤森 哲也 ２−３ ×神谷 ○斎藤 ○中田 ×村中 ─── ×遠山 先中座 先牧野 ＿渡大 ＿渡正 先及川
46 斎藤明日斗 ２−３ ○ 脇 ×藤森 ×西田 ○神谷 ×村中 ─── ＿八代 先高見 先島本 ＿星野 先阿部
49 池永 天志 ２−３ ○西川 ×大平 ×及川 ○渡正 ─── ×佐々 ＿渡大 ＿桐山 先石田 ＿伊藤 先牧野
33 矢倉 規広 ２−４ ○長沼 ×渡正 ×竹内 ○井出 ×佐紳 ×中田 ＿古森 先高野 ─── 先大平 ＿佐々
10 牧野 光則 １−３ ×中村 ×阿部 ×村中 ○長沼 ─── ＿ 脇 先杉本 ＿藤森 先竹内 先島本 ＿池永
16 上村 亘 １−３ ×佐慎 ×佐々 ○遠山 ×伊藤 ─── ＿桐山 先渡正 ＿杉本 先 南 先八代 ＿古森 △
23 田中 悠一 １−３ ×西田 ○佐紳 ×古森 ×杉本 ─── ＿及川 先遠山 先伊藤 ＿長沼 先黒沢 ＿梶浦
37 長岡 裕也 １−３ ×渡正 ×高見 ×星野 ○中田 ─── 先石田 ＿高野 先長沼 ＿及川 先石井 ＿佐和 △
40 佐藤 慎一 １−３ ○上村 ×大橋 ×瀬川 ×黒沢 ─── 先高野 ＿西川 先石井 ＿佐和 ＿西田 先遠山 △
18 大平 武洋 １−４ ×井出 ○池永 ×佐紳 × 南 ─── ×大橋 先 脇 先古森 ＿中田 ＿矢倉 先西川
27 中田 功 １−４ ×遠山 ×黒沢 ×藤森 ×長岡 ─── ○矢倉 先村中 ＿長谷 先大平 ＿及川 先三枚 △
29 村田 智弘 １−４ ×高野 ×星野 ×神谷 ×中村 ─── ○渡大 ＿高見 ＿黒沢 先杉本 先佐紳 ＿長谷 △
42 島本 亮 １−４ ─── ×井出 ×高見 ×梶浦 ×長沼 ○八代 ＿中村 先及川 ＿斎藤 ＿牧野 先桐山 △
47 古森 悠太 １−４ ×佐々 ×及川 ○田中 ×高見 ─── ×村中 先矢倉 ＿大平 先中座 ＿阿部 先上村
26 桐山 清澄 ０−４ ×竹内 ×高野 ×西川 ×佐紳 ─── 先上村 ＿ 南 先池永 ＿阿部 先佐和 ＿島本 △
44 脇 謙二 ０−４ ×斎藤 ×遠山 ×八代 ×西川 ─── 先牧野 ＿大平 ＿中座 先星野 先杉本 ＿井出 △ 祝！菅井七段の通算勝率７割０分３毛
もうすこしです
もうすこしで７割を切ります 大言壮語を若い頃にしたことない様なゴミ屑ばかりなのか？ >>18
通常、マスコミの取材で大言壮語なんてせんわ
近年、菅井以外の若手棋士で公に向けて大言壮語をした奴いるか？
菅井は特殊なんだよ >>20
増田は菅井とは全く性質が違うぞ
増田は単に本音をズケズケ言うタイプで、認める部分は素直に認めるし己の弱味もさらけ出すから好感が持てる
一方、菅井は虚勢を張って他棋士を貶めるから叩かれてるんだよ
虚勢や他の攻撃こそ、大言壮語の本質なわけで 第77期順位戦B級1組 7回戦終了時のレーティングによる昇降級予測
昇級
01 渡辺明 7-0 97.8%
10 斎藤慎 6-2 41.1%
06 山崎隆 5-3 25.6%
02 行方尚 4-3 14.6%
05 木村一 4-3 11.2%
降級
04 橋本崇 2-5 17.4%
09 菅井竜 1-6 33.1%
13 畠山鎮 2-5 67.7%
12 野月浩 2-6 72.7%
菅井は畠山、野月との直接対決を絶対に落とせなくなった >>18
菅井の発言には志がない
他人を意識したものばかり >>24
その通り
ついこの間など、「あいつは強いと思ってもらいたい」とか言ってたしな
他人の評価ばかりを気にしてるから、人気者に対して攻撃的になる >>23
前局までは山ちゃん有利っぽい雰囲気もあったが苦しいか
上位との対局の星取り悪くなかったんだが ふすまを強く音が出るように出ていく棋士は菅井以外にはいないと思う 情報量を減らしてみた
残留争いは屋敷も完全に脱したわけではないが
橋本以下の４人から２人降級が濃厚かな
01 渡辺 ７−０ 松尾 先橋本 ＿畠山 ＿郷田 先斎藤
10 斎藤 ６−２ ＿木村 先行方 先菅井 ＿渡辺
06 山崎 ５−３ 先木村 先野月 ＿郷田 先屋敷 ───
02 行方 ４−３ 先谷川 先畠山 ＿斎藤 ＿松尾 先木村
05 木村 ４−３ ＿山崎 先斎藤 ＿松尾 先橋本 ＿行方
08 郷田 ４−３ 先橋本 ＿菅井 先山崎 先渡辺 ＿畠山
11 松尾 ４−３ 先渡辺 ＿谷川 先木村 先行方 ＿屋敷
07 谷川 ４−４ ＿行方 先松尾 先菅井 ─── ＿橋本
03 屋敷 ３−５ 先野月 ─── ＿橋本 ＿山崎 先松尾
04 橋本 ２−５ ＿郷田 ＿渡辺 先屋敷 ＿木村 先谷川
13 畠山 ２−５ 先菅井 ＿行方 先渡辺 ＿野月 先郷田
12 野月 ２−６ ＿屋敷 ＿山崎 ─── 先畠山 ＿菅井
09 菅井 １−６ ＿畠山 先郷田 ＿谷川 ＿斎藤 先野月 >>27
しかも、怒ったような顔してたしなあ
カメラ回ってるのわかってるのに、あのイキり方は何なんだろうね >>20
増田は「矢倉は終わった」と言ったけど
「今どき矢倉を指すような棋士は〜〜」などとは言わない
「詰将棋意味ない」と言ったけど
「詰将棋が早く解けると自慢してるような棋士は〜〜」のように誰かを貶す材料にはしない >>32
三流雑誌のインタビューには饒舌に答えるくせに、藤井戦は取材陣への愛想の悪さは凄かったよね
負けたならまだしもら勝ったくせにあの態度
感想戦の態度も最悪だったし >>31
確かに菅井とは違う
でも将棋の普及をちゃんと考えてるなら詰将棋意味ないはいただけない
浦野先生にすぐ謝ってたのはかわいかったけどな
詰将棋を愛してるって言う変態な方が棋士としては好感がもてるな 菅井は棋戦絞ってる羽生さんに叡王戦とNHK杯で勝って
イキリ出すから気をつけろ 王座戦の現地解説で稲葉が言ってた気がしたが、当時中学生で奨励会二段だった稲葉が
小学生の斎藤に対局を申し込まれて、勝てるだろうと思ってたら平手で負けて
でも負けたことより小学生なのにちゃんと時間を使って考えてることの方に驚いたって言ってたな
時間を使って考えるって子供の頃から習慣づけてないともう無理なのかもしれん にしても、ボーナスと思われた先手番の橋本戦と屋敷戦で連敗とはなあ…
菅井さん >>36
藤井七段なんかは幼い頃からとにかくよく考える子で、定跡や当然の一手でも考えて納得するまで指さなかった…らしいからな
習慣も大切だが、そういう性格やこだわりもある種の才能かもね アベケンと近藤が昇級する未来が見える
藤井君は増田戦で負けるとまずい >>34
菅井はあの強気が本人の元気の素
なんだよ。
あれが消えると並みの棋士になるよ。
まだまだ26歳、成長して欲しいけど、
あの時間の使い方では、限界が近い
だろうね。
新しい菅井を創造するためには、
底まで堕ちて、這い上がるしかないね。 菅井七段は自称天才だから
時間相手より１０倍以上余して負けるのかなー Ｂ１を早指しで楽に突破する糸谷と
Ｂ１を早指しで負けまくる菅井
どうしてこうなった・・・ 時間を使わないのって、道場とかだと5〜10歳くらいの子供がよくやってるよね
時間使わず勝つ俺カッケー、負けても時間使わなかったからしゃーねーだろ！
まさにガキの感性だよ >>28
対戦相手だけ見るとまだ山ちゃんの方がさいたろうより有利な気がする 時間攻めして早く指せよ、早く指せよほらって感じ
そして負けましたって言うのが菅井クオリティー >>36
将棋世界の記事で師匠と井上九段も同じ事言ってたね
小学1年生から長考派でよう考える子やなぁってww
でも小学生だと早指しの子の方が強くなりやすいとも言ってるから時間の使い方ってプロ棋士でも難しい課題なんだと思うよ ナベあと５局も残して、他の結果に関わらず４敗しなければ昇級確定ってすごいなｗ
やはりＢ１では別格すぎる >>51
ナベは米長哲学否定派だし
12月で昇級確定したらその後の3人は比較的流してもらえてラッキーかもしれん >>52
そうすると斎藤王座が昇級有利やな
やっぱり山ちゃんは今期も無理か ナベとアックンの今期成績、「入れ替え戦」を採用することになってもおかしくないな。 さいたろうは残りの相手が厄介なのばかりだからもう一枠はまだまだ分からんなあ
なんとなく菅井には負けそうな気がする >>60
なんで？斎藤は4~5段の頃は菅井キラーと言われてたのに
前年度の対戦成績も１勝1敗だよ順位戦は負けたけど王将予選は相振りで勝利してる
でも先手が菅井なのが気になるところ ナベは露骨に手を抜くまではせんだろうが
流し気味にはなるだろうな 事前準備を減らしはしても実際の対局で手を抜くとは思えないし、
最後の斎藤はともかくその前の畠山や郷田は別に軽い準備で行っても普通に勝ってしまいそう ナベの立場からすればA級に弱い奴（来期落ちる人）を連れていった方が良いからな
斎藤戦はガチで来るだろう ナベ斎藤に負けっぱなしだし過去2回と違い今回は先手だから昇級決まってても斎藤戦は気合入るかもしれん A級 5回戦
11月07日(水) ▲05久保利明（１勝３敗）−△09糸谷哲郎（２勝２敗）
11月09日(金) ▲07深浦康市（１勝３敗）−△06豊島将之（４勝０敗）
11月21日(水) ▲01羽生善治（３勝１敗）−△10阿久津主税（０勝４敗）
11月21日(水) ▲02稲葉 陽 （１勝３敗）−△03広瀬章人（３勝１敗）
11月22日(木) ▲08三浦弘行（３勝１敗）−△04佐藤康光（２勝２敗）
http://www.meijinsen.jp/game_list/meijinsen/A1.html
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AbemaTV・将棋チャンネル
[将棋情報LIVE]第77期順位戦 A級第5回戦 久保利明王将 対 糸谷哲郎八段
11月7日(水) 09:50 〜 11月8日(木) 02:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9m7QQWsbiZ6dzX
[将棋情報LIVE]第77期順位戦 C級2組第5回戦 井出隼平四段 対 西田拓也四段
11月8日(木) 09:50 〜 11月9日(金) 02:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/B2i3sGCfSsR5uh 最終戦斎藤勝ちで昇級、負ければ山崎。山崎ファンの期待を一身に背負うもナベ適当で阿鼻叫喚。そんなイメージ >>51
最初のB1ではえらく苦労してたんだけどな
あれで「渡辺は強いけど名人はないな」という声もこのスレでは多かった
しかし昨日は菅井アンチ完全復活ワロタ 斎藤との直接対決残してて順位も山崎よりいい行方の方が可能性残してる気がする いきって負けるやつが一番ださい
だから人間は常に謙虚に行かないと まっすーの詰将棋意味ないはこそだけ一人歩きしてるけど
まっすーは沢山詰将棋をやってる
そのうえで もう自分には 詰将棋の勉強は意味なくて
実践の勉強が大切って言ってる 確かにここまで来ると菅井は普通にピンチだな。
野月・畠山戦を落とさなければまず大丈夫だけど、この片方でも負けるようだと
郷田・谷川・斎藤の3戦で2勝が必要になる >>59
A級とB1、B1とB2は、昇降級枠を2.5にして0.5は入れ替え戦にすれば、リーグも最後まで消化試合も減るし、盛り上がると思う >>65
