てりおすがウォーズ初段を目指すスレ Part.9

**名無し名人** · 2018/11/09(金) 16:26:25.19

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前スレ
てりおすがウォーズ初段を目指すスレ Part.8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1541062004/

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**オンブバッタ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-ApEQ) · 2018/11/10(土) 17:24:05.33

3手でも脳内で進めると駒の取った取られたが怪しい人結構いますからね

**sin** (ﾜｯﾁｮｲ 9306-M7el) · 2018/11/10(土) 17:31:12.78

>>167
2段0.0%経験者だけど、
多分1級くらい

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 17:31:44.64

詰め将棋やらないと終盤力は絶対つかないってのは結論は出てないと思うな(^^)

ソフトなんて詰め将棋してないがメチャクチャ終盤力あるし(^^)　

ただし詰め将棋だけでメチャクチャ鋭い終盤力を身につけた人もいるだろうから　そこが問題よ

やっぱ結論は出ないでしょ(^^)　未知数や　大局観と同じで　結論は出ないな(^^)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-05nT) · 2018/11/10(土) 17:33:51.16

ソフトは詰将棋してないけど終盤めちゃくちゃ強いとか
将棋ウォーズで友達解除したペナルティで5ch規制されたとか変わった発想するな

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 17:34:34.68

詰め将棋を沢山してる人に聞きたいよ　あなたは詰め将棋やって満足いくほどの終盤力はつきましたか？　と(^^)

ワテは即座にNO！なんだよなぁ　みんなはYESなんだろか？(TдT)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-RvyW) · 2018/11/10(土) 17:36:41.10

詰将棋のおかげ！と断言は出来ないけどやったら以前は見逃してたけど段々詰みが見えてくるようになったよ

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 17:40:12.94

ソフトは昔は定跡とかを勉強させたらしいが、今は膨大な対局だけをソフト同士でこなして強くなって行ってるやろ(^^)たしか　確信はないが

詰め将棋なんて全くしてないが恐ろしいほどの終盤力や　　

昔は人間が勝っていたが今は完全にソフトや(^^)　

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-RvyW) · 2018/11/10(土) 17:43:23.26

今のソフトって定跡勉強してないのに序盤は当然半端なく強いよね
つまり・・・

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-+ybC) · 2018/11/10(土) 17:44:17.67

自分の棋歴から考えると詰将棋やる前とやった後では明らかに終盤は変わった
ただしある程度詰将棋解いたら後はそんなに変わらない感じだな
ソフト検討するのと棋譜中継の解説見るのが一番力になった
詰将棋ハンドブック何回かはやるべきだと思うけど何十週もやるのは不毛だと思う（そもそも単なる暗記になっちゃう）
その時間で実戦重ねてソフト検討した方が伸びるだろうね

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 17:44:48.16

ソフトを強くするために定跡の勉強とかはさせたこともあるが詰め将棋を解かせたりは皆無やろ(^^)

仮に強くするために必ず必要ならばソフトにだって詰め将棋を解かせて強くしたはず(^^)しかしソフトには全く必要ないわけだ

人間には必要だがソフトには必要ないってのはイコールにはならない　

ソフトに必要ないなら人間にだって必要ない可能性は高い(^^)　将棋を極めるならばね　　

ぴよ (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-z5LB) · 2018/11/10(土) 17:48:17.63

ソフトは一寸の狂いもない脳内将棋盤を何面も持てるから
人間がそのレベルでできるなら詰め将棋要らないと思うよ

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 17:50:04.00

だから仮にソフトの勉強方法を正しい、またはもっとも効率良く強くなる手段！だとしたら

詰め将棋は全く必要なく　対局をして良い手と悪い手を検討して　それを繰り返し繰り返しやっていく

というのが最善になる(^^)　

勿論仮の話だが　あながちソフトの勉強方法は強くなる最善の可能性は高いと思う(^^)　

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-RvyW) · 2018/11/10(土) 17:50:34.21

