第67期王座戦 Part2
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第66期王座 斎藤慎太郎 （1期目）
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前スレ
第67期王座戦 Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1540904262/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【過去25年の王座戦】
42 1994 羽生善治 ３ - ０ 谷川浩司 ○○○
43 1995 羽生善治 ３ - ０ 森 雞二 ○○○
44 1996 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
45 1997 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
46 1998 羽生善治 ３ - ２ 谷川浩司 ●●○○○
47 1999 羽生善治 ３ - １ 丸山忠久 ○●○○
48 2000 羽生善治 ３ - ２ 藤井 猛 ●○千●○○
49 2001 羽生善治 ３ - １ 久保利明 ○○●○
50 2002 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
51 2003 羽生善治 ３ - ２ 渡辺 明 ○●●千○○
52 2004 羽生善治 ３ - １ 森内俊之 ○○●○
53 2005 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 千○○○
54 2006 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
55 2007 羽生善治 ３ - ０ 久保利明 ○○○
56 2008 羽生善治 ３ - ０ 木村一基 ○○○
57 2009 羽生善治 ３ - ０ 山崎隆之 ○○○
58 2010 羽生善治 ３ - ０ 藤井 猛 ○○○
59 2011 羽生善治 ０ - ３ 渡辺 明 ●●●
60 2012 渡辺 明 １ - ３ 羽生善治 ○●●千●
61 2013 羽生善治 ３ - ２ 中村太地 ●○●千○○
62 2014 羽生善治 ３ - ２ 豊島将之 ○○●●○
63 2015 羽生善治 ３ - ２ 佐藤天彦 ○●●○○
64 2016 羽生善治 ３ - ０ 糸谷哲郎 ○○○
65 2017 羽生善治 １ - ３ 中村太地 ●●○●
66 2018 中村太地 ２ - ３ 斎藤慎太郎 ●●○○● こういうのみてると女で三段で指し分けたら四段にしていい気がするな
それでも里見はひっかからんのだが 別に男だってどんどん四段に上げたらいい
その代わり下がんのもどんどん落としたらいい とりあえずロートルにはほぼ勝てるな
問題は2，30代相手だ。ここも指し分けるようならプロで良い 菅井の紹介で里美はハタチンとVS400局指してるらしい今もVS継続中 ロートルにしか勝てなくても編入試験にはたどり着ける。
早く編入試験を見たいわ。 レーティング
97 齋藤明日斗四段 1508
奨励会員 1506
98 中村修九段 1504
118 畠山成幸八段 1473
147 長沼洋七段 1380
女流棋士 1287
163 西川慶二八段 1280
164 室岡克彦七段 1271
165 東和男八段 1232
レートが女流以下のプロ棋士もいくらかいるようで 里見は奨励会やめて女度がかなりアップ（当社比）してるからな
この調子で女度を上げながら棋力も上げて欲しいものである 衰える前にちゃんと突破してるからプロなんですよ
ニートが俺の方が賢いと主張したって大学にいれてもらえないのと一緒 レーティングは競馬のコンピュータ予想程度くらいだな >>17
それを言ったら、稲葉も三枚堂もフカーラも既に引退してる。
深浦はA級在籍中に負けてるしな。 女流全員からレートを500引いて男女混合レートにすりゃいいよ
しばらくガバるが男性棋戦参加してる女流はそのうち適性レートになるさ そんなことしなくても一部の女流が棋士とやってるから全員の算出はできるよ >>9
そうだよ、だからそれより強いならもうプロでいいだろ、って話 みんな騒いでたけど、今日の里見姉の写真(スクショ)ある？ >>30
数年後に西山女流が誕生すれば、里見並みに勝ちまくるよ。 こんだけ実績あれば、無条件でC2編入でも誰も文句言わないと思うんだが >>32
衰えたロートルに勝つだけでは無理やね
バリバリの若手に勝てるのなら 里見香奈 2018 対男性棋士 6勝6敗
●池永天志
○村田智弘
○増田裕司
○福崎文吾
●井出隼平
●脇謙二
●藤井聡太
○浦野真彦
●矢倉規広
●中田功
○島本亮
○長沼洋 長沼が池永に勝ち、池永が里見に勝ち、里見が長沼に勝って3すくみが完成した 里見の山は残り増田裕、山本、平藤
これ里見一次予選抜けあるでｗ >>42
平藤はこういうとき張り切るタイプの棋士だからきついな
山本が来てくれれば行けそう >>32
いきなり順位戦参戦は無理だろ。
一次トーナメント突破なら、フリクラ編入で良いと思うが。 >>38
何度見ても藤井戦が事故にあったようにしか見えんｗ >>38
脇先生も時々若手に一発入れる力があるよな。
最大の被害者は都成だがw まあ、藤井戦も序盤はうまく指してたけど、中盤で２枚替えの罠に引っかかって引っくり返されたんだよなあ。 楽屋で一局、申し訳程度に右下に「今日の対局は里見女流四冠の勝利」とか書かれてて笑った
まだ肩に力入ってなかった頃の高見 >>51
あれは藤井の端歩突き捨てがすごすぎた・・・
相当早い段階で入れてたけどあれがないと１８歩～４９飛の変化なかったから 64香に55玉の変化手順はどんな感じ？
里見さんの指摘した36金辺りが知りたいです。 里見と西山朋加の奨励会三段の成績を見る限り、この二人は男性棋士レートで多くて1450くらいあるだろう
里見の女流レートが1950くらいなので、これから500引いたレートが実力に近いと思っている、今期の
里見の男性棋士戦では1400以下の棋士には勝率が高く1450以上の棋士には勝率が低いことから里見の
棋士レートが1450前後でおかしくはないと思う 長沼先生、ひどい負け方だな……何か勘違いがあったのか >>45
音楽の好きそうなおっさんみたいな風貌だな 里見編入条件満たすのワンチャンあるが満たしたらどうすんだろ >>45
長いスカートにした方が足をくずし易くて良いんじゃないの 里見は今まで背負い過ぎてたから、
今後は編入とかの公言は一切せずにステルスで視野に入れていくと思う
そして問われても否定すると思う >>57
玉の宇宙遊泳をしようとしたらモロにパンチ食らった感じ レーティングってさ、スレ違いだけどさ、
第一人者は際限なく増えていくシステムじゃない？
同じように、ビリの奴は、やればやるほど下がっていく 1位になると格下しかいないからもらえるポイント少ないし負けた時はレート差が大きいほどガッツリ削られるから独走は厳しいはず 1位2000で2位1800とかになっちゃうと誰に勝っても1しか上がらんでしょ ずーっと正座で頑張ってたけど、途中で吹っ切れた感じだったな
5時間の対局でずっと正座はキツいよ
奨励会は90分とはいえ、地味にハンデで四段が生まれない一因にもなってる気がする >>71
級位の60分でもずっと正座はハンディだと思うよ
少なくとも畠山鎮は岩根に対してそう思っていたようだ 里見香奈の今年度の対男性棋士の勝ち星から里見の棋士レートは以下1450辺りが妥当だろう
ちょうど1450くらいを境に勝敗が分かれている
●藤井聡太 1841
○村田智弘 1588
●井出隼平 1501
●池永天志 1490
●矢倉規広 1471
●中田功 1444
(里見香奈) この辺り
○増田裕司 1441
○島本亮 1413
●脇謙二 1382
○長沼洋 1380
○浦野真彦 1375
○福崎文吾 1326 今の年齢でその辺りじゃ棋士になっても苦労するだけだな 奨励会員(三段上位)が1506だから妥当なところだな 里見は棋譜が出回ってて三段リーグでは少し不利やったのもある。並み三段くらいの実力はあるやろう 規定の勝率残せば編入試験は受けられるし、一次予選の相手見てれば編入試験までは行くやろね。でもそこから四段相手に勝つのはかなり厳しい >>73
１名だけ場違いなレベルのプロがいますね・・・ >>77
西山が負けまくってるのを見るとそれもあるかもな・・ なんつーか
里見のおかげでロートルがプロにとどまる意味のなさが良くわかるよな 囲碁みたいに女枠設けて
かとももまで入れた方がいい 里見の実力が、真ん中より下の方とはいえ
プロの範疇の中にしっかり食い込んでるのが確認できた 馬２つ角っこで遊ばせるような人が
プロの範疇の中にしっかり食い込んでるのが驚きだった >>86
4連勝なら編入試験を受ける資格を得られる。
試験では若番から新四段5人と対局して3勝出来たらフリクラ編入。 4段5人全員が本気出したら厳しいだろうけど会長から忖度求められるだろうしな >88
忖度でプロになっても後が厳しいだろ
あと康光は手心とか嫌いそうなタイプに見える そもそも4連勝して受験資格を得るのが厳しい。
新人王戦は大橋とだし全くもって簡単じゃない。。。 ただ本当にプロ編入試験まで行くなら
世間は圧倒的に里見応援だし報道陣も藤井戦くらいに来るだろうし
新四段がそういう場数に慣れてなければ異様な雰囲気にのまれて手が縮むことは
あるかもしれない
里見の方はＪＫからタイトル戦に出てるし報道陣に囲まれるのは気にならないだろうから 若手からしても里見がフリクラ編入すれば女性棋士誕生で女性の将棋ブームで将棋教室の講師の仕事とかふえるし
里見は若手からすれば公式戦の白星配給マシーンにもなるし
石にかじりついてでも勝たなきゃいけない対局じゃないよね 聞けば聞くほど別にフリクラ棋士にならなくてもいいなって思う
今のままでも一般棋戦タイトル戦出られてるのだから
女流のまま棋士相手に勝てばいい 編入試験の相手からしたら悪役だしやりにくくてしょうがないだろうし
試験は要らないんじゃないの >>93
同じならなってもええやん。
女性初のプロ棋士になるという栄誉は一人しか得られないしな。 最初の一人目はちゃんと奨励会の三段リーグを抜けてならないと意味がないと思う >>97
三段リーグ抜けてない羽生はプロ棋士失格ということですね プロとしての結果のが大事
今泉や瀬川より成績悪い、つまり弱いプロはいくらでもいるしな >>99
プロ失格とか失格じゃないとかの話ではない
女性の初棋士として歴史に名が残るんだから、正規の方法で達成することに大きな意味があるということ
特別措置で女性棋士を誕生させても仕方がない >>101
正規の制度として導入したらいいんだよ
そうやってあれこれ条件をつけて障壁を維持するのは既得権益を守る態度だ 編入もしっかルールが作られた正規の道筋
瀬川のときは特例だったが今はそうじゃない 連盟「権益権益って言うけどその権利は俺たちが自分で築き上げてきたものだぞ >>103
んだんだ
それを正規の手段じゃない最初の女性棋士は三段リーグからじゃないと、っていう人は
たとえば次点2回であがる人がでたとしても正規の手段じゃないといいだすだろうよ >>101
わかりやすくいうとおまえが女性蔑視してるから女がプロ棋士になるの阻止したいってこと?