盤の前に座ったら100パーセント本気だろうが、研究ストックは温存しそう さいたろうに勝つならなめちゃんより一基のほうが確率高そう >>75
畠山戦が後手番だからヤバいかも
菅井後手のときの勝率悪すぎない？ >>52
A級での順位が変わる可能性があるんだから
自分の為に最後まで頑張るだろ 昇格決めた順位戦よりも棋王戦の防衛に集中と考えたら流す可能性は十分ある B1からB２に菅井が格下げになったら
給料半分になっちゃうんだろう
なんか笑っちゃうな 37-は藤井スレ荒らしてる有名なアンチだから相手するなよ 今の順位のままだと
78期順位戦
A 斉藤(7年でA級到達)
B1 永瀬 太地
B2 菅井 藤井聡 ここから勝ってくれると思いたいが、若手のタイトルホルダーがB2に落ちるほど調子を崩すのは心配なところ
屋敷みたいにタイトルのプレッシャーにやられたか調子乗ってるのか 例のレーティングサイトによる予想
昇級
1 渡辺明棋王 7-0 98.3%
10 斎藤慎王座 5-2 40.9%
6 山崎八段 5-3 25.7%
2 行方八段 4-3 14.2%
5 木村九段 4-3 11.2%
降級
12 野月八段 2-6 72.1%
13 畠山鎮七段 2-5 68.1%
9 菅井七段 1-6 33.0%
4 橋本八段 2-5 17.1%
3 屋敷九段 3-5 8.2% そういや、昨日の菅井・屋敷の途中中断って何が原因だったんだろ？ >>80
昔のナベはどうせ落ちないし3人以上のプレーオフになったときにしか
順位関係ないからA級の消化試合は気合入らないみたいなことを言ってたぞ
実際に3人のプレーオフで下からの登場になったことや降級を経験して
今は考え方が変わったかどうか 下位勢と直接対決残してからへーきへーきつって橋本に負け屋敷に負けたからな菅井 斎藤王座は天彦永世名人阻止の最後の刺客になりうるのか。 >>91
それが名人戦どころか二日制初挑戦だったら名人戦の天彦は仕留められんかと >>91
今年の挑戦者が豊島とか羽生になったとして、そこで止まらなければ20世名人は固いと思う >>89
ナベは解説でも無駄星って言葉使うしなあ
特に後ろ二つあたりは勝っても負けても順位すら変わらない可能性も十分にあるがｗ 渡辺ー谷川戦、大阪でやったみたいだけど一応格としてタイトルホルダーの渡辺が上じゃないの？
信憑性低いかもだけど、
https://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/015d5337867e11256e5a9160f2382eff
でも永世資格あっても現タイトルホルダーのほうが上になってるからそれに倣うなら東京でやるもんかと思ってた 谷川さんだから気を使ったのか、そもそも対局場所決めるのにそんなこと関係ないのか
でも藤井くんが七段になった時に格が上がるから大阪での対局が増えるって話あったよね >>97
あ、そうなんだ！
ありがと！お騒がせしましました >>87
斎藤は6-2だよ ％は合ってるのか？
あと斉藤じゃなくて斎藤ね >>100
失礼6-2ね
％はサイトをそのままコピペしただけだから合ってる
あと俺は元から斎藤って書いてるんだが相手を間違えてないか？ >>29
先手から後手にワープしたあと、負けました。 菅井はワープで負けた橋本戦を除いても木村、渡辺、行方、屋敷と元A級には負けまくり
B1で上位に行けるだけの地力が無い 大山名人、升田巨匠達がワープした棋士がいるなんて
聞いたら信じられないだろうな 天彦は名人以外のタイトル取れていないのがイメージ悪い
歴代の大名人は複数冠タイトルもっていたからな 天彦名人は楽勝で永世名人になっっちゃうだろうな
藤井七段は最低でも３年後にしか来ないからな この戦国時代が長引くかもしれないな
もう一人で5や6タイトル保持する時代じゃないかもしれん 平成も終わるしちょうど良いんじゃねえか
一人が無双する世界にはうんざりだわ 藤井七段は１５年間以上無双するかもな
だって敵はもう病気、けがしかないだろう 山崎のB1 （カッコ内は昇級者）
67 5-7 初年度はB1の厳しい洗礼で降級の危機 ラス前の連勝で何とか残留 （高橋、井上）
68 7-5 3連勝の好スタートも競争相手の久保渡辺に敗れ後退 （渡辺、久保）
69 6-6 4連勝の好スタートも3連敗で後退 最後も崩れ指し分けに終わる （康光、屋敷）
70 7-5 途中5-2と好位置に付けるが競争相手の橋本深浦に敗れる （橋本、深浦）
71 8-4 4-2とまずまずのスタートも勝負所で行方久保との直接対決に敗れる（行方、久保）
72 7-5 序盤から負けが込み早々と脱落 後半6連勝と巻き返すが時すでに遅し （広瀬、阿久津）
73 8-4 天彦らに勝ち7-1でトップに立つが屋敷との直接対決に敗れさらに連敗（天彦、屋敷）
74 5-7 序盤から負けが込み早々と脱落 負け越しで順位を下げる （稲葉、三浦）
75 8-4 勝てば昇級が決まる最終戦で阿久津に敗れる 順位差で豊島が昇級 （久保、豊島）
76 5-5 大一番の阿久津戦を制し4-2として望みをつなぐがそこから3連敗 （糸谷、阿久津）
77 5-3 現在3番手につける 7-1からヘタレた73期、あと1勝で阿久津に負けた75期が酷いな >>116
ボジョレー並の様式美
毎年応援してるが今年はローザに乗り換えた >>116
ラスト阿久津に負けた年はA〜C2の最終戦自力勢はザキヤマ除いて全員勝利したんだよな 斎藤王座誕生で、畠山七段が関西奨励会員に厳しくしてたエピソードが再び取り上げられるようになって
「奨励会員が引き締まったので棋士の意識も変わった。山崎さんなんてそれまで寝ぼけた様子で午後２時ころになって
棋士室で練習してたのが朝10時からくるようになった」とか書いてあって何か悲しくなったｗ おいおいイキリチビ太がやしもんにお仕置きされたって本当かい！ >>27
バチが当たるってほんとにあるんだなってこいつ見てて思ったわｗ 大平質問箱やめちゃったな
昨日の対局相当言われたんだろうな しかし山ちゃんがB1の間に複数回昇格したの久保屋敷阿久津だけしかいないのね 藤井聡太がB1に上がってきたら、B1の門番としてはどう対応するんだろうか
蹴落とすか、それともあっさり頭を踏みつけられるか 今の状態なら蹴落とされそうだけど
なにしろまだ伸びしろが多そうだからなあ B1にくるころには上手いこと番人勢も40前後でガタがきてそうだしな >>116
今年も6回戦終了までは5勝1敗で単独2位（斎藤も郷田も行方も4勝2敗）で、
残りの対戦表とレーティング換算で昇級確率5,60％あったんだぜ？ しかもその1敗もブッチギリのナベ相手で仕方ない負け。それ以外は全勝 ３億ノードの人は候補手増やしすぎだから読みがかなり浅い
序盤のやらかしや詰みのある局面ならともかく
終盤は全くアテにならないよ。深く読ませたelmoのほうがずっと正しい数値出している
で菅井の午前中の１時間中断は何だったの？ 菅井叩いてる藤井君のキチガイファンほんとうざいな
さっさと死ねとしか >>129
谷川とか康光とかが「俺はもういちどA級に戻りたいんだあああ」とかって暴れてる未来しかみえないわ５年後のB1 >>134
菅井叩きを全て藤井ファンのせいにするキチガイはほんとウザいな
さっさと死ね 藤井聡太がB1で谷川、佐藤康、山崎を粉砕するところを見てみたい >>134
菅井って藤井ディス発言のずっと前からよく叩かれてたし、そもそも全て菅井の自業自得やん 将棋クエスト八段にも勝利し急激に強くなっていく居酒屋バイト。その居酒屋バイトの深層心理、強さの秘密がついに明らかに！？
https://www.loserblog.net/ >>136、>>139
巣から出てくるなよキチガイスップw あの菅井が降級候補とか大番狂わせだな
畠山 野月 屋敷辺りが降級かと思ったら菅井かよ 50過ぎてまだB1にいるってつくづく化け物だよな
まだしばらくは上がりも下がりもしなさそうだし 礼を重んじる将棋界で礼を知らない菅井七段が失タイトル
ルールを重んじる将棋界でルールを無視し
ワープする絶対的小物王菅井七段 会長ももう50歳だからな将棋内容は若々し過ぎるけど 菅井はどうでもいいけどF信者って粘着質のきしょい奴しかいないんやなって 藤井スレがIP化して誰にも相手にされなくなってスレを転々としてるけど哀れやなぁ
さらにキャラが濃い菅井アンチが戻ってきてにわかアンチにはもう居場所がないというね >>143
逆にランキング戦ではなぜか上がり下がりが激しいんだよな
1組から4組まで一直線に落ちたかと思ったらすぐまた今期に3組に上がりそうだし
ここ10年で上がりも下がりもしなかったのって1回くらいじゃないかな >>54
本来はB1なのに何かの間違いでAに上がってしまった人
本来はAなのに事故でB1に落ちた人
今年はこれがはっきりわかるからな。 でも順位戦は一敗でもするとランク的にもう苦しくなるからな…
実力的にストレートでいってもおかしくはないけど、いけなくてもしゃーない 四段昇段から4期でA級まで行ったのは
加藤一二三
中原誠
のみ 今の将棋界の状況だと一期抜けが一番厳しいのはＣ１→Ｂ１かな。
なんせ倍率が２０倍近いし、順位低いと確実に抜けるには全勝しかない。
１敗でも頭ハネされる確率が５割くらいありそうだし。 今年の藤井君ならそんな感じかと。
最速で2年後、高3になったら更に強くなっていて一期抜けの可能性はかなりある。
伸び悩みもある。皆が研究し尽くした序盤から確実に有利になる中盤作りなんて、そんな美味すぎる手筋がある訳無いし、有っても次戦では対策される。 藤井は今は相手の研究してないらしいからな
今はとにかく相手の戦法を正面から受け止めていろいろ吸収してる段階 >>157
3敗で昇級した豊島はある意味奇跡的存在なのか。 聡太は研究の時間が取れないだろうから、実戦が一番の研究の場
だから長考するんだろうね 在学中ならB1で1年は足踏みするとは思う
卒業したら即抜けるだろうが 藤井聡は順位戦だけでなく、竜王戦も連続組優勝で上がってるのがなにげに凄い
順位戦昇級は運もいるから厳しいけど、ノンストップでどこまで行けるかな >>157
C1はひどいよなぁ
C級は全勝→無条件はいいとして、全勝が出た場合はその下を2人上げてやってほしいわ
9勝しても上がれないなんて鬼リーグすぎる 今までで規定以外で宣言引退した棋士ってどれくらいいるんだろう？ 降級点制度がガンで、これをなくして即降級なら正常化する
将棋界は下に厚い制度だ 藤井七段が全勝で最難関CI クラスを抜けられれば
後は天国クラスB２、B1が待っている
藤井七段にとって２敗でも昇級出来るなんて
夢みたいなB級なんだろうな C1だけが異常増殖してるんだな
A B1 B2 C1 C2
47期 10 12 24 24 53
57期 10 12 24 24 47
67期 10 13 24 31 43
77期 10 13 24 39 49 >>175
そうなると今度はC2が大増殖
降級点制度の歪み C2→C1も2人にすれば渋滞はC2だけになるのにな どっかの誰かが言ってたけど、