ソフトは王手を片っ端から読んでるから詰みを発見出来てるだけじゃないの？
1秒間に3億手とか読んでるらしいじゃん

ぴよ (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-z5LB) · 2018/11/10(土) 17:52:55.29

ソフトは意外と長い手数の詰みを探すの苦手って聞いたことあるけど本当なんだろうか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-RvyW) · 2018/11/10(土) 17:53:55.45

>>184
クロノさんの動画で一瞬で100手以上の詰みを発見してるシーンあったしそれはないと思う

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 17:55:32.46

人間とソフトは勿論中身が違うから全く同じ事は出来ない　

そして人間に詰め将棋は完全に必要なし！ともワテは思わない　やはりやって無駄ではないと思うねある程度までは(^^)

詰め将棋やってどんどん終盤力が身についたと実感してる人はそのままどんどんやり

沢山やったが身についた実感が持てない人は違う勉強をメインに　こんな感じがベストではなかろうか
(^^)

因みに詰め将棋で終盤力どんどんあがる人は正直羨ましい(^^)　詰め将棋やるだけで上がるなら羨ましすぎるわい(TдT)　

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 18:05:31.24

ソフトの勉強方法も色々試行錯誤して今の勉強方法やろ(^^)また違う勉強方法になる可能性もある

だから人間も自分が強くなって行ってる実感が持てる勉強方法をすれば良いんだ(^^)

詰め将棋して強くなってる実感ある人はそのまま詰め将棋を　定跡の勉強で実感する人は定跡を

バランスよく勉強で実感する人はバランスよく(^^)

とりあえずワテは恐らく定跡だな(^^)　定跡勉強した相横歩取りだけ勝率良いのが証明してくれちゃってるから(^^)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-YP9l) · 2018/11/10(土) 18:15:37.17

まあ
こうやっていろいろアレコレほざいてるてりおすが
結局このスレで一番弱いというのも皮肉な話だけどな

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 18:16:23.06

というわけで誰かやれたらやりますか(^^)

居るようなら書き込み下さい！見たら即座に待機します(^o^)　

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-YP9l) · 2018/11/10(土) 18:17:15.03

「ソフトは詰将棋してないけど終盤めちゃくちゃ強い」

これもてりおす名言集に入れとけよ

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 18:26:37.40

ソフトは何もしないで勝手に強くなるもんやないぞ？

ソフトだって勉強して強くなって行ってるんやから(*´ω｀*)

対局→検討　対局→検討　の繰り返しこそ強くなる最善てのが今のソフトや　年々強くなって行ってるのもその勉強方法が正しいて事やからな(^^)

**なのは** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fASl) · 2018/11/10(土) 18:46:54.75

やりますか！

**なのは** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fASl) · 2018/11/10(土) 18:48:55.54

ソフトの場合は桁違いで計算量が人間と違うので人間では非効率でも機械はそっちのが効率いいとかよくあるので難しいですけどね
ソートとかフィルターみたいな考え方は恐らく人間のが得意かなみたいな
将棋も消去法は人間のが得意なんじゃないでしょうか
あくまでもトップレベルでの話ですが・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-lA/A) · 2018/11/10(土) 18:49:21.69

将棋ソフトは別に将棋ソフト自体が
対局しながら勉強してる訳でなくないかな

各盤面における指し手の評価値設定
が大事で

過去のすごい数の棋譜から勝敗の
統計データを取り出して各指し手
に対して実戦に有用な評価値を
つけていって、それがうまくできて
いれば強くなるとかそんなだと思うの

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 18:51:58.36

まだでしょうか(*´ω｀*)

**なのは** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fASl) · 2018/11/10(土) 18:53:14.39

3手詰ハンドブックはウォーミングアップみたいなものなんで記憶していこうとしてるが正しくはありますね
野球が好きなのでこれで例えるとキャッチボールや素振りみたいに
正しいフォームを意識して練習するように詰将棋で一目でどの筋を使うのか判断するみたいな練習ですね
終盤力上げるというか3手の読みの練習かな？
この辺りも実戦で使う読みはまた別物なのでこれすれば実戦でも手が見えるっ訳でもないのが大変ですけどね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-YP9l) · 2018/11/10(土) 18:57:24.38

