第31期竜王戦 Part70
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に
｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
（一行は見えなくなるため）
【第31期 竜王戦七番勝負】
羽生善治 竜王 − 挑戦者 広瀬章人 八段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月11-12日(木・金) 先 羽生竜王 ○−● 広瀬八段 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月23-24日(火・水) 羽生竜王 ○−● 広瀬八段 先 福岡県福津市 「宮地嶽神社」
第3局 11月01-02日(木・金) 先 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 茨城県鹿嶋市 「鹿島神宮」
第4局 11月24-25日(土・日) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 先 京都府福知山市 「福知山城」
第5局 12月04-05日(火・水) 先 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 石川県七尾市 「和倉温泉 加賀屋」
第6局 12月12-13日(水・木) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第7局 12月20-21日(木・金) 振 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 駒 山口県下関市 「春帆楼」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
前スレ
第31期竜王戦 Part69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1541132347/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久
30 2017 羽生善治 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明 第3局 11月1・2日（木、金）
「鹿島神宮」茨城県鹿嶋市宮中2306-1
立会：中村 修 九段
立会・新聞解説：飯塚祐紀 七段
記録係：小高悠太郎 三段
第4局 11月24、25日（土、日）
「福知山城」京都府福知山市内記 字内記（内記一丁目）5
立会：谷川浩司 九段
立会・新聞解説：稲葉 陽 八段
記録係：井田明宏 三段
第5局 12月4、5日（火、水）
「和倉温泉 加賀屋」石川県七尾市和倉町ヨ部80番地
立会：田中寅彦 九段
立会・新聞解説：千葉幸生 七段
記録係：未定
第6局 12月12、13日（水、木）
「指宿白水館」鹿児島県指宿市東方12126-12
立会：屋敷伸之 九段
立会・新聞解説：佐々木勇気 六段
記録係：未定
第7局 12月20、21日(木、金)
「春帆楼」山口県下関市阿弥陀寺町4−2
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/ 2018年11月1日〜11月2日 第３１期竜王戦七番勝負 第３局
羽生善治竜王 対 広瀬章人八段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/31/ryuou201811010101.html
中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
ニコニコ生放送
第3局 二日目 2018/11/02(金) 開場:08:50 開演:09:00
解説：高見泰地 叡王 聞き手：長谷川優貴 女流二段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv315581734
AbemaTV・将棋チャンネル
第三局 2日目 11月2日(金) 08:30 〜 11月3日(土) 02:00
解説・聞き手：深浦康市九段、村田智弘六段、飯野愛女流初段、高浜愛子女流２級
https://abema.tv/channels/shogi/slots/B7ASSbYnMHCBWF
将棋プレミアム 生中継
第3局【2日目】 2018年11月2日(金) 8時45分配信開始
※8時50分〜9時48分、18時〜19時48分の時間帯は｢囲碁･将棋チャンネル｣との同時生中継を行います。
実況解説：8時50分開始 解説者：木村一基 九段 聞き手：安食総子 女流初段
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=0f3d043333555584fcc4514beabc8eeb ＿ ∩
⊂／ ノ ）
/ ∩V
⊂し'⌒∪ノ ） ＜>>1乙 お前にもう用はない
/ /ノV
し'⌒∪
￣￣￣￣7
／
|
／
|
／
￣￣￣￣7
／ ∩ ∩
| | '⌒ | ∩ ∩ 綱渡りの受け、針の穴を通す攻め
どちらかがミスったら一瞬で終わる将棋だな 藤井ゴキブリがあまりにもしつこいから藤井でNGワードにしておいたわ。これですっきり 3局目してやっと広瀬が戦える時がきたか
今まで攻められっぱなしでそのまま負けるだけだったからまあ見れるようになってきた すげー攻めだとも思うし、名人戦で攻めまくって森内に受け切られて負けてた頃を思い出す気もする 豊島だとこういう細い攻めでぴったりなの大好きだよな >>8
逃げてて草
実力はフラットに見てあげようや ４３は互角の変化だな。広瀬の時間攻めが実を結ぶか？ お爺ちゃんを上手くいなして２−１なら広瀬まだまだやれるし
逆に第二局同様にいいようにやられちゃうと今後もつらいな 羽生は第二の森内を探してるんだろうか。広瀬、お前はどうなんだと。 >>14
豊島が研究範囲でこれやるときは恐ろしく強い
対局中に長考して突然始めた場合はやばい 20手ぐらい進んでも捕まえられないだろうから羽生さんが時間的に厳しそうに見えるな elmo *検討 ノード数 364107337 評価値 122 読み筋 ▲４三銀成(32) △同 玉(52) ▲１一龍(21) △４五銀(44) ▲４六香打
△同 銀(45) ▲同 金(47) △８八歩打 ▲２二龍(11) △４四角打 ▲３三金打 △同 角(44) ▲５二銀打 △４四玉(43) ▲４五歩打
△５三玉(44) ▲３三龍(22) △４三歩打 ▲５一角打 △８九歩成(88) ▲同 玉(79) △８八歩打 ▲同 玉(89) △５一飛(81)
▲同 銀(52) △６五桂打 ▲４二龍(33) △６四玉(53) 羽生さんはこういう芋っぽい受けが苦手だからなあ
一瞬で決まらないと最善を逃す傾向にあるが最後は勝ち切るだろうね >>41
きゃわええのう
お兄ちゃんに会いに来たん？ 角切った時からここら辺までは見えてぼんやり攻めなんかね
最近羽生のコメントでいけそうだったみたいなのよく聞くし >>36
へー同玉に1一竜なんだ
なんか一瞬ぬるそうに見えるけど、そうでもないのかー 31不成も43銀成も冴えないのならじっと22竜でと思ったが
45桂外されちゃうのか 羽生さんほどの将棋指しは二度と出てきますまい
少なくとも私が生きているうちには
〜桂歌丸 ここは手順に４５銀か
広瀬の駒台があふれてきてるな 羽生って決まってるのか決まってないのか判別不可能な細い攻め大好きだよな