B2⇔C1⇔C2では現在の各級昇降定員に加えて、
2名ずつ入れ替え戦を行うようにすりゃ
もう少し停滞感は薄れるんじゃね？
各級内の順位の優劣はしっかり守りつつ、
ただ枠を増やすんじゃつまらんから。 そもそも上がるべき人はきっちり上がってきてるので何も停滞はしていない 全力でベテランに反対されるだろうな
俺たちの生活の場を荒らすなってね 入れ替え戦やってもほぼ下から上がって来てるほうが勝ちそうやな >>179
ほとんど下位が勝つじゃん
事実上、昇級枠の増大と降級点枠の拡大
それでも賛成だが 対局料が今の10倍あるならホイホイ引退させられるだろうがな 渋滞してる中を抜けていってこそ本物の力がある名人候補ってことじゃん。順位戦ってそういうルールだろ？
悔しかったらそれこそ藤井聡太みたいに全勝してみろやって話 色々あるけど結局強ければ上がっていくシステムだからな
だから山ちゃんは心配しなくて大丈夫だよな！ 現行ルールで降級点だけ廃止すると
伸びしろあるかもしれない若手が一部即引退させられそうな… >>190
降級点無しだったとすると例えば井出は前期で即引退になってたのか 上がりにくいことを犠牲にして、下がりにくいことを重視した雇用・社会保障重視のシステム
粘性が高いんだな
竜王戦は逆に上がりやすく、下がりやすい
サラッサラの血液みたいな感じだわさ
これ皆、棋士の棋士による棋士のための生きる知恵なんだな 連盟が朝日毎日に頭が上がらないのも、よくわかるね
朝毎は当然粘性が高いのを知った上でシステム保全してくれてるんだから とはいえ、いつまでも朝毎に頼りきりでいいわけがないよね
リスク分散はきちんと計っていかないと
野村證券、大和証券、ヒューリックらに協賛してもらってるのはそういう意味で必然なんだな
今トランプがイランやサウジに喧嘩をふっかけられるのも、国内でシェールオイルが算出され、
資源輸入国から輸出国へと一大変身を遂げられたから
言い換えると、中東は今後米国やロシア（ここも資源輸出国だ）にかき回され、
草刈り場にされる可能性が高くなるだろうな
サウジの王子が大慌てで国内の改革に動き始めたのはその意味で正しい嗅覚に基づいてるよ
自信過剰のためトルコで下手打ったのは大チョンボだったけどね
（サウジの王子と金正恩は同い年。性格も似たり寄ったりなのかもしれないな）
翻って、国内でオイルが取れない日本は、どうやればいいんだろうな
トランプのように中東相手に喧嘩できないのは自明すぎるわな
そういうベクトルで原発再稼働の問題、是非論は認識した方がいいのかもよ
連盟が朝毎に頼りすぎるのと、日本が安全な原発を動かそうとしないのは近似できるというわけなんだ 「2年連続で5勝5敗なら降級点がひとつ消える」という制度をなくせばいい
昇級、または勝ち越しをしないと降級点がひとつ消えないと
これなら、降級する人がわずかに増える 降級点が分散してる時期なんじゃない？
7名に降級点つくならそんなに増える一方にはならないはず >>196
糸谷さん、次は「女性プロ棋士誕生の可能性とLGBT」という
テーマで論文お願いします 佐々木勇気はB級にいけないかもなあ
真田さんコースか 7人降級点だと上がってくる人より落ちる方が多い計算になるから
今39人なのはたまたま降級点持ちが多い状態であって
40人を超えて増え続けることはないでしょう 順位戦クラス別の実力が
B1下位>C1上位>C2上位>>>B2下位になってる状態だから
降級点の消去制度はなくしたほうがいい
B2やC1で弱いのが長く居座れる制度だから http://kishibetsu.com/rcross1.html
順位戦クラス別の実力は、この表を見て議論しよう
もちろんレーティングが万能というわけではないし、「実力」という
概念自体定量的でなく、はっきり数値化できないという前提はあるわけだけど
極論を言い出すとキリがないよ
A級下位の阿久津より実力が上の棋士は他クラスにゴロゴロしてるわけだし >>199
オッケー
難しそうなテーゼだけど今度挑戦してみるよ 現所属クラス降級点消去経験者
Ｂ２ ３名
Ｃ１ １３名 (富岡北島は２度消去)
Ｃ２ ３名
>>174
そりゃ増殖するわけだ >>174
増殖によって人によって難易度違いすぎる状態が歪
でも取りこぼしが許されないのは変わらないという 阿久津は羽生で初勝利上げて欲しいな
羽生オタは発狂するだろうけど戦国シナリオとしては最高!!!!! >>174
棋士全体の人数も増えてるんだから
歪というならA級やB1も増やさないとね >>203
レーティングと順位戦の強さは違うからね
今年のC1で言うとC2から上がってきて2年目の門倉が
B2降級組の島青野森下に負けて全敗
C1上位の実力のはずの勇気も同じくB2降級組の高橋豊川に負け
B2に残留できてるメンバーはそれより強いんだからそんなに弱くない タイトル戦で負けた後の羽生は、
腹いせなのか直後の順位戦では鬼畜モードになるって聞いたけど レーティングで見ると、降級点制度のないAとB1はちゃんと弱い棋士がいない状態が出来ている
レーティングの低すぎる棋士が残っているB2とC1も降級点なくした方がいいわ（C2だけセーフティネットとして残す）
今の仕組みは年功序列的過ぎて時代に合わない 順位戦改革案で不思議なのはなぜかほとんどが現状の五段階+フリクラの維持を前提に微調整案を考えることだな
順位戦なんて3クラス40人くらいであとはみんなクラス無しでいいやん
フリクラ落ち=引退カウントダウンという考え方も合理性が無さすぎるしいらない 66 ：名無し名人：2015/04/08(水) 20:22:06.70 ID:CeSy5/QU.net[2/3]
Ａ級全敗の阿久津が電王戦では完勝してガッツポーズ
片上理事の指揮の下、羽生名人や他のＡ級棋士が集まって阿久津を胴上げ、
「どうだ、Ａ級は凄い世界なんだぞ」アピール
阿久津もニッコリ笑って「そうですね、てへ」と相槌ち、
そのまま祝勝会ビールかけに突入 菅井が落ちそうなのは意外だが
次戦で勝てば、下から上がってきた2人が順当にビリ争いかな 弟子の斎藤、橋本を連破して波に乗る畠山と、
橋本、屋敷に続けて負けて４連敗中の菅井の対戦だぞ？ A級 定員13人 挑戦1人、降級2人
B級 定員13人 昇級2人、降級2人
C級 定員なし 昇級2人、降級点20人
全て12戦(A級、B級は総当たり)、C級に該当する棋士はこれまでの降級点を全てリセット、降級点10点で降級(最短10年)フリクラ行き
C級で全勝したら昇級枠に関係なく昇級、翌年のB級の降級枠拡大で調整
全ての棋士ができるだけ損をしない案を考えてみたけど、どうかな ハタチンはなんだかんだB1で10年以上生き残ってきた棋士だからな C2見てると将来性ありそうなのは皆無だから、やっぱり順位戦は上るべき人が上がってるんだろうね 高見がタイトルホルダーなら、タイトルホルダーになれたのは過去100人はいる 高見はタイトルホルダーになれたが、その他の連中はなれなかったという事だけが事実さ 誰も森下木村より高見が上だとは思ってない
高見は宝くじに当たっただけ C級時代にタイトルホルダーになった棋士は高見以外にもいるけど、そういう棋士はだいたい後々順位戦も昇級して実力がフロックでなかったことを証明している
いくらタイトル取っても万年C2じゃ評価はたかが知れてる >>230
高見がツイているというより、森下と木村がとてつもなくツイてなかったんだろうｗ 高見と金井に負けたタイトルホルダーたちが悪かっただけで二人は別に悪くないだろうよ >>234
高見→宝くじ当選レベルの豪運で奇跡的タイトル
森下→羽生と谷川の全盛期にバッティングする不運
木村→メンタルが弱い、何かが足りないタイプ 高見は叡王戦で勝ち上がったことも実力以上の力が作用した感じだが、決定戦の相手に金井が来るとは豪運以外の何者でもない
将棋史上、タイトル戦に登場した棋士の中で金井は異論0のぶっちぎり最弱だろうしね 高見、豊島二冠に勝ち、渡辺棋王に勝ち、丸山九段に勝ち、金井を制して叡王だぞ
最後が金井だから軽く見られてるけど >>240
だから宝くじなんだよ
タイトル奪取の確率はゼロではないし 木村の戦績をざっと確認したけど竜王戦の挑決3番勝負に4回出て3回敗退、棋王の挑決2番勝負でも2連敗を喫してる 他タイトル戦の番勝負は言わずもがな
単純に番勝負が苦手なのかもしれない >>240
だから宝くじって言うんだよ
相手がトップクラスでも、高見は1〜2割くらいは勝てる
それが運良くたまたま続けば勝ち上がれるってこと
あと、ぶっちゃけ相手になめられてってのはあるだろうな
豊島や渡辺は高見には負けるはずがないと思ってたたろう >>242
木村はメンタルが弱いだけだと思う
簡単に言えば、あと一歩で力を発揮できない、勝負弱いタイプ
ちょっと前までの豊島みたいなものかと ３−３のフルセットになったら
広瀬が忖度するとまでは言わないが
かなりの重圧がかかるだろう >>245
むしろ３勝もしていれば既に将棋に没入できる境地に入ってるんじゃないだろうか。
だからむしろ番勝負の初っ端の方が重圧にやられる危険性高いと思われる。
というか、一局目はどうも広瀬変調な気がした。
>>244
木村には豊島みたいな将棋の内容の勝負弱さは見られなかったんだけどな
とても惜しいんだけれども、僅差で届かなかったとしか‥‥ 将棋界を震撼させた居酒屋バイトの凄惨な過去が今明らかに！！！
知らぬ間に 落ちているのが 底辺だ
https://www.loserblog.net/ 木村はたまたま羽生さんの全盛期に当たった感じ
藤井七段の全盛期に当たったら誰も勝てないやん 郷田や森内はハブにけちょんけちょんにされることもあったが逆にぶっ飛ばすこともあったんだけれども
木村は毎度善戦しつつほんのちょっと届かなかったんだよね。 木村はここぞという時に力を発揮出来なかったな
深浦と木村で解説してたときにタイトル戦の話をしてたけどメンタルの差を感じた 高見叡王が万が一防衛しちゃったら
C２クラスで八段が史上初で誕生するかもな 高見と金井は悪くないが弱っちいタイトルホルダーやなあと皆に思われて不憫ではあるな 七冠時の羽生から奪取したのにそれ以外はストレート敗退ばっかりの三浦みたいなのもいるしメンタルと言っても色々ありそう >>248
タイミングに関しては、木村より森下の方がひどいよ >>252
まあ、昔は福崎とかでもタイトル取れたんだから
このくらいの感じのタイトルホルダーは普通だと思うんだけどね。
ハブ七冠時代より後しか観てないとタイトルを重く感じるかも 木村は甘えているんだと思うな
羽生さんに負け続けたのに羽生さんと研究会なんて
普通絶対しないもんな 木村はAとB1の間くらいの実力だから純粋に実力が足りなかったんだろうなって感じがする 木村のタイトル戦は羽生とのやつよりも深浦との3連勝4連敗のほうがずっと印象的だな 江川が手抜き投法で下位打順にHR打たれるような物だろ
豊島やナベは高見相手にわざわざ対策しない
そこを一発やられた 弱いタイトルホルダーで終わっても強くてもタイトル取れないよりはずっといいだろうな 高見より幸運なタイトルホルダーは過去にもいておかしくないが
金井より幸運な挑戦者は果たして存在しただろうかw B2とB1の間くらいの実力にしか見えない菅井とかでもタイトル取ってるんだけどなぁ