>>191
これもてりおす名言集に入れといてな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 91e4-oALW) · 2018/11/10(土) 18:57:41.96

てりおす待たせといて議論始めててワロタ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-YP9l) · 2018/11/10(土) 19:02:37.92

人間の方がソフトより消去法は得意なんだけど

人間が消去法で消去してしまった手の中に最善手があったりもするから
この場合は消去法が逆に弊害になってるよね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-1rny) · 2018/11/10(土) 19:03:56.83

何だよお前ら、対局しないで詰め将棋のことばっかり議論しやがってw
俺がひとつだけ正しいことを教えてやる
詰め将棋でも序盤定跡でも、中盤でもとにかく訓練したやつが強くなる
時間対効果としては、終盤の訓練が勝る
これはこのスレの２級～初段くらいの話だからな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-YP9l) · 2018/11/10(土) 19:04:00.90

ひと昔前まで
初手で５８玉なんて指す人はひとりもおらんかったもんね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-YP9l) · 2018/11/10(土) 19:05:59.31

>>200
正確に言うと「正しい訓練」だよな
てりおすみたいに間違った方向の努力をいくらしても見ての通りだから

**なのは** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fASl) · 2018/11/10(土) 19:07:18.21

対局ありがとうございました
見たら即座に待機しますって書き込みすぐするって意味かと勘違いしてましたスマソ
なんか色々間違えた気がするけども何をすればよかったのか

**なのは** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fASl) · 2018/11/10(土) 19:09:24.56

飛車捕まえようとした金打ちは多分悪手
飛車走ってから銀打たれての歩頭に銀打ちもと金作れそうだが攻め失敗してた気がする
飛車が変な方向に逃げてよかったが金に取られた金捨ては読み抜け

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 19:10:23.96

なのさんおつー(^o^)

参りました(TдT)完敗です(TдT)　見事な詰みでしたさすがです(^o^)　

ソフトはソフト同士で対局させて強くなって行ってるよ(^^)　やはり実戦が一番なんやろな(^^)

昔はプロの手を勉強させて指させてた　今やプロの手は参考にしてない　だからあんな色々な手が生まれるわけで(^^)

常識を常識と思ったら負けてことだわな(^^)　

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-ApEQ) · 2018/11/10(土) 19:10:25.72

てりおす流謎囲いをやめないと振り飛車には勝てないと思う

ぴよ (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-z5LB) · 2018/11/10(土) 19:11:05.43

42手目の銀うちみたいな手は大体使えない銀になるからあまりしたくないかな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-1rny) · 2018/11/10(土) 19:11:10.00

>>202
俺はてりおすを否定する気はないよ
何でかって？だって世の中の大抵の将棋ファンなひとはてりおすと同じくらいの棋力だし、同じくらいの向き合いかただもん
だからこそ、このスレは平均的な将棋ファンにとってのオアシスであって欲しいのです

ぴよ (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-z5LB) · 2018/11/10(土) 19:12:31.93

34手目の歩も損してる感じがする

**なのは** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fASl) · 2018/11/10(土) 19:12:59.58

銀打ちは最善なのか
なるほど一時的に銀損するけど歩成捨てて王手金かませば龍の分得ってことか
後は42手目飛車切って58銀が詰めろ飛車取りで勝ちか見えてなかった

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 19:13:41.88

謎囲いか　まぁ確かに(^^)　弱すぎるなあの囲いわ(^o^)　（笑）

**なのは** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fASl) · 2018/11/10(土) 19:16:22.19

72手目角成から詰んでたのか
角成は考えてたけど間違えた時のリスクでかいからとりあえず詰めろでいいやとやめてしまった
最後も馬取られて受けられてダメか

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 19:16:40.87

最初はあれだったがかなり考えた局面から覚醒しましたね(^^)

あの銀打ちからの崩しはまさにソフト級なはずです(^^)あれされたらワテレベルでは受けきれません　さすがなのさんやわ(^^)　