ルール捻じ曲げてでも アマ枠と女流枠じゃそこまでの難易度が違うから羨む人もいるだろうな 11月16日（金曜日）
王座戦 一次予選 携帯中継
八代 弥－三枚堂達也
一次予選イ組：[阿部光-高野智]－[近藤誠-(八代-三枚堂_11/16)] 編入試験まで行けるといいな。正規の規定でプロになるならおめでたいし歓迎
女で指し分けたらプロにしていいとか言ってる馬鹿は論外だけど
でも里見の場合プロになったら収入随分減ると思うけどそれでいいんかな。まあ対局以外の面で稼げるか 女性棋士が女流棋戦でちゃいけないルールとか無いだろ >>101
里見の実力では編入試験は合格率低いが、何度でも受験可能だからね。
衰えない内に何回受験資格を得られるかだな。 女はあぐらかけないというハンデがあるからなぁ
長時間になるほどきついだろ
正座椅子（めだたないやつ）を女性にのみ認めてもいいと思う 若手に全く勝てないんだなら無理だろ
今もたまたま11戦中8戦がソフトもまともに使えないロートルだからだし >>116
昨日の対局で里見さんあぐらかいてましたがそれは >>116
早指しだと女流の勝率が上がるという訳ではないぞ >>73
村田智のレーティングそれ村田顕のレーティングになってるぞ
村田智は1467だ >>73
一次予選しか出てないのに、一人だけレーティングの数値がおかしいのがいますねえ... 新人王戦や叡王戦四段予選が10勝5敗のためにはネックだな
これを他の女流に押し付けてしまいたいが・・・ 編入は底辺プロが増えるだけ
今は里芋応援してる人もプロになったら雑魚と叩き始める 里芋が誰のニックネームがわかってない強烈なクソニワカ北 若手を倒して編入試験受ければ
今泉みたいにレート1600くらいは行ける
ロートル狩りしかできないと編入試験受けても受からないだろう >>112
それはどうだろう。何か考えるじゃないんかな
男は男流とか無いのに女だけはプロでも女流でも出て稼げるってのはどうなんだろう
プロになれる女がいないって理由で女流という特別な世界作ったのに。女性棋士だけ性で優遇されるね >>130
囲碁は一般採用の女流も女流枠の女流も女流棋戦でてるよ
スポンサーは同じとこなんだし将棋もおそらくはそうなる
スポンサーからみたら一番強い女性プレイヤーを排除した女性棋戦なんて魅力ないからね >>116
窪田も正座用のクッション持ち込んでたから男女問わず特に禁止されてないと思う >>130
里見が女流休業して奨励会入ろうとしたら、女流棋戦のスポンサーが撤退しようとしたくらいなので、連盟としたらプロ棋士になっても女流棋戦に出てもらわないと困る。 「優遇」だからケシカラン」なんぞと言い出したら、きりがなくてアホらしいわな。
民進党みたいな低脳アホ論理 別にあぐらかいてもいいだろ女も
ただ一部のクズがはしたないとか余計なこと言うだけだし どのみち6-4にするにまだ連勝必要だが若手に勝てる算段がないと達成できないんじゃない
ロートルにも安定して勝てるわけじゃないしな >>131
スポンサー的には出てもらった方がいいわな。当面はスポンサーの意向でってことになるだろうね
>>134
性による優遇や特別扱いは差別だからね
現状女のプロがいないし、里見がなってもたった一人だから目を瞑ることになるだろうけどいくらか増えたら女流という制度自体考える必要があるよ 究極的には女流という制度が不要な男女平等な棋界になるとして
我々が生きている間にそうなる気がしないぞ・・・ ロートルの切り捨てがちゃんと出来るなら
編入に限らず奨励会からの門戸広げられるんだけどな
そうすれば女性棋士も自然と出てくるだろう
将棋界は他のプロ競技と比較してもロートルに甘いよね 王座戦 一次予選
11月13日（火曜日）
遠山雄亮 ○－● 宮田敦史
高野秀行 ●－○ 増田康宏
長谷部浩平 ●－○ 佐藤慎一
11月15日（木曜日）
佐々木大地 ○－● 阿部健治郎
佐藤和俊 ○－● 宮本広志
梶浦宏孝 ○－● 西尾 明
長沼 洋 ●－○ 里見香奈 関西将棋会館 AbemaTV・携帯中継
【第67期王座戦 一次予選 持時間各５時間】
https://www.shogi.or.jp/match/ouza/67/itizi.html
イ組：[阿部光-高野智]－[近藤誠-(八代-三枚堂_11/16)]
ロ組：[遠山-佐々木大]－[増田康-杉本和]
ハ組：[梶浦-(森下-長岡)]－[佐藤秀-(門倉-渡部女流)]
ニ組：[佐藤和-石井]－[真田-佐藤慎]
ホ組：[平藤-山本真]－[増田裕-里見香女流]
ヘ組：[(神崎-西田)-(阪口-今泉)]－[西川和-古森] 違うちがう
差別是正の為の優遇なんだよ
アファーマティブ・アクションだよ 里見はフリクラやロートルが続くから一時予選勝ち抜けるかもな 一次予選勝ち抜けはいいとしてうっかり二次予選で1勝しちゃうと来期は二次からの参加？
貴重なロートル狩りの場を失ってしまうな むしろ、男性の棋士じゃなくて、市代どんあたりが苦言を呈しそうなんだよなｗ 女の棋力が足らなくてプロになれないのは差別じゃないけどね >>137
女性優遇は差別ではないというのが社会の常識だからな。
囲碁はプロ入りの女性枠を来年から更に増やす。 loser_sのブログ読んだけど、面接の結果出てるじゃん >>147
宣誓して書状にしたためてどこかに納めたんじゃねえんだから、「宣言」とやらじゃねえだろｗ
だいたい、「‥よね？」ってなんだかだよなｗ
サトカナが単にその時点での心づもりを開陳しただけだろうに >>147
退会時に「今の段階では全くありません」と述べただけ。 アファーマティブ・アクションは違憲って
アメリカの裁判所で判決でたけどなｗ >>150
>>151
おおそうなのか！、それはすばらしい！！
あとは国連人権委員会が正座虐待是正勧告すれば・・・ 里見は銀河戦でも3連勝して突破できるとか言われてたけど脇先生に即負けて終わった 将棋でアファーマティブアクションは草
いつ女性が奨励会や将棋界において差別されてたの？w
昔からずっと平等だったんだがw そういや勇気も仲いいか
勇気勝ったら三人組で祝う構図なんかな >>118
最初からではない
途中まで辛そうにしてた
>>121
それでも
女は最初からあぐらをかけない
つーかあぐらかく女なんて里見だけだ
他はせいぜい半正座崩し座りだろ
何故男みたいにできないか？
そういう観念があるからだわ フカーラ95歩までつかれてるから後手せめにくい言ってるな
どっかの鬼畜眼鏡はレーティング一位を攻め倒してたが 平等だった、差別などないというやつは大抵信用できない 女の方が弱いと言うよりも将棋を指す人口が圧倒的に少ないからね
今年の中学生チャンピオンは女性だったし、これからは結構強いのが出てくると思う かなりいい勝負に見える
高見も含めて3人は実力は互角な感じかなやっぱ 11月16日（金曜日）
王座戦 一次予選 携帯中継
三枚堂達也 ○－● 八代 弥
一次予選イ組：[阿部光-高野智]－[三枚堂-近藤誠] >>146
それは只の言葉遊び
性によって待遇が違うのを差別と言うんだよ
社会がそれを認める認めないは別問題 >>178
それは言葉遊びだね
つまり結局現実に立脚してないただの間違い >>174
三枚堂おめ八代乙
勇気を待たずに高見と3人で飲みに行くかな？ 勇気は待たないでいいから、負けた都成を飲みに誘ってやってほしい そのへん交流あるの？
都成は年が近い黒沢は自分の部屋に泊めたり仲いいみたいだけれど >>181
おっとクンそれ違うよ
論理的思考で言ってる
アンタらは叫んでることの整合性がないのよオマケにレス盤間違うし うん、>>146があらゆる価値感を内包して表出してきた現実だから。
頭の悪い自分に都合よく、見たく無い部分を切り取って
物事を見ようとしても、他人には通じないよ？ 自分たちに都合が悪い部分は在り方を変え、
自分たちが甘い汁を吸える場合は触れない
日本のフェミの典型だね プロ規定は公平な競争なんだから都合が悪い部分ってのはおかしいか 必死だなw
女子トイレにでも入って
女子のスポーツ記録は認めないーって
喚いてこいよ
頑張って世の中変えろよ
応援してるわw 現状上手くいってるならそれで良いのでは？
女流を無くしても誰も得しないし、女性だけプロ入り規定を緩めるのも誰も納得しない >>192
囲碁は女性だけプロ入り規定を緩めたぞ。
普及には女性プロの方が有利だからな。 アタマ悪いな～とくにオットくん
誰もその女性優遇の善悪の議題とか社会がどう認めるなんて話してないのに笑
性によって待遇変えてたらそれは性差別だろと云ってるだけなのにね てかいい加減椅子対局増やしていいと思うわ
正座したい棋士は囲碁みたいに勝手に椅子の上で正座しろと だからそういうリベラル思想がアホだというのが昨今どんどん露呈していってるんだよ
アファアクもそう
和室和服正座をもっと増やさないといけないね タイトル戦の和服で正座は絵になるから残してほしいが、普段の対局なら椅子でいいと思うよ