まあ木村と近い年齢だと深浦、三浦、久保とタイトル経験者はみんなA級歴も長いが。例外は屋敷くらいだな 序列第三位だから高見叡王は
将棋界で三番目にえらい まあ積極的な攻め将棋は調子に乗ると結構ドンドン勝ち進んじゃうことがあるわな。
そういう一時的な好調の波じゃ長丁場の順位戦は乗り切れないわけだが。 木村はいつもヘラヘラしてるからなー
勝利の神もそっぽをむいちゃったのかなー >>256
当時、福崎は強かったんやで
全盛期の谷川と互角以上にやり合ってた
高見や金井と比較したら失礼すぎる 高見が色々言われる最大の要因は顔だろうな
あのにやけた目つきは変態そのもの あたりまえだけど、順位戦の上位棋士は別格だな
リーグ戦抜けてあがって来たんだから、運だけじゃない
変則トーナメント優勝の高見叡王は運だけでしょ
実績ある強い挑戦者が来て防衛すれば、多少は見直されるかもしれないが
順位戦がＣ2のままだと、叡王の価値は上がらないだろう
今までタイトル獲得して、中村王座がＢ2で最低だけど、Ｂ1には上がれるだろうし
中村もＢ1までは上がれそう
高見は、マジ心配 >>256
て言うか、昔の福崎の強さを知らないようなニワカが偉そうにあれこれ語ってるなか… >>256
て言うか、昔の福崎の強さを知らないようなニワカが偉そうにあれこれ語ってて驚き 羽生世代・ポスト羽生世代以外で、羽生から奪取したタイトルを羽生から防衛したのって谷川以外は天彦だけ？ 福崎さんの異名は妖刀
今は微塵も感じられないがかつては妖刀そのものだった 高見まだ1敗だけど順位が微妙な気がする
当たりゆるゆるだから今期逃すとマズいけど >>264
複数冠の方が上だから今は序列4位じゃないの？
羽生竜王、佐藤名人、豊島二冠、高見叡王の順だと思う タイトル持ってたのは立派な筈なんだけど、当時あんまりリスペクトされてなかったぞモナリザさん。
バトルロイヤル風間の漫画での扱いもヒドかったｗ 周りからの評判は本人がよく分かってると思う
イベント会場とかで周りの空気よく察知して動いてる子だから
今日の叡王の負担もそうだけど、防衛戦の結果次第では数年単位で伸び悩みそう 妖刀と呼ばれていた頃は無口で有名だったからな
いきなり芸人みたいになってしまった 叡王戦がキワモノタイトルみたいな扱いにならないためにも
高見には順位戦を駆け上がってほしい 叡王も同じような顔ぶれになったらつまらないし高見で話題になってよかった面もある
次ももっと意外な人になってほしいがそうすると高見に防衛されてしまうか 叡王戦がキワモノタイトル扱いにならないために、今年高見が失冠してほしい
そうだな、羽生叡王でいい 【#きょうの叡王 94】
昨夜は符号が飛び交う夕食会。順位戦と防衛を…と切実に言われたので、心配かけて申し訳ないなと。応援感謝です。大学将棋部OBの方々に、来期は誰が来ても自分を応援してくださいと頼んでおきました！
今日は午前取材→午後特番収録。がんばります！（高見） C２クラスの叡王って
凄いのかまぐれなのかどっちなの？ どうせそのうちに谷川の天下になるだろー的な雰囲気だったからねぇ
大阪方面じゃ谷川がポスト中原の絶対的大本命だった。
福崎が大阪じゃなく東日本の人だったら期待度は違ったかもしれないね。 羽生相手に森内並み対戦成績だったら会長どうなってたんだろう
三冠位にはなって永世名人なれたんだろうか(順位戦2位が多かったし) そういえばなんで会長のほうが羽生より紫綬褒章早かったんだ？
会長かつ永世棋聖だから？ 永世持ちだしあの騒動の後に会長になったのが大きいんだろう
先に棋士会会長時代も募金活動や普及活動もしてたし羽生より先にそういった仕事やってたし 10代で8冠とか、もう少し本戦で勝てるようになってから言うべきだな 現役165名中タイトル経験者28名もいるんだからたいしたことないわ
複数回経験して初めて一流 >>197
それ結構大きいし、適用数も多いんだよねえ (ﾜｯﾁｮｲ 0337-PL5+)
ID:1cOHcNiR0
↑
藤井アンチで各棋戦スレを荒らしてるキチガイ（単芝と呼ばれてる）
相手にしないように -37単芝は藤井アンチというより藤井ファンが嫌われるよう多数スレで工作活動してる
やっぱアンチでいいのか、、、 >>243
たまたまとか、運でとか言っちゃうとみんなタイトル取れる事になっちゃうぞ >>240
勝つほど相手が弱くなっていく謎トーナメントだった 菅井と太地が失冠して高見が防衛はちょっと想像できんなあ 名人をこす
そう心に誓って名人挑戦までこぎつけた藤井青年
目の前に座る名人を見てこう切り出した
「この名人じゃない」 防衛は相手次第だろ
7段以上上がってきたら順当に陥落しそう C2は人数関係なく全勝のみが上がれることにすれば平等じゃ >>304
それだと、上がれる人が数年に一人とかになりかねない。 >>295
だから高見でも取れるんだな
タイトル獲れないのはどうしようもない底辺棋士ということか
木村や森下みたいに A級10年、タイトル五期でないとトップ棋士とは言えないだろうな あと久保と郷田と高橋道雄だな
渡辺はA級8期だから>>308基準だとまだトップ棋士じゃない ナベはA級2年足りない。
ざっと調べたところ、あと久保・郷田・高橋が該当。
南がA級1年足りない。 最低でもタイトル99期取ってないとトップ棋士とは言えないよ A2を新設し、降級点制度はC2以外廃止(降級人数は都度調整)
毎年2名昇級は変わらないが各2組で全勝した場合のみ飛び級できる(C2→B2→A2)
そうすれば最短4年で名人挑戦までできるし全勝勢の注目も集まり続けるんじゃないかな 狭い業界でトップ棋士が10人以上いたらおかしいから我ながら順当な基準だろうと思う
永世資格者でもいいんだが、特定の棋戦に活躍が偏ってしまうからね 風通しのよさ求めるんなら竜王戦見りゃいいじゃん
強けりゃサッサと上がっていくし調子悪けりゃ天彦でも落ちる >>311
渡辺がトップ棋士ではないって凄いよなｗｗｗその価値観
ただの渡辺嫌いだろ そういうのきしょい
たしかに渡辺は嫌いだけど強いからね
永世二つ持ってるし竜王は羽生以上
三冠所持もあるしトップ棋士ですどう見ても
ただ名人取れてないし挑戦もないからそこだけはマジでない
佐藤康光より上になれないね
会長の全盛期はほとんどのタイトルに挑戦してた程だし名人も取れてる >>316
気持ちわなかるけどそれはデータだけを見すぎ
例えば天彦なんてのは名人だけの人だけど伸びてきて名人取って失速したけど今は盛り返して8割名人やぞ
名人で8割は立派 トップ棋士 渡辺や天彦はこれからの上積みがあるからそこは今後に期待ということでね
ただ8割勝っても他のタイトルに届かないというのは疑問符がつく
渡辺の年でA級10期にも到達しないというのもちょっとね 20代前半でA級経験してればトップクラス間違いなし
10代でA級は神武以来の天才 タイトル20期と言えば故米長氏に比肩する大棋士といえよう。
なんだけど、2人ともあんまり名人戦で結果を出してない所も似てる。 トップ棋士って言葉は一流程度の意味しかないでしょ
A級10期タイトル5期は超一流かそれ以上で、
トップ棋士の定義にはそぐわない >>324
米長は何度も名人挑戦してるから渡辺より格上だぞ A級の指し分け職人もいるから
A級在位年数がすべてではない
タイトル過半数５冠以上が天下統一だろうな 谷川によると四冠で時代を作ったことになるらしい
さすがは三浦事件で無能だった男 羽生竜王の通算タイトル９９期を抜くには
藤井七段は２５歳までにタイトル４０期獲得してないと
間に合わないかもしれないなー >>284
仮にもタイトル奪取に対して「でいい」とかどれだけ馬鹿なのお前 タイトルは長期的に減るだろうから超えるのは不可能と思う 番勝負までなかなか行けない藤井七段
大スランプなんだろうな 勝率が8割台だからスランプなんでしょうね
デビュー当時は10割だったんだから ばんしょうぶまでいって１人前
菅井先生の有難い御言葉 >>337
菅井先生は番勝負も卒業してより高みに行ってしまわれた >>338
ソフトも指せない手を指す菅井先生は神の領域に到達したのか？ >>327
タイトル5期以上の郷田久保までが一流だな
藤井深浦丸山三浦屋敷は二流 中村元王座はマスコミから声が掛からなくなっちゃったね
ノンタイトルでは視聴率獲れないからかなー 1.5流ぐらいだろ？
タイトル2回が1流でも良い。
10回で超一流。 順位戦ってタイトル戦みたいに一般人が見学に行っても良いの？
もちろん対局室には入れないが、順位戦当日は将棋会館は一般人立ち入り禁止？
将棋会館を建て替える話があるので、今のうちに見ておきたいし写真も撮っておきたい
できれば棋士の先生たちを見れたら良いなって思う
対局の邪魔になるから話しかけることはしないで遠くから眺める １階の販売部と２階の道場・教室は誰でも入れるけど
３階以上と地下１階は関係者のみだよ
入り口付近や１階で棋士を見かけることはあるけどね
東京の会館情報はこちら
https://www.shogi.or.jp/about/base/tokyo/ 藤井七段なら１０代で１０期タイトル獲って
欲しいね 0337-PL5+
いつもの単芝アンチ
スルー推奨 >>289
遅レスだけど紫綬褒章は将棋連盟だと歴代の会長経験者や
長く理事を経験した人に贈られていて
役員経験しないで受賞してるのは舛田幸三、加藤一二三くらいと
森けい九段が森内羽生の対談の司会してた本で言ってた 修九段もタイトル歴あるのか
あんな受け将棋でもタイトル取れるんだな 羽生さんは、文化功労者・文化勲章までは行くだろうね。60歳過ぎてからだけど。 >>349
「あんな受け将棋でも」なのか「受け将棋でも」なのか……
どちらにしろ突っ込み所満載だが そもそも現名人が受けの強い人じゃねえかって話だわな
森内だって鉄板流で鳴らしたんだし 森内は自分のこと受け将棋だとあんまり思ってないし
天彦も一番勝ちまくったのは横歩取らせて一方的に攻めきる将棋
二人の棋風に共通するのは受けてるときも常に反撃の味を残すことだと思う >>348
もう少しいうと褒章は各団体が所轄に候補者を上申するものだから
役員に偏ってきたというのは連盟の方針がそうだということ でも団体が推薦しても、ショボい人は文科省の辺りで蹴られますよ。 >>348
羽生は、紫綬褒章を飛び越えて国民栄誉賞
そういえば、米長会長が園遊会で「日の丸・君が代」発言で天皇陛下に迷惑をかけてしまったけど
谷川や佐藤康光は園遊会には招待されたんだっけ？ 迷惑というか、本音ではガッツポーズだったかもしれないじゃん
「よくぞ言ってくれた、ヨネさん。あとで金一封を携えて密使を使わせるぞよ」という感じで あんなもん迷惑でしかないだろ
仮に内心日の丸君が代を押し付けたがっていたとしても（無さそうに思うが）、あんな表立った形でもちかけられて御苦労様なんて言えないだろうし困っただろうよ だから「本音では」と茶化して書いたのよ
何が言いたいかというと、天皇の御心を勝手読みするのはナンセンスだということさ
君が「迷惑した」と判断したのも、俺が茶化して「ガッツポーズ」と書いたのも、
どっちも無意味だということ
だって、天皇の本音はわからないんだからね