相手がミスしてくれると思ってんだろうな 小高女流2級って誰やねん
女流2級だったらお前らのほうが強いよな？ 広瀬は地味に受けが性格なんだな。切れ味がないが地味に正解を指してはくる
ただ羽生さんは次元が違うからあと一歩、あと一馬身差がどうにもこうにもね elmo *検討 評価値 248 読み筋 △４五銀(44) ▲４四歩打 △５三玉(43) ▲３三龍(22) △６二玉(53)
▲４二龍(33) △７一玉(62) ▲３一龍(42) △８二玉(71) ▲８一龍(31) △同 玉(82) ▲８五桂打
△８二銀打 ▲７三桂(85) △同 銀(82) ▲８三金打 △８二銀打 ▲６三金打 △８三銀(82) ▲７三金(63)
△８二歩打 ▲５一飛打 △６一歩打 ▲６二銀打 △４九飛打 ▲８八玉(79) △６九角打 ▲８三金(73) △同 歩(82) ▲６一飛成(51) △９二玉(81) 全盛期なら行けてそうだけどさすがに最近衰えが見えるな >>64
女流二級でもアマ四段くらいはある
ここの奴らはアマ二段もないだろうから話にならんよ やっぱり先手の攻めは細かったな
広瀬は普通の受けでも切らすことが出来た >>64
最近女流になった子だね
24で4〜5段くらいだと思うから何度かやれば勝てそう 2局目もそうだが
相手に手番が来る読み筋になると評価値下げても攻めを繋ごうとするな >>77
46歩は44角で竜当たりで攻めも見えない？ ４５銀とっても４４歩からの攻めが結構つながってるみたいね。
互角だけどまだやや先手がいいようだ 第二局みたいに無理攻めでも広瀬さんが受け間違えて羽生勝ちになるパターンも十分あるで
今シリーズの戦い方的に、羽生さんは広瀬さんに主導権渡すと勝てないとみてそう だから互角なら広瀬勝ちだと言っていただろ
羽生は衰えました >>75
にーちゃんどの棋士やねんってぐぐったら記録係だったわ・・・・ 羽生は衰えた。竜王４連勝で防衛
まーたアンチは恥かいたかｗ たかみーが45銀の解説してるんだから人間にも指せるだろ 42銀は読んでくと何もなさそうだから広瀬なら捨てて他読みそうだが この前の43桂も逃したし広瀬が45銀出来そうにない 後手玉は下段飛車もよく効いて堅牢
さらにニュウギョクもできる万全の体制でコマ得
負ける要素ないよ広瀬に >>10
さっきの羽生さん愛がすごいですねー
とか言われたので
機嫌わるくなってたりしないかな >>88
あそっか
後手に44角打たれると62竜が消えるんだな
なのでソフトは45銀には44歩を薦めてるわけか 45銀でも先手有利
他は先手勝ち
その後も後手は難解で先手は直感で攻めれる
実質評価値先手+3000ってとこですかね 45銀以外の受けがないんだから指すよ
他の選択肢がない 22竜があかんかったの？
アベマでは当然の流れで解説してたけど 広瀬はやはり実力部分で羽生さんには劣るからな
こういう難解な勝負で今まで負けてきてるわけだし >>93
完全に三尊出来ちゃってるじゃん鬼畜眼鏡厳しいか なんだこの局面！
またブーハー勝利してしまうんか？ 45銀とか指せないよな普通、指せてやっと互角ってきつすぎる 後手から手抜いて66歩もあるのか
評価値以上に後手の勝しか見えない ４五銀でようやく互角ならこれはもう後手が勝てない流れ
ソフトは水平線効果が出ているだけだろうし めちゃくちゃ面白そうな局面だがそろそろ外出
45桂44歩と予想 >>124
見えるかどうかなら俺でも見える
普通は怖くて指せないわ オルカちゃんは読み込み直す度に読み筋が変わる。
ソフト的には勝敗の境目のようだ 読みの裏付けをきちんともって指せるかどうかだから
１手だけ目についてもアマチュアだしそんなの意味ないんだよ 46歩みたいな手は87桂とか88歩とか引っ掛けられると差が詰まりそう ２二龍は単に玉に寄るだけの１手パスに見えてよくわからない。
駒の補充とかの方が良かったのでは？ elmo *検討 ノード数 251562993 評価値 192 読み筋 △４五銀(44) ▲４四歩打 △５三玉(43) ▲３三龍(22) △６二玉(53)
▲４三歩成(44) △６四角打 ▲６五歩打 △５五角(64) ▲５三と(43) △７一玉(62) ▲３一龍(33) △８二玉(71) ▲８一龍(31)
△同 玉(82) ▲６一飛打 △９二玉(81) ▲８五桂打 △４九飛打 ▲８八玉(79) △８二銀打 ▲９三金打 △同 銀(82) ▲同 桂成(85)
△同 玉(92) ▲９一飛成(61) △９二金打 ▲８二銀打 △８三玉(93) ▲７三銀成(82) △同 角(55) ▲６一龍(91) △６九銀打
▲６八金(78) △４七飛成(49) 高見”でも”見えてるとか
野良タイトルホルダーいるなｗ 広瀬はまた羽生に魂抜かれるのか？ 三連敗はほぼ逆転無理だぜ。
まあ過去に鍋がやったけど、広瀬は無理だろ。 俺たちは気楽に見れるしソフトも観れるが
広瀬は第1局、第2局で鬼神のような指し回しを経験してるからなあ >>131
予選勝ち上がって番勝負にも勝った堂々のタイトルホルダーなのに何で弱い扱いになってるのか。 あの桂馬外さないとずっと龍に追っかけまわされる
上部も狭いけど先手には攻め駒がまったく足りてない 広瀬は持ち時間まだ2時間近くあるだろう
羽生はもう50分くらいしかない 羽生の駒損の攻めがまたしても成功するか
それとも大量の持ち駒手に入れた広瀬の末脚が炸裂するか
面白くなって参りましたぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ Abemaが羽生勝勢みたいな言い方なんだけどそこまで言って大丈夫なのかな ソフトの評価値は評価値だけど、最初の段階で
将棋には答えがあって差がついてるってお前ら理解してるか？
神から見たら、▲７六歩の段階で+9999のように見えるんだぜ
30手くらいしか手が見えないソフトの点に右往左往することがいかに愚かであるかだよ 深浦さんはもう決まっちゃってる的な発言してるけどもうそんな感じなの？
これから楽しもうとつまみ作り始めてるんだけど ソフト的には先手の攻めは切れそうなんだけど
広瀬は羽生に対してトラウマがあるから
なんかあるんじゃないか、罠があるんじゃないかと
考え込んでしまうんだろうなあ 持ち時間1時間以上差がついたか。1時間もあれば俺でもカレーぐらいは作れるからな 深浦の対局者の表情や姿勢の分析って結構的外れだよなw 時間あるから広瀬は指せる
次広瀬先手で2-2だろうか >>158
だって高見って他に何の実績もないし。まぐれみたいなイメージしかないでしょ
しかもできたばかりのネタ棋戦の叡王だし、いつ終わるかわかったもんじゃないよｗ 羽生は全プライドを賭けて竜王戦に挑んでいるからな。衰えたけど、
追い込まれた羽生の本気は流石にキツイだろ。広瀬なんて羽生に対して
後遺症持っているしな。 序列３位のタイトルホルダー舐めすぎだな。
高見叡王 > 藤井七段
はどうあがいても変えられない事実。 俺ちゃん素人だがこの局面でソフト評価含めて
どっちが有利か意見が入り乱れてるのって珍しいな
面白い勝負になってるってこと？ 昔渡辺が、激指はこう言ってる！って客が言った手を検討してボコボコにしたことあったけど、終盤の一直線はやっぱ人間のが読み深いところあると思うわ >>172
本とコレ
所詮はメクラがメクラにドヤ顔してるだけ A級棋士とソフトの見解が乖離している
評価値的には、実戦的には、正しいのはどちらなのか？ >>188
将棋の最善が千日手かどうかは人間レベルでは分からないんだが >>175
囲碁のタイトル戦は秒読みになると記録が二人になる