和服なら中で足崩せるから楽みたいだし >>196
日本の伝統であることで、
将棋を他のゲームと差別化することができているのに
それを辞めたら駄目じゃん >>199
その通りなんだけどそんなシンプルなことがリベラル馬鹿には通じないんだよね
こんなのもし椅子洋服が当たり前みたいになっちゃうと国際的にも失笑もの
何が価値があって素晴らしくて何がくだらないかの判断力ってやはり基礎教養のある人じゃないと無理 >>200
俺はリベラル派なんだけどなあ…
それは思想の問題じゃなくて無知なのが問題じゃね？
尤も正座が厳しいなら正座椅子を使うのはダメなのかねえ
正座椅子使用は江戸時代からある作法だから問題ないと思うけど >>201
そうですか
あなたはまだ軽度の「リベラル派」なんだろね
なんでも程度問題だと思うよ
ものには限度。風呂にも温度 >>203
この里見長沼戦は正しく放送されてたわけで >>201
正座椅子が江戸時代からあるのなら、悪しき習慣とわかっていながら存続させてきた日本民族の愚かさはどうしょうもないレベルだな >>206
正座椅子がどのようなものなのか
知らずに書いているのがバレバレだよ 正座椅子がダメって規定はないだろ？
使う人が出てきても良さそうなもんだが、なんでいないんだろ？
クッションを工夫するより足腰が楽なんだけどな。、 >>207
使ったことあるけど
俺正座苦手なんだよ
子供の頃交通事故で骨折したせい 極論だけど現役トップ棋士が事故にあって正座のできない体になったらどうなんの？ >>212
升田は自動車事故の後遺症から正座での対局が困難になったことから、
升田が連盟に提出した「椅子での対局許可願」を連盟首脳部が却下されて引退した。
現在は世間の障害者配慮の風潮から許可されるかもしれないね。 公益法人が障がい者差別は絶対に許されないし、今の連盟なら対応してくれるよ。 足を骨折したかで足を投げ出して対局したとかいう話を解説の誰かしてたけど
もう今は正座しなきゃならないという規定はないんじゃないの？
もう大山も米長もこの世にいないんだし いなくても米長哲学は生き残り続けるし大山の偉大さもなくならない
何故今でもトップ棋士がことごとく礼儀作法や伝統をきちんと守るのか
和服を着ることを大事な対局で好むのか 規定なぞなくてもお前の親類の女達は集まったときに
居間でいきなり正座しない（全男達と違って）ように、
世間の価値感としてそうなってんだよ >>218
親類が集まった居間でプロの公式戦やるの？ >>220
え？なにその質問
そんなことも知らないの？ >>221
ああ、そういうはぐらかし方すんのね
プロの公式戦の話してんのに全く関係ないシチュエーション想定するアホ相手にしてごめん >>222
プロの仕事なら社会常識がすべて排除されてるとか、頭悪いなお前ｗ 以上、第67期正座戦 控え室からのリポートでした。 何故女らしい名前、男らしい名前が存在するのか。
子供が産まれたとき、例えば娘に「勇斗」、息子に「心美」とかつけられない親は、
男女差別主義者ｗ
息子がスカート履いて外を歩くのを反対する親も同罪ｗ そしてそういう家庭に生まれて、上記を当たり前に思ってる親と、
さらにそれを自分自身も当たり前と思って親を注意しない子供も同罪 >>216
｢規定｣なんてないでしょう
寧ろ｢規定｣だったら変えちゃえばいいんだし
｢礼儀｣｢作法｣｢慣い｣…一番面倒くさい処にあるのが正座じゃないけ
骨折ったのは先崎かな
対局前にジュース買いに行ってスリッパで滑って骨折ｗ >>73
渡部愛 2018年度
●石川七段 1426
○木下七段 1295
●島本五段 1410
○川上七段 1491
○泉八段 1360
●近藤六段 1391
王座戦もう一人勝ちあがってる女流王位は1400よりは下ってところか いまは植毛というわざがあるから定年延長も可能ではある 毛髪が完全になくなることはまずない
昔てっぺんに毛がないのに、後ろから毛を持ってきてマゲ結ってた力士がいた 脱毛症の治療でスキンヘッドにしたおすもうさんがいた >>231
渡部の相手弱すぎだな
里見なら全勝していても不思議じゃないレベル >231
とは言え、昨年度までの女流棋士枠出場者（清水や上田など）なら全敗しても
おかしくないレベルの棋士でしょう。
昨年度までは、このクラスの棋士にすら歯が立たなかったから、女流棋士の
公式戦の通算勝率が16％程度だったのではないのかな。 >231
とは言え、昨年度までの女流棋士枠出場者（清水や上田など）なら全敗しても
おかしくないレベルの棋士でしょう。
昨年度までは、このクラスの棋士にすら歯が立たなかったから、女流棋士の
公式戦の通算勝率が16％程度だったのではないのかな。 https://abema.tv/channels/shogi/slots/FFtVTfB5pSTG9M
第67期 王座戦一次予選 増田裕司六段 対 里見香奈女流四冠
11月30日(金) 09:50 〜 12月1日(土) 02:00 11月28日（水曜日）
王座戦 一次予選 関西将棋会館
平藤真吾 ○－● 山本真也
【第67期王座戦 一次予選 持時間各５時間】
https://www.shogi.or.jp/match/ouza/67/itizi.html
イ組：[阿部光-高野智]－[三枚堂-近藤誠]
ロ組：[遠山-佐々木大]－[増田康-杉本和]
ハ組：[梶浦-(森下-長岡_12/5)]－[佐藤秀-(門倉-渡部女流_11/30)]
ニ組：[真田-佐藤慎_12/3]－[佐藤和-石井]
ホ組：平藤－[増田裕-里見香女流_11/30]
ヘ組：[(神崎-西田_11/30)-(阪口-今泉)]－[西川和-古森] 11月30日（金曜日）
王座戦 一次予選
門倉啓太－渡部 愛 携帯中継
神崎健二－西田拓也 関西将棋会館
増田裕司－里見香奈 関西将棋会館 AbemaTV・携帯中継
一次予選
ハ組：[梶浦-(森下-長岡_12/5)]－[佐藤秀-(門倉-渡部女流_11/30)]
ホ組：平藤－[増田裕-里見香女流_11/30]
ヘ組：[(神崎-西田_11/30)-(阪口-今泉)]－[西川和-古森]
AbemaTV・将棋チャンネル
第67期 王座戦一次予選 増田裕司六段 対 里見香奈女流四冠
11月30日(金) 09:50 ～ 12月1日(土) 02:00
解説者：阿部健治郎 七段、青嶋未来 五段、井出隼平 四段
聞き手：和田あき 女流初段、貞升 南 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/FFtVTfB5pSTG9M アベケンは帰らなきゃいけないから絶対早番なんだよな 里見は苦手の若手を上手く避けてるな
弱増田には早指しでは勝ったが
あれは増田が必至を逃す大ファンタだったから逆転だったから
時間あるとどうなるか >>245
女流棋戦は、持ち時間が短いものが多い
本選は２～３時間で、タイトル戦は3時間というのがほとんど
女流王位戦のタイトル戦の4時間が最長で、倉敷藤花はタイトル戦でも2時間
5時間の持ち時間の使い方には、里見はあまり慣れてないだろうからなあ
よく一次予選を勝ち抜いてこられてると思う 関西の若手棋士は順位戦の出世が早いからC級棋士オンリーの1次予選は、かなりゆるい
王座戦は藤井聡も本戦からだし、高勝率の20代棋士は大橋、西田くらい ある意味、増田裕から見れば朝日杯のリベンジマッチみたいなものだな。
秒に追われ、詰めろを掛けて決めにいった手が大悪手でひっくり返されたし。
ただ、里見も中盤に６六銀のような毒饅頭を放ったりして盛り返していたので、
将棋そのものは面白かったな。今回は持ち時間が増えて増田裕にもチャンスあるし、
里見もあの頃と違って目が覚めているので、またいい将棋が見られるんじゃないか >>248
里見は倉敷藤花の1局目でも、詰まされてた状態から谷口の大悪手一つで逆に詰ますということをやってるからな
こういう経験を続けてしてると、追い込まれてもギリギリまで粘りそう おっ、みんな大好き変人アベケンか
地方基盤にしながらトーナメントプロとして頑張る好漢アベケン好感度高いよな(´・ω・`) 増田に先手取られたよ・・
さとみんホントに色気も糞もない服装だよな
もう修行の奨励会員でもないんだしミニスカとかすりゃイイのにな 先日の三永世名人揃い踏み羽生さん解説でガチガチに緊張してた和田ちゃん今日はうってかわって伸び伸び進行してるなw 里見が結果からレーティングは大体1450ぐらいじゃないかと言われてるから
1441の増田は実力的にはいい勝負だろうな こちらの増田だったか
で見始めたのは俺だけではないはず 女流のタイトルホルダー二人ともサクサク指すね
研究局面は積極的に飛ばして行こうということか アベケンみたいな青年にはいいお嫁さん見つけてほしいやな >>261
増田裕司六段は羽生世代で最初のフリクラ陥落棋士 せっかくのいい対局で解説も聞き手もいいメンバーなのに
なんであんな井出みたいなのが混じってんだよ
いらねえだろあいつ 和田さんは接待が上手いなぁ