君も俺も、邪推しながら個人の願望を語っているに過ぎないのよ いやいや、ヨネの日の丸君が代キャンペーンに対して日頃から内心喜んでたか苦々しく思っていたか本音は分からないけどさ、あの場でのあの発言に対して内心ガッツポーズは無いでしょうよ そう思いたいんならそう思っとけばいいよ
俺の本意はすでに書いたので繰り返さない 5ch風に言えば「ソース出せるか？」
これに尽きるんだな 次の順位戦の予定を確認したけど7日にA級の久保-糸谷があるのか
深浦の頑張り次第だが久保も下手すると降級の危機がちらついてくるような >>364
3勝で深浦より上の順位なら残留すると思うが、現在1勝の人はまだまだやばいだろう 佐藤康 4−5 残留
久保 4−5 残留
深浦 4−5 降級
阿久津 0−9 降級 >>363
迷惑を内心の話のみだと思っている時点で論点がずれているんですよ糸谷さん気付いてください 糸谷は祖父がマル経やってたせいか中学生で資本論を読んでいて
新人王とったときに共産党の担当が一同喜んでいた、という話を米長が書いてたのを思いだした A級の1-3勢の中で一番順位悪いのが深浦
そして残る久保と稲葉にはまだ阿久津貯金がある >>174
C1がフンづまるようなシステムになっちゃってんだな
こことB2の高級車枠増やして風通し良くしたら毎年おもしろくなりそうだね >>239
台無しってこのときのためにある言葉だなw とにかくタイトルホルダーがCに居てはだめだね。
運やらまぐれやら言われても仕方ないよね 稲葉と久保には阿久津貯金があり、深浦はその二人と直接対決を残してる
つまり最終的なキーマンは阿久津と阿久津に負けた棋士
Q.E.D >>369
マル経は経済学ではなく哲学だから、そっち方面の素地があったんだな B級2組で年収800万円くらい？
他の棋戦も中堅かちょっと下くらいの成績だとして 順位戦の対局料は全て朝日毎日が出してるのか？
そうだとしたらスゲーよな
竜王戦よりトータルの契約料は上なんじゃないか？
なんで名人戦が二番手なんだ？ >>378
1社あたり出してる金額が違うだろ
少しは考えろ >>379
考えてもわからんから聞いてるんだよ
全棋士に10局のリーグ戦対局料を払うのとトーナメントでしかない棋戦の方がトータルで上だとは思えん
上にするためにあの高額の対局料なら読売も極めて愚かな会社だな
もっと有効に金を使う方法はあったろうに １６歳の天才に手も足も出ない今までの棋士達
凄いねからだんだん笑えなくなってきているね 単芝もういい加減にしろよ
自分のやってることにどんな意味があるか考えてみろ
死にたくなるぜ >>380
今でもそうなのかは知らんけど順位戦の対局料という建前で月給払ってるだけだからな
その原資は朝日毎日の契約金だけでなく、連盟のその他収入も含まれてるだろ >>376
ぶっちゃけヘーゲル左派による経済哲学だもんな
糸谷自身も祖父は哲学者だったといってるよ キリスト教とマルクス主義が西洋文明の二大汚点だからな
西洋人も精神性はそれほど高くないということだ >>385
よその新聞社の棋戦に金が流用されても怒らないのかな
産経とかカンカンに怒りそう 涙が出るね
朝日、毎日偉いよな
C２クラス５０人に給料払うなんて 西洋思想の根本はキリスト教という排他的な一神教だから、イスラム世界とほとんど同じ
そこから独裁イデオロギーのマルクス主義も生まれた 朝日毎日がC2棋士には金を払わないと言えば、フリクラになって経費節減できそう C２クラスの１か月の経費１千万円
C２クラスの年間経費１億２千万円 下位棋士を切り捨てる読売によく序列一位を許したな連盟の金権体質は凄まじい 引退のこと考えると対局料なくなってもフリクラ行く奴そんないなさそうだけど >>394
読売は竜王戦6組の定員を決めて弱い棋士は参加させるなとずっと求めているが
連盟は無視し続けている >>397
それやったら全棋士参加の原則が崩壊するな。
ランキング戦が事実上の予選みたいなものなんだから読売が折れた方がいいと思うが。 >>377
2016年の太地で700万
菅井で1000万弱 まあイージーな理念や理屈はいいけど
切実な問題として、将棋連盟が充分カネを配分できなくなったら
所属プロは生活できなくなってホームレスにでもなるしかないんだよん。 >>398
いわれてみると名人戦・順位戦って全棋士参加棋戦じゃないんだな
いちおう客観的な参加資格はあるはいえるが ６組１回戦って対局料５万円くらいじゃなかったっけ？ 渡辺昇級するのは当然だろうけど一つや二つは負けろよ
去年三浦に斟酌したのがばれるだろ >>337
こんなこと言ったの？やめときゃいいのに… ナベここまで全勝だけど内容見れば1、2回は負けててもおかしくなかった
運もある 新聞なんてじじばばしか取ってないから10年もすれば朝日も毎日父さんだろｗ
将棋も連鎖倒産しないように会長頑張らんと・・・ はっきりした劣勢からの逆転は木村戦かな
山ちゃん戦は途中まで山ちゃん有利だったけど時間なくて自爆
野月は微妙に怪しかった さいたろうにA級行ってほしい
ただ、一年で帰ってきそうな感じはあるが… C1は互助組織が構築されてるんだろうね
弱いのも多いからくじ運で運命が決まる >>416
B2はB1に2人上がり2人落ちてくるのでここは人数は一緒
C1から2年で4人上がってくるので20〜24人だと2年で4人落ちる計算だから
この人数で安定してるのは納得
25人以上になると降級点5人になって減る方向に働く
同じことをC1で考えると2年で6人上がってくるので2年で6人落ちると人数が合う
今は39人だけど計算上は降級点6人の30〜34人で安定するはず 77といえば、セブンティーセブンなのだよ
ふはははは 今年でかなり落ちると思うし、数年でC1はかなり正常化するのでは？ C1は降級点消去が多過ぎて降級点=0.5降級から大分離れてる
「消去される降級点」が15%を越えると降級3人のために降級点が7つ以上必要になるからC1の人数は40人前後が安定点になる 丸山B2で1勝4敗なのか
もう一回ぐらいB1に上がるかもと思ったけど、まさかこのままズルズル降級点とか 丸ちゃんは昇級候補だと思ってたから意外だったよな
B1のなめちゃんもいい意味で意外だったが棋士の衰えってほんとわからんね 今期の丸山は早指しだとまだ強いんだがな
順位戦6時間を戦う体力が衰えてるのか？ B2で降級点取るようになったらもう終わりよ
復活はない >>337
中村太地なんて、タイトルを防衛して初めて一人前だと言ってたぞ
山崎が怒りそうだが そういえば開幕前にヤバいヤバい言われてた藤井猛はなんだかんだで生き残りそうだな
残りの相手だと千田は厳しいが後は普通になんとかできそうな面子 中川vs先崎は兄弟弟子対決なんだな。
てっきり、当てないのかと思ってた。 師弟対決、実の兄弟は当てないけど、ただの兄弟弟子なら「同じクラスで去年は対戦なかったら当てる」のでは >>402
フリクラなんてもう棋士と呼べないし順位戦は全棋士参加棋戦ってことで良いんじゃないかな そうだった、負けたけどよい将棋をさせて復帰への手応えを感じたようだとか奥さんがツイートしてた
してみると先崎はB2にいる弟弟子両方と今期あたってるのか >>410
運ではない、全て実力の世界
相手が悪手指すのも実力だし、逆も然り 評価値的に言えば自分がマイナス1000の手を指しても相手をマイナス2000の筋に誘導できるならプラス1000
相手がある競技っていうのはそういうもんよ >>424
やっぱり八百長があるんかな
降級点には手を抜くみたいた 悪手は悪手
棋士が最善を指せない前提で書いてるけど棋士に失礼だと思わないの？ 最善を指させないのが人間将棋だろ
正確には最善だと思わせる
最善が見たきゃスパコン回しとけ
人間には人間の最善がある >>440
降級側は必死だろうし、本気出せないのはあるかもなーと思う
明日は我が身、みたいな気持ちもあるだろうし 藤井が定評のある序盤力を見せつけ優位に立ったが藤井が評判通りの
終盤力を発揮し上手く攻めをつないで鮮やかに寄せ切った
という展開が見えた 棋界を代表するファンタジスタ同士の一戦か
胸が踊るな 昇級できても当たるかわからんけどな
人数的に半々くらいの確率か 手合い係が意図的にぶつけるだろうから100％と言って差し支えはない 将棋で八百長って当事者以外は証明しようがないからな
実際は本気出せない片八百っぽいのが多いんだろうけど
そういえば八百長の起源って商売相手に気持ちよく勝たせる片八百だったような それはそれでいいんだよ
相手の人生を殺せない気持ちの弱さが自分の出世を妨げる
それが真剣勝負の先にある人間模様というもの
談合はダメだけどな プロ棋士ほど空気読めない人達いないと思うけどな
お膳立てすることはあっても結果はなかなか思った通りにならない
シナリオ書いて盛り上げるんならNHK講座やってる深浦がNHK杯で振り飛車にやられたりせんでしょ
会長の谷川が容赦なくB1に落とされたり、NHK杯で藤井聡太が今泉に負けたり、羽生が竜王名人のタイミングで
100期取れなかったり、そこでやらんでいつやるのってところでみんなが思った通りにならない いまは周りの目があるから注目される対局で露骨な八百長はしないだろ
注目度の低い下位棋士は何やってるか知らんけどね
シーザーや大平みたいな無気力試合してる棋士野放しにしてる時点で下の八百長は容認してるようなもんだけど 八百長しないでもやる気なく対局してればまず負けるよな 叡王戦で中継があったから粘ったって言ってた棋士もいたようだし、目立たないところでは結構無気力将棋もあるのだろうな 無気力将棋は除名するようにすれば棋士の質が上がるよ >>450
組み合わせって抽選じゃないんだ
知らなかった シーザーは無気力っつーか病気じゃね？
見るからにやばそうだしなあ
うつ病(ガチなやつ)とかでは 降級確定させちゃうのはなってのはあるだろうが自分の順位悪くするとメチャクチャ響くからな… まあ、下のクラスには多かれ少なかれ片八百みたいなのはあるだろうね
その辺りでくすぶってるとそう遠くないうちに自分が逆の立場になるかもとか考えるだろうし 下の方は情のある将棋指してもいいと思うけどね
そんな所までほじくり出して文句言う必要は無い シーザーとか大平とか早投げ繰り返す棋士を何故処分しないのか
投了後即刻会長室に呼び出してドヤされて然るべき失態だろ 渡辺明がB1で圧倒的すぎるって
B1って鬼が住むんじゃなかったの？
A級維持してるってもの凄いことなんだね >>470
昔から、タイトルをたくさん取るような棋士はB1はすんなり抜けてきたもんだよ
そもそも、渡辺がB1にいることがおかしい 内容も結果もB1歴代最強だよね渡辺明
もう残り負け越してもA復帰でM2 >>476
昔、B1に四冠王がいたことがあってだな… 山崎もある意味B1歴代最強
史上最強関脇の琴錦みたいなもんだ >>451
近藤誠也「デビュー戦が同じとか奇遇ですね」 鬼の住処って呼び方的確だと思う
鬼は普通の人から見れば恐怖だけどもっと凄い奴に退治される存在 B1での全勝といえば丸山
◯青野◯村山◯小林◯田中◯桐山◯南
◯森◯福崎◯田丸◯中村◯有吉◯内藤
村山との深夜に及ぶ激闘が特に有名だが