なお、奥田さんは今月誕生日が来ると晴れて大台 (´･ω･｀) 深浦さんは羽生補正かけすぎてるな
まあ羽生さん持ちなら７割は正解だからいいんだけど >>188
数学弱いからこういう本質とかけ離れたレスをしてしまう >>200
神視点の話でしょ
引き分けがあるんだから初手で優劣がつくとは限らない 45銀42金53玉52金63玉42竜に銀を見捨てて26角！
で形勢互角だと ここは44歩がプロの攻めか
俺なんかだと33金と打っちゃうけど >>214
いやルールに引き分けがあったとしても、▲７六歩は先手勝ちか、後手勝ちかそのどちらかである可能性もある 45銀なんて指せるんか？ 44歩やら46歩やら33金やら色々見えてめちゃ怖い。とても互角とは思えんなぁ >>217
え？でも高見のまぐれの前に敵わなかったのは事実でしょ 時間と駒いっぱいもってるから局面進めば進むほど広瀬チャンスでてくる（広瀬がまくってくる）気しかしない
けど深浦的にはすでに大差で先手なんか ▲42金もあるかな。
▲42金△53玉▲52金△64玉▲42竜 >>199
よくなる手順がかなり細いんだろう
AIに気まぐれや疲労はないけど
一歩踏み外せば即終了の手順を人間が再現するのは難しい 開き直りの手だな
第2局ではこういう手を指せずに負けたんだ
いよいよ広瀬覚醒あるかもしれん 1局目2局目と同じ展開
羽生さんがマジックを指して羽生さんの勝ち これ終盤と思いきや中盤なんやろな
時間配分ミスった感 elmo *検討 ノード数 302518857 評価値 214 読み筋 ▲４四歩打 △５三玉(43) ▲３三龍(22) △６二玉(53) ▲４三歩成(44)
△６四角打 ▲６五歩打 △５五角(64) ▲５三と(43) △７一玉(62) ▲３一龍(33) △８二玉(71) ▲８一龍(31) △同 玉(82)
▲６一飛打 △７一桂打 ▲６二と(53) △８二銀打 ▲７一と(62) △同 銀(82) ▲６二金打 △３九飛打 ▲８八玉(79) △８七歩打
▲９八玉(88) △８二銀打 ▲８五桂打 △６九角打 ▲８七玉(98) △４七角成(69) ▲７一金(62) △同 銀(82) ▲７三桂(85) △同 角(55) >>230
まぐれだとしたらたいしたことないってことにしかならん
日本語分からない人かな >>220
広瀬2時間10分、羽生は1時間切ってる >>214
優劣の問題ではない
神視点では「すでに結論がでている問題」と言うことが重要な点 思っている以上に僅差っぽいから、
羽生の持ち時間考えると
かなり良い勝負なんだろう。 深浦の解説聞いてるとここまでソフトと差があるのかと思うわ まあそうだよな＞ここから一手間違えた方が負け（高見）
で、そうすると持ち時間の差が利く
ってこれも言われたか
まあそうだよなあ、って話で
ここからだなほんと さくっと見たけど、前局みたいにインチキ臭い攻めが通るかどうかだな 普通に先手持ちだけどなぁ
後手から先手玉に対してそんなに早い攻めないし、後手玉不安定だし
対して先手は今のところ攻めを考えるだけでいいし、いざとなれば攻めてもらって駒貰えるし 将棋の最善が引き分けだとしても、神にとっては答えが見えてる事実は変わらない
30手くらいしか手が読めないソフトが500点差だのなんだの評価してることがあまりにも馬鹿に見えるんだよ >>246
だからその上で他の棋士はまぐれ程度に負けちゃったんでしょ？ （こんなに簡単に防衛できちゃうのは）いやーーーーーーーーー うちのイルカ1.1
44歩 互角-223
て後手持ちになってるけど大丈夫か羽生さん？ 先手の攻めは細いけど間違えようがないほどに単純な攻め筋
なのでこのまま攻め切ってしまうだろう 高見が豊島に勝ったのがまぐれなら、藤井が羽生に勝ったのもまぐれでいいんだよな？
都合のいい解釈しか用意してない時点で論理が破綻していることに気づけ >>264
まぐれだとしたら実力じゃないじゃん。お前言葉を理解できてない
以下スルーな >>268
最善一手で200も変わるのは読ませ足りないとしか思えんぞ ソフトだと広瀬がしのげるかどうかの瀬戸際
時間的にはしのげば広瀬の勝ちっていう大差
でも深浦的にはもう羽生さんの細い攻めが決まってしまったっていう感想戦モード
どれを信じたらいいんだ なんか深浦はもう羽生の勝ちみたいな空気だしてるけど、これ勘違い？ ぜんぜん単純な攻め筋じゃないから悩みまくってるんじゃないの？
実際高見も難しい難しい言ってるし ドルフィン23億読んだ段階
44歩 +203
42金 -96
46歩 -515
62竜 -1336 高見は嘘タイトルホルダーだって？ まあ確かにニコニコ叡王じゃ確かにそう
思われるわな。メジャー新聞社が主催しているタイトルとって初めて
認められるわな。まあ叡王はネタタイトルとして捉えておけ。 やっぱ22銀から24歩を選べないのがなぁ
全盛期なら選べてたんだろうけど >>271
ラプラスの悪魔とは全く違う問題だぞ
知ったかすんなよ >>273
実力かどうかなんて一言も言ってないじゃんw
日本語分かってないな〜この人 実際は難しいんだろうな
ただ先手が勝ちやすいって感じ >>279
難しい局面だからハラハラしながら楽しめ >>271
全然そんなもん関係ないよｗｗ
将棋は二人零和有限確定完全情報ゲームで答えが存在してるってだけ 44歩から追っても最終的に82玉まで逃げられそうだから、そこで囲われるとなかなか崩すのは大変だと思う >>268
ソフトのバージョンじゃなくてノード数書いた方が信憑性あるよ 羽生オタざんまぁみろ！ほら！羽生は衰えてる衰えて衰えて衰えてるぞー。時間攻めで悪手乱発くるでー！ >>279
広瀬がソフトの領域に入れば勝てる
広瀬竜王が誕生するかしないかの正念場 elmoは44歩か42金を読んでるな
44歩はわかるが42金はなんだこれｗ >>278
43銀成りは最善じゃなかったような
あそこは31銀不成が最善だった >>279
廣瀬は深浦に勝ってここにいるんだから
廣瀬の方が力は上
深浦には見えていないだけ
ただ勝つのは羽生だと思う >>297
こういうこと言ってると、また晒されるぞ 45銀指したか
こういうの広瀬得意そうだからな
時間もあるし間違えないだろ ここは44歩の1手なんだから決断よく指さないと時間攻めされて逆転やろな >>292
どうでもいいけど、神の視点が仮にあるなら、
世界全てをひっくるめて完全情報だからな。
お前の残りの人生の答えも出てるからな。良かったな。 羽生は衰えた云々
↓
羽生さんが竜王4連勝で防衛
いつもフラグ乙ｗ 両者とも綱渡りみたいな将棋だから一手間違えれば即死ということはわかってるんだろうな、名勝負だ そういえば竜王戦挑決でも深浦勝ちっぽい状態から、粘って逆転したよな広瀬 広瀬も普通の手しか指してないのに竜王時間使いすぎだろ
勝ちの局面でもないのに何してんの
ずっと自分の読み筋通りじゃん >>313
そんなもんとは別。この世界は決定論をとるとは限らない
量子力学でも少しやればそれくらい分かるはずだが >>313
そっちの方がラブラスの悪魔の話な
両者の違いわかるか？ 時間攻めは風俗嬢がよくやる奴って昔この板の紳士から聞いたが将棋でも有効か 1局目2局目は羽生竜王の圧勝だったけど
3局目でやっと面白くなってきた 後ろの掛け軸の台紙が紫色
→紫綬
→紫綬褒章
→羽生勝ち 小高ちゃん記録の妹だった
読売竜王戦@yomiuri_ryuo
検討室には小高佐季子女流二級(16)が駆けつけてくれました。
本局の記録係を務めている小高悠太郎三段(22)の妹です。