勉強しているのは本当なんだろうけど 「それでは初手から解説おねがいします・・・・えへっw」
なんだよ和田ちゃんとアベケンのぎこちないこの間w 女で5時間はキツいよな
前回普通に胡座かいてたし、それだけでハンデだと思うわ 阿部の喋りってこんなだったかなと思ってたら
こちらの阿部だったか この世代では総合力安定感で一枚抜きん出てるよな和田ちゃん
NHK抜擢されたのも伊達じゃないわ >>286
すまん見れてないわ
そちらの阿部の解説もいいよね こんなに勝つとプロ試験どうなるかとの話題が出たな。 このブロックの勝ち残りメンツ、普通に里見ワンチャン突破あるだろw このブロックは船江以外雑魚ばかりだが、その船江が1回戦負けだからな。 丸巨人移籍のショックで
まともに局面が見られない… 関西と関東のきつねたぬきの概念が逆だそうだ
きつねを頼んだらたぬきが来て、
たぬきを頼んだらきつねが来た。
逆を頼めばいいのかと思って、たぬきが欲しいからきつねを注文したらたぬきが来た・・・ >>292
現実逃避してるのに思い出させないでくれ… 「ああ、私の本の影響がないころですね」
アベケン面白いなw 「私もこういう人生になるとは思わなかった」
アベケンwww 里見は序盤で時間使わないよね
三段リーグで終盤の逆転負けが多かったらしいから、終盤に時間を残す棋風になったの香奈 里見よりも渡部愛の方を中継してほしいな
若くて可愛くてスタイル良いんだから人気出ると思うけど 調子良くないとはいえさすがに門倉が勝つだろ
アベマの聞き手を休んだ時点でお払い箱ですわ >>315
所属が違うのと負ける可能性が高いからじゃ。
流石に門倉はアンパイとは言えない位には強い。 香川や谷口よりレーティングが下の女流はちょっと、、 ふと思ったんだけど、男vs女じゃ生理だったらそれだけで不利だな
女同士だったらお互い様だろうけど アンパイって・・・。そもそも渡部クラスでアンパイなんて男性棋士なんかおらんやろ 中倉にまで負けるほど重症の渡部が門倉に勝ったら事件だな。
持ち時間が長くなるから、まずまずの将棋は指せても（棋譜見れないので分からんけど） 羽生よりさいたろうを中継して欲しいというぐらいの暴論 渡部が強いと思ってる奴がいるようだけど明らかにまぐれ >>322
負ける可能性が高いのは渡部の方。
順位戦C1で叡王戦予選でもいいところまで行ってた門倉だぞ。
きちんと読め。 まなちゃん野月譲りの相掛かりか
カドック相手はキツイけどがんばれ >>325
ただ、女流王位戦に関しては中井や清水といったレジェンドやタイトル挑戦経験者の岩根や現在里見に次ぐ実力者の伊藤を倒したうえで、
番勝負で里見を倒してるわけだからな
女流王位戦以外はイマイチだったが 今週は倉敷藤花戦があったのにAbema的には女流タイトル戦は完全に無視なんだな 里見さんの昼食はなんでしたか？
増田さんがレバニラってところまではみれたんですが、その後を見逃しました。 女流アベマトーナメントの広告塔やってる里見を番組の宣伝の為に中継してるんだから 増田がニラレバ定食（みんみん）、
里見がサービスランチの牛肉てりやき、ご飯半分（イレブン） バカみたいに時間使ってるのに戻って来ないのかよ
余裕だな 先手が女流で相係り26飛型中原流37銀
とくれば清水しかいなかったのだが
斬新なのか古いのか 市代がタイトル挑戦してしまうくらいだから今の若手は里見以外団子状態ってこと
去年の女流王位戦は誰が挑戦しても奪取してたんじゃないかな
奨励会退会してメンタル落ちまくりでポカしまくりだったんだから 里見も渡部もご飯半分か
ご飯少なめってのは男でも見るけど、半分は見ないな 里見オタって、言い訳ばっかりだなｗｗ
里見って、だいたい何の病気なんでよ。
メンタル激弱だな・・ 方針決めに時間使うのは大事だが使いすぎだろ
自分の予想と違う手指されたらどうすんだ >>342
里見は普段からあまり食べない。おやつをパスすることも珍しくない 里見は一般棋戦でフリクラロートル棋士とばかり当たってるが連盟はどうしても編入試験を受けさせたいのかね？ >>347
どうだろ
連盟としては、里見が女流棋戦から消えるとスポンサーが逃げかねないという危惧があるだけに、棋士になってほしいとまでは思ってなさそうな
里見に代わるスターが連盟女流棋士に登場してるならともかく、現在のタイトルホルダーは里見の他は奨励会員の西山とLPSAの渡部だしな 対局時はしっかりと重めの食事をすることで
腹持ちもよく最後まで戦える派もいれば
身体が消化に精一杯では頭が働かないから軽め派もいて
前者の代表格は丸ちゃんだろうし
里見は後者で番勝負でもおやつは飲み物のみのことが多いな >>347
予選の一番下からのスタートだからその手の相手と当たる確率高いだけでは >>350
マラソンで飲むようなジェルちゅーちゅー吸いながら指せばベストってことか
カフェインも入ってるし こないだの聡太増田戦と同時にもう1局エルモ指してる人がいた
と聞いたけど、それがアベケンなんだろ？ >>347
昔は公式戦の女流枠の1回戦は強い新四段が相手だった（奨励会入る前の里見も新四段と当たった。）
しかし加藤桃子が女流棋戦参戦するようになった数年前から、女流枠の1回戦は弱いフリクラが当たるようになった。 前回もそうだったがでんじろうは不思議ちゃんなんだな >>359
衣も剥がして鶏肉だけ食べるんだろ
ソテーや生姜焼きなんかの方が良いんじゃないか >>351
一理はあるが、違うよ
公式戦に登場する男性アマは、里見と違って若手と戦うことが多い(銀河戦以外は)
今期のアマの対戦相手(銀河戦除く)
上村亘
奨励会三段
大橋貴
長谷部
奨励会三段
長谷部
奨励会三段
井出隼
西田拓
杉本和
都成竜
大橋貴
佐々木大
斎藤明
長谷部
古森悠
池永天
今泉健
西川慶
小林裕 >>358
そういう過去があるのなら、
西山は本田（新人王戦），山本博（竜王戦）と当たるから正にその例か >>362-363
kwsk
アベケンがまた禅問答みたいな発言したの？ >>358
まっとうな組合せだよ
棋戦の中では色物だからね
勝てば、人気につながる 増田さんも自分の将棋が中継
されるから気合が入っているね どっちが優勢なの？アベマスマホでみてるけど、盤面が小さくてよくわからん。 女流棋戦だと、この時間はすでに開戦して駒が派手にぶつかり合ってるものなんで
里見が対局してるのにこの時間でまだ膠着状態なのが、なんか違和感があるというかなんというか >>365
里見は加古川青流戦やYAMADA杯出てないし
朝日杯の一斉対局も若手相手に決まってるから
そりゃ男性アマでくくればそっちの方が若手と戦う機会は多いだろう >>371
先手がこのまま穴熊に囲ってやや有利に進むはず
時間差が大きいのでどうなるかはわからないが しかしあれだな
里見のしぐさはおっさんみたいだなｗ >>365
男性アマの公式戦の1回戦の相手は昔から強い新四段を当てている。 >>376
ありがとう。里見後手だし、今日は苦しいかもね。はっきり悪くなってしまったら、持ち時間多くてもあまり意味ないし。 >>378
男性アマに違和感。男性プロという表現もたまにされるけど、ちょっと
それはそうと、俺がプロ棋戦出たときも若い有望棋士が相手だった >>381
アベケンは昨日棋聖予選で千葉に勝ってます >>384
そこまで書いたらもうちょっと詳細に自分語りしていってもいいのよ >>378
藤井以降の新人は弱いぜ
C2でも差し分けが最高だもん。
即フリークラスなんてことに
なったら笑い者だよ >>386
失礼
対局翌日の解説お疲れ様だな
解説の後酒田まで帰るのか
新潟周りかな 米長玉って振り飛車が普通に組んで攻め合っても
振り飛車有利なイメージ強いわ 和田ちゃんとイデオンもぎこちないなw
イデオン今日はアウェーの日か >>396
たしかに何か和田ちゃんの愛想が悪いな
井出がなんか変な事言ったのか？ 飛行機を使わないと
千駄ヶ谷18:22発 酒田23:29着 14,280円
飛行機を使うと
千駄ヶ谷18:45発 酒田22:04着 28,629円
酒田は遠いね 里見はこれ勝つと次平藤か
ゲーセンのソフトに負ける平藤になら勝てそうじゃん 和田ちゃんは体調が悪いとかじゃないなら明らかに井出が苦手だなｗ 井出が一番活き活きする聞き手女流はやはり塚田娘なのかな あの若くして安定の和田ちゃんがやりにくそうにしてるw貞升さんもややギクシャク感あったしな苦笑 初めて？組んだ時井出のアニメ話にドン引きしてたからな >>405
次何を切りだそう・・・的な躊躇・戸惑い見せる和田ちゃんなんて相当珍しいぞ >>409
マッスーの我が道を行くマイペーストークには興味津々に乗り出してたんだけどな和田ちゃん
同い年で相通ずるものがあったのかもしれんが。。 てんてーのジョジョ話の時は楽しそうだったぞw和田ちゃん >>389
長谷部は最初躓いたけど実力はあると思う まあ、ジョジョは大衆アニメに近いから。ドラゴンボールやワンピースみたいな