こうしてみると55年組との対決だったんだな 阿久津が二回もA級に上がれたんだからB1の鬼も大したことはない 昔はかなり八百長あっただろうけど
今もあるのかな？ >>482
タイトルホルダーや元A級ばかりですごいなー >>478
あしたのジョーで言うところのカーロスリベラ感もある
ファンからの支持が厚いのも同じ 鬼がA級に特攻して蹂躙され魔族の魔太郎がB1に降りて鬼達を蹂躙してる プロ13人は凄いなぁ。奨励会には何人入ったのだろう。 明日の久保糸谷は勝敗読めないな。久保は負けると降級争いになるか 2018年11月7日(水)
順位戦A級 5回戦
【大阪】 AbemaTV・携帯中継
▲05久保利明（１勝３敗）−△09糸谷哲郎（２勝２敗）
AbemaTV・将棋チャンネル
[将棋情報LIVE]第77期順位戦 A級第5回戦 久保利明王将 対 糸谷哲郎八段
11月7日(水) 09:50 〜 11月8日(木) 02:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9m7QQWsbiZ6dzX
【第77期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
06 豊島 将之 ４−０ ○稲葉 ○阿久 ○佐藤 ○糸谷 ＿深浦 先三浦 先広瀬 ＿羽生 先久保
01 羽生 善治 ３−１ ●糸谷 ○深浦 ○久保 ○稲葉 先阿久 ＿佐藤 ＿三浦 先豊島 ＿広瀬
03 広瀬 章人 ３−１ ●久保 ○佐藤 ○阿久 ○三浦 ＿稲葉 先糸谷 ＿豊島 ＿深浦 先羽生
08 三浦 弘行 ３−１ ○阿久 ○糸谷 ○深浦 ●広瀬 先佐藤 ＿豊島 先羽生 ＿久保 先稲葉
04 佐藤 康光 ２−２ ○深浦 ●広瀬 ●豊島 ○久保 ＿三浦 先羽生 ＿稲葉 先糸谷 ＿阿久
09 糸谷 哲郎 ２−２ ○羽生 ●三浦 ○稲葉 ●豊島 ＿久保 ＿広瀬 先阿久 ＿佐藤 先深浦
02 稲葉 陽 １−３ ●豊島 ○久保 ●糸谷 ●羽生 先広瀬 ＿深浦 先佐藤 先阿久 ＿三浦
05 久保 利明 １−３ ○広瀬 ●稲葉 ●羽生 ●佐藤 先糸谷 ＿阿久 先深浦 先三浦 ＿豊島
07 深浦 康市 １−３ ●佐藤 ●羽生 ●三浦 ○阿久 先豊島 先稲葉 ＿久保 先広瀬 ＿糸谷
10 阿久津主税 ０−４ ●三浦 ●豊島 ●広瀬 ●深浦 ＿羽生 先久保 ＿糸谷 ＿稲葉 先佐藤
A級 5回戦
11月09日(金) ▲07深浦康市（１勝３敗）−△06豊島将之（４勝０敗）
11月21日(水) ▲01羽生善治（３勝１敗）−△10阿久津主税（０勝４敗）
11月21日(水) ▲02稲葉 陽 （１勝３敗）−△03広瀬章人（３勝１敗）
11月22日(木) ▲08三浦弘行（３勝１敗）−△04佐藤康光（２勝２敗） 鬼の棲家ってのはあくまでB1でくすぶる程度のやつ視点での話であって
A級という神域で戦うならB1の相手を鬼だなんだと思ってしまう程度じゃ通用しないんだよ >>500
結局広瀬羽生両方中2日か。移動もあるから実質中１日だけど あれれ？代わりにやってくれる人が名乗り出たからその人に引き継ぐって話だった筈なのにそれは無しになったのかな？ ほんとだ
公式の対局予定のところには無かったのにいつの間に 桃太郎とイヌサルキジに退治される鬼なんか大したことはない >>503
なんで2か月以上経って今また記事になってるんだろうね
やっぱそうなのかな？にしてはそれについての文章が一つもないね 桃太郎の正体は魔太郎だとわかったが犬猿キジは誰なのか 森内と村山聖が「順位戦はB1のときが一番楽だったね」といってたという話もあるし
Aに定着できる力があればそうなんだろうな
鬼の棲家といわれる反面Aにいける実力者に対しては無駄に粘らないともいわれていた >>513
B1は総当りだから実力がそのまま反映されるからね
強い奴はすぐに上げれる
C1とあかｈ当たりの不運で上がれない事が良くある 大物は大体B1は一気抜けするよね
それまでと違ってクジ運がないから実力者にとってはむしろやりやすいんだろう
実力通りの結果になるクラスとも言える
なぁ菅井 すぎた話題だけど将棋を生業にしている人なら
年間２０〜３０回は対局してほしいと思う
普及活動とかいろいろあるだろうけど。 今の深浦とか久保が落ちたらB1でまた無双して上がってこれるのかな
降級した次の年度で6-6とかになったらいよいよ衰えたか…って雰囲気になりそう 魔太郎と藤井七段は話せば話が合うと思う
新旧天才同士なんだからな >>518
打ち解けるには年齢が違いすぎるから一生そんな関係にはならない
20近く離れてるんだぞ 菅井が持ち時間たっぷり残して無双してたのって
時間一杯使って考えられないことの裏返しだって最近バレたよな
実力者しかいないB1で初めて発覚した >>518-519
そういえば、歳の近い息子がいるんだよなwww 息子に将棋やらせてみて、自分には才能があったと知ったエピソード、地味に怖い。 >>517
屋敷だけが負け越してるのが意外だけど
渡辺、行方がAにあっさり復帰しそう
11回戦で行方−斎藤王座が直接対決だが、勝ったほうがほぼ昇級決定 >>526
タイトル獲ってこれから更に脂が乗ってくるさいたろうになめちゃんが勝つイメージが今ひとつ湧いてこない >>528
菅井とか中村太地とか、去年タイトルとってから順位戦で星をこぼしまくり
さいたろうもそうなる可能性がある
行方はタイトル戦登場は出来そうにないから、順位戦にすべてを賭けるかも 渡辺はキャリア最低レベルの絶不調状態でA4-6
復調した今無双するのは当然と言えば当然
次降格した奴が無双できるかは怪しい
タイトル複数持ち経験者は別格ってことかな 加藤一二三は19世紀生まれの棋士と対戦したことがある
藤井聡太が史上初の21世紀生まれの棋士なので、公式戦で対戦すれば
19世紀、20世紀、21世紀と3世代にまたがって対戦したことになると話題になった直後に
竜王戦6組の1回戦で加藤一二三−藤井聡太戦が組まれた
厳正な抽選ではなく意図的では・・・という噂もあったけど、まあいいじゃないか
他の棋戦だと、ひふみんが早々に敗退して藤井聡太と対戦出来そうにないし 聡太一二三戦は当時もいろいろ言われてて連盟はガチ抽選だと言い張ってたけど
仮に違ってても誰も損しないしまあ良いじゃないかと
叡王戦とか見てたらガチ抽選が本当に良いのか？って気持ちにもなるね
順位戦もまあ、色んな調整ありつつの抽選だし むしろ意図的であってほしいわ
ガチ抽選でこの2人があたるとか
デビュー戦 しかも対戦機会ももう残り少ない
どっちがどういう縁を引き寄せてるのか 偶然でこうなったほうが恐ろしいわ ひふみん藤井はあからさまにやりすぎたな
あれをやると他でもやってると思われても仕方ない
順位戦でも藤井シーザーとか絶対にないだろうし 予選だと実力者が片寄りすぎないようにブロック分けてそうだしそういう意味じゃどこもガチ抽選ではないと思うね >>541
加藤藤井戦はそんな言い訳不可のガチ不正だけどな
室岡島本が割を食ってる >>530
行方は叡王狙うんじゃね？
無論A復帰は諦めてなさそうではあるが 八百長がどうのというけど、組み合わせが作為的なら八百長以前の問題だよね
まぁプロレスだと思って楽しんでればいいだけなんだが >>545
>組み合わせが作為的なら
竜王6組の1回戦組み合わせの一局ぐらい演出が有っても良いでしょ？ 将棋なんてプロレスと同じだからね。
仕込みだらけだし。
反則ありもご存知の通り。 >>517
郷田とかすぐ戻ってくると思ってたんだけどなあ 今日は久しぶりに角換わり以外の将棋が見られそうで楽しみだ カトピンと１局目が当たろうがどーでもいいわ。勝敗まで八百長した訳じゃないし。
竜王戦はデビュー時期と被るから新四段なら他に当たってる人もいるでしょ。 近藤誠也もデビュー戦が加藤九段だね。
まあ、よくある話しだな。 >>552
近藤さんは関東&デビュー直後だから
初戦で当たるのも普通だよ 聡太ひふみん戦は将棋の神様からのプレゼントと思ってとけばええやん
組み合わせグダグダ言ってる奴ケツの穴小さすぎるわ ひふみんはあれだけ太ってたのに足腰大丈夫って凄いな
体の出来が違うのかな >>560
自分を神だと思い込んだ連盟理事や手合課が調子に乗るからダメです ダニー戦は椅子対局でいいやん。 気の毒すぎる・・・ また消えた・・・まともに正座すら維持できない将棋棋士ってどうなのよ(´・ω・`) 【将棋情報】
現時点でのA級成績) 0勝4敗・・・・
あっ(´・ω・`) 散歩しながら考えるのが糸谷流
膝がしんどいから仕方ないんだろうがな 糸谷も昇級組で順位悪いからここ負けると怪しくなってくるな
仕方ない部分もあるが >>567
高齢で辛いなら分かるがデブで辛いとか、だったら痩せろよって話じゃん 正座は世界展開考えると今すぐやめないとまずいだろね
人権問題になるだろ ダニーが会長になったら
棋戦の半分は椅子対局になるだろうな 現在までの棋譜
# ---- AI将棋 棋譜ファイル ----
# ファイル名：
対局日：2018/11/07(水) 11:03:19
手合割：平手
先手：久保
後手：糸谷
▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △６二銀 ▲５八飛 △４二玉
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △３二銀 ▲２八玉 △３一玉
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △３四歩 ▲５五歩 △８五歩
▲７七角 △４四歩 ▲６八銀 △７四歩 ▲４六歩 離席にうるさい王将相手じゃ さすがのダニーもお手上げだな ナベは和服のときはこっそり女子座りできて楽だって言ってたな 「失礼します」
そそくさと胡座に崩すダニー、先輩の久保はまだ正座なのに・・・ちょっとの間でも正座できないのかダニーよ。。 >>583
立てなくなってからじゃ遅いだろ
転んで将棋盤ひっくり返したりなんかしても許されるのか？ そういえば藤井が新人王戦で足痺れて膝から崩れ落ちてたなw
若くてもそういうことあるからね。 >>577
正座はマナーであって規則ではないんじゃない？ 不摂生、不養生のせいなので何も言い訳出来んわｗ
まさに自業自得 >>585
しかし解説も女流もいないんだな
ずっと対局室を映してるだけというのもなんかシュールだ >>592
今日は谷川八代の竜王戦がある。
永世名人優先なんだろう。 久保頑張れ
でも糸谷の構築、駒組も結構好きなんだよなぁ・・・ 昼過ぎまでこのあとをたのむ
# ---- AI将棋 棋譜ファイル ----
# ファイル名：
対局日：2018/11/07(水) 11:47:08
手合割：平手
先手：久保
後手：糸谷
▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △６二銀 ▲５八飛 △４二玉
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △３二銀 ▲２八玉 △３一玉
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △３四歩 ▲５五歩 △８五歩