飯塚祐紀七段と検討中です。 第二戦までは広瀬さんが鬼畜調教師に一方的に鞭でしばかれてましたから オルカで最善手でゆっくり進めて行ったら少しづつ羽生さん良くなる順しか出てこなかった 実力かどうかなんて一言も言ってないのに急に持ち出してくるガイキチの信用度・・・ 言いたいことは、所詮は30手程度しか解析できないソフトの点数に拘泥するのではなく
神とは言わんが俯瞰した視点で将棋をとらえてみたらっていう哲学的な話さね 後手は82玉まで囲えば堅くなって手数は伸びるけど、攻めがなくなるよね >>287
横レスだけど、因果律決定論をラプラスの悪魔問題とすれば同じじゃない？
古典モデルで考えられる点では数理モデルは同じ。 広瀬は７番勝負では羽生には勝てない。理由は広瀬も羽生被害者の会の会員であり
どうやっても勝てない質を持っているから。どんなに強くてもジャンケンで羽生が
パーだとしたら、広瀬はグーなんだ。そんな関係だからどんなに調子良くて見えて
いても羽生には勝てないのだ。それはモテも郷田も同じ。 >>327
よく知らんけど
今の高校生は中間テストの期間でもないのにこの時期休めるの？ 後手はとにかく一手稼げれば87歩なんんかから猛烈な反撃に出ることができるので形勢はかなり難しいとdolphinちゃんは言ってる >>300
>>89と>>268で話してるよ
自分で書いてるんだからわかってよw とりあえずねぎチャーシューと冷ややっこ作ってこれから完全観戦
深浦さんがここまで言ってしまって大丈夫なのかてきなはらはらも加えて楽しむ
42金は深浦さん外してるっぽいけど そっちで行ったか。これも次善手だな。44歩との差はそれほどなかった 羽生終わったな。やはり衰えたとしか言いようがない
広瀬の横綱相撲 44歩は手筋だと思ったんだがわざわざそっち選ぶのか 深浦の勘違いのタイプってずっと平坦だけど攻めは継続できるかどうかを基準にしてるからだと思ってるんだけど 46歩で寄らないとは思えない。ソフトの評価値以上に差があると思うけどなぁ 終わった
羽生の暴発で終わりかこんな金撃つようじゃソフト先生大激怒 深浦と飯野で組ませると村田と高浜になった時に見なくなるから深浦と組ませてるんだな
高浜をここまでオブラートに包むようにしないと使い道がないならもう本当に出さないでくれ
組まされる棋士も迷惑だろ さっきの「いやー」は普通の手じゃ攻めが切れるということなんだろうな
それで読みを外す手を指して複雑化するつもりなんじゃないか これ決まったかもな
先を読んでいくと42金が優勢になる気がする >>326
やはり話の本質がわかってないな
仮にそうだとしてもそれが初型の段階で出ている「結論」だということに何の変わりもない 全盛期ならこっからわけわからん手指して寄せるんだろうが >>341
テスト期間だからこそ学校が午前で終わるのでは？ いきなり２２銀辺りからじわじわ詰まってきた感じだなあ 44歩との差はあんまりない次善手
53玉52金64玉42竜と進んで、そのときにさあ広瀬が26角と打てるかという将棋
実践的には44歩より相手が間違い易いかもしれない >>374
人間的にもソフト的にも羽生さん優勢だよ
42金は次善手 広瀬早いな
まだ全然難しいのに時間攻め意識してるか 攻め切って勝ったら羽生さんの完勝だったが逃げ切って勝ったら広瀬の末脚を称える展開に
でもこれ42龍どうすんだろ 羽生がファンタしたと言っているが、それはソフト判断だろ？ 自分で考えた
ものじゃないよな？ ならわからんよ。 紫綬褒章を一期に数えて名誉タイトル100期扱いで引退したほうがいいんじゃない？
これ以上タイトル取れないだろう 羽生衰えすぎ。後2年持てばいい感じだな。落ちる時は一瞬で落ちていく この世界が電子データなどでできるとしても１+１が２ってのは決まりみたいなもんだから確かなことなんだよ
そう決めたならそう決まってること。将棋も作られた時点で構造に問題がないならば答えの存在は確定している
この世界が決定論的かどうかなんてのは関係がない なんかアンチ湧いてきたなw
ここからが面白い将棋なのに >>349
そっちの評価値の話？
あっちのほうは読みは少なかったのは確かだけど
ソフトって読みが多くなれば正しいわけじゃなくて
読みが深くなると評価値が逆転することもよくあるからな
200くらいの差なんてすぐ変わるよ ソフトの読みは42龍・26角に45龍なら43銀が良い手で後手有利
なので、27歩と打って角を追っ払いに行く ここから1時間は広瀬が26角打てるかどうかのドラマ 羽生ちゃんはこの先手を落とすようだと防衛は一気に厳しくなってくるぞ 42金は71に逃がさないための手だけど、果たしてコマが足りるのか。 >>407
elmoは２６角打を示してる
それ以外だと先手優勢
果たして広瀬はこの手を指せるんだろか 王手はおう手
こんな素人でもやらない金の蟹歩き王手とかもう
引退だろ >>427
まだ答えが出てない話を簡単に確定などと言ってしまうキミは愚か elmo *検討 ノード数 198998881 評価値 -1 読み筋 ▲４二龍(22) △２六角打 ▲２七歩打 △５三銀打 ▲４五龍(42) △４三銀打
▲２六歩(27) △５二銀(43) ▲９七桂(89) △６三玉(64) ▲８五桂(97) △８三金(73) ▲４二銀打 △８四歩打 ▲５三銀成(42)
△同 銀(52) ▲４二銀打 △５二銀打 ここで後手の候補は
26角
63金
の順に並んでいる 2018/11/2の16：23▲思考はめ込み？
16:05究極の馬鹿？首後ろに??マスード？□□□(数秒で忘れた！赤ん坊に記憶を抜き取られたか？？）？
●2018/11/2の15：04木星とｴｯｼﾞﾜｰｽｶｲﾊﾟｰﾍﾞﾙﾄ(冥王星？)のアブラメリンで、弟(蠅の悪魔；□□□圭二)・エド・コリアン・
インベーキ・タタール・コピック・クリカンインスペックは究極の分包状態らしい？●
2018/11/2の15：14暴力？ｴｯｼﾞﾜｰｽｶｲﾊﾟｰﾍﾞﾙﾄ(冥王星？)？15：16はめ込み？土下座？15：19マスード？ｼｶﾞﾚｯﾄ？
15：00(ニガー(黒人）を撃ち込んだのはコード泥棒の為？9？性器？土下座)？15：07タンク？土下座？
14：39ターレット(連発銃)？14：48刀？▲思考はめ込み？？性器？14：49カドカワ？14：52コワイヨ〜？
9：35ピーコックが梅毒を運んだ？10：40タタール？ブラフマン？モンゴル？10：45ガンレオン？コピー？サカぶた？ 26角はいかにも読みにくいが、広瀬なら発見できそうな気がする
しかしソフトがいくら互角と言っても人間的には後手はいかにも厳しいな 羽生の手を俺らが分かるわけねーだろ。ソフト解析見て分かった気でいるなよ。 42竜は確かに調子のいい手だな。他に受けがないから26角は見つけるでしょう。熱戦か… >>445
角のラインで受けないと、後に詰み筋発生するから
人間でも割りと見える手じゃないか 63金や75歩も候補に入っているが後手はちょっと難しいかもしれない
26角なら後手にだいぶ一息つく余裕が生まれる >>435
自分で答え書いてるよ
200くらいすぐ変わるで200くらいで後手持ちになったとか
そんだけぶれるなら互角でしょ 神だからなんだとかラプラスの悪魔とか
だから何なのって話がわからないからな。
物理のお勉強して俺すげーってことなんかな。 ここで2六角なら広瀬始まる
他の手なら羽生の流れが続く
運命の分かれ道だな >>449
将棋は解が存在している。人間には見えないだけで 26角はそんなに人外って感じはない
広瀬なら打ちそう 消去法で 63金では62金と活用されて先手良しぽい
26角
75歩
67桂
63金
の順に並んでいる 26角以外死ぬようなシチュエーションだから捻りだせるかも >>427