井出は萌えアニメ語ってたからな >>388
過去のことだし・・・といいつつ少し
4階の対局場の名前は忘れたけど未だに雰囲気覚えてる
あと地下のスタジオ側のトイレはガラケーの電波が届かなかった。一応言っておくとカンニングではなく対局前 増田普通に穴熊組めるのにプライドが邪魔したかね
プライドの意味がよくわからんけど >>423
有難う。9時40分ごろ付けたらほかのやってたから今日はライブないと思った 30分前からやるのは基本タイトル戦と藤井戦だけ
あとは10分前からだよ アベケンは逸材だよなぁ
解説する気になった時期にabemaがあってよかった
ニコでも見たいけど時間がネックだもんな わだーき一気に老けたけどどした？
この前まで背伸びして化粧してる感じだったのに 和田ちゃんもう帰っちゃうの(´・ω・`)
酒田市のアベケンより早上がりとか・・・ >>429
一昨年の電王戦でアマチャレンジの解説やってたよ
和室でまったりお菓子を食べながらのやつ >>431
別に昔からある米長玉の銀冠だが。矢内がこの形大好きだったな
もっともこの形は天守閣美濃から移行することが多いがな 角ばかり何手動かしてんだ。後手全く不満ないと思うが >>429
時々「この人は一体なにを言い出すのか」と不安に襲われるのが最高
続きを聞いていくとギリギリ大丈夫なことも含めて 明日南ちゃん大丈夫かな
アドリブ力ないから硬い解説だとこうなる可能性があるんだが アベケンって話が繋がらないタイプ？
振られても反応がアレよね 色々言われているけど、やっぱ山口恵梨子の聞き手力は凄いな
どんな棋士とでも場を取り繕える >>378
だからさ、里見だけ楽な相手ばかりで不公平じゃない？ってこと >>453
聞き手の研究が急がして将棋の研究はしてなさそうだし 山口は勝手にどんどん話をつくって膨らましていく力はあるからな
あんまり喋らない相手でも何とか格好はつける >>448
貞升はアドリブ全然きかないから不安しかないな >>457
無理無理
本物のホステスはすげぇ勉強してて政治や経済にも精通してるぞ
毎日一般紙5種と経済紙に目通すって言ってたし 井出の解説、軽くて江戸っ子なとこ
見てて疲れないのがいいわ イデオンの解説は「ここはこういうものでしょう」とサクサク言ってくれるからわかりやすい これ振り飛車不満ないなあ
銀冠まで組ませてもらえて、５６歩と謝ってもらって 井出は何でジャケットのボタンを全部留めてるの？
すっげえ恥ずかしいことなんだが >>470
君は常時ポケットのフタを常に入れてそうだね 2六歩4八飛以外同じ形の右四間なら何回かなったことあるけど
ド作戦負けな気がする 重苦しい展開から里見が押し切る流れは何処か浦野との一局を思い出すな。
朝日杯で対局した時と比べ、里見の調子が戻っているから増田裕は大変だ ブルシマの眼鏡って顔とサイズが合ってないよね
井出と入れ替えたら丁度いい >>460
日経の訃報欄暗記する話はテレビで見たな。 なんなのこの髪型
前にも勇気とか菅井とか横分けになってたけど
abemaのスタイリストは一度は横分けにしたい横分け病なの？ >>480
失敗じゃないし最善だけど、58歩をいれれなくなったから互角に戻った >>485
41飛車は悪手どころかソフト最善だぞ
45歩の後、58歩をいれなかったのがミス 井出が一目遅いですよねって言ってた58歩が最善だったのか
でも面白くなってきたな >>448
アドリブきかないのほんとガチだもんなw
ママさん聞き手女流三羽烏んなかでもアドリブ・機転のきくという観点では本田竹部に大きく遅れをとっているw >>491
アドリブ力の塊とでも言うべき山ちゃんがいる事を忘れてないかね 里見は瀬川さんみたいに編入試験受けてプロになる道ってあるの？ >>494
条件を満たせれば…ね
ただ、仮に編入試験の資格を得たとしても、肝心の試験を突破することは厳しいと感じる 奨励会退会したときに考えてない的なこと言ってたけど
数字が足りたら周りの雰囲気とか含めてどうなるかはわからんね >>495
里見これだけ強いのにプロでやれないのはもったいないよな
C2でやったらどれくらいの成績とれるだろう 女流があるのに女性棋士になるメリットって何があるんだろう >>497
そもそもフリクラ脱出できる力もないだろ >>497
これだけ強いけど、三段で指し分けにしたことすらないから
編入試験は受からないだろう、というのが大方の見方
自分が三段リーグで負かされてた相手を五人並べられるようなもんだから 資格が出来たら挑戦させるだろ。駄目でも将棋界としては、話題性もあって損がない。 >>499
以前奨励会試験受けたときには、「羽生先生と指したい」みたいなことをいっていた
女流は棋戦少ないから、そもそも対局数も少ないしね 考えてないは受けないではないし
里見の意思がどうあれ、ショーとして編入試験をやりたい向きがいるだろうってのは同意
そもそも里見の意思だけでどうにかなるようなら奨励会入ったときに女流はやめられてただろうしね >>507
力試しというか、女性棋士になれるものならなりたいという気持ちはあったのかな
でもチャレンジ失敗して頑張る意義は失ったかもね
男性は編入するより他に将棋で食っていく道は無いけど女性はそうじゃないからね 2四角見据えて1三桂馬からの筋選んだなら凄いけど
見えてないならまだ混戦になるな ソフトは24角57歩の後、95歩指さないと先手に触れるっぽい 南「里見女流四冠も辛そうな顔になってきましたね」
アベケン「そうですか、私そういうのがわからなくて」 >>499
女流棋戦なんてスポンサー次第で真っ先に切られる
今は賞金500万のタイトル戦もあるけどいつまで続くやら >>516
95歩までいったらもう後手の勝ちやな
おどろいた >>497
その里見よりも強い奨励会員(三段)がたくさんいるんだから、別にもったいないとは思わないよ
里見程度の強さでもったいないとか言い出したら、もっと遙かにもったいない元奨がゴロゴロいる 里見と同じような成績で同じようなタイミングで落ちたアゲアゲがアマ棋戦準優勝2回だっけか
してるし里見もたぶんこの程度の実力はあるんだろうね
西山ちゃんは波ありすぎるからマジで分からんけど 三段リーグ成績
折田 69勝111敗 勝率.383
里見 34勝56敗 勝率.378 >>523
そいつらに希少価値は無い
そいつらこそもったいなくない 三段で勝率.550なら絶対にプロになれる法則があったのに
それ以上で退会した甲斐くんは悲劇の会員だったな >>516
2四角はともかく、飛車取り無視して9五歩は指せないなあ。
うちのソフトだと、飛車引いて4八歩成りから攻め合っても互角だけど。 甲斐は単に実力が無かっただけ
悲劇でも何でもないわ
将棋教室始めたそうだがうまくいってるのかな 24角で歩を使わせておいて95歩からの端攻めなのね
藤井くんが指しそうな手だけど、Abemaの解説陣には見えてなさそうだね 他の法則はなんだ？
15勝以上は全員その回でプロ
14勝経験者は全員プロになれる
（服部三段は時間十分でしょ...。唯一の14勝なにも無し喰らった伊藤真吾でも次回にフリクラになれて後に順位戦入りできてる） やっぱ41飛がよくなかったんじゃないの？
いくらソフト最善でもその先が渡り切れない難しさじゃさ 里見がプロになったとしてもフリクラから上がることのない棋士になるたけだからな >>526
三枚堂に一発入れるポテンシャルはあるということだな。 これが「月下の棋士」とかなら、9八玉に米長の顔が重なって
「うんこなう～！！」と駒が里見に語りかけそう >>539
朝日アマベスト8で無名に近いアマでもプロに連勝することもあるし。そのうち一人は直前に羽生に勝ってた北浜
渡部門倉の方は面白そうな展開だけどみんな興味ないのか あれっアベケンまだ居るw
今日は泊まりなのか(´・ω・`) しかしアベマのコメント本当にひどいな
関係無い藤井聡太の話しかしないバカが多いこと多いこと 桂跳ね銀冠は端が早いし、飛車成られて銀か角持たれると89に打たれる筋があるので勝てる気がしない >>543
山形新幹線でも上越新幹線で新潟周りでも酒田着は明日朝になってしまう
今日は会館か近くのホテルに宿泊するんじゃないか 9五歩で時間使わせた上、5一銀で後手やや有利になったな。ただ後手も正確に指すのは難しそう。 アベケンは喋らせたらネトウヨ入ってそうなやばそうな感じあるけど
激減の理由は名著で本当に勉強させてもらったなー 桂損して8筋に周った飛車がいいのか悪いのか全然分からん
取り敢えずカドックは時間使ってるが 68飛、28角は強烈飛先の64歩も大きいので難しい 里見はこのあたりで意表を突いて喘ぎ声を出してもええんやで >>555
秘密結社がどうのこうのって昔話題になってたよな >>563
F九段が怖くてトイレに隠れたネタしかしらない
あとは綺麗なお姉さんを前にして急に饒舌になったとか 修行時代にF九段M浦九段に何百番と稽古つけてもらったのかね >>547