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-ApEQ) · 2018/11/10(土) 19:19:25.78

てりおすを鍛えるためにみんな飛車振ろう

**なのは** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fASl) · 2018/11/10(土) 19:20:12.58

>>207
あれは飛車先突破されると負けそうだから苦し紛れの銀打ちでしたね
飛車切りからの58銀打が見えてたら勝ち確信してたと思いますが・・・

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 19:20:31.31

やはり囲いは銀冠やな(^^)

可能な限り銀冠を目指すか(^^)　攻防ともにバランスよいわ銀冠は(^^)　しかし手数がネックや

**なのは** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fASl) · 2018/11/10(土) 19:21:21.73

検討大体やりましたし対局募集

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 19:22:01.24

不利飛車カモーン＼(^o^)／

待機します(^o^)

**オンブバッタ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-ApEQ) · 2018/11/10(土) 19:22:05.01

だれかさしますか

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 19:25:48.08

締切(^^)

**なのは** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-fASl) · 2018/11/10(土) 19:26:47.77

オンブてりおすやってなさそうだから入ったけどスレ違ったか
オンブ友達登録しましたしやりますか？

**オンブバッタ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-ApEQ) · 2018/11/10(土) 19:27:37.16

あ、では待機します
よろしくお願いします

**なのは** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-fASl) · 2018/11/10(土) 19:28:02.33

待機します

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 19:30:52.50

飛車振る君はどこいったんだ

まぁよいか風呂飯行くかいまのうち　それにしても眠い　ヤバイな今日は(*´∀｀*)

ぴよ (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-z5LB) · 2018/11/10(土) 19:43:25.67

オンブさんは本垢は初段以上かな
いい対局だ

**なのは** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-fASl) · 2018/11/10(土) 19:47:41.12

対局ありがとうございました
真ん中の歩謎突き捨てはうっかりでしたね
銀進みたいなぁとか考えて突けないからなぁと思ってたら忘れて突くという
ここまで突破できない将棋は初めてで厳しかったです

**オンブバッタ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-ApEQ) · 2018/11/10(土) 19:48:37.65

対局ありがとうございました
なかなか打開できずお互い不完全燃焼でしたか
時間に追われなければまだまだだったかもしれません

**オンブバッタ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-ApEQ) · 2018/11/10(土) 19:49:44.15

>>225
取りこぼしが多いので1級60~80%くらいですね;

**なのは** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-fASl) · 2018/11/10(土) 19:51:47.35

>>227
こちらの敗着は36銀成だそうで
大駒切るタイミングが作れず75歩を払うタイミングも無くなりでづまりしてました
相手も手を進めるのは大変なはずと思ってたところで攻めミスからの負けは課題ですねぇ・・・

**なのは** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-fASl) · 2018/11/10(土) 19:53:55.74

あーそっか48銀不成47飛でどうすんだっておもってたけど59銀不成で先手取って飛車居ない間に金銀ぶつける手があるのか分からんわ

**なのは** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-fASl) · 2018/11/10(土) 19:56:19.55

47銀打ちは85歩で互角か
玉頭にとりあえず位取ったし8筋から攻めねらうのが基本かなるほど・・・

**オンブバッタ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-ApEQ) · 2018/11/10(土) 19:57:02.64

>>229
あーそうですね
36銀成に代えて48銀不成とか考えてましたがあまり良くないですか

**なのは** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-fASl) · 2018/11/10(土) 19:59:08.34

>>232
そもそも47銀が悪いので銀打つなら飛車5筋からドカすか桂取れってのがソフトの意思っぽいですね
時間足りなくてまともに読めずにとりあえずの銀打ちでしたので悪かったですね
7筋位取るも8筋の歩からゆっくり攻める構想が無くて焦りすぎましたね