Wikipediaに載ってそうなこと言ってドヤっててかわいいw >>430
うん、だから将棋は決定的である点は、ラプラスの世界観と同じだよねって言いたかったわけ
なんか錯綜してるから俺のレスは気にしないでくれ ６３金か６７桂打が見えるけど６７桂打ちはまだやりにくいか 実戦的には良い勝負
後手が間違えて先手勝ちって展開ありそう 26角とか銀とられるし攻めにもあまりきいてないし絶対に指せないだろ 羽生オタがフラグ立てまくりで笑えるｗ
広瀬は26角打つよ 26角が見えないってマジ？「見えない」はないな、打てないならまだしも まあ時間も有るししっかり読んで２六角だな
まだ先の長い将棋 ソフトの手じゃなくて自分で考えた手を読めよな。ソフト見てるだけならお前の脳みそいらねえじゃんｗ 正直26角だとなんで受かってるのかもよくわからんｗ >>477
ちなみに、うちのelmo先生は-154互角だと言ってるよ 26角じゃないとまた先手に逆転か
広瀬さんには指せない事を見越した深謀遠慮だったか 26角かー、銀を取らせる手だけに見えづらいよなあ・・・
と思ったら、現状の局面で銀を助けるのが難しいだけに、
消去法で読みを進めたらむしろ見えやすい手のような気もしてきた。 盤面見る限り先手いいように見える
これで互角なのは俺が下手くそだからだなｗ 羽生の中盤をソフト無しで読める奴は、この世にいないよ。
ソフト使ったとしても読めないかもしれないが、そのくらい羽生の感性は
独特なんだ。 つかお前ら後手が受けきる順
ほんとにわかってるのか？
だいぶ前の段階から
後手が勝勢になるような順まったく思いつかんわ
だからソフトの評価に違和感めっちゃある 羽生の無理攻めを広瀬が順当に受け切ったか
いやー順当順当 広瀬必勝体制。26角を打たなかったら菅井に謝罪しに連盟までガチで行くわ。 >>518
あなたが見えないからって他の人も手が見えないと思わない方が良いですよ 44歩打は持ち時間があったらそっちだったんだろうけど
44歩打からの流れが一本道に近いから42金打で時間使わせたかった感じするね 私の説明がwikiのように分かりやすく正確ってだけじゃん 高見は26角とまでは言わなかったけどほぼ解説とおりじゃねえか
指せそう インターネットなんかないころから数学の１ジャンルとして合る話なのにね 4二金の瞬間羽生やらかしたとかみんな言ってたが
実際どうなん？ 深浦的には自分が大逆転負けして挑戦権獲得した
広瀬には竜王になって欲しくない思いがあるのかな？ 26角から銀2連打は流石に読みづらいでしょ
読めたら凄い。ただそれでも互角なのでここで時間使わざるを得ないからやっぱり厳しい こういう必殺の一手を放てないなら竜王に相応しくないでしょう 26角は鬼手だが63金でも受けきれるよ
熱戦になってきたな 銀取りとか歩でフタされて完全に攻めが切れるって分かってないから銀取り怖いって言ってるのか！？ 第二局も散々ソフト最善なら広瀬良しだが、広瀬は人間らしい手を指して負け。
広瀬には26角は指せないとおもうわ 26角は広瀬の好きな受け方で、遠くから大駒での受けだな すぐには死なないけど銀とって歩叩いてまた龍入るなんて感じになるのかな 広瀬は受けきるほうと反撃にでたときのはやい攻め両方読まないといけないからきついってのはある >>557
別にやらかしてない。やや44歩の方が良かったかもとソフトが言ってるだけ ギリギリだなぁ
でもここで角打ちみたいな手を指さないとダメなのか・・・ 広瀬が闘志十分なら見えてもおかしかないが
しんどい時間長かったからなあ 26角がそんなに決め手になる攻防手なのかがよく分からんけど
広瀬さんが63金とそれで迷ってるっぽくみえてきた >>551
二人零和有限確定完全情報ゲーム
で検索してそう 26角は当然に広瀬は読んでるだろ。しかし、指せないだろ。角はもっと相手玉に
迫る形で使いたいからな。 26角なんて一瞬で見えてるに決まってるだろ
プロばかにしすぎ こんな狭い道の上下で受け切ろうというのか
やるなら100%見えないと怖いね
この2人なら見えるんだろうけど 寄る寄らないのソフトにも難しいところだしソフトばかり見てもしゃーない >>580
そんなのそらで言えるだろ。いつも羽生さんが将棋を説明するときに言う言葉だし 深浦は羽生の対局となるとどうしても私情が入ってしまうのだろう >>591
息も絶え絶えといった感じ
今広瀬が引導を渡すところ >>585
勝ちかどうかはわからないが攻守交替出来る お前らありがとうな！笑
お前らが羽生負け！と言う度に羽生さんの勝ちが濃厚になってると実感出来るよ笑
1級フラグ建築士達には頭が上がらんなぁ〜笑 >>570
ありがとう
あんまりここのレスをあてにしてもあかんなｗ 26角見えても63金とどっちが良いのか判断が難しいよ 26角は見えるか見えないかなら見えるだろ
ただし63金に勝るという見通しはまず立てられない そもそも26角は互角になる手であって、決めてとかそういうのでは無いだろ 広瀬は持ち駒が多くて選択肢も広いからどうなるやらだな 結局またおまえらはコンピューターの目先の評価で一喜一憂してたって事でしょ
いい加減学びな？
羽生はいつもその先にいるって ２六角なんて変な手をさしたら広瀬は人外疑惑あるな。あ、馬だったかｗ 26角でも長い長い将棋だし
みつけたとしてそれいくかなっていう 広瀬は全然力発揮できてない感じだな。
羽生さんと竜王戦の雰囲気に飲まれてる A級が諦めちゃうような局面に逆転の妙手が隠れてるって面白いねー 銀は渡したくはないよなあ・・・というか深浦もう先手勝ち前提で話してるな >>580
羽生が生まれる前からある言葉じゃないか？ >>623
全然ヘンじゃないよ
こういうときは誰でも攻防になりそうな手を探す (広瀬が)こんなやられ方をするって、そこまで言っていいのか深浦 今ごろソフト厨云々言いたくないんだけど、
なんか適当に評価値をつまみ食いして結局主観で語ってるみたいな奴多くない？
あと申し訳ないけど>>464ノード数ひどい >>622
フラグを立てさせとけ笑
羽生さんの勝ちが濃厚になるだけで、俺らからしたら万々歳やろ笑 深浦がもう終戦模様だからどんくらい差がついてるのかとソフトみたらほぼ互角でワロタ
このまま押し切りならソフトにも勝てるってことだな 第一局で、
24桂指せたら神、無理だろとか言われてて指した羽生は凄かった 深浦が羽生勝の前提で話しているが
あれれと言うのかな 26角は見えてるだろうけど
63金の方が玉の逃げ道作れるからよく見えるが >>624
長い将棋だから一旦互角の点数だけど、実践的に望みがあるかは別問題だしな
むしろ先手に傾いてる展開の方が先の先で望みがあるかもしれんし >>614
やねうらとか無料ソフトで十分観戦には耐えうるので自分で環境構築しておくと良いよ 羽生が4連勝などと勇み足で歓喜していた羽生ヲタ息してないからウケるww >>641
自分の主張を正当化するために評価値使ってるからね 26角なら歩でも打ってその角取りに行けば良いのでは >>486 完全情報ゲームだから解が存在しているのは間違いなさそうだが、
ルール的な欠陥があるから人間だとわかっていても最適解は指せない。 26角は駒ボロボロとられて駒得消えそうだから指しづらいと思うけどなぁ 26角は意味解らんが
後手は手が広い場面じゃないので
それしかないなら指すのかな 広瀬は投げ場所を考えてる感じやな
人間的には羽生さんの勝ち ドルフィン16億読んだ段階
26角 -284
63金 +125
75歩 +293
87桂 +577 こういう局面
第二局目にもあったけど
最善手を広瀬さんは指せなかったよね