▲７七角 △４四歩 ▲６八銀 △７四歩 ▲４六歩 △４三金
▲５七銀 久保−糸谷 Dolphin/NNUEkai6 Depth22
https://i.imgur.com/3gF5Oz1.png 久保は負け先行ではあるが
振り飛車絶対殺すおじさんコンビと既に当たってるから
今日勝てば陥落はなさそう >>592
御上段でやってる竜王戦は4組と5組の昇級者決定戦の決勝なんだよ。 >>560
ひふみんが聡太と対戦するチャンスは他になかったし。
聡太ひふみん戦が意図的だったとしても、いいじゃない。 久保は稲葉に負けたのが痛いけど開幕広瀬に勝ったのはプラスだな
あと阿久津貯金もあるし
ただ王将戦が順位戦の佳境に入るのが不安材料だけど慣れてるだろうし 久保があと2局勝てばレーティングトップ10にタイトルホルダーが
全員揃うのになぁ イエスキリストは神？神の子？
まあどっちでもええし、スレチやが abemaは糸谷の定点観察か
離席回数と時間でも測ればいいのかな >>608
キリスト教の公式見解ではキリスト=神
まぁ論争もあってキナ臭いが しかしタイトルホルダーが１勝３敗とはね。
A級は恐い。 第75期B1での両者の対決は197手で糸谷勝ちって紹介されてるけどもしかしてこれってその日のB1対戦カードで最も超手数にして時間最も早く決着ついた一番だったのかな？ >>605
時期的な事考えてもソフト使用疑いの件もあったし連盟としては是が非でもいい意味で注目されるイベントが欲しかった。
俺としては下部予選の1回戦が意図的だとしても興行としてありだと思ってる >>612
観戦記者の潤さんです。
https://mobile.twitter.com/jyun0208
本日は第77期順位戦Ａ級５回戦、☗久保利明王将（１勝３敗）−☖糸谷哲郎八段（２勝２敗）戦を中継担当します。日本将棋連盟モバイルと名人戦棋譜速報でお送りします。一日よろしくお願いします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>593
棋戦の格だよ
東京の話だが6組裏街道が特対で順位戦が大広間だったこともある >>614
囲碁の故杉内九段は晩年は最年少の新初段とかならず当てられて最年齢格差対局記録を毎年更新してた
東京同士だから目立たないだけで増田とかも加藤とあてられてたよ
興行なんだからそれでいいと思うけどね >>621
そうだよ、暫定王者みたいなもん
正規のホルダーとは誰も思ってない 殴り合いコースになったなあ
後手はこれ以外試合が終わるレベルだしな
と金作るまでどっちも引けない 早指し棋戦でもこういう露骨な殴り合いはプロは避ける傾向にあるけど
よりにもよってA級順位戦でとは
先手持ってビジョンが見えない こう見ると43金から後手はもう殴り合いやる気だったか 66歩突いた時点で久保の想定範囲でしょ
78飛なら先手+200ぐらい
駒割は後手だが先手の方が玉が固いってことだろうね 角銀交換の駒損だけど自陣のほうが王様深いし互いのと金、自分のほうが相手の王様に近づいてるから働いてる
から十分に先手指せる
という見立て？ こういう展開、アマチュアだと大抵は先手が最後は勝つよねw 居飛車的には駒損だが
振り飛車では角を捌いたという理論が成り立つ不思議 >>630
飛車ももちろんそうだけど89桂と81桂の活用もカギになってくるでしょう
ピョンピョン跳ね出していくのか相手にボロッと取られてしまうか・・ 後手は壁角なのがなぁ
これが33にいるだけでも大分変わるが むしろ痩せたのではないか？
落ち着きないなぁ、正座するのが嫌なのか？
まぁそりゃそうかｗ 78飛、73歩なら先手ペースだがここで54歩は先手が悪い 解説聞き手がない今日だと珍獣糸谷の定点観測中継の様相になってきたなw 開始から投了までダニーが何回離席したか数える猛者はいるか >>611
むしろなんで研究出来ない会長がタイトルホルダー相手に殴り合いして勝つのがおかしい 相手がソフト研究しにくい振り飛車だからだろ得意だし
さすがに居飛車だと会長は今はトップ棋士には分が悪い 正座してる時間帯よりも胡座&うろうろ歩き&離席で姿を消してる時間帯のほうが多くないかw >>610
そうなんですね
キリスト教とユダヤ教間の衝突とかもあって、色々ときな臭い感じはしますね >>649
俺自身キリスト教は決して崇高な宗教だとは思っていない
イスラム教とほぼ同地域で発生しているし、似たようなもん
一番良くないのは一神教で排他的なところ 宗教は戦争の道具だろ
そのために白人が作り上げたものだよ
仏教が1番 神道が至高 これで後手がいいとは思えんなぁ
86歩突き捨ててあればまだしも >>517
＞降級した次の年度で6-6とかになったらいよいよ衰えたか…って雰囲気
中原のことか 三浦よりこっちを注意するべきだな
今泉戦だったかな
検討室に普通に入ってきたらしいが
ちょっと理解できない ダニーの身体って、10分以上座り続けるの無理なんじゃないのｗ さすがに何しても久保はもう何も言えない立場を理解してるよね？サイコパスじゃない限り。 糸谷って人、痔かなんかなの？高速で一手指しては離席、戻ってきてまた指しては離席を繰り返してる 歩と桂馬の交換で手番渡して飛車攻めに使えなくてもいいですよってどんな大局観なんだろう やっと戻ってきて座ったと思ったらベルト締め直しとばかりに仕切り直しw
解説聞き手なしスタイルの中継でこの有り様だと視聴者みんな珍獣糸谷の挙動に一点集中だぞ苦笑 もうダニーの下肢は限界だな
血流が阻害されすぎて、パンパンに浮腫んでるだろう みから出たさびかもしれんがこれ能力数パー削られてんだろ 胡坐座りでも膝に負担あるもんかな？正座よりはましだと思うんだが。 今の年齢で膝がツライなんて言ってたら、この先将棋指せなくなる。 胡座は腰がね…
あと猫背になりやすいから肩首筋が痛くなる ダニーのスーツのベルトがまわしに見えてきた・・
誰か糸谷に塩を与えてw
>>678
胡座は胡座でまた恐らくだけどこんどは腰に負担くるんだと思う
ほぼ初体験の神経質森内が竜王戦でイライラ調子狂わされたのもさもありなん(´・ω・`) >>680
ひふみんでも胡坐ならＯＫなのにそれもダメなら、もう引退だなｗ この局面で、糸谷は死んでいるのか？
次の一手で、死ぬのか？
それともすでに久保が息絶えているのか。
興味あるよね。
このあとは、棋譜入力たのんだよ。
# ---- AI将棋 棋譜ファイル ----
# ファイル名：
対局日：2018/11/07(水) 16:22:37
手合割：平手
先手：久保
後手：糸谷
▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △６二銀 ▲５八飛 △４二玉
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △３二銀 ▲２八玉 △３一玉
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △３四歩 ▲５五歩 △８五歩
▲７七角 △４四歩 ▲６八銀 △７四歩 ▲４六歩 △４三金
▲５七銀 △７三銀 ▲５六銀 △６四銀 ▲６六歩 △７五歩
▲６五歩 △７六歩 ▲６四歩 △７七歩成 ▲６三歩成 △７六と
▲７三歩 △同 桂 ▲同 と △９二飛 ダニー竜王獲ったときに棋士会で椅子対局の提案すりゃよかったのに
棋戦スポンサーと対戦相手が了承したときのみ可、みたいなのを まったく手が進んでないのに面白い。将棋中継ってこんな戦いも繰り広げられているのか。恐るべしA級棋士 通販で売ってる正座用いすを使ってる棋士はいないんか？
折り畳みできるタイプもあるけど。 >>652
仏教もアジアとはいえ他国発祥のものなんだが。 >>652
1、3行目は同意
2行目はちょっと誇張しすぎてね？ >>689
評価値は圧倒的互角
間違えたら反動がでかいのは後手 ダニーいつから太ってんの？
四段プロデビューの時には、既にデブだったよね？ >>537-539
抽選はガチでやった。つまり「組み合わせは抽選で決まった」に嘘はない
その上で、加藤−室岡戦と藤井−島本戦の対戦相手を入れ替えた ネットとソフトが普及した今の時代だから出来る垂れ流し放送 ダニーてA級で５年１０年とトップクラス維持できるかしら？ あっまた消えた(´・ω・`)
ちょっと目を離すと隙あらば離席してるのなw 66とには棋譜コメの64銀より54歩みたいだね
64銀だと少し後手に振れる
銀取ってくれたらむしろ先手有利 糸谷って竜王戦の時も離席しまくりでいろいろいわれてたな。
体重のせいかな？ ６７とだと浮かれてぱっとしないのかな？
５４歩は入りそうだが また棋譜コメがソフトに怒られてる
A級の試合ではあるあるだが 同じデブでも小林とかもっと落ち着いているだろう
体重プラスADHDか何かだ
実は私もADHDなので太ってなくてもやたら離席が多かった >>679
女流が不利なのも正座が理由の一つじゃないかと思うんだよなあ
痛みってのは集中力かなり奪われると思うわ >>706
ソフト最善は67と56飛の読み筋だった
棋譜コメが57歩があるっていう変化が一番先手が得な変化
64銀としてくれれば後手は飛車を虐めに行ける 久保さんメニュー20秒で決めた！
ダニーは、２分！ >>695
モリノブのブログにあったの四段時の写真は今よりは大分痩せてた気がする 64銀は次がわかんないなあ
54歩から飛車捨てて後手の飛車追うほうがやってみたい >>695
世界10月号に出てた高校生時代のダニーは今より大分細い。 俺なら64銀からと金寄って攻める
それだと遅いのか >>721
迷惑すぎて草
森信師匠は子供の頃からぽちゃっとしたペットみたいで可愛かったと言ってたから小さいときからぽっちゃりしてたのでは なんか評価値の変遷を追っかけてたら最初先手のプラスだったのに
最後はマイナスになってしまった。
https://i.imgur.com/GklEWiO.png 読みやすい局面
先手良さそうに見えたけどそうでもないんか >>703
体重軽いし身長も低いのに、しょっちゅうトイレ離席していたＷ偽王ってのもいたけどね 廊下とか徘徊するダニー映像が欲しいよな
なんかさっき、天丼に蕎麦も注文してたような気がするが 64銀に65としかないと思ってるのか星野・・・
そりゃ64銀を推すよな
昨日の倉敷藤花の検討といい残念だな >>735
そりゃ1億未満のノードじゃ最善手を読み切れてないだろうからな 64銀67とに56飛車と浮いたら65角が厳しいんちゃうか >>738
ソフト最善は67と後手に少し振れる
15歩とか33角でも100点未満だが
65とは一気に先手に振れるようだ >>741
時間差の67とはカッコいいけど意味は全く分からん まあ54歩は指しにくいとは思う
飛車を捨てる手順だからね
ただ64銀の変化が上手くいかないので悩んでるってところだろう >>742
銀が動く56飛に65角があるので飛車を48か98に逃がすしかないがそれだとまともに使えなくなる >>718
>>727
そう
だからどんなに見苦しいマナーであろうとどうしても糸谷はキャラ的に憎めない・・・ 67と56飛に65角が嫌味やから、74に銀出るとかな