**オンブバッタ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-ApEQ) · 2018/11/10(土) 20:02:51.62

>>233
47銀打57飛56歩打47飛55角同角54飛で読んでましたがやりすぎ感ありますね
47は確かに活かしづらいかもです

**オンブバッタ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-ApEQ) · 2018/11/10(土) 20:08:05.52

どなたかもう一局いかがですか？

**edodes** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcd-Ehsu) · 2018/11/10(土) 20:10:44.02

二段でよければ相手しますよ
他の人がいるなら遠慮します

**オンブバッタ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-ApEQ) · 2018/11/10(土) 20:11:38.11

>>236
お、よろしくお願いします

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 20:12:08.18

二人の見てきた　レベルたかっ(;_;)

そらワテでは勝てんわ(TдT)　

斜め棒銀てやつよな確かあれ　あれ強力だから厄介なんやわ(^^)苦しめられた記憶しかない(^^)

**edodes** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcd-Ehsu) · 2018/11/10(土) 20:12:14.48

>>237
登録して潜りますね

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 20:12:56.02

観戦しまつ(^^)

**なのは** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-fASl) · 2018/11/10(土) 20:25:53.38

飯食って観戦したけの凄え対局だ

**edodes** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcd-Ehsu) · 2018/11/10(土) 20:26:31.53

対局ありがとうございました
詰めろに気づけてなかったです…

ぴよ (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-z5LB) · 2018/11/10(土) 20:26:48.19

頓死やな

**オンブバッタ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-ApEQ) · 2018/11/10(土) 20:26:52.77

対局ありがとうございました
さっきの膠着を嫌って積極的に動いてみたのが功を奏したみたいです

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 20:27:49.29

最後前までは関心するほどレベル高かったが

一番肝心な場面での終盤力はお互いなくてちょっと悲しかったな(TдT)

やっぱ終盤力て難しいね(^^)

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-XihH) · 2018/11/10(土) 20:29:44.69

なんちゅー質の悪いサブアカや…

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 20:31:30.15

中盤〜終盤に悪手をほとんど指さずに行くのはまぁプロでも難しいだろうからアマには尚更よね(^^)

ぬるい手をいかに指さずに寄せて行くか　本当難しい(^^)　　

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-dQE3) · 2018/11/10(土) 20:36:37.94

ジジ>てりおす>オンブバッタ>江戸なんとか

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 20:38:03.09

あの何をするべきか悩むに悩む終盤に最善の手を指して相手を着実に追い詰める事が高い確率で出来る人がまさに大局観があり終盤力がある人なんだろけどもね(^^)

恐ろしく難しい　ここを鍛えるのは本当に恐ろしく難しい(^^)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-ZY2y) · 2018/11/10(土) 20:38:49.21

さざなみが垢消して作り直しやがったな

**オンブバッタ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-ApEQ) · 2018/11/10(土) 20:44:31.97

棋譜解析したら成立してない手のオンパレードですよたぶん···

**てりおす** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nDUP) · 2018/11/10(土) 20:59:24.29

まぁ最終盤は難しいから仕方ないにしてもその前まではお互い段位以上の指しまわしに見えましたよー(^^)

凄い関心する指しまわしでびっくりでした(^^)

一番難しい局面はワテから見てぬるいか？って所あったけど(ソフトはどう判断したかは勿論知りません)

お二人ともやはり強いな　そら勝てないなと改めて思いましたわ(^^)

さてと今日は寝るかな(^^)　眠気が…

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-dQE3) · 2018/11/10(土) 21:07:06.02

謙虚さと傲慢さの両方を持つ男てりおす

**edodes** (ﾜｯﾁｮｲ 19e9-Ehsu) · 2018/11/10(土) 21:10:15.49

>>251
よければもう一戦指しませんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-ApEQ) · 2018/11/10(土) 21:21:02.94

オンブバッタ逃げたんか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-ZY2y) · 2018/11/10(土) 21:24:27.47

さざなみってバレたからだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-ApEQ) · 2018/11/10(土) 21:28:13.24

さざなみって四段か五段でしょ？ゆるめてるのか

ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 93e7-XggQ) · 2018/11/10(土) 21:35:18.69

指し筋見りゃ違う人なことくらいわかるだろ

**glen0502** (ﾜｯﾁｮｲ 9391-W4c2) · 2018/11/10(土) 21:42:35.21

たどり着いた、ここがてりおすスレか。現役なのはびっくりしたし居れば対戦したかったな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-ZY2y) · 2018/11/10(土) 21:56:02.69