つまり羽生さんは広瀬さんの棋風を見切ってるんだよな >>644
良い勝負だけど名局賞はないような。
羽生が勝ったら快勝譜だけど、快勝譜って名局賞とるっけ？
広瀬が勝ったら羽生の暴発だから、名局賞じゃないような。 ソフトはこうだからとか空しくならないの？
これ人間同士の戦いだよ？
まず土俵が違うからね 最善手以外は決まっちゃう場面だから深浦の話はあながち間違って無いと援護 深浦「私は広瀬さんの粘りに手を焼きましたが」
(´・ω・｀) >>652
お前1人だけウキまくった話してて草
持論垂れ流しは頭悪い証拠
出直せよ >>668
やはり人間には見つけるのすら難しい手か 藤井君ブームで将棋を始めて1年でアマ三段になれたんだけどこれは早い方？ 深浦はオデコ大きくなったけど、人間も大きくなったからな。 >>652
分かってないのはお前だろ・・・
二人零和有限確定完全情報ゲームで検索してそう→そんなのそらで言えるだろ
そらで言えるかどうかなんて関係ないだろ・・・ >>679
お前が頭弱いのは分かる。黙って話しかけてこないでね 今は後手が一手1000点の局面か。面白い・・のかな ▲６五歩△同玉▲４五竜△５五合▲５六金△６四玉▲６五銀△６三玉▲５四竜までの詰めろ。 >>683
自慢は他所でやれカス
テメェの段位なんて誰も興味ねぇよ 見た目が後手悪いので、悲観してまずは63金とか75歩で手をのばすことを考えてしまいそう
なので高見も深浦先生も26角は真っ先に候補として出てこなかった 久しぶりに来たら相変わらず同じ事やってんだもん
もしかしてこれ形式美って奴？
だったらごめん >>672
去年も羽生快勝譜でしょう
どうせ投票なんだから、どんな対局でも名局と思えば候補に挙がる 今年のタイトル戦は先手ばかり勝ってたから竜王戦は後手番が勝ち越すのも良いと思う 深浦は一級フラグ建築士だなぁ
すげーフラグに見えるｗ ドルフィン20億読んだ段階
26角 -284
75歩 +200
63金 +295
87桂 +577 まぁ何となく深浦が羽生を疑ってるときのほうが羽生はいい将棋指すような気がする >>683
将棋倶楽部２４なら早い。町道場なら普通。 63金でも互角なのは安心できるな
まだ全然決まってないじゃん >>681
高見ソフトの26角見て唖然としてたからな >>687
もとから知ってる知識なだけって意味だがお前アスペなの？きもちわりーな
明らかに馬鹿だから以降スルーな >>696
ここはソフト見ながらあーだこーだ言うスレだから >>689
馬鹿にされおうむ返ししか出来なくなってんなw というか
ソフト読ませてたら63金でも後手良しになったわ
これなら誰でも指せるな >>672
えーそんな一方的な将棋には全然見えんけど
ところで暴発ってなに 金渡さなきゃ寄せられない
そう考えたら角を遠くに打つって手は見えてそう
ただこれも怖いねえ >>687
ヨコからだが
検索してそうとか言ったらそらもとから知ってる人間にはそういわれるだろ 高見が全然見えてないってのも違う気がするが
ずっと53金62金を防いだらまだどうなるか分からないって話してたぞ 26角はソフト見てない深浦と木村はまったく触れないということは
第1感では見えないんだろうな
ただ広瀬は時間あるからそこを読めるか >>696
それを言うんだったら”様式美”じゃね？ 26角打も深浦は見えてるだろうけどそこからが相当難しいんじゃないのかな
だから後手を悲観的に見てる >>705
将棋界第三位のタイトルホルダーが見えないなら、広瀬も見えなくておかしくないわな >>706
だからそれを急に言い出すのが会話噛み合ってないって言ってるんだがw
>>273と同じように逃げるの？ワンパターンでつまらないよ？ △６三金がいいように見えるが△２六角以外はダメなのか。 >>705
ソフトなんて天彦でも勝てなくて逆に感銘受けるくらいだから当然だろ >>706
誰一人お前に同意してない事に気づけよww >>705
26角は分かるけど、その後がすごい手順って言ってなかった？ >>668
深浦は「5三の地点を受ける手」を探した上で2六角を挙げなかったからな
ここで「普通に見えるだろ」って言ってるアマチュアの皆さんはどんだけ強いんだｗ 26角は27歩に対する成算がないとなかなか打ちづらいのかな？ >>696
ある程度わかってみんな楽しんでると思うよ まあ取り敢えず最後までもつれてくれた方が楽しいから
がんばれ ２六角は人間の手じゃない。こういうのは人が指すような作りじゃないから
読みがあまりにもちぐはぐすぎるんだよ 26角で広瀬勝ちとか言ってるにわかいるけどさ・・・
そこから勝ち切るのが大変なんだろ >>716
問題は名前を知ってるかどうかじゃないよ？
調べた上でWikipedia等のサイトからコピペしてそうって流れだったんだから 26角は羽生さんなら指しそうだけど…
広瀬に指せるかな >>724
ダメではないでしょう
ここ塞げば現時点では寄せられない 広瀬がトイレ行った後に２６角と指したら、カンニング疑う。 ぱっと見先手ド必勝の局面だよなぁ
実際は難しいなんて思わないもん 角角銀銀桂・・・
なんか聡太の好きそうなデッキだなw >>706
最近知った言葉を使いたかっただけだろww
もう諦めろよwww 深浦も言い始めたじゃん そんな変な手じゃないんじゃねえの >>743
その上の方の会話みて分かりそうじゃないかね？ 将棋の答えは「先手必勝」「後手必勝」「引き分け（千日手）」のどれかだから、神の目から見たら1手目は+9999、0、-9999のどれかだよね 羽生さんがソフトに近づいたのではない。ソフトが羽生さんに近づいたのだ ソフトも勝手読みしてファンタすることもあるんじゃないか >>691
26角自体は見えると思う
ただ、その後の手順がわからない >>727
誰もまともに反論もできてないんだが
単にソフトは30手くらいしか読めないから限界があるってだけのことだし やっぱ人間的には意図が見えにくいって評価か26角
なんでこっちのほうがいいのか結局よくわからんもんなｗ 26はどう見ても苦しいから検討するまでもない言い方だな 深浦26角に気づくがそれでも後手苦しいと言ってるな
それだけ難解な局面なんだな >>731
ほっとくと先手に詰み筋がある
２６角はその筋を打ち消す手 守ってばかりじゃ駄目だ攻めにも使いたいから26角はプロなら見てるでしょ受けないと53龍と上に追い出されて玉ピンチだし
でも27歩でどっか行けよって催促されても困る気がする 深浦にも見えてるじゃん26角
人間的には先手勝勢なんか ソフトは終盤の入りとかだと、打って取られての繰り返しで延々と手数伸びる変化とかあるから、点数が互角でも実際はスゲー差が付いてるとかたまにあるんだよな >>743
それお前の妄想じゃん。お前完全に統失だろうから病院行きなｗ ソフトと対決で２６角と指されたら、おそらく余裕で負けるんだよ。
そこからソフトは見事につなげてくるからな。人間の場合はそこから
上手くつなげないだろ。 そもそも26角でー200程度といってもそれって実質互角だからなあ
その後が難しいならそれにいくメリットってのが人間的にない気がする 深浦解説危なっかしいけれどやっぱりＡ級なんだなっていうところが要所要所にあるから余計分からん elmo *検討 ノード数 1331951461 評価値 -103 読み筋 △２六角打 ▲２七歩打 △５三銀打 ▲４五龍(42) △４三銀打
▲２六歩(27) △５二銀(43) ▲９七桂(89) △４四歩打 ▲３四龍(45) △８四歩打 ▲５六金(47) △６三玉(64) ▲７五歩(76)