寝てる間にまとめてみんなくたばってほしいな。
そうすれば週末の叡王戦中継も多少は平和になるだろw なんでそんなに藤井のことが嫌いなの？
冤罪事件でグダグダになっていた将棋界を救ったのは確かだろう >>570
藤井君は良いけど藤井ヲタが散々暴れすぎたから
羽生ヲタも暴れるときは暴れるけどやっぱ羽生がずっと全棋戦で結果出してたからしゃーない おいソフト厨解説してくれ
分からんでもないけど難しすぎる >>539
折田アマはなんというか三段リーグでは手が伸びてなかった感あり
本人も三段リーグは最初のほうだめだと後の半年消化試合化してモチベの維持が大変だが
アマの世界は負けたら次の大会いけばいいのでモチベが維持しやすい、健康的な世界だといっていた
三段時代の成績も細かくみるとリーグ参加した初期のほうがよい なんかすごい稲妻のような手が飛んできたw
イデオン解説が捗るタイミングだぞ 里見の解説は女流がやるほうが良いだろう
里見の棋譜も深く研究しているし
男性棋士は聞き手に徹するべき 21分の考慮で、タダのところに銀を打った。棋士室では「おおーっ、そんな手が。かっちょええー」との声が上がる。 >>568
藤井先生はプロになってからといってるが、実際には奨励会時代から
有名な「渡辺新手」は三段時代だし
最初は山形から夜行バスのようだし接点もちづらかったんじゃないかね
三浦先生との交流は知らない 別に観てないけど今テレビでやってる「ものまね王座決定戦」のタイトルに反応してしまった アベマ見に行ってみたけど藤井コメとか見当たらなかった残念 >>580
里見の棋力は女流側より男性側に近いからな
女流タイトル戦は男性棋士と番勝負して勝て言われてるようなもん 貞升ちゃん明日ニコニコ藤井解説じゃん
遅くまでよう仕事頑張るなあ～ >>580
女流の中で抜けてる里見の凄さは女流には分からないから
分かるなら里見がタイトル独占とかしてないわ 凄い手きたな
ウチのソフトでは3番手評価で
評価値は少し下がったけど、まだ後手やや有利
先手は6ニ銀不成が最善かな 朝日杯の６六銀の毒饅頭以上の一手が出たかぁ。調子戻ってるんだろうなぁ里見。
これは増田裕。勝負手の対応間違えると不味そうなのが分かる 12 戦 5 勝 7 敗 (0.417）
おわっとる 72歩なるほど
71銀で飛車を取ろうということかな 手抜いて42銀不成でもやっぱ寄るんかな
局面やばすぎて全く読めない 井出が重用されるのが分かるな。
これは視聴者のテンションも上がる。
里見戦は藤井戦に続くコンテンツになるかもしれない。 どっちか倒れてるのは分かるけどどっちが負けてるか分からん もしあの銀捨てで里見が寄せ切れば、これは文句なしのイナズマだな。
正直、それまでの対局からはイナズマと呼べるほどの鋭さは感じなかったから >>613
藤井里見藤井、全員終盤勝負の棋士だから分かりやすい タイトル戦の挑戦者になれば無条件でプロ編入だろうな いまきたけど
この銀打ちを夕休明けのこの時間帯で指すとはさすがやな 会長になってからの康光だっけか
アマチュアが竜王取るようなことがあったら頭を下げてプロになってもらうとか言ってたの
これは予選マジで抜けるかもな 普通に96歩でよかったと思うが銀打ったんでたぶん先手の時間なくなるやろ 増田裕は残していると読み切れるかどうかの勝負か。
朝日杯は痛恨のミスだったけど、今回はミスしても同情出来る 一次予選から持ち時間が5時間なのか
タイトル戦番勝負だけは予選との差別化でストップウォッチのままがよかったな プロになれば藤井との二枚看板になる
羽生が衰えたタイミングで里見のプロ編入は将棋の神様のご加護だな
1次リーグ抜けたらプロ編入で良かろう ワイも里見ヲタだけど西山ちゃんが奨励会いる間は編入試験やらんで欲しい さすがに、いいとこ取り10勝6割5分はまず無理だ。 西山はこの際どーでもよい
今1勝6敗だったか
女流タイトル取ったらこうなる イデオンのメガネがアニメの様に光ってる
さすがアニオタ 米長が会長だったら何かと後付けの理由こじつけて
特例で編入試験ゴーサインしてる ここは普通に端を取り込んで歩を成って行けば後手優勢とソフトが言ってる マイナビ取ったら、普通モチベの維持は無理だよな。
緩い世界で500万だよ。 米長は商売のセンスがあるからなあ
谷川、モテはホントにセンスない >>641
いや、10勝6割5分はまず到達するよ。
里見が奨励会退会後の成績はほぼ5割だが、通算勝率.427の島本が10勝6割5分は5回ぐらい達成してたはず。 アベマスタッフは色々と仕込んで来るなｗ
いつだったか商店街のアーケードに突き刺さってたのあったしｗ 香川ごときが敵う相手ではないよな
里見にしたらくだらない花相撲で時間つぶしたくないだろうに >>648
まなちゃん後手玉の近くにと金作り成功
悪くないと思うが評価値はわからん 終盤にはこういう相手に時間を使わせる難解な手が有効なんだな。 一番厳しいのが編入試験そのものだと思う
若手相手だと厳しいと思われ 72歩じゃなくて96歩から桂取りに行きたかった
22歩入れるかは難しいところだけど 端を取り込まないのは何か読み間違えが見つかったのかもしれない >>663
プロ級に一発入れることもあるし相当強いの分かるけど
むろやん終盤残念すぎるイメージしかないが 里見の終盤力は羽生藤井には及ばないが室谷より上なんだよ >>672
里見に限らず四段の女性が出現したら
女流棋戦各主催社はうちのに出せっていいはじめるよ 女性初の棋士だと相当話題になるけど藤井君出て来た今はタイミング悪いかもｗ >>672
その間には、宇宙空間くらいの差があるやん 今の里見の立ち位置がいちばんいいよ。
たまにフリクラにワンパン入れながら女流で勝ち続ければいい。 マナちゃんソフトかけたら有利気味みたい
と金と22歩が効きてるのか 門倉五段vs渡部女流王位は渡部女流王位の優勢で進んでる >>672
本人が希望すれば女流棋戦に出れるようにすればええ このまま里見勝ったら藤井並みの終盤力だなこりゃｗｗ >>680
先手いいのか。でもちょっと前よりは下がってる感はある
門倉の85桂、83歩～74角は見え見えだけど
73飛～76歩で応戦ってことか。後手の飛車が働く展開は嫌だな ＞幼少時に高橋和から受けた「毎日詰将棋を解くとよい」とのアドバイスを、女流プロとなった現在でも実践している[50]。
増田より終盤はやっぱ強いんやろな
高橋和からの詰将棋指導というのも笑いのポイント抑えててほんま将棋っておもろいな 格好いいとは言ったが全く内容には触れてないな検討w さすがにこれで角切っても寄る気はしないが里見は何狙ってるんだろ やっぱり単に74角か
後手の桂捌かせるのは面白くないけど飛車押さえ込むためにはまぁこれだな 増田に1森下
そしてならず者
って同金かなんか変だな >>702
3段リーグに入る方ではなくて、今泉さんのコースで目指すの意味らしい そうか、マナたんもやってるのか。
Abemaなんで同時中継しないんだ。 >>698
ほとんどの正規士は里見ほどに稼いでないよ 飛車を見捨てたカドック
そっち制圧されたら厳しそう >>709
そりゃそうだろ
あの人元奨だし森内の教室で教えてる人だろ >>716
でもそれは目指すとは何か違わない？
それに元奨でも天野は落ちたけど3段編入コースだったでしょ。この人は時間がなかったってのはあるけど
あ、あと城間さんもそうだったか どこかで2四角を利かしたかったな
6二同金は負ければ敗着 下手にプロにならなくてよかったな
恥かくだけだわこれじゃ 里見が三段リーグを抜けられなかったのは攻めや終盤力が弱いからではない
圧倒的に受けが下手だから 竜王だろうが叡王だろうが王位棋聖だろうが
こんなもんでしょ 増田裕-里見はすぐに寄らなさそうで持ち時間が気になる展開になってきたな 79銀が敗着、じっくり端攻めしていれば優勢を保って押し切れた
ひらめいた手なんだろうが、読み抜けがあった 渡部踏み込んだ
ひと目カドック側死んでるように見えるけど難しい 青島と井出のリアクションが良すぎて草
いい中継になったな >>702
リボーンの棋士がリボーン目指すのかよｗ
これはドラマ化だな >>660
いや、里見の終盤力は男性棋士の平均より下でしょ >>755
井出・青嶋もぜんぜん読めてなかった順だからな
これは増田が強かった やっぱり女はダメだね。引退間近のゴミプロに負けるようじゃ三段リーグ締め出されて当然
三段リーグ入りは八百長だったのかもな あれ、さっきまで振り飛車良かったと思うんだが・・・ >>762
渡部はまず男性棋戦に出れるように頑張らないと >>759
本当に大変なのは三段になってからなんだよ
三段リーグでは勝ち越すのも難しかったはず >>762
だよな
女流名人リーグ3勝6敗で最強だけど 女流２人がこの時間まで頑張ってるのが今までなら考えられない。感動します。 渡部ちゃんは、里見さんを コテンパンにやっつけたばかりだよ。
知らないの？ >>773
本当に強かったら、そもそも劣勢にならんだろ