ナメプしてたやつに指し筋もくそもねえわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-dQE3) · 2018/11/10(土) 21:58:27.75

たどり着くも何も普通に将棋板でてりおすって検索すればすぐだろw
それにむしろグレンが現役の方がびっくりだわw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-dQE3) · 2018/11/10(土) 22:00:34.99

ジジってまだ3級やってるんか

**glen0502** (ﾜｯﾁｮｲ 9391-W4c2) · 2018/11/10(土) 22:03:43.70

将棋板には来ないから。
たまーにVIPで立たないとき、SINさんかエルフェンさんと対戦しにくるくらい。んでそういやてりおす、ってのと似てると言われたの思い出して来た。

クエスト専門みたいになってるから将棋はやってるよ。R1400くらい

**なのは** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-K50l) · 2018/11/10(土) 22:20:45.68

手合割：平手
先手：nanohanano 2級
後手：初段
場所：将棋ウォーズ 10分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △８四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲３九玉 △５二金右 ▲５八金左 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲２八玉 △７四歩 ▲６七銀 △３三銀
▲６五歩 △３一角 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △７五歩
▲同　歩 △同　角 ▲７六歩 △４二角 ▲５六銀 △５三銀
▲４七金 △７二飛 ▲７八飛 △４四歩 ▲５九角 △５五歩
▲同　銀 △５四歩 ▲６六銀 △６四歩 ▲７五歩 △６二銀
▲７四歩 △６三金 ▲６四歩 △同　角 ▲６五銀 △５五角
▲６四歩 △５三金 ▲７三歩成 △同　銀 ▲７四歩 △６二銀
▲７七角 △６六歩 ▲５八金 △７六歩 ▲８八角 △６七歩成
▲同　金 △８八角成 ▲同　飛 △５五歩 ▲３六角 △７一飛
▲７三歩成 △同　飛 ▲８一角成 △４三角 ▲７四歩 △８三飛
▲７二馬 △６五角 ▲８三馬 △５一銀 ▲８二飛 △４二銀上
▲６一馬 △７四角 ▲７二飛成 △５二角 ▲６三歩成 △同　角
▲６二龍 △５二銀 ▲７二馬 △同　角 ▲同　龍 △５四角
▲７一龍 △６一歩 ▲６六桂 △４三角 ▲７四桂 △６三金
▲８二桂成 △５一金
まで104手で時間切れにより後手の勝ち

これずっと互角だと思ってたらソフト解析は最後の方勝ってたのか（）
受けが強い人だと攻めが通らなくて攻めあぐねてしまうしこの終盤は何で覚えるのがいいんだろうか

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FFb3-XihH) · 2018/11/10(土) 22:24:38.43

>>258
2段とまともにやりあえる人間がサブアカで級位に対戦挑む時点で同類だわな

ぴよ (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-z5LB) · 2018/11/10(土) 22:29:39.85

弱めの初段に右玉で頑張ってたのに最後金ただやんしちまったぜ
勿体ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-ApEQ) · 2018/11/10(土) 22:30:11.62

気づくと荒れてるなこのスレ

**なのは** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-fASl) · 2018/11/10(土) 22:30:35.22

相手が強くなると受けが強いから80手や100手超えてきて睨み合い続けてると時間切れ負けや時間押してきて指し手がおかしくなるってのが増えてきたしもうちょい定跡や手筋、詰将棋等で引き出し増やして時短する時期が迫ってきてるのかな？

ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 93e7-XggQ) · 2018/11/10(土) 23:04:34.54

>>262
そうや
どしたら上がれるん

ジジ (ﾜｯﾁｮｲ 93e7-XggQ) · 2018/11/11(日) 00:09:09.16

https://kif-pona.heroz.jp/games/jiji_tsubasa-yuu16197-20181110_234525?tw=1
こいつを見てくれ
もう俺泣きたいよ、消えてなくなりたい