△同 歩(74) ▲３二龍(34) △４七角打 ▲６六金(56) △４二金打 ▲２二龍(32) △６四歩打 ▲７四歩打 △同 角成(47)
▲５六角打 △同 馬(74) ▲同 金(66) 見えても活用させるまで時間がかかるし追われるから指しにくいって感じか >>737
深浦でも気がついて読んでいるのだがw
お前ほんと間抜けだなー
将棋知らない人だろwww 26角は53龍を消しつつ、44歩と角道を止めると45の銀が取れんから詰めろがほどけてる、て意味やで 26角は45竜が絶好に見えちゃうからなあ
63玉と戻ると結構強いが人間は戻りたくない >>685 ネットで調べておいで、将棋の結論にはいろいろなことが考えられているから。
先手勝ち、後手勝ち、千日手、引き分け、持将棋
それ以外の可能性が神にはなくても、人間にはあるんだよ。 2六角は人間にも気付けるけど有力そうに見えないという手なのか >>764
確か羽生だったと思うが、
「双方最善を尽くしたら、おそらく持将棋」
って言ってたぞ。 しかし竜王戦、熱戦続きだな
羽生の100期を願っているが広瀬も一矢報いてくれ 26角は延々と受け続ける手なんでしょ
水平線効果というか
だから、手を伸ばす効果はあっても、勝ち味があるかというと別問題なのでは？ 棋譜コメにも26角出てきたし、広瀬も当然考えてるな。
それを選ぶかはよく分からんと。 深浦さんはもう羽生勝ちで確定してるっぽいな
羽生さんの将棋は勝つようにできているとも断定してる 地球代表に見えないなら、広瀬が将棋星馬になるしかない。 アベマもコメに２６角とかでてるからそれ見て言及したんじゃないか？
かなり否定的なニュアンスだし >>805
ぼんやりしてて、その効力が見えにくい手かもな >>799
歩で取られるか、僻地に追いやられるか二択の角打ちはいかにもやりづらい ソフトは２６が最善と言っているけどさ、人間はその後どう指していいか
わからんだろ。ソフトはその先を見ているんだよ。 >>789
最初から仮定の話しかしてないじゃん、え？
元々単に検索してそうって所から話始まったんだから
>>815
そのあとのコピペしてそうなレスについて話してるんだけどなあ
分かるか分からないかの話はしてない ２６角打って、バンバン銀を打つとか人類には無理だぁ〜(´・ω・`) >>803
それはルールの欠陥ではない。人間が分からないことが問題なだけだ
もしかして将棋に神秘性とか感じちゃってるの？将棋には明快な答えがある論理のゲームなんだよ 羽生アンチさん！本当にありがとうございます！
羽生さんがソフト次善手を指す度にここぞとばかりに飛んできて「羽生負け」を宣言し、そして羽生さんが勝つまでが定番
お前らの負け宣言が出る度に勝勢が濃厚になってるのが実感出来るよ笑 もうだいぶ前から終わってる将棋
前局で広瀬まだやれると言ってた俺でもこれはもう無理
受け切れずに攻めのターンも来ないんじゃ後手に勝ち目は無い 受け続けるのは好きじゃないなぁたいてい1手ミスったら終わりだし 広瀬が26角指しそうな雰囲気がない
魂抜ける寸前の顔してる どうせ今羽生に聞いてもまだ解らないってコメントするだろ
だからまだわからねえよ 26角打 35歩 同角 45龍で取り合えずは止まっちゃうからな… >>813
45龍と銀補充されて角取り残ってるのも気持ち悪い 将プレのおじさんも26がどうとか言ってるな、でも今聞き出したから前後がわかんないや △26角は素人の方が浮かびそう
そう、俺の様な三手の読みも怪しいやつが
だってそこからの活用より金駒残したいだけだもん ソフトは26角最善に対しての応手も35歩とか意味不明な手だからな
人間には無理だわ >>825
その先を見ても、なお互角の点数というのが怪しすぎる
結局どちらが有利というところまでソフトは読み取れてなくて、とにかく手数が延びていくということだと思う >>808
あくまでそれは人間レベルの話でしかないだろうな 26は人間には無理だわ。
王守れてる気がしないもの、細すぎる >>841
26角に対する35歩は手筋だし一目だろ。さすがに まあ神の結論は持将棋だろうな
強いソフト同士の対局ほど手数多くなってるし 63金には62金が当然の手で先手良し
71銀とか61銀とか結構凄い受けがあるけど、72金と俗に寄っていって良いみたい >>806
去年の第四局は、解説深浦九段、聞き手木村九段で、最高の掛け合いだったな。 羽生竜王相手の+500前後なんてあってないようなもんだからな、ましてや以前にトラウマを植え付けられて苦手意識がある棋士なら でも広瀬が26角を指して広瀬すげえとか言ってるうちにどうぜ羽生が勝つんだろ >>826
お前病気だよ。そんなことお前には立証できないんだからｗ >>826
>>172くらい検索しないでも一般教養として知ってそうな話だろ 棋譜コメントにもあるな
銀取りが角に当たるって後手差しきれるのか 名局賞はミスなくお互い死力尽くさないとならないよ
この一局が羽生さんのミスなく逆転勝ちしたらなるかもしれないが、未だ広瀬さんの強さ出し切ってないから無理だよ なんだかんだ言ってる時はだいたい羽生が勝ってる
ここの定跡 深浦や木村クラスが打ちにくいんなら打ちにくいんだろう >>764
どうぶつしょうぎは後手必勝だけど、その通り指して勝つのは細い道
先手が勝つ順が多かったりするんだよな 人間には先が読めない云々じゃなくて反撃に出れず先伸ばしする感あるからもっといい手探す ってとこだろ >>842
２６角は大山流のような指し戻しみたいなもんだからな。前進流が多い人間では
無理だろ。 >>800
見える手でも指せる手なのかはまた別じゃろ
見えてもその先を読み切れる訳じゃないし 深浦さんの将棋愛、羽生愛が素晴らしい。A級棋士的には先手良しなんだろうね 羽生３連勝か。
講演やめて研究に時間使うようになったら、いきなりこれか。
羽生無冠はイヤだったんだな。 先手の視点に立って考えた方が案外やられたら嫌な手として思いつきやすいかもしれない 26角は、候補としては考えつくけど
実際指すかと言ったら、その後どうなるかが分からなくて止めちゃう
あまりにも広い >>829 神秘性なんて信じてないよ。数学の命題で少しやっただけさ。
数学的記述は２ｃｈはむいてないから、調べておいでといっているんだよ。 >>854
なら、この局面で後手８８歩とやってみれば？ 先手勝ち 詰み９手 ソフトでよくありがちな事だけど、結局有利不利が変わらなくても、その結論の局面を先伸ばしにすることで一旦互角の点数が出ることがある ぽっかり空いてた六筋は地雷原。そこに飛び込んだ広瀬の負け >>790
「鬼」とは、
地球上における人外の存在なのか、
それとも宇宙からこの星に来たものなのか・・・ ソフトの評価値は見えるけど、将棋を知らない素人がいっぱいいて臭すぎる
そんなやつらは人の皮かぶったパソコンでもみてろよｗ 26角打っても銀2枚並べて打った挙句に角を取られるって
普通に考えたら指しにくい >>821
言及した理由はそうなのかもしれんが、元々見えててダメ出ししてたのだろうってのは変わらない
>>825
むしろソフトはその先の先を見てないから、どれ指してもそこまで大きく数値がかわらないわけで >>857
立証も何も〜〜してそうって話なんだから当たり前でしょ、ズレてるね〜
>>859
そのレスの話はしてないんだが・・・
すり替え失敗？
>>427だからね？ 評価値で将棋みるなって言う人は、スポーツ観戦も得点みてないんかな 受け師の木村おじさんが26角がいいと言わないけど
広瀬は果たして指せるのか >>881
だよな これ指したから云々じゃないし指せないから見えてない雑魚みたいな言い方はおかしいわ