里見の終盤力がショボいのが一番の問題だよ 門倉は本当に詰みが見えていないのか、諦めたのか
ともかく渡部おめ。プロ棋戦では強いのに女流棋戦で勝てないのは謎 11月30日（金曜日）
王座戦 一次予選 携帯中継
渡部 愛 ○－● 門倉啓太
一次予選ハ組：[梶浦-(森下-長岡_12/5)]－[佐藤秀-渡部女流] カドックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まなちゃんおめでとう
やしもん、広瀬と来て北海道完勝だ 次が佐藤秀だし
その次もそこまでの相手はない
もしかして本戦いける？ >>779
劣勢にならない奴なんて一人もいないっての
竜王だろうが叡王だろうが王位棋聖だろうが名人だろうが広瀬や深浦だろうが
劣勢になるときもあればそっから逆転するときもあるわ 渡部はここで勝てるのになんで女流相手だとへっぽこなんだよｗｗｗ カドック12月18日の公開処刑に向けて調子上げてきたな まなちゃん序盤中盤でも互角だったし
終盤の踏み込みもよかった
普通に強いね そうだけど渡部はこのままだと女流王位失ったら男性棋戦に一切出れなくなるぞ 11月30日（金曜日）
王座戦 一次予選 関西将棋会館
増田裕司 ○－● 里見香奈
一次予選ホ組決勝：平藤－増田裕 >>798
12月の藤井聡太対策で疲れていたんだよ カドックは切腹ものだな
18日に藤井に介錯してもらえ まっす「………」ｵﾁｬﾄﾞｰﾝ ﾄﾞﾔｧ
お疲れ様 負ける時は脆いのーＮＨＫ杯とかでも森コケに破門とか言われてたな 出雲の鈍足が炸裂してしまったか
格好いいだけの79銀がハイライト まなちゃん勝った
涙出てきたおめでとう次楽しみ
カドックお疲れ様 増田おめ里見乙
順位戦復帰の足掛かりになればいいが。
森門下の次男が規定引退させられるのは見たくない。 増田の舐めるなって感じだったな
abema的には残念だけど見れてよかったよ 渡部と門倉が解説でブッキングされたとき
気まずくなるなｗ 渡部勝ったんか！いやぁ…正直対局前は厳しいと思っていたのに。
増田裕-里見も面白い将棋だった。里見は残念だったが、
増田裕がリベンジを果たしてくれて良かった。村田顕を破ったんだしな 渡部は明らかに長い将棋は強いね
女流王位戦は女流最長のストップウォッチ4時間だから
後から見ればタイトルが獲れたのも必然だったか
女流棋士では、長い将棋に強いのは宝の持ち腐れだが..... >>825
カドックは多分自虐に走るから気まずいのは渡部の方だろうなぁ >>830
佐藤秀に梶浦あたりだからそこまできつくはない
むしろいける可能性高い でも女に勝ってもフーンだからやっぱやりにくい相手だわ 今さらだけどまっすー手つきカッコよくね
駒音がやたらいい 秀司先生は去年叡王戦決勝出てるから楽じゃない
カジーもいるけど予選突破が見えてきた
そして10戦以上6割五分も
まなちゃんなぜ女流棋戦ダメなんだ 一般棋戦トーナメントで４つ勝った女流はいるんだっけ？ 里見は勝てると思ってた雰囲気だなｗ
まあフリクラのレーティング下位棋士相手だしな
とはいえ、高見叡王も増田よりレーティング低い金沢に負けたし
人間の差なんてその程度ってこと
どんなトップだろうと4回に1回は負ける アベマのコメ覗いたら手のひら返しが始まってて「やっぱりなぁ…」と思う俺 秀司先生、去年の叡王戦七段予選勝ち抜いたんやぞ
女流に負けるわけない >>845
里見も1500上にはほとんど勝ててないけどな >>768
生意気だし手も読めないのになぜかここでは
やたらと高評価だね
俺は今一番嫌いな解説 今年の女流の棋戦成績って
何勝何敗なの？
新記録？ 渡部さん、将棋が長時間向けになっちゃった感じはする
野月さんの訓練の影響かどうかはわからんけど
あと、体調は少しは良くなったのかしらね 佐藤秀は中堅レベルでロートルのように弱くはない
普通にやったらまなちゃん負けるだろうけどアベマ中継してくれ 言っても奨励会抜けた人間と抜けられなかった人間の差だろうな。
いかに今弱いとはいえ竜王戦4,5組優勝は里見が舐められる実績ではないわ。 井出がちょっとバカにしてる感じのとこからの
井出がまったく読めてない５５金の組み立てが最高にかっこよかった 平藤先生、俺がカッコよくプロの威厳を見せてやろうと張り切ってたかも知れんからな 今期の渡部
対女流棋士 7勝10敗（0.41）
対男性棋士 4勝3敗（0.57） しかし一次予選の女流の対局を放送してくれるいい時代になったものだ >>866
竜王戦でも相手見る限り2勝は固そうだな >>863
井手って若手なのに勝率もレーティングも低すぎだし、この成績のままなら若くしてフリクラ落ち濃厚やしな >>865
稲葉が里見に負けた後みちがえるように強くなったからなんかあるかも >>869
馬鹿にしてはいかん
藤井聡太を三間飛車で粉砕した天才ぞ >>859
まあ渡部は過去に三枚堂に後手角換わりで勝ってるし、そう侮れる相手ではなさそうな >>866
もしかして渡部は石田とか都成みたいな長時間棋戦で強く早指しが苦手なタイプ？ >>858
NHK杯出るだけで地元は喜ぶって言われるからなあ
このクラスだとネットでも嬉しいんじゃないか 今の女流で底辺相手ならそこそこ出来そうなのは
里見、渡部、加藤、伊藤、西山ぐらいか
いわゆる男に勝てる将棋をしてる人
あとは女流が出てきても駄目だろうね
上田も清水もてんで駄目 >>874
今までの記録が11勝で今期はこれで15勝。里見6勝渡部と伊藤が4勝ずつとカトモモが1勝 >>867
仰る通りです。トップクラスの棋士の中継もいいが、
それだと運営が柔軟性を失ってしまう。俺の中では今日の放送は満足出来る結果だ >>882
その中に容姿が香川レベルがいたらすごいブームになるのになあ >>882
渡部を除いて、みんな奨励会初段前後までは到達してる。
奨励会初段前後から将棋のつくりが変わる、というのは本当なんだろうな。 まな先生って女流名人リーグ(持ち時間2時間)だと3ー6だけど
女流王位挑戦者決定リーグ(3時間)だと5戦全勝なんだよね
じっくり読むと女流の中では抜けてるのかな 長時間に強いのと格上に強いのが合わさってる感じ
でも二時間以下の棋戦だと格下相手にボロボロ負ける
ここまで極端な人も珍しい 長時間の棋戦ではがっつり食わないとエネルギー切れするんだろ
昔から女は長時間の対局に耐えられないって言われてるしな >>894
女が10時間将棋するのと
男が10時間将棋するのでは
やはりかなり差があるんだろうね 藤井聡太七段が負けた棋戦でまだ女流棋士が残ってるって
ある意味すごいよね >>894
女をスイーツwとか馬鹿にする奴いるけど、女はお菓子食べないと集中力、根気が持たないだけだからな。空腹に弱い。
それを馬鹿にする男は童貞極まりないわ。 >>897
藤井はベスト4だから本戦シードじゃね？ 渡部、持ち時間4時間以上が強い説
○ 里見香奈（女流王位戦）
● 里見香奈（女流王位戦）
○ 里見香奈（女流王位戦）
○ 里見香奈（女流王位戦）
○ 木下浩一（王座戦）
○ 川上猛（王位戦）
○ 泉正樹（王座戦）
● 近藤正和（王位戦）
○ 門倉啓太（王座戦） LPSAの認定問題の時に弱いくせにってインチキでとか
文句言ってた奴らに今の渡部を見せてみたい
本当に良くやってる
むしろ連盟の女流は何してんだって感じ >>904
渡部スレ行けば、いつでも会えるぞｗｗ
未だに 通常運転。 しかし渡部が勝って里見が負けるとはね。お前らも始まる前の予想は逆だったろ？
相手も明らかに門倉の方が強いんだし >>905
● 伊藤沙恵
● 伊奈川愛菓
● 藤井奈々
● 上田初美
● 山根ことみ
● 里見咲紀
● 石川陽生
● 香川愛生
● 島本亮
○ 中村真梨花
● 武富礼衣
● 谷口由紀 >>911
ちょっと抜けてたわ
○ 中澤沙耶
○ 甲斐智美
● 伊藤沙恵
● 伊奈川愛菓
● 藤井奈々
● 上田初美
● 山根ことみ
● 里見咲紀
● 石川陽生
● 香川愛生
● 島本亮
○ 相川春香
○ 中村真梨花
● 武富礼衣
● 谷口由紀 感想戦聞いていると、増田裕が村田顕に勝ったのが分かる気がしたわ。
それにしても、序盤の２時間超の長考からこういう展開になるとはなぁ でもカドックさえないなあ。順位戦で先週初日がでたばかりなのに、
次は藤井聡だっけ。 あまりほめられたことではないが、女流相手には、直感のみで指すとかやってるんじゃない？
野月に指導を受けているのは、男性棋士に勝つためらしいし。
目標が男性棋士並みの将棋を指すことなのだろう。
中堅レベルの男性棋士を念頭に置いていると思う。 >>916
女流棋戦のうち女流王位戦以外で勝ったの1～2局くらいしかなかったような
女流王位戦だけだと10連勝くらいしてたはず 4時間以上だと相手が里見や男性棋士だけでも7勝2敗の勝率7割7分で、それより少ないと4勝11敗の勝率2割6分とかすげーな abemaトーナメントは70分持ち＋1手7分加算でやるべきだな 女流王位リーグはストップウォッチ３時間で