捻り過ぎやろけど
まァしかし後手も指せそうに見えるな 先手は玉深くても片美濃だからな
後手は飛車も守りに効いてるし意外と固い コメント見たらダニーの離席回数を数えてる人いてﾜﾛｽｗ
83回ってｗｗｗ >>753
誰か今日のダニーの総正座時間計ってる人いないかなw 夕休中にこんな音楽流す意味ある？
もっと優雅なの流せよ 久保−糸谷 Dolphin/NNUEkai6 Depth22
https://i.imgur.com/JjQYW63.png 54歩で勝てれば話が早い
だが本筋で読んでいるのではないかと思う 接続詞がおかしかった
54歩でも一直線にならない
色々変化の余地があるようだね
>>761
サンクス 飛車を捨てて敵陣に成り込んで斬り合うか飛車を隅に追いやって受けるかの二択 先手玉がしっかりしているから飛車を捨てても切り込む順を模索したい
後手は角が壁だが飛車が受けに効いている
小駒だけの攻めになるから攻めが切れないように注意が必要
だが、変化の余地があるようだ 将棋連盟の対戦予定でダニー 久保戦見たいと思ったらAbema TVでやっていてワロタ。将棋連盟の対戦予定 Abema入れておかないと見過ごすところだったわ。 >>765
飛車犠牲なら>>728の次善手順が有力だと思う
58金の時点で良い勝負に見える >>765
54歩同歩同銀57歩の時に43銀成り、または57歩同飛56歩に43銀成り
そう単純にならないとは思うけど まー星野棋士室にいるのか
その熱心さが結果につながってないんだから人の将棋ではなくちゃんと研究してたほうがいいのでは >>768-769
お互い我が道を行く順か
おおきに >>772
失礼、同飛はないね
俺の脳内盤なので勘弁 斬り合いしても収まってからの先手の手がイマイチ浮かばんな
まだしも54歩同歩に同飛の可能性はあるんちゃう？
同金同銀に43桂が残ってるぶん >>775
その後は後手の反撃を正しく受けたら先手が良くなる変化が多い
ちなみに57歩に同飛は後手勝勢 すげー激しい展開になってんな
映像付きでこれは見応えある 一直線は先手辛そうやけど、最悪82金で飛車を捕獲する保険はあるか >>779
銀を犠牲にして8筋に飛車は回れるけどそうかもしれん
難しいとこやな 進めてみると意外と先手が悪くない
逆に64銀の変化は徐々に後手が良くなる 銀以外で取ったら先手厳しい
もう銀は一直線に32まで進むのがソフトの読み筋 大きな差はないが同金の方が良かったみたいだね32の銀は
でもダニーなら玉だと思った
現状は先手が少し良くなってる 言っちゃなんだが54歩指せるのが64銀しか見えない四段五段との大局観の差だな 手番がデカいか
固さは先手だが後手のニート飛車もタダで死ぬことはなさそうだし
でも振り飛車的には捌き切ったから一回手番貰えればって感じか 先手がそんないいようには見えないな
とりあえず９２のニート飛車を封鎖すれば何とかなりそうだけど
それでも大駒一つもない割に後手陣にせまってないしなあ 79飛は攻めの手じゃなくて92の飛車を守る意味合いが強い
受けの手はいらないので手番は渡してる
むしろ攻めてくれた方が先手には良かった 関西の会館本当に外がうるさいなあ
こんな騒がしい場所でよく集中して重要な対局できるね >>797
79飛車は57とを見てるんちゃう？
同金に48銀の筋を あの73のと金取られるわけにはいかないから先手は何かしら受けるでしょ
したら手番は後手じゃないの
先手はとりあえずは受けの展開が続くのでは 離席→見に来る→退室→入室、着座→退室
わずか15分の出来事である 久保−糸谷 Dolphin/NNUEkai6 Depth22
https://i.imgur.com/NRvJV0Z.png >>799
その筋ははっきり先手がいい
48銀には59歩で飛車の利き止めれば何でもない 54銀が余り良い手じゃなかった
疑問手言うほどではないが 83と金はひと目だけど、相手玉から離れる手だしあんまりなあ…
飛車にも逃げられるし
最善86と金かあ >>807
49銀の瞬間に43銀22玉の交換入れて
その後39金
57同金とならこれで先手よし
67と同金でも互角 39金？金打ちやなくて？
脳内ではちょっと分からんな 阿久津「俺モテすぎ。深浦さんや稲葉君だけじゃなく久保さんまでも
俺と一緒に降級したがってる」 糸谷マジで何やってんの？
流石に駄目だろこの離席率 時間差はあれだが形勢はいい勝負だな
53銀打で飛車は取れるね先手 俺たちの久保さんなら対局終了後常務会に訴えてくれる。 >>824
往復運動でもしてるの？ってレベルだな
さすがに酷い 普段は解説とかで画面切り替わるからそこまで離席は気にならなかったけど
今回は解説なしで対局室ずっと映してるせいなのもあって気になっちゃうな ダニー３分ごとに離席じゃねー
椅子対局に改革してやれよ 戻ってくるときの糸谷の堂々とした雰囲気が気に入った 久保って離席にうるさい筆頭なのによくこんなんできるな 窪田さんが持ってきてるみたいな椅子を用意したらいいんじゃないか？ 糸谷の頭に小さいカメラつけて
どこをうろうろしてるのかその映像も流そうぜ そもそも盤面ならまだしも対局風景なんか流し続けるのがおかしい
コストかからないし退職した爺さんやニートが見るからやってるんだろうけど
そういう奴らは金落とさずに文句だけ言うからマイナスにしかならん >>840
文句ばっかり言ってマイナスなのはお前じゃん 75角打つか
これは53桂打てたら先手にかなり振れる
43銀打でもやや有利だが ７５角か。５６歩は攻防じゃないからこっち選んだのか
先手は飛車を狙うか４１の金狙うか かなあ 久保は何もできないことを見越しての盤外攻撃ならファンになるｗ >>846
超神経質チビガリだから糸谷みたいな無神経デブは対極すぎて殺したくなるだろうねw 勝った上で指摘なら格好いいが負けてだとな
それなら試合中早いうちに言うべき 勝ったら自分が強い、負けたら相手が卑怯な手を使った
そういう人間だろ 先手の指し手の一手一手の連続が難しそう。
この囲い崩しと寄せは才能が問われる
俺には無理。ソフト見ないとあかん
後手の攻めの楽だな。受けは大変だけど 糸谷って心優しい怪獣みたいなイメージ
悪いやつじゃないのは分かるんだけど…っていうタイプ >>860
糸谷が魔人ブーでナベがフリーザみたいなイメージ 53桂は52金でお手伝いに見えるし、相当指しにくいやろ 飛車取ってと金か
後手も気を使う玉形だしいやー面白いね >>877
えづき声が聞こえるから部屋の近くにいると思う
窓から外の景色眺めてるとかかね 33玉で完全互角
それ以外だと先手がちょっといいね 散歩すると、脳の血のめぐりがよくなるそうだ。
羽生さんも外出が可能だった時代は周囲散歩してたそうだね。 えづいたり、咳き込んだり、手が震えたり、、
みんな極限状態の中でボードゲームやってるんだなあ
体に良くない競技だよな、、。 相手に手を渡す６２歩成
大きい拠点やね
飛打つのかと思ったが
玉裸にされて手を渡され後手間違えそう 三浦を不自然だ不自然だって言ってたやつがいかにアホらしかったかという話だなあ
ちなみに三浦もずっと座って考えるのは苦手だと公言している ５７と５８との２手がはいったら先手負ける
先手2手差で勝てるか 意味もなく太鼓の音流すのやめて欲しい。驚く(´・ω・｀) 糸谷八段は相手に時間を使わせて終盤相手を間違わせて勝とうという作戦に見える。
玉の早逃げを読まない時点であと一歩の感がある。 手抜いて71飛が良かったみたいだが
これでも先手に振れた350ぐらい 指せんわなァ、33玉は
63飛73飛に25桂と王手3つもあるし、プラスになってるんかどうかすら分からんし ４３玉の位置で７３飛打たれるのは嫌味だな
５３歩なら７５の角取られるｗ それでも桂取るか、玉を狭くしたことに満足して他の手を指すか 久保王将、たくさんと金作って、どうするん？(´・ω・`) ５７と５８とまで行くと
同歩なら４８銀だし(取れば３９銀)
同金なら５７歩たたかれる
放っておくのかな 評価値的には突く前よりは先手に振れてるから
得したのかな
実戦的にはそうなのかねえ 叡王戦、つまんなすぎ(´・ω・`)
順位戦見るわ(´・ω・`) 端突いたんで３３玉から２４-１３のコースは無くなったか 山ちゃん手順の57金じゃなくて76歩がいいみたいに
57金だとちょっと-側に振れる >>926
端ついたタイミングでもっと先手は良くできたが
15歩前が-50から今+150 久保−糸谷 Dolphin/NNUEkai6 Depth21
https://i.imgur.com/rOy3pRv.png 端攻めは歩が足りないか
端こられるのは嫌だが
端攻めが無けりゃ後手の陣形バラバラで先手もちたいな はし封鎖したから行くしかないんじゃないの？５７と？ 将来的にと金は67に入るかもしれない
角筋通るので 筋がええのは67やろな
棋譜コメでは龍で抜かれるけどその間に桂馬取って満足と
16歩〜24桂の筋とかあるしな
と思たら57か 山ちゃんが見えなかった76歩が打てれば先手が良くなるが
どうか 糸谷一手指す度に離席してるｗ
これは三浦の離席時間を捏造報告した久保へのあてつけなのか ミス73飛→76歩ね
角か飛車を急所からどかせるのでこれで凌げる でぶは正座がきつい
胡坐は腰がきつい
三角座りしかない ▲24桂に△同歩とかやってくれるのはド素人だけだもんな 64角で逆転(と言っても-150ぐらいだが)
それ以外は先手よし 広瀬が久保に勝ってれば久保阿久津の5連敗対決が観れたのになぁ〜、今日久保が勝つ確率と阿久津が羽生に勝つ確率は何%なのか ７９の飛とっても５７馬の紐ついてる
同馬ととれるか >>943
現状だと後手が良さそうに見えるが、そこが空いてれば先手よしに見えるな
でも同香以外だともっと先手が悪いんじゃないの
どっちもソフトにかけるまでもないほど差があるようにみえる 離席は頻繁にするけどすぐに戻って来てるよ
10分以上なんて滅多にない 17歩の垂らしを放っておく89飛成りが16桂を見て早い
いずれ取るしかなさそう 金取られるとすぐ終わりそうだし６６歩とか？
辛抱するうまい手ないのか 72飛成→57角成→79龍→同馬→72飛打→18歩→同玉で-80ぐらいソフト
まだ際どい 24桂打ちたくなるが、桂渡すのはやばいんだろうなあ 72飛成りは一手パス感があってやり難いけど仕方ないのかな どっちにしても６４角の主張は通るのか。
こっちは長期戦の選択
７２は切りあいの選択なんだろうな 角だと銀ではじかれるのがな
54歩同角43銀63角成って先手得してるのかどうか 将棋もさっさと椅子対局にしようよ。
タイトル戦だけは現状維持でもいいけど。
そうすれば離席云々言い募るバカも消えるだろうし。 後手怖い手選んだな
切られる手もあるんじゃないの？ ダニー受け間違えた？
後手玉が５段まで出れば止めるのは難しいと思ってたら、
いつの間にか下段に戻って攻め立てられている ７４角か？
歩一枚だけど５４歩はいい手だったのでは？ このスレッドは１０００を超えました。
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