結局深浦も見えてたのだし 先手が45竜だと後手玉が63と戻って52金をけん制し 71方面に逃げて粘るような可能性も 羽生さん寄せきる気満々だなぁこええ
広瀬さんなにか良い順見つけてくれ・・・ これは羽生たんの残り時間が気になる展開になって来た(´・ω・｀) 大山先生の強さがこれ見て、改めて思うな。大山先生なら２６角と指すかもしれん。
こういう手を平気で指すんだ。 ここで評価値で一喜一憂してる奴らは
今後手玉に掛かっている詰めろも自力じゃ読めなさそうｗ 62角だって、絶対勝てる手順じゃないしな。
63金辺りかね。 >>894
広瀬はソフトと同じぐらい強いってわけか
ところで広瀬は今何冠？ 広瀬は時間で勝ってるから、とにかくクソ粘りすれば、羽生が時間切れてミスしそうだけど 馬が人に勝つとかありえないだろ。だって馬なんだぜ… >>890
おじさんは63金をおしてるんだよなあ…
見えてても指せないかもしれない >>891
53の受けだから26角は候補に上がるんだろうが
そのあとが見えなさすぎるわな。 ドルフィン36億読んだ段階
26角 -130
75歩 +136
63金 +325
67桂 +373 >>904
将棋で言うなら馬ってかなり強いだろ
龍よりは弱いけど >>899
四間指してる時点でソフトから凄い遠いだろ >>889
それはちょっと違う気がするw
評価値にも最善手以外は敗勢になるとかあるしソフトによっても数字違うし てかお前ら
26角からどうやったら後手が良くなるんだよ？
そんな手順まったく思いつかんぞ ６４金６２金のあとは７１銀と受ける手があるけどそれ指すのもきついな >>888
じゃあお前の根拠のない言いがかりってことで終わりだな。語るに落ちるとはこのことだわｗ 今回の広瀬では６３金が限界な気がするんだよなー
毎回普通の受けに回ってしまう 30分程経ったけどまだ50分差があるし読んで決断して26角打しそうな気はするな ここまで羽生さんの攻めを受け止めてきたから２６角指してほしいな >>888
>>427もそこまで間違ったこと言ってないな
なぜか物理を数学で記述するからって
この二者を混同する半可通って居るよなあ 名局賞は違うんじゃないかな？
羽生が勝ったら羽生の快勝譜ってだけ。
一方的に攻めて、つながるかしのげるかっていう将棋よりも
詰めろや詰めろ逃れの詰めろみたいな手がでるような、どっちにもシーソーゲームになっているのが名局賞向き。 2六角は大山とか○とか、あの種の棋風の人でないと指しこなせない筋なんだろう
あえて広瀬が採用するかどうか 現地控室でも26角は上がってるし当然見えてはいるかな >>889
将棋は王様が生きるか死ぬか、殺し合いのゲームだから
点数化なんかできないんだよｗ 26角っておそらく第1感じゃないだろうし、単純な27歩とか35歩にどうするのかも悩ましい
自然な63金でなんとかなるんなら、そう指したいんだけど 26角浮かぶぐらいはあるわｗｗｗ
そっからどうすんのか言えんのか 先手明らかな勝勢ですね？
持ち時間が大差でも問題ない
本当に細い攻めを繋げるのがうまいのは前竜王ではなく現竜王だった
という結論が出て31期竜王戦を締めたいと思いますだ ソフトが後手側の互角でも
深浦が先手勝勢っていうのが面白いよな。
最善させば後手なんだろうけど、
実戦的には先手って話なのか、
対局者レベルではそんなこともないのか。
羽生は答え言わないだろうから、広瀬に聞いてみたいところ。 龍神！龍神！龍神！龍神！龍神！この龍神の文字が目に入らぬかあああああ
これが羽生竜王様じゃああああああ 26角の先が難しいよなあ今考えてるけど広いわ
でも他は受ける手がないからここで考えるしかないんよなあ >>910
まあな。四間飛車で天下取っていたわけだから、普通じゃないよ。俺は大山先生の
強さは受けと思っているが、２６角のような指し戻しみたいな手を普通に指すことだと
思っている。あと終盤がやたら正確。 ソフトの評価で参加してる気になってる奴ってなんなん？
自分の脳みそ一ミリも使ってないからな？
ネットの知識だけで会話してくるみたいでダメ自分持とうぜ ２６角打つなら、自分が相当劣勢と思って、場を荒らしに、惑わせる手だと思うから
今そう思ってるとは思わないんよねえ 深浦は控室でももう先手勝ちで検討打ち切りみたいな事を言ってるな 2018/11/2のウォズニアック？思い込み？ボイジャー？16：52究極の馬鹿？
16：23▲思考はめ込み？16：28▲思考はめ込み？究極の馬鹿？ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ？16：37▲思考はめ込み？究極の馬鹿？
16:05究極の馬鹿？首後ろに??マスード？□□□(数秒で忘れた！赤ん坊に記憶を抜き取られたか？？）？
●2018/11/2の15：04木星とｴｯｼﾞﾜｰｽｶｲﾊﾟｰﾍﾞﾙﾄ(冥王星？)のアブラメリンで、弟(蠅の悪魔；□□□圭二)・エド・コリアン・
インベーキ・タタール・コピック・クリカンインスペックは究極の分包状態らしい？●
2018/11/2の15：14暴力？ｴｯｼﾞﾜｰｽｶｲﾊﾟｰﾍﾞﾙﾄ(冥王星？)？15：16はめ込み？土下座？15：19マスード？ｼｶﾞﾚｯﾄ？
15：00(ニガー(黒人）を撃ち込んだのはコード泥棒の為？9？性器？土下座)？15：07タンク？土下座？
14：39ターレット(連発銃)？14：48刀？▲思考はめ込み？？性器？14：49カドカワ？14：52コワイヨ〜？
9：35ピーコックが梅毒を運んだ？10：40タタール？ブラフマン？モンゴル？10：45ガンレオン？コピー？サカぶた？ >>916
んで、なんで俺が○○してそうって言ったことになってるんだ？
俺が言ったのはお前の返しが会話になってないってことなんだが
やっぱり会話が成立しないよw
>>921
間違ったか否かなんて話はしてないよ？ >>900
流石にこの詰めろは初心者じゃない限り読めるとは思うがｗ >>740
うーん、俺弱いけどここの書き込みは少し無責任すぎる感じがするんだよね〜
まあ便所の落書きだからどうでもいいんだろうけどｗ B級棋士の郷田が広瀬良しと言っても信用できないが
A級棋士の深浦先生が先手が良いというなら実践的にはそうなんだろう >>936
ソフトがどこか読み抜けしてて結局は先手に傾いてる可能性もあるでしょう それしかないならぱっと見だめな手でも頑張って読むって
去年の竜王戦でてんてー言ってたし広瀬は今そういう状況なんじゃない
26角の先に何があるのかを考えてる 広瀬に２６角は指せないと思う
ずっと苦しい局面を強いられてきた人間が、ここからさらに苦しい局面に自分から誘い込めるだろうか
２６角は羽生よりも広瀬のほうがよりキツイ一手だと思う >>889
むしろ盤面見ないでソフトばっかり見てる奴の方が得点見てなそうだが >>950
頭で考えられない脳死ソフト厨をなめるなよ >>949
知能に障害があるねお前は。日本語のベンキョウしてこよう 野球で得点一切見ずにwarがよくて守備が云々語ってるようなもんだろ 時間無くてブーハー自爆しそうなのが一番の不安
つーか囲碁決着局なのにニコ少ねーな ほんとに互角なのかなあ
進めてみたら終わってたりして 53を受けるか玉の逃げ道作るしかない2択だもんな上行って下がると 将棋ってのは羽生さんが７割勝つゲームだからとりあえず羽生良しと言えば大抵は正しい このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 12分 31秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