チェスクロ４時間相当だよ え、カドック負けたのw
情けねーな、石田一門の使いっ走りだな、こりゃ 持ち時間2時間では女流初段レベル、持ち時間4時間ではプロ4段レベル
このレート上昇からすると2日制指させたらどうなるか見てみたい 三段リーグも早指しだから三段リーグは抜けられないだろうけど
四段になったら十分戦えそうなのがもったいない >>927
早指しだと三段リーグどころか6級退会レベルだぞ >>917
カドックはそもそもC1に上がれたのが奇跡みたいな成績だからなぁ 里見負けたのかようんこじゃねーか
しょせんマンコだわ マナタンおめ！
アロマさん次は女流としての華も備わってるまなちゃん中継頼む！ >>933
しかし同期のこーるよりも早く昇級したという事実 女性のほうが疲れやすいんだが、血液量流出とか致死的なことどもに関しては
実は女性のほうが耐久性がある
妊娠・出産に伴う身体環境の激変に適応するためだともいわれてるがようわからん
将棋はそこまで過酷なわけでもないしな なあ、平藤か増田裕のどっちがが王位リーグに入るんだって？
正気か？？？ 棋戦勘違いしてた…
王座戦一次予選だったわ
じゃあ普通か >>923
それ下手したら名人戦より長くなるだろがｗｗｗ >>942
この二人が王位リーグってどんなけ奇跡起こさせる気だよw ID:eX+COMH40
こいつ、極度の里見オタだよな
里見の弱さを絶対に認めようとしない
里見は女性としては非常に強いが、しょせん棋士には遠く及ばない力しかなんだよ
三段リーグでは全て負け越し！それが里見の実力だと言うこと こんだけ強いのに直感将棋は底辺女流にぽこぽこ負けるのかｗ 里見は終盤の切れがあるのが売りだけど、男性プロ相手だと
女流には見えない無理筋を見切られちゃうんだな。
決まればかっこいいんだけど。
渡部のほうが派手さはないけど確実なのかな。 >>944
王位リーグは2年前脇や瀬川も入ってる。脇さんは2勝もしてる！
平藤くらいなら奇跡ってほどでもない 今の羽生のままなら広瀬竜王の誕生でしょう
しかし時折鬼神羽生が降りてくるから、２回負ける前に２回降りてくれば防衛かな 子供が生まれて、及川竹内みたいに結果出す人もいれば
門倉みたいにふぬけになるのもいるし、まあいろいろだわな。
早指しならともかく、持ち時間5時間で女流に負けるのは言い訳できんわ。 及川は二人目が生まれて上の子の面倒を担当してるんだよな
この前上の子が及川を作った食事をすごい勢いで食べてくれて及川喜んでたらしいけど
実は早く食べてやりたいことがあったと嫁が暴露してた 子育てが大変なパターンもあるしどう影響するかなんて人それぞれ 今期の広瀬見ると棋士は突然ブレイクしてもおかしくないってことだと思う
実力はあったけど誰がこんなに急躍進すると想像した？
誰でもその可能性は持ってる 勝てない理由が戦型にあるタイプの棋士はそれがあるよな。
棋力そのものや長時間棋戦が苦手という理由の場合は苦労が続くけど。 >>945
いつもそうなんだが、得意気に奨励会三段の肩書きを引き下げて
暴れる連中が多いから、里見には悪いが増田裕が勝ってスッとしたわ。
昨日のアベマの荒れっぷりを見たら尚更 広瀬って元から強かったしかつてはタイトルも取ってるわせで、絶好調だなあ…くらいで別にブレイクって感じはしないなあ 近代将棋史上、最も急に「化けた」棋士って誰だろ？
今期の及川はその可能性を秘めてるかもしれん >>960
まぁそれもわからんでもない
一年前から豊島が勝ちまくっていても所詮タイトルを取れなければ「絶好調くらいだなぁ」くらい
JT勝っても似たような評価だった豊島
やはりタイトルとらないと「絶好調くらいだなぁ」から「こりゃブレイクだわ」につながらない
竜王獲得でいきなり序列1位になった途端
君の評価も「こりゃブレイクだわ」に変わるもの >>962
期待値の高さ込だからな
B1の棋士が今年の広瀬や去年の豊島くらい勝ちまくったらブレイクしたと思われるだろ ほとんどの棋士は年2回挑戦できれば絶好調よ
衰えたといわれるのは羽生ぐらいだが >>962
広瀬が仮に竜王を取っても、それだけじゃ別にブレイクとは感じんよ
相手が3年以上前の羽生さんならまだしも、今の羽生さんではなあ…
広瀬が竜王名人にでもなれたら、ブレイクした！と思うけど >>965
序列1位の竜王と、これだけの成績ならブレイクだと思うがな
君の理屈だと豊島もブレイク外になる
ブレイク＝時代や覇権とまで仮定すれば竜王名人は相応しい
が
「ブレイク」にそこまで求めるものではなかろう >>963
期待値の高さと成績とのバランスが重要だからな
その意味では、高見はブレイクしたと思える
2年前なら、誰も高見がタイトルを取るなんて夢にも思わんだろうし >>967
高見の評価こそ微妙だな
あれをブレイクなのか
あれはたまたまなのか
成績をみれば明白
20017年のみ突出した成績で前後は相変わらずのC2棋士水準でしかにあ >>966
それはあくまで君の中でのブレイク論だろ？
広瀬は元からかなりの実力者だから、俺はこの程度はブレイクとは思わんよ
まあ、これ以上いくら議論しても無駄だろうね
君とは全く感じ方が違うようだから >>968
高見は間違いなくブレイクだろ
>>969でも書いた通り君とは話が全く合わないだろうから、もうこの話はやめようね
無駄 >>960
でも竜王戦の決勝Tは今期初めて出たんだよ
実力もあったし強くもあったことは認めるけど何か突破した感あると思うな >>970
無駄とは思わんな
豊島はブレイクなのか？
菅井はブレイクだったのか？
高見はブレイクなのか？
広瀬はブレイクなのか？
というだけの話
上3名をブレイクだと仮定出来たとしたなら
序列1位の竜王を獲得してもなおブレイクしていないというのは無理がある >>971
意外性はあるにしても、その辺は巡り合わせの問題じゃない？
むしろ、広瀬ほどの棋士が本戦に出場したことなかったのが意外なわけで >>972
だからさー
元からの期待値と結果とのギャップが重要なんだよ
高見はブレイク
豊島、広瀬、菅井は別にブレイクとは思わん
無理があるのは、君の考え方 >>874
なるほど
高見はブレイクで
豊島も菅井も広瀬もブレイクしていないと
そうなると見解の相違としか言いようがないな
君にとっては斎藤慎太郎もブレイクしていないのだろうし
佐藤天彦もブレイクしていないのだろう >>975
すでに見解が違いすぎるって言ってるのに、今さら何言ってんだ？
ちなみに、(2～3年前の)天彦はブレイクだと思うよ
やっぱわかってないねー
君は >>976
斎藤慎太郎もブレイクでないと
豊島将之もブレイクでないと
なるほどね だね
ブレイクとは思わんよ
そうやって必死こいて食い下がったところで、君の考えに寄せる気は毛頭もないので
すでに言ってるように、議論は「無駄」ってこと さすがに及川はブレイクじゃねーよ実力だよ
とは誰も言わないのなｗ 時代はイケメンじゃねえ
イクメンだ
及川は時代の流れに乗った 及川もかつてはイケメンだったんだぜ
イケメン若手四天王(当時)に入るくらいには >>966
”ブレイク”の認識が君だけ特殊なようだね
一般的にブレイクと言ったらそれまでの実績実力と比べて突然突き抜けた活躍をする事を指すんだよ
絶対値ではなく相対値なんだな
そこの捉え方が違うから君だけ噛み合ってない >>983
そうは思わんな
仮の話で
広瀬が竜王でもブレイクではなく
広瀬が竜王名人ならブレイクだと言っている
のが>>965
竜王獲得はそれまでの実績実力と比べて突然突き抜けた活躍ではなく
竜王名人になるとそれまでの実績実力と比べて突然突き抜けた活躍だと定義する
竜王はダメで流王名人は相対値？
意味不明としか言いようがない >>985
うわあ・・・・・・。
バカに何言っても通じないのが良く分かったよ
NGするから勝手に吠えててくれ 兄妹弟子なら子供時代から知り合いじゃないの？
会話は全然してなかったみたいだけど 小学生くらいから少なくとも顔見知りだろうね
確か及川は奨励会に入ったときが小学生で
同門の奨励会の先輩として竹部のことを教えてもらったけど
当時竹部は丸刈りだったので及川は関わっちゃいけない人だと思ったと言ってた
野獣先生は及川とイトシンを俳優並みのイケメンと紹介してた >>989
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1471363166/829 >>986
初美がコロッといって、及川はどうしたんだ。
初美に篭絡されたんか。 ID:l/EI5+bL0
こいつ、脳に障害があるだろw 立て逃げはアカンで
テンプレ貼るか、無いなら適当に人誘導して保守しないと このